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#4:
#3 Conozco un caso igual. Un gitano que cortó vínculos con su familia para llevar una vida normal fuera de la marginalidad. De hecho no le decía a nadie que era gitano. Pensabas que era moreno y ya. Solo cuando tenía mucha confianza hablaba de su familia y tal. Y lo mismo: un absoluto renegado.
Habrá muchos más de los que pensamos, pero me da que esos no petan el día del orgullo gitano.
Habrá muchos más de los que pensamos, pero me da que esos no petan el día del orgullo gitano.
#9:
#2 Además de gitanos hay chinos, negros, asíaticos, sudamericanos, payos rumanos, etc... casi todos han pasado por una fase marginal pero la mayoría se terminan integrando salvo los gitanos y moros, estos últimos llevan relativamente poco tiempo aquí, los gitanos un milenio en Europa y medio en España y siguen habiendo un porcentaje nada despreciable de marginales, así que me inclino por la segunda opción.
Comentarios
Decía Makinavaja "Uno no sabe si son unos hijoputas porque son ricos, o son ricos porque son unos hijoputas". Con los gitanos pasa un poco eso. Uno no sabe si son "marginales" porque se les margina, o se les margina porque son "marginales".
#2 un conocido gitano payificado me decía que se sentía gitano hasta la médula pero que abominaba del gitaneo. A sus críos, los tíos y primos les llamaban los renegaos.
#3 Conozco un caso igual. Un gitano que cortó vínculos con su familia para llevar una vida normal fuera de la marginalidad. De hecho no le decía a nadie que era gitano. Pensabas que era moreno y ya. Solo cuando tenía mucha confianza hablaba de su familia y tal. Y lo mismo: un absoluto renegado.
Habrá muchos más de los que pensamos, pero me da que esos no petan el día del orgullo gitano.
#4 En Vitoria los "renegados" han logrado ganar y ser una mayoría bastante integrada, aun así hay un par de familias que ya ya...
#2 Prefiero la segunda pero afino más, se marginan ellos.
#9 #5 Vale, desde luego cada cual es responsable de su vida, los gitanos también. Ahora, vosotros sabéis que la cultura mayoritaria también tiene su parte de culpa en eso, y no pequeña, ¿no?
#13 La cultura mayoritaria actúa de forma refractaria, a más actitud antisocial más rechazo. cc #2
#14 Todas las culturas, agrupaciones y personas de todo tipo funcionan así. No, yo hablo de una responsabilidad más directa. Por ejemplo, la de haber legalizado durante siglos la persecución y el abuso.
#15 Me parece que eso es lo que acababa de poner, más o menos proporcional pero una respuesta a su automarginación.
#16 Y yo hablo de que la cultura mayoritaria no necesitaba que los gitanos se automarginasen, ya lo hacía ella en grado suficiente y con total coherencia a lo largo de los siglos.
#17 Ya, te entiendo, pero esto no es el huevo o la gallina, son ellos los que actúan de esa forma y el reflejo es el que ha habido y el que hay.
Aquí cierro mi participación en el hilo, saludos.
#13 Es cierto, pero ¿por qué los otros grupos se van integrando y estos no? ¿por qué, a pesar de que son el grupo social que ha tenido, con gran diferencia, más ayudas para la integración son los que menos resultados dan? también es cierto, en la ciudad en la que vivo, que el colectivo gitano es poco o nada problemático, con una integración ejemplar, salvo una familia que se niega a dejar la delincuencia como forma de vida, así que quizá, dentro de unos pocos años, el rechazo al colectivo gitano sea sólo un mal recuerdo.
#20 Otros grupos de personas se integran porque han llegado en una de las épocas más aperturistas y de la historia en la que hay una democracia que les garantiza los mismos derechos que a los locales. Cuando los gitanos llegaron a España, en el siglo XV, al poco tiempo ya se estaban promulgando decretos para perseguirlos y expulsarlos, sacándolos de la legalidad y empujándolos a vivir encerrados en sí mismos.
En cuanto a lo de las ayudas a la integración, no sé si es cierto, pero aun admitiéndolo, se están dando desde hace bien poco en comparación con los siglos de acoso y persecución legales. Y sí, ojalá sea pronto un mal recuerdo, pero la evolución no va en esa dirección, al contrario, el rechazo a minorías de todo tipo (con los gitanos a la cabeza) se está exacerbando en Europa.
#21 "Cuando los gitanos llegaron a España, en el siglo XV, al poco tiempo ya se estaban promulgando decretos para perseguirlos y expulsarlos, sacándolos de la legalidad y empujándolos a vivir encerrados en sí mismos"
Si has leído algún documento de la época sabrás que lo que dices es totalmente falso.
Por aquí han salido ya y para nada hablan de que vivieran en la legalidad sino todo lo contrario, que eran delincuentes y por los pueblos que pasaban se les rechazaba debido a todas las fechorias que realizaban.
Respecto a lo de vivir encerrados a vivir en si mismos, en fin eso a día de hoy todavía sigue en pie. Son ellos los que se autoescluyen , el que quiere avanzar debe abandonar su cultura y los tratan como renegados dentro de sus propias familias.
"ojalá sea pronto un mal recuerdo"
En eso estamos de acuerdo
#22 Ah, es totalmente falso.
De la Wikipedia:
"Los primeros documentos de la entrada de los gitanos en la Península Ibérica datan del siglo XV, 12 de enero de 1425. Las relaciones entre la población local y los gitanos fueron en general buenas durante el siglo XV. Sin embargo, a partir de 1469, con la llegada de los Reyes Católicos al trono, la situación cambió del todo, presumiblemente a causa de la búsqueda de la homogeneidad cultural en España, lo cual era la característica propia de la unión de las dinastías hispánicas".
REAL PRAGMÁTICA DE LA REINA ISABEL I DE CASTILLA (1499)
Mandamos a los egipcianos que andan vagando por nuestros reinos y señoríos con sus mujeres e hijos, que del día que esta ley fuera notificada y pregonada en nuestra corte, y en las villas, lugares y ciudades que son cabeza de partido hasta sesenta días siguientes, cada uno de ellos viva por oficios conocidos, que mejor supieran aprovecharse, estando atada en lugares donde acordasen asentar o tomar vivienda de señores a quien sirvan, y los den lo que hubiese menester y no anden más juntos vagando por nuestros reinos como lo facen, o dentro de otros sesenta días primeros siguientes, salgan de nuestros reinos y no vuelvan a ellos en manera alguna, so pena de que si en ellos fueren hallados o tomados sin oficios o sin señores juntos, pasados los dichos días, que den a cada uno cien azotes por la primera vez, y los destierren perpetuamente destos reinos; y por la segunda vez, que les corten las orejas, y estén sesenta días en las cadenas, y los tornen a desterrar, como dicho es, y por la tercera vez, que sean cautivos de los que los tomasen por toda la vida.
Fuente: Novísima Recopilación, Libro XII, título XVI.
#23 tienes razón, me confundí con varios siglos después.
- "Parece que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo; y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables, que no se quitan sino con la muerte. "
La gitanilla.- Miguel de Cervantes Saavedra
- Diccionario de Autoridades de la Real Academia de la Lengua de 1732 (pág. 52): "Cierta clase de gentes, que afectando ser de Egypto, en ninguna parte tienen domicilio, y andan siempre vagueando. Engañan a los incautos, diciéndoles la buena ventura por las rayas de las manos y la phisonomia del rostro, haciendoles creer mil patrañas y embustes. Su trato es vender y trocar borricos y otras bestias, y a vueltas de todo esto hurtar con grande arte y sutileza.
A si que mil perdones porque a lo mejor no ibas desencaminado en el posible origen, sigo pensando en que no sería una excusa para la situación actual pero eso es otra historia.
#24 No hay problema, por supuesto.
La situación actual viene entre otras cosas de que esas leyes antigitanas se han mantenido durante siglos, no fueron algo puntual.
#2 Además de gitanos hay chinos, negros, asíaticos, sudamericanos, payos rumanos, etc... casi todos han pasado por una fase marginal pero la mayoría se terminan integrando salvo los gitanos y moros, estos últimos llevan relativamente poco tiempo aquí, los gitanos un milenio en Europa y medio en España y siguen habiendo un porcentaje nada despreciable de marginales, así que me inclino por la segunda opción.
La gente lo criticara pero en España si algun político propusiese lo mismo se llevaría muchos votos
El titular hace pensar en SS con dobermans y oficiales gritando "rauss, rauss" con la Luger en la mano. Pelín manipulador
¿Son gitanos rumanos?
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lasexta.comNo deberían verlo como una amenaza sino como una oportunidad de integrarse y cumplir las leyes.
Si son europeos como los va a deportar ?
A mi, que se les obligue a estar censados (como a cualquier ciudadano) y que se erradique un poblado chabolista, no me parece mal. Otra cosa es que los expulsen de ahí sin alternativa, con la única opción de montar otro poblado.