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Open Arms, las mafias y el efecto llamada: verdades y mentiras en el Mediterráneo

#16 mayor es el problema de los que no lo leen suficiente para ver la trampa de esa cifra en la crisis de refugiados sirios, cifra que ha bajado llegando a acuerdos migratorios. Como también ha bajado la cifra tras acuerdos con Marruecos por ejemplo.

Más interesante parecen las declaraciones en las que afirman como funcionan las mafias aprovechando el trabajo de esas ONG.
#24 claro que esa cifra viene de la crisis siria,pero lo que es obvio es que hoy hay muchas mas noticias de "nos invaden lps negros" cuando es un problema que es menor y menor cada año... si la cifra esta bajando ¿Porqué esa obsesion ahora?

Cc #31
#37 no considero que los sirios sean "negros".

Para responder a tu pregunta habría que neutralizar datos y focalizarlos correctamente, no coger datos de Turquía para comparar con España. También habría que ver si eso que dices es cierto y si se corresponde con inmigración a día de hoy, o inmigración que lleva X tiempo arraigada.
#37 La obsesión es un argumento populista creado por la extrema derecha para conseguir paranoia y con ello votos.

Para ello es importante engañar a la población, generarles una situación de alarma y darle algo concreto que atacar irracionalmente, temer y enfocar su ira.

Cualquier persona que lo piense fríamente se dará cuenta de que esta obsesión contra X (hoy toca openArms, mañana otra cosa) no se sostiene y es falsa, pero no necesitan gente que piense fríamente y con datos, con gente emotiva que necesite odiar a algo les llega para ganar votos.

Mañana cambiarán de objetivo al que atacar porque no pueden sostener un debate largo y sin engaños sin quedar en evidencia.
#47 pues a eso voy. No defiendo una opcion u otra, no tengo ni idea de que pasa exactamente alli o de como solucionar la crisis migratoria (ni yo ni nadie aqui), lo que intento es hacer de contrapeso a la campaña de desinformacion interesada
#37 Por el mismo motivo que no se para de hablar de violencia de genero. Y se cumple el mismo paradigma las cifran bajan todos los años. Pero mientras se hablan de esos temas no se hablan de otros temas más importantes.
Y asi parece que hacen algo los politicos y consiguen votos. Asi es como Salvini quiere ganar las elecciones.
Y sin hacer nada de nada.
Aqu en España te llenan 10 minutos de todos los telediarios con violencia de genero y se pasa por encima de los casos de corrupción.
#65 quizas la violencia de genero esta bajando gracias a que se habla tanto de ello y existe tanta obsesion por erradicarla.
#69 Si y con una piedra de 500 millones de € evitamos las ataques de osos.
#84 Nunca tuvimos ataques de osos, aquí no hay osos ni la piedra tiene alguna relación con los osos. Por contra sí tuvimos y tenemos violencia de género y la sensibilización con un tema está relacionada con el devenir de ese tema.

Deja de ver tanto los Simpson y piensa un poco.
#88 Aún me han mandado una foto mis padres de un oso paseándose por delante de su casa esta semana.
Y ya fuera de coñas.
Ese es tu punto de vista. Para mi 50 muertes al año de un mismo tipo no me parecen un problema. Ni cuando habia 100 muertes tampoco me parece un problema.
Hay más de 2000 suicidios. Mas de 1000 muertes por accidentes laborales. Los 1500 muertos por accidents de trafico.
Eso si es un problema. Y no tienen ni por asomo la repercusión ni las inversiones que tienen la violencia de genero.
Aparte de que la ley de violencia de genero es totalmente discriminatoria y va contra la presunción de inocencia.
Todos pensamos pero a lo mejor no pensamos como tú. Pero parece que tener un pensamiento distinto no es valido en este país.
#88 Esa es tu interpretación, a mi me queda claro que la piedra funciona, y es lo mismo lo que piensan los que se creen que la LIVG funciona. En general, todos los delitos han bajado.
#69 La violencia de género lleva bajando desde antes de la aplicación de la LIVG. De hecho el primer año de aplicación subió y luego volvió a bajar. Simplemente nos vamos civilizando poco a poco.
A no ser que seamos invadidos por ciertas culturas para las que la mujer goza de menos derechos. Qué sería otro debate del que ya no estoy seguro.
#153 #114 y quien habla aqui de la LIVG?

Concienciarse sobre un problema, darle repercusión y visibilidad de que eso está mal ayuda a arreglar el problema y eso se lleva haciendo desde mucho antes que la LIVG. Luego venis vosotros y la meteis con calzador.
#165 No he seguido todo el hilo, pero yo hago referencia a ella justamente por tu comentario sobre violencia de género. Así que a mi no me mires con que lo he metido con calzador. ;) Eso sí, tengo un calzador, vamos a visibilizar los suicidios y los delitos cometidos por extrangeros, seguro que eso ayuda a que no haya...
#69 Únicamente lo supones o tienes datos para corroborarlo.
#65 A la gente normal le preocupan más los asesinatos de mujeres a manos de hombres que piensan que pueden matarlas por ser suyas que los robos del gobierno, y eso está bien. Todavía hay prioridades y la vida está por encima de los robos.
#123 Pues estar preocupado por algo que la probabilidad que pase prácticamente tiende a 0 en vez de estar preocupado por algo que la probabilidad es casi del 100% no es muy inteligente.
#123 tambien se pierden vidas si no se destina el dinero robado a donde tiene que ir...

Y bueno si quieres comentamos lo de "gente normal".
#123 Pues los robos del gobierno causan muchísimas más muertes
#186 Cierto, a ti por ejemplo el robo del gobierno te mató casi todas las neuronas; y luego está lo de manolete, que de eso nadie está hablando.
#37 ocurre como con casi todo.
Tenemos menos menos guerras, menos pobreza, menos problemas que nunca... Pero la gente se obsesiona con lo mal que está todo y acaba eligiendo las opciones políticas más variopintas
#68 Bueno.... hoy tenemos menos Guerra y menos pobreza, pero tenemos menos future que nunca. La gente está obsesionada con lo mal que está todo porque todo está fatal, nuestra economia se basa en la energia barata y esta se está acabando, nuestra economia se basa en el crecimiento infinito y llevamos décadas manteniendolo a base de trucos, la economia y la Sociedad se basan en la expansion constante y ya no quedan sitios para expandirse. La gente piensa que la cosa está mal porque lo está, otra cosa es que los gobiernos occidentales lleven décadas intentando poner parches para no aceptar que el capitalismo va a collapsar en algún momento, ya sea por razones económicas, sociales, medioambientales…. o políticas, porque cada vez mas gente se ha dado cuenta de que los partidos tradicionales son simplemente una huida hacia Adelante, seguir avanzando al precipicio hacienda como que no existe porque es la única forma de mantener nuestro modo de vida consumista unos años mas.

Y eso sin hablar de medioambiente.

¿Tu crees que no hay razones para preocuparse?
#86 sí, desde luego sí es preocupante.
Pero no enfocado correctamente.
La gente se queja (como nunca antes) que todo va mal, sin apuntar al sitio correcto.

Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas. Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.

No queda más que apretar los glúteos y ver qué ocurre :-/
Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
#102 Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.

El capitalism es un Sistema cojonudo mientras haya espacio para la expansion en todas las direcciones posibles. Es el Sistema mas eficiente que conozco para gestionar recursos en un Sistema infinitamente expandible. El problema es que hemos llegado al pico de producción de energias fósiles, hemos consumido casi todos los depósitos de energia barata y accessible y cada vez el retorno energetico es menor. En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.

En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas.
No existe una solución sencilla. Punto. Y precisamente por eso es imprescindible tomar medidas dificiles. Necesitamos unos politicos que pidan sangre sudor y lágrimas, como durante la IIWW, porque o cambiamos el sistema lo que nos espera no es mucho mejor. Y ni si quiera va a ser tan malo como el colapso del imperio romano o el colapso de babilonia u otros colapsos de civilizaciones, porque antes cuando una civilizacion colapsaba ese hueco de poder era ocupado por otra, la gente migraba a otras zonas, los libros eran saqueados y conservados y se recuperaban despues, pero ¿adonde va a huir una civilización global? Somos la primera civilización/economia planetaria, y no tenemos plan B.

Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.
Totalmente, pero para que al menos haya una minima posibilidad de que todos los paises lo implementen, alguien tiene que empezar/

Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
Eso solo pasara después de petar, no antes, por desgracia.
#105
En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.
La cuestión con eso, es que lo decimos con nuestro ordenador, nuestra agua potable con calentador, nuestro refrigerador con comida del super, etc, etc... (Cosas básicas y para nada criticables, pero a las que una gran parte aún no tienen acceso).
Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o condenar al resto a seguir pobres.
Eso desata un conflicto moral grande.

Ahora nosotros, los que contaminamos y comimos los recursos, les diremos a los que comienzan a comer carne y tomar agua potable, que hay que sacrificarse.

Bueno, pues sí. Pero insisto, no es el capitalismo. Reduces la población y reduces automáticamente la economía.
Como hacer eso sin un cataclismo?
No lo sé, la verdad
#24 Pero es que precisamente eso es lo que hay que hacer: acuerdos y mejorar las condiciones de vida en esos países. Así habrá menos personas queriendo arriesgar la vida para venir a vivir en la miseria.

menéame