Actualidad y sociedad

La ANC pone a Eslovenia como ejemplo de independencia a seguir: declarada tras una guerra con víctimas mortales

#179 ¿Qué sabes tú de lo que yo conozco o dejo de conocer? ¿Porque me parezca repugnante que alguien quiera 18, 40 o 70 muertos para conseguir sus ansias políticas ya sabes qué conozco yo o no conozco?

No hubieron muertos. Hubo muertos La frase es impersonal. Muertos es complemento directo ¿Qué hubo? Muertos, complemento directo. Muertos no es el sujeto de la frase, por lo que el verbo no tiene que concordar con ello.

¿ por qué no podían vivir como los demás? No. Lee bien. Yo no he dicho como, he dicho con. Los independentistas son incapaces de vivir con los demás. Se creen tan, tan, tan, tan especiales que necesitan un estado para ellos solos.
#180 Sé que no has citado otro proceso de independencia o cambio social.
Si que tienes razón en que se puede convivir con los demás, tanto en una España con Cataluña como con una Cataluña independiente.
El movimiento independentista siempre ha estado caracterizado por ser pacifista y democrático. Esta bien que pongamos el foco a quienes lo quieren llevar a un plano militar. Pero igualmente deberíamos fomentar una actitud de diálogo. La repuesta policial al "referendum" no fue en esa dirección. El historial de acciones contra los derechos humanos o el descredito al Gobierno central por parte de los medios conservadores lo único que favorece es al independentismo.
#181 ¿Qué obligación tengo de citarte a ti otro proceso de independencia o cambio social? ¿Qué tipo de juez eres tú para exigirme nada?

El movimiento independentista siempre ha estado caracterizado por ser pacifista y democrático. ¿Necesitas oir los audios de Terradellas diciendo que necesitaban 100 muertos? Menudo pacifismo de mis cojones. Seguro que entre los cien no estaba él contándose a si mismo, ni a sus familiares o a amigos. ¿Democrático? Sí, hacer leyes y luego saltárselas a la torera es muy, muy democrático. Intentar tener un poder judicial nombrado por los políticos es muy democrático. Hacer campaña por una posición desde las instituciones es muy democrático, poner carteles en instituciones públicas que son de todos, es muy democrático... Es curioso lo que entienden algunos por "democracia".

Esta bien que pongamos el foco a quienes lo quieren llevar a un plano militar. Tienes toda la razón. ¿Cómo era eso de los 10 mil soldados que ofrecía una potencia extranjera?

La repuesta policial al "referendum" no fue en esa dirección. La respues policial fue la que debía. Si hay quien intenta que se cumplan las directrices de los jueces e intentan evitar el paso de la policía para cumplir con ellas... pues es lo que hay.

El historial de acciones contra los derechos humanos ¿Cuales? ¿El intentar impedir que una secretaria judicial haga su trabajo concentrándose debajo para intimidarla? ¿Te refieres a eso, verdad? :roll: ¿El desviar fondos públicos para una causa política? ¿Es eso de lo que hablas? ¿O más bien de la corrupción institucionalizada y de viajes a Andorra, misales y 3 %? ¿La actitud de qué gobierno estás hablando, la de aquel que declaró una DUI, reventando el Estatuto de Autonomía y contra el 50% de la población? ¿La de los derechos humanos más básicos como es el de deshumanizarlos llamándolos bestias de ADN imperfecto? ¿La de quien quería convertir a la mitad de la población en extranjeros en su propia tierra? ¿La de aquellos que reparten carnets de buenos y malos catalanes? ¿La de la exconsejera que se reía de los muertos en Madrid hablando de "Madrid al cielo"? ¿O la de la Presidenta del Parlamento insultando a los extremeños o diciendo que quien no le gusta que se marche de SU tierra? ¿O tal vez estabas pensando en el Molt Honorable Pujol insultando y despreciando a los andaluces? ¿O los carteles de "apadrina un niño extremeño? Sin duda todo eso fomenta el diálogo.
#182 Obligación ninguna por supuesto. El caso es que si los criticamos por coger como ejemplo el proceso de independencia de Eslovenia es porque habrá de mejores.
No soy experto, por eso preguntaba. 80 muertos no son una barbaridad para un cambio de esa magnitud, pero joder son 80 muertos y cuando te metes en un conflicto armado no sabes por dónde te va a salir.
Está claro que en el resto Yugoslavia fue bastante peor. Ahora bien no recuerdo exactamente el de Estonia, Letonia... O Chequia y Eslovaquia.
Si Lon comparas con manifestaciones de Colombia, Chile el año pasado o Hong Kong, no queda tan mal.
El movimiento independentista siempre ha sido pacifista. Aunque los de los juzgados y algunas declaraciones son lamentables.
La respuesta policial fue contraproducente. No hacia falta entrar a palos o rompiendo cosas para coger urnas. Dio una imagen lamentable y lo único que permites radicalizar posturas. No sé si era lo que buscaba el gobierno central.
Hay que hacer lo que se hizo por otro lado: búsqueda y captura de Puigdemont y los políticos. Como mucho tomar nota o identificar algún colegio electoral. Más o menos lo que hicieron los Mossos y al final les han acabado dando la razón.
El caso es que eso viene de largo. Cataluña siempre ha tenido aspiraciones populares de independecia desde los Reyes Católicos. No es algo que se hayan inventado ahora.
Sobre los derechos humanos tenemos varias sentencias en contra (ya sé que todos los países tienen). Con la transición hubo cierta esperanza. Aunque que el líder de la Alianza Popular y principal partido de la oposición tenga un historial de ministro dictatorial con muertos en manifestaciones no ayuda. Hay dos ministros indultados por terrorismo de estado (Gal) pero el señor X, que decía Aznar, nadie sabe quién es. De esperar a respetar diversidad cultural pasamos a "Pujol enano habla castellano".
Meternos en una guerra que no quería nadie o la corrupción sistémica del PSOE de los 90 o de PP del 2000. Por no hablar de la del exjefe del estado mayor. No ayuda a crear un sentimiento de unidad nacional.
Tampoco que 11M lo montase el PSOE como dijo mucha prensa nacional. De igual forma que ahora se dice que el actual presidente del gobierno llegó al poder por un golpe de estado apoyado por un partido comunista- bolivariano y que esta tomando un montón de medidas fascistas que restringen las libertades fundamentales. ¿ Quién vaa querer formar parte de un país así?
Evidentemente lo del ADN es una vergüenza, aunque no exclusiva de los independentistas. Un presidente de gobierno era defensor de la superioridad de los españoles de estirpe al igual que algún presidente autonómico también ha dicho lo de que los andaluces son unos vagos.
No me entiendas mal, a pesar de toda esta divagación el plan de independentista me parecía una puta mierda. Lo que el gobierno de Rajoy en vez de intentar convencer de lo bueno que tiene estar en España se limitó a decir que era ilegal.
Si hicieron el juego al independentismo por sacar rédito electoral o por incompetencia no lo sé. Aunque creo que Rajoy hizo muchas cosas mal, soy consciente que otros aún lo podían haber hecho bastante peor.
Volviendo a la raíz del asunto que una parte elijan el modelo de Eslovenia no me gusta casi nada, pero mucho peor me parecería escoger el modelo de Israel o tantos otros.
#183 El caso es que si los criticamos por coger como ejemplo el proceso de independencia de Eslovenia es porque habrá de mejores. Y claro que los hay mejores: República Checa y Eslovaquia, Islandia, Australia... Cambios radicales de gobierno: Portugal (aunque murieron 4 personas).

80 muertos por una puta banderita son una barbaridad. Un muerto por una banderita también lo es. ¿Qué es lo que cuesta entender de que la vida de un sólo ser humano vale más que todas esas mierdas?

El movimiento independentista siempre ha sido pacifista. Muy pacífico lo de colgar muñecos en las autovías, hacer la vida imposible a quien no opina como tú, desinfectar calles por donde pasan los que no opinan como uno, pegar a chicas por tener un tenderete de la selección española, dar ostias como panes a mujeres y tirar piedras a la policía. Sí, muy pacífico todo, Por no mencionar al grupo terrorista que existió. Pacifiquísimo.

No hacia falta entrar a palos o rompiendo cosas para coger urnas. ¿No hacía falta? ¿Cómo lo hubieras hecho tú? ¿Cómo hubieras tú cumplido con tu trabajo haciendo cumplir las resoluciones de un juez cuando tienes a gente que te lo quiere impedir de todas todas?

Cataluña siempre ha tenido aspiraciones populares de independecia desde los Reyes Católicos. :shit: :shit: :shit: :shit: ¿Puedes demostrar esa afirmación?

De esperar a respetar diversidad cultural pasamos a "Pujol enano habla castellano". Lo de ñordos, hispañistán lo pasamos por alto ¿Verdad? Sobre el Molt Honorable President: Mira que cosas más bonitas decía él www.elplural.com/autonomias/cataluna/el-andaluz-vive-en-la-ignorancia-

Un presidente de gobierno era defensor de la superioridad de los españoles de estirpe al igual que algún presidente autonómico también ha dicho lo de que los andaluces son unos vagos. ¿Qué presidente decía que los españoles era una estirpe superior? Sobre lo de decir que los andaluces son unos vagos ¿Sabes qué presidente autonómico lo ha dicho? :roll: :roll: :roll: Y la presidenta del Parlament: www.elespanol.com/espana/politica/20190104/gispert-burla-extremadura-c
www.hoy.es/extremadura/expresidenta-parlament-catalan-20190105125530-n

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