¿Cómo se proponen hacerlo? Pues con un puñado de propuestas (casi medio centenar) dirigidas a reducir la burocracia, incrementar el peso del gasto en I+D+i, favorecer la creación de empleo, reducir el coste del autoempleo y eliminar buena parte de las cargas que impiden a las empresas crecer. Eso sí, algunas de sus promesas serán polémicas. Ciudadanos asegura que financiará los nuevos programas de colaboración público-privada con el dinero del AVE y apuesta por una visa exprés para atraer jóvenes extranjeros de alta cualificación [...]
Comentarios
Podemos son unos populistas!
Y reconvertiremos los aeropuertos en cosmódromos, para nuestro programa espacial.
#6 ¿la crítica concreta a lo que han propuesto es? Aquí en meneame siempre se demuestra nivel, no se si mejor debatir en una escuela infantil, seguro que por lo menos argumentan más.
#9 si la propuesta esta muy bien, otra cosa es que la ue lo permita, porque ese distrito y esas facilidades a las tetecnologías están en irlanda y no han hecho que el país repunte. Sin embargo un sistrito del grafeno estaria genial.
#14 Irlanda creció el año pasado al 4,8%, si eso no es repuntar ...
#17 el 4.8 de 0 cuanto es?
#87 Nivelazo.
#9 ¿la crítica concreta a lo que han propuesto es?
).
Pues exactamente las mismas críticas que todos los derecha-liberal le podrían decir a Podemos: que se han puesto a flotar en el aire con ideas fantabulosas... sin especificar concretamente nada más que vaguedades y frases hechas que luego para ponerlas en práctica pues ya veríamos. De entrada, me quedo con la experiencia de 4 años (+ 8 de Aznar) de gobiernos de derechas en España y sus:
- Fomentaremos el empleo (como todos, como si a mí me pregunta mi madre con 18 años "qué vas a hacer con tu vida" y yo le respondo "fomentar mi empleabilidad"
- Crearemos "el marco institucional" (es decir, crearemos más funcionarios enchufados y más burrocracia para todo el que quiera montarse algo).
- Invertiremos en I+D+i (más subvenciones y dinero a costa de todos los contribuyentes para las empresas líderes del sector de nuestros amigachos y cuñaos).
- Ayudaremos a la pequeña empresa (como si yo digo "voy a acabar con el hambre en el mundo"; después a ver quién tiene huevos a acabar con las mamandurrias via eliminación de impuestos == pérdida de ingresos para el Gobierno, y te cepillas de un plumazo al 80% de tus votantes, que se irán con el partido que les prometa volver a sus mamandurrias).
- Los autónomos están muy mal y hay que ayudarles (llevo oyendo esta DEMAGOGIA de todos los políticos desde que sé hablar y nunca nadie ha hecho nada especial por los autónomos en España, quienes por cierto no pagan muchos más impuestos (e incluso a veces pagan menos) que un autónomo belga, holandés, sueco o finlandés).
En fin, espero haber aclarado por qué me descojono vivo ante lo que no es sino el populismo de derechas de toda la vida. El "vamos a hacer, vamos a fomentar, vamos a crear el marco institucional..." Mentiras y cebo para borregos. Luego no harán nada, aumentarán la deuda desviando dinero de los impuestos a las empresas de sus amigos y a los demás que les jodan y "hay que subir los impuestos porque tenemos mucha deuda por culpa de los sociatas".
Que les jodan.
#60 Y ahora es cuando lees el artículo y dices, joder la he cagado.
#Cuñadanos
#30 "Ciudadanos es un partido muy socialista". Esta frase me la guardo junto a la de "Franco era bastante socialista" de nuestra queridísima Aguirre. ¡Lo que me estoy riendo contigo esta mañana!
#35 #36
Son socialistas porque todo se basa en el gasto público, de hecho son socialistas al estilo nórdico. Os reires mucho ya que la ignorancia es muy atrevida, pero también una losa de por vida.
#37 Anda por favor, haz el favor de informarte de qué es socialismo y dejar de decir mongadas y además dices que la ignorancia es atrevida, pues sí en tu caso queda claro
#38 Lo conozco de sobra y por eso te lo estoy demostrando. Te veo incapaz de argumentar nada en contra.
#39 Sí ya veo que lo conoces de sobra, de ahí que nos hagas una extensa explicación sobre la propiedad de los medios de producción, eres tan ignorante que dudo que lo pilles, ni aqui ni en los paises nórdicos
#40 Socialdemocracia, infórmate de lo que es. Luego revisas los partidos socialdemócratas del norte de Europa y comparas con lo que propone Ciudadanos. Son socialdemocratas de manual. Puedes llamarme lo que quieras, eso no te va a hacer menos ignorante y menos fanático.
#42 Anda, ahora dices socialdemocrátas ¿sabes las diferencias con el socialismo ese que dices que conoces de sobra?
Y por cierto, mirate tu quienes gobiernan en los nórdicos, a ver si van a ser liberales.....
#45 Hablo de socialdemocracia desde el principio, que quieras estar 20 comentarios dando vueltas por tu incapacidad de argumentar tu posición es tu problema.
¿liberales? Ojala, pero no. Socialdemócratas de manual.
#46 No, hablas de socialismo, en #30 #37 en #39 hasta #42 no has dicho socialdemocracia, pero ante todo hablas de los que desconoces y a eso lo llamas argumentar. ¿todavía no has pillado lo de los medios de producción, verdad?
#47 Si lo he pillado, pero no he hablado de eso. Comentario 21 dando vuelta para seguir sin argumentar, tu sigue, te calificas a ti mismo.
#49 Para ti la perra gorda, C's son socialistas y la socialdemocracia consiste en gastar dinero público. Anda el PP es socialdemocrata!!!
Argumentación nivel elrao
#51 Sí, el PP es socialdemocracia, no creo que haga falta comentar esta obviedad. Montoro es recordman de subida de impuestos.
#52
#53 De nada
#54 Se te ve muy puesto en política, alguien que tiene clara las diferencias entre las diferentes corrientes políticas economicas.
Menos mal que nos libramos de la dictadura comunista de Franco, eh? ¿Crees que con C's como socialistas/socialdemocratas corremos el riesgo de repetirla?
A mi me dan miedo ahora que ya tiene soviets en Andalucia...
#55 Seguimos dando vueltas para no argumentar .... en política no estoy puesto, es economía. Es que ya no lo distingues
#56 Claro porque el liberalismo y el socialismo no tienen nada que ver con la economía. Las diferencias se basan en lo que diga Intereconomía o intelecctuales de su cuerda.
No ve vas a responder a lo de los soviets de los socialistas de C's? Argumentalo por favor, que se ta muy bien
#58 Venga que ya vas por el 23 comentario sin argumentar. Tú sigue.
#61 Sin embargo a mi me han encantado tus explicaciones sobre lo que es socialismo y socialdemocracia, por eso sigo aqui recreandome contigo, a ver si sueltas una nueva perla como la de que el PP es socialdemocrata y que la politica no tiene que ver con la economía.
Oye ¿te has enterado ya de que Albert Rivera apoyaba el AVE? Es lo que preguntabas antes de disponerte a mostrar tu nivelón "argumentativo"
Argumenta por favor que los pantallazos que me estas brindando son gloriosos
#63 Venga, que ya vas por el 24. Te queda poco para el 30. A lo mejor te dan un gallifante.
#64 pero no argumentas? Es que dices que vas argumentar y solo repites lo mismo
Aún así enoharabuena, la noticia te ha quedado guapa
#65 Si el que tiene que argumentar eres tú, que llevas 25 comentarios en teoría para criticar unas propuestas que incluye la noticia y todavía no has hablado de ninguna de ellas. Venga, que sólo te quedan 5 y el gallifante es tuyo.
#66 ¿Yo argumentar? ya te he colgado el link, tú tienes que explicar las obviedades por las que el PP es socialdemocrata, más cuando te has autodenominado gran conocedor del tema.
Ilustranos con tu saber, por favor
#67 La noticia no va de la socialdemocracia del PP, sino de unas propuestas concretas sobre las que se ha intentado abrir un debate. Donde tú has contestado y después de 26 comentarios todavía no has hablado de ninguna de ellas. Te quedan 4 comentarios para el gallifante.
Aún así para que no te pongas triste te recuerdo que ya en #51 te he mencionado a Montoro, el recordman de subida de impuestos. Es que ni lees.
#68 Ya te he contestado en el primer comentario, aportando link, es normal que debido a tu sagacidad no te des cuenta.
¿nombrar Montoro es argumentar? Joder, te voy a regalar un diccionario
Osea que tu crees que gastar dinero público es socialismo y que cobrar impuestos es socialdemocrata. Imagino que te reventará el cerebro cuando te enteres de que Tacher también cobraba impuestos, también Esperanza Aguirre y que el armamento de EEUU está pagado con dinero público, malditos socialistas yankis
#69 No, no has contestado. 3 para gallifante.
No claro, subir decenas de impuestos siendo el partido que más ha subido lo impuestos de España en toda su historia es muy liberal. Esta sí que es buena.
#70 Pero qué ignorante eres, el socialismo y la socialdemocracia tienen que ver con la redistribución de la riqueza y el PP lo que está haciendo es crear más ricos y más pobres, justo lo contrario.
El socialismo tiene que ver con la propiedad del pueblo de los medios de producción, decir que es socialista cualquier partido que se dedica privatizar es de ser un tarugo.
Repites mantras y demuestras que desconoces el significado de las palabras que usas. Y además lo haces desde una supuesta superioridad poniendote más en ridículo, pero eres tan paleto que ni siquiera te das cuenta y sigues tu huida hacia adelante, diciendo que uno de los gobiernos más privatizadores y que más ha empobrecido a la sociedad, es socialdemocrata.
#71 Me encanta como obvias lo que te interesa porque no sabes como argumentarlo. Te voy a dejar porque te quedan 2 para gallifante.
#72 Eso, eso, vete, porque sino te veo "argumentandome" los soviets de C's
Mejor dedicate a hablar de gallifantes que tu nivel intelectual no llega a más
#73 Yo no soy el que después de casi 30 comentarios todavía no he hecho ningún argumento sobre la noticia que se supone que contestas. Me parece que ya me he divertido bastante, y ahora sí que tengo que hacer cosas. Gracias por el entretenimiento.
#74 Muy bien, te facilito material a tu nivel para que te diviertas
#75 ¿ese es tu material de estudio? Vale ya lo entiendo todo
#76 Lo supere hace décadas, después me fui interesando en política y por eso a diferencia de ti soy capaz de distinguir entre el socialismo, la socialdemocracia y el liberalismo.
Oye, si no te vas podías argumentar algo sobre estos temas que tanto dominas, no?
#77 Doy por hecho entonces que después de 31 comentarios no vas a dar ningún argumento económico sobre las propuestas a las que hace referencia la noticia. Vale, me parece bien que asumas que no eres capaz o no has tenido intención de hacerlo.
Respecto a lo otro que comentas y respecto al PP en concreto que ya me has comentado varias veces ya te he puesto un ejemplo concreto, record de subida de impuestos pero es más fácil obviar la respuesta porque no tienes capacidad para contestarlo. Yo insisto ¿subir impuestos a niveles record es socialista, socialdemócrata o liberal? Ya te adelanto que liberal no es.
#78 Si has puesto un ejemplo brillante para demostrar tu ignorancia, pero es evidente que no te vas a dar cuenta.
A ver pedazo de simple, ¿a qué van dedicados los impuestos de Montoro, la presión fiscal es equitativa, redistributiva o es sólo para las clases medias-bajas y a las clases altas se les excluye y amnistia?
Tú no adelantes nada porque al fin y al cabo si no tienes ni idea de lo que es la socialdemocracia tampoco la tienes de lo que es liberismo. Con repetir consignas que desconoces su significado, tu cerebro lo ha dado todo.
#79 Da igual a donde vayan a parar los impuestos, el liberalismo no está a favor del incremento de los mismos. Ni siquiera está a favor de los impuestos. Tú sigue con los insultos que con los argumentos se ve que no estás fino.
#80 Claro da igual
Eres un crak en politica económica ¿y cómo dices que el liberalismo financia los ejércitos?
#81 Se convoca una junta de vecinos en tu comunidad porque han robado los trasteros y se va a tratar el tema para buscar una solución. Un vecino propone instalar unas cámaras de seguridad y contratar servicios de conserjería 24h para intentar minimizar la posibilidad de robo. Se vota en la junta y se aprueba una derrama e incrementar la cuota para dar cabida a estos servicios.
#82 Jajajaja, sí es verdad eso dice la Rand Corpation haciéndose eco del mismisimo Adam Smith.
Abolición de los ejércitos y la policia, que los vecinos ponemos cámaras
#37 ¿Al estilo nórdico? No existe tal socialismo al estilo nórdico, hay socialismo o socialdemocracia, y de lo que tú hablas es de socialdemocracia. Y no, no son socialdemócratas tampoco, pero no voy a perder mi tiempo explicando el por qué a alguien que me habla de "socialismo nórdico". No te aclaras ni con los conceptos más básicos y aún así te atreves a llamarnos ignorantes.
#41 No te atreves a explicar nada, porque no tienes ni idea. Sólo prejuicios y fanatismo. Malos compañeros para la argumentación y el razonamiento.
#44 ¿Fanatismo yo que no profeso ninguna religión y no voto a ningún partido? Aquí los únicos fanboys sois los que os hacéis todos los días un pajote fantaseando con que Ciudadanos o Podemos van a venir a solucionaros la vida. Yo ya llevo muchos palos mamaos como para delegar en nadie nada, pero oye, lo que me voy a reir cuando os déis la hostia y os quedéis con cara de mongolo preguntandoos por qué...
#48 Yo sólo he abierto un debate sin ni siquiera dar mi opinión a ver que evaluación técnica se da de dichas propuestas. Las respuestas como ves en ti mismo no han comentado ni una sola de dichas propuestas ni han argumentando a favor ni en contra para establecer un intercambio razonable de argumentos. Para mí eso es fanatismo de manual, ya que te pones a criticar sin argumentar.
#24 En el 2013 estaba apoyando el AVE y diciendo que era "la manera integrar España", ahora dice que las quiere paralizar.
Aunque si eres forofo quizás te cueste entenderlo
#26 No soy forofo, Ciudadanos es un partido muy socialista y eso no me gusta. De hecho no he apoyado las propuestas , simplemente quería abrir un debate a ver que opinaba la gente. Harto imposible en meneame por su baja calidad en la argumentación y alto grado de fanatismo.
Que yo crea que el AVE puede integrar España no quiere decir que pueda pagar ese coste o que deba, y que yo sepa el programa lo están sacando ahora. Si te parece mal que construyan un programa económico con un economista y en todo caso reconstruya las afirmaciones no técnica y más políticas pues dilo y por lo menos sabré por donde vas.
#30 Si claro, socialista, nivelón de argumentación
#32 El dedo y la luna.
#34 Exactamente en eso consiste tu comentario, me has pedido un link sobre cuando C's apoyaba en AVE, te lo he puesto y te pones a argumentar que C's es socialista con lo que demuestras tu nivelón argumentativo.
Pues sí C's cambia su discurso según le da el aire y por cierto vota siempre lo mismo que el PP, otros socialistas, como franco según dice Esperanza Aguirre
#30 de hecho, si Lenin levantara la cabeza se afiliaría Ciudadanos.
Las drogas con moderación. Gracias.
#84 Te has quedado al inicio de la conversación. Hablamos de socialdemócratas.
#11 2013 Ciutadans ve en obras como el AVE la mejor manera de combatir el separatismo
El líder de Ciutadans, que ha lamentado que esta obra de alta velocidad "llegue tarde", ha abogado en este sentido por seguir trabajando en esta dirección para "reivindicar" Estado. Rivera,
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/01/ciutadans-obras-mejor-manera-combatir-separatismo-20130108-77083.html
#23 No encuentro la relación con lo que hablamos. Sólo puedo entender que no has leído el artículo.
#11 #23 Antiseparatistas de alta velocidad. Qué cachondos.
#28 Este según le de el aire te razona una cosa y la contraria en nombre de la unidad de España, total si la gente se lo cree...
Lo de los autónomos suena bien
AUTÓNOMOS
•Con ingresos "por debajo del SMI mensual, proponemos que los autónomos se den de alta sin pagar cuota alguna"
•"Por encima del SMI mensual, proponemos que se elimine el sistema de cuota mínima a pagar la Seguridad Social y se establezca un tanto por cien que pueda crecer con la facturación hasta el tope de lo que pagaría en régimen general"
•"Para dar un incentivo a las familias para pedir facturas, podrán desgravar de su declaración de IRPF hasta 300€/año en servicios. Esta medida contribuirá a aflorar dinero negro y obligaría a los profesionales a darse de alta en la Seguridad Social"
•"Haremos el control fiscal mucho más llevadero. Incidiremos en controlar más los incumplimientos más graves y aliviar la presión sobre incumplimientos meramente formales"
Pero también deberían mirar lo de la Reforma Laboral , que sea mucho menos injusta. No se si pediré peras al olmo , pero por intentarlo ...
Algunos neoliberales se creen que solo poniendo pasta ya se consiguen las cosas, pues no tiene que cambiar nada la mentalidad del empresario español para llegar a la innovación que hay en Silicon Valley ...
Yo quiero una NASA en España, ya puestos a decir chorradas... que populistas esto de Podem... ¡ouch!
Pues fomentar el Parque tecnológico de Málaga , por ejemplo , para que haya mas trabajo en esa ciudad. Y que lleven el metro allí ! Para comunicarlo mejor , que hay mucha afluencia pero mal comunicado.
#21 gracias
#43 Si , pero con mas datos.
#33 Ni idea Galicia, en Asturias si que se quiere AVE o algo similar, actualmente se tardan 5:30 horas en llegar a Madrid en tren (son 450Km - 35€).
Llevan un montón de años de retrasos y finalmente no pondrán un AVE de verdad, será una especie de híbrido que reducirá el trayecto a 3 hora y 15 minutos (lo cual está bastante bien, pero no es lo prometido en un inicio).
No se si el caso de Galicia es parecido al de Asturias, pero aquí a Madrid o vamos en coche (4:20 Horas con peajes) o bus (5 horas 48€) o avión (lotería entre 100€ y 250€).
Así que el AVE será una buena "oferta" para trayectos a Madrid planeados con pocos días de antelación.
De todos modos el AVE es una inversión estratégica de estado para fomentar las empresas que participan en su construcción, básicamente por la dificultad técnica de muchas de ellas, supongo que esperaban conseguir contratos en el extranjero parecidos al de La Meca.
#22 Hablamos de argumentar propuestas pero veo que eso no es lo tuyo.
Dupe...
#3 donde está el otro enlace ?
#7 El segundo pilar económico de Ciudadanos: más innovación y terminar con las obras del AVE
El segundo pilar económico de Ciudadanos: más inno...
elconfidencial.com#7 El segundo pilar económico de Ciudadanos: más innovación y terminar con las obras del AVE
El segundo pilar económico de Ciudadanos: más inno...
elconfidencial.comDice básicamente lo mismo, mismito.
¿pensáis que es arriesgado políticamente hablando plantear tan abiertamente la paralización del AVE para explicar de donde van a proceder los ingresos para gastar en sus otras propuestas?
#2 ¿Arriesgado? Ciudadanos apoya el AVE o lo desecha según le da el aire, no es arriesgado, es una consigna electoral sin visos de cumplirse
#10 En todo caso es una consigna electoral que les perjudica de sobremanera, por tanto si la lanzan será para cumplirla ya que eso va a originar que pierda votos. ¿puedes argumentar en que te basas para decir que apoya o desecha el AVE según le de el aire? Lo digo por lo de la palabrería.
#11 "por tanto si la lanzan será para cumplirla" jajajajajaajaja ¿Pero tú dónde te has metido estos últimos treinta años? Creo que tenemos muchas cosas que explicarte...
#16 Te ha faltado la primera parte de la frase para no ser un vulgar manipulador.
#18 Da igual, el caso es que supones que proponen cosas para cumplirlas, ingenuo. Pero vamos que sí, que renovación y blablabla y, ¡oh, qué valientes! ¡Que van a paralizar el AVE! JA, JA, JA Y REQUETEJÁ ¿En serio todavía queda gente tan justita como para tragarse las trolas electorales de todos estos mierdas?
#2 ¿Arriesgado? si actualmente y casualmente hay una campaña mediática generalizada contra el AVE.
1000 millones es calderilla para fomentar el i+d ...
#31 ¿entonces tu crees que por ej en Galicia no quieren que llegue el AVE y los ciudadanos en su mayoría apoyaran está propuesta?
Es mucho más simple.
1. Que los dominios .es tengan personalidad jurídica, con los impuestos automáticos al vincularla con una cuenta bancaria española para la actividad económica.
La serie? Me alegro, hace falta que se hagan series entretenidas en europa
Ya existe, se llaman institutos de investigación y los tienen la universidades publicas donde hay gente preparadísima que se está pirando al extranjero porque el sueldo no llega a 1000€ y encima tienen que vivir de las patentes y los ingresos que generan porque las ayudas del estado llegan a ser de varios años de retraso.
Está bien apostar por el I+D pero no hace falta montar el silicon valey europeo.
#15 Pues necesitamos un Silicon Valley mas que nunca o condenaremos a la generación perdida a trabajar de camareros sirviendo tapas a los turistas por una miseria de sueldo. Si Israel o Corea del Sur que empezaron siendo mas pobres que España han conseguido su propio Silicon Valley los españoles tambien podemos, solo se trata de copiar las políticas que se ha demostrado que funcionan en los países mas innovadores