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#4:
El tiro en el pie y caida al vacio suicidio de Europa es digno de estudio.
#1:
Cuando te empiezas a documentar y descubres a la presión que debe estar el hidrógeno y cómo se conserva, te das cuenta que el planteamiento actual no va a ninguna parte.
#26:
#17 China apuesta por todo, no sólo por una tecnología.
En energías, va por todo, solar, eólica, marina, nucleares de todo tipo, etc...
Saben que necesitan mucha energía para suplir la demanda y van a por todo.
En Europa somos más conservadores y apostamos por lo que está probado que todavía no funciona...
En energías, va por todo, solar, eólica, marina, nucleares de todo tipo, etc...
Saben que necesitan mucha energía para suplir la demanda y van a por todo.
En Europa somos más conservadores y apostamos por lo que está probado que todavía no funciona...
#10:
A ese precio no deberían ni salir a la venta. Supongo que sacarán una pequeña tirada como concepto.
El Toyota Mirai, que también es de hidrógeno, ronda los 70 mil euros. No tiene ningún sentido lo de estas furgonetas.
El Toyota Mirai, que también es de hidrógeno, ronda los 70 mil euros. No tiene ningún sentido lo de estas furgonetas.
Comentarios
El tiro en el pie y caida al vacio
suicidiode Europa es digno de estudio.#4 China está apostando incluso más fuerte que Europa por el hidrógeno. ¿También se suicida China?
Dicho esto, para El transporte ligero es una auténtica anormalidad el hidrógeno.
#5 Creo que mientras miramos como China apuesta por el hidrógeno, el país asiático va a invadir Europa con sus coche eléctricos. Y todo por comportarnos como subnormales distrayéndonos con tonterías.
#17 China apuesta por todo, no sólo por una tecnología.
En energías, va por todo, solar, eólica, marina, nucleares de todo tipo, etc...
Saben que necesitan mucha energía para suplir la demanda y van a por todo.
En Europa somos más conservadores y apostamos por lo que está probado que todavía no funciona...
#17 Claro, porque las marcas europeas no tienen coches eléctricos. Sabes los recursos que tienen? De sobra para probar tecnologías como estas mientras siguen a full con térmicos (que se están dejando de desarrollar) y eléctricos.
Así por lo menos recolocan a los ingenieros de la parte térmica en otros puestos similares. La otra opción es darle una patada en el culo y mandarlos a casa.
#44 Toyota también tiene coches eléctricos, y ha estado derrochando tiempo y millones en un coche de hidrógeno que no compraron ni los ingenieros que lo diseñaron. Toyota pudo haber recolocado a sus ingenieros diseñando coches eléctricos y vender más coches eléctricos que Tesla.
#47 Si tienes ingenieros especializados que llevan trabajando años o décadas en motores de combustión, no es fácil adaptarlos a un cambio de concepto tan distinto. Por no decir que el 65% de los motores de coches eléctricos son de fabricantes "genéricos", no se diseñan en la casa, aunque se esté cambiando a diseñar los motores propios, lleva su tiempo.
#49 Pues no sé de donde sacó Toyota a los ingenieros del hidrógeno para gastarse una porrada de millones en un negocio totalmente fallido.
#51 Un motor de combustión de hidrógeno tiene el mismo principio de diseño y funcionamiento que uno de gasolina o diésel, sólo cambia lo que se quema y lo que se expulsa.
Lo mismo con el depósito y demás sistemas, que sólo se tienen que adaptar al nuevo combustible, por lo que no creo que tuvieran que buscar muchos ingenieros si los de motores de gasolina y diésel les sirven.
#52 Tu argumento es otra demostración de cuan ineficiente es el hidrógeno. Un motor de gasolina aprovecha el 30% de la energía del combustible.
#54 Te digo que los recursos humanos de los motores térmicos se pueden destinar a diseñar motores de hidrógeno de manera sencilla y me respondes con la eficiencia energética de los motores... no te ha gustado que la razón que habías dado no era adecuada y ahora te sales por la tangente? Sé de sobra cuál es la eficiencia de un motor térmico.
#56 Diseñar motores de hidrógeno de forma sencilla no es útil. Esos motores no son eficientes y ninguna marca de coches los monta en sus autos
#5 mmmhhh china sigue siendo un productor ahora y a futuro. Europa no, de ahí el suicidio.
#32 ¿Productor de qué? Por que hablamos de hidrógeno.
#33 de coches que usan hidrógeno para funcionar.
Si tu piensas que europa va a seguir siendo productor mundial de automóviles con las restricciones que han puesto a la gasolina y diesel pues me parece muy bien. Pero la solución para seguir siendo una potencia no es vender furgonetas a precios de pisos.
#34 Pero que me dices. China ha implementado normativas muchísimo más exigentes que las de Europa, donde las marcas han mangoneado cuanto han querido a la UE. Han sido los primeros en exigir cuotas de ventas de eléctricos. El que no venda un porcentaje, pierde la licencia para operar en le país. Y eso hace ya tres o cuatro años.
Aquí vamos como el culo precisamente por lo contrario, por ser laxos con los motores diésel y gasolina y dejarlo todo para última hora.
#35 solo te digo que lo del coche electrico no tiene ningún futuro, imaginate el hidrógeno.
Pero valos que si que china quizás porque es el productor mundial puede tomar distintas medidas y ver cual es mas rentable. Europa solo ha tomado una y la vamos a cagar.
#36 El coche eléctrico no tiene futuro, es el futuro. En China termina el año con una cuota de ventas de entre el 30 y el 35%. Y hablamos de eléctricos puros, no híbridos ni híbridos enchufables.
Pero que van a saber los chinos, ¿no?
#37 ¿PERO POR QUE HABLAS DE CHINA?.
Yo he dicho que Europa se ha suicidado porque va a dejar de vender coches y ceder su posición a otras potencias como China.
#38 Pero si ya no sabes de qué hablamos, para que seguir.
Vuelve al comentario #5 para ver de dónde sale China.
#4 No te extrañe que sea ese el plan.
#4 lo será en el futuro, no lo dudes.
#16 ¿Será en el futuro un tiro en el pie?
Porque en el futuro el hidrógeno será otra vez la tecnología del futuro. Es la tecnología del futuro desde hace unos 30 años.
#4 Muy bien justificado, vas a tener razón
#4
Una marca saca un coche a hidrógeno y "Europa se suicida".
Cuando te enteres de que Toyota lleva vendiendo coches a hidrógeno desde 2014 te da un ataque. También se están suicidando los japos?
O los chinos, que también tienen modelos a hidrógeno (Great Wall por ejemplo, el mayor fabricante de pick ups y SUVs de China).
Sabes que los fabricantes pueden tener varias líneas de desarrollo? Las mayoría de marcas europeas ya tienen modelos eléctricos en los segmentos de mayor relevancia del mercado.
#45 pues puede que si , es algo que ha dado que mucho qie hablar sobre la política energética de japon.. ,
Toyota fue revolucionaria con el coche eléctrico, con el Prius. Si embargo hace mas de una década decidieron medio aparcalo y poner el presupuesto de ID en el hidrógeno.
Puede que en un par de décadas se revele como el caballo ganador pero por ahora como vector energético pues..l sigue sin deslumbrar .
#50 El Prius no es un eléctrico. Es un híbrido con un motor-generador térmico que alimenta baterías. Y siguen siendo la mejor opción para alguien que necesite hacerse 500km o más en día en menos de 5 horas y lo seguirán siendo hasta que se mejore la eficiencia de las baterías y en el caso de España, la red de carga.
#1 #4 Como toda nueva tecnología... tendrá que evolucionar.
Y oye, hay que buscar alternativas, que los fosiles se acaban (ya sin entrar en si destruyen el planeta o son malo-malísimos).
#43 #46 no salen las cuentas. Para trasporte por automóvil no tiene ningún sentido mientras haya versiones más baratas por lo mismo.
Cuando te empiezas a documentar y descubres a la presión que debe estar el hidrógeno y cómo se conserva, te das cuenta que el planteamiento actual no va a ninguna parte.
#1 Si, antes de popularizarse, me hubieran explicado el funcionamiento de los motores de explosión actuales y lo que supone la extracción, refinado y distribución del combustible, habría pensado exactamente lo mismo.
#6 ¿clh? ¿Qué es eso?
El hidrógeno va a 700 bares.
#2 pues ahí los tenías. Busca cómo funciona un coche a hidrógeno y verás el sinsentido que es. Por supuesto, no hablo de otro tipo de vehículos.
Es como el coche eléctrico hace décadas. Un sinsentido.
#2 Nadie habría pensado lo mismo. El alumbrado público en un principio era con gas, y antes de los motores de combustión existían las máquinas de vapor en barcos y trenes.
#7 El coche eléctrico hace décadas tenía sentido. Los coches eléctricos fueron anteriores a los primeros coches de combustión. Luego fabricaron el EV1 y lo destruyeron por imposición de las petroleras.
#19
claro, cambiando de baterías cada mes y teniendo una autonomía ridícula 
#25 Servirían igual para transporte urbano en ciudades en trayectos diarios de 50-100km, que es lo que hace la mayoría de gente.
#1
#1 Tengo un amigo, que hace mas de ocho años que conduce un coche clh. Los tanques van a 200 atmosferas, y tan contento. Si, tambien me parecio una burrada, pero el tiempo le ha dado la razon, en la parte tecnica. En la parte economica, la subida del clh le ha jodido el invento.
#6 Creo que 200 atmósferas es la presión de las botellas de soldar, pero no deberían estar almacenadas en el garaje de un edificio.
#6 Ir por ahí circulando con un tanque a 200 atmósferas es como pasearse con una bomba en el culo. Cualquier cosa que salga mal te tienen que recoger con pala. Que algún experto me corrija, pero yo no iría tranquilo.
#28 En el caso del de mi amigo, Està homologado de fabrica, pasanso la EuroNCAP.
#28 700 bares el hidrógeno.
#28 si quieres un dato curioso, en todo el mundo por una norma UNECE los tanques de gas deben pincharse, pero no romperse, por el disparo de un 7.62×51mm NATO, los de hidrógeno de 700 bares el mismo cartucho pero con con el proyectil antiblindaje o el antiblindaje incendiario. La norma es así ya que si necesitas pinchar esos tanque y no se puede hacer por válvula se sigue ese protocolo para que un solo disparo no haga explotar toda una batería(que es como se llama también a un grupo de botellas).
Así que la cosa que salga mal tiene que ser peor que un balazo de un CETME.
#53 La cosa puede salir bastante mal si lo que se rompe es la válvula, el tubo que la conecta al "motor de combustión de hidrógeno" o simplemente se separan uno del otro por un impacto, por mucho que el tanque en sí sea resistente al choque con un tren.
#59 sale combustible del conducto a nivel de gramos por minuto como otro combustible líquido, por cosas como el sistema de gestión de presión no se deja salir todo el gas del depósito, no van con un regulador simple de presión .
El si algo sale mal lo tiene peor otra tecnología que precisamente no usa combustible.
A ese precio no deberían ni salir a la venta. Supongo que sacarán una pequeña tirada como concepto.
El Toyota Mirai, que también es de hidrógeno, ronda los 70 mil euros. No tiene ningún sentido lo de estas furgonetas.
Con menos de 500 euros te compras un coche usado que te lleva al mismo sitio que esos vehículos caros, pero claro, no te puedes dar el pego de falso rico hipotecado.
#15 y ¿crees que sin venderse vehículos nuevos van a seguir habiendo disponibles usados a 500 euros?
Hombre, la web se llama "forococheselectricos", ¿qué nos van a decir? Otro día nos cuentan el sobreprecio de un coche eléctrico sobre uno de combustión.
Póngame ocho
#13 Los míos con Bluetooth por favor.
#40 Lo que nos hace estar donde estamos es también el no haber dedicado inmensas cantidades de recursos a estupideces.
Se pudo invertir mucho más dinero en desarrollar un coche movido por energía nuclear, pero con haber construido un prototipo fue más que suficiente.
https://www.neoteo.com/ford-nucleon-el-coche-nuclear-de-ford-1958/
Estoy seguro que este desarrollo ha sido pagado por alguien (la EU) y han cargado a ese presupuesto todo lo que han podido, al final esto solo va a ser una prueba de concepto, como fueron las primeras berlingos/partner electricas con baterias de plomo.
Si hubieran seguido desarrollando la tecnologia de las camionetas electricas desde aquellas, la historia hoy en dia seria muy distinta
edit
A que precio están los equivalentes eléctricos de esos mismos modelos?
Es como los Tesla, carisimos, pero iniciaron el mercado. Ahora hay eléctricos multimarcas más económicos y cada vez lo serán más (baratos)
lo que no son (los eléctricos) : prácticos. Apenas lo son para el ámbito personal, para el profesional, en absoluto.
Mi piso costo menos, sera porque no tiene ruedas, madre de dios.
¿Os hacéis una idea del precio del primer microondas? ¿Del primer ordenado? ¿Del primer coche? Pues eso... Dicho esto, no es la mejor opción hidrógeno para transporte, pero es desarrollo, y bueno, ya se echaban las manos a la cabeza hace siglos diciendo que la locomotora a vapor mataría la gente porque no se podía viajar tan rápido.
#11 No. Pero conozco el precio de los primeros coches eléctricos, y no era una estupidez de ese tamaño. Incluso los primeros Ford T inundaron el mercado.
Lo que decían sobre las primeras locomotoras de vapor y el peligro para la salud de las personas viajar a esas velocidades supongo que es el argumento de los que vendían alimentos con grasas hidrogenadas.
O estos: https://computerhoy.com/listas/hardware/10-mayores-fracasos-tecnologicos-todos-tiempos-12829
#20 Lo que nos hace estar donde estamos es el poco miedo al fracaso, pero para avanzar hace falta este tipo de cosas.
si la gasolina es peligrosa por si prende, el hidrógeno qué tal?
y el oxígeno? pues oxígeno hay en todas partes. lo que se busca es algo con lo que se tenga que pasar por caja cada 100km.
#12 hay cosas que prenden y gentes que no aprenden...