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#11:
#5 las tenemos, pero salvo dos o tres partidos politicos a los que rapidamente se les acusara de venezuetacubanismo proruso feminazi irrelevantes y norcoreano mediante filial de china narcobolivariana, los demas estan trabajando intensamente desde hace 20 o 30 años en fomentar su desmantelamiento.
#5:
Ah, pero en España seguimos teniendo red ferroviaria fuera del ave?
Alguna línea que no pase por Madrid?
Alguna línea que no pase por Madrid?
Comentarios
Sobres, sobres everywhere...
#2 A estas alturas no tiene por qué. Muchas de las vías que se han renovado en los últimos años tienen traviesas polivalentes. Desatornillar, mover, y volver a atornillar.
Lo que sí será un fastidio serán las interrupciones del servicio.
#14 no conocía ese detalle, gracias.
#14: No es tan sencillo, necesitas eliminar las tensiones de la vía, volverla a soldar, revisar todos los anclajes, si hay tramos metálicos (o sea, puentes de acero) tienes que cambiar algunas partes de su estructura, los desvíos tampoco te sirven en su mayoría, necesitas modificar algunos trenes o comprarlos nuevos...
#2 En ocasiones veo sobres.
Ah, pero en España seguimos teniendo red ferroviaria fuera del ave?
Alguna línea que no pase por Madrid?
#5 las tenemos, pero salvo dos o tres partidos politicos a los que rapidamente se les acusara de venezuetacubanismo proruso feminazi irrelevantes y norcoreano mediante filial de china narcobolivariana, los demas estan trabajando intensamente desde hace 20 o 30 años en fomentar su desmantelamiento.
#5 Aún recuerdo con la risa tonta (por no sacar la guillotina) cuando los políticos de cierto partido justificaban conectar Madrid con Francia por Aragón. Y Europa contestando que los pasos naturales son los de siempre, La Jonquera e Irún.
#16 ¿Europa contestaba algo en ese caso?
Yo lo que recuerdo era que Francia no quería tener que montar una línea nueva por su lado, cuando tenía ya 2 por donde dices.
Igual que por el lado de Portugal llevan decadas para ponerse de acuerdo porque a Portugal le interesa que enlace a mitad de Oporto y Lisboa (que es la linea de AVE que quieren) para que les valga, mientras que los españoles lo queremos más al sur.
#26 A Portugal le interesa más el paso por Irún, por el eje Salamanca - Burgos - País Vasco. Para ir más al este de Francia no les supone ningún beneficio ir por Canfranc en vez de por La Jonquera.
Madrid, en lo que es el transporte internacional (terrestre), no genera el interés que le gustaría tener. Más éxito (y sentido) tiene como hub aéreo entre Europa y América, Latina especialmente.
#40 ¿De donde eres, si no es mucho preguntar?
#42 Como se dice que uno no es de donde nace sino de donde pace, podemos decir que soy (o he sido) catalán, castellano, madrileño, vasco, y andaluz. No necesariamente en ese orden. Y me los conozco a todos y sé de qué pie cojea cada uno.
Madrid es un chupón que ya ha vaciado casi todo el interior, Zaragoza es la única que aguanta. La misma Zaragoza es el centro logístico de España por encima de Madrid porque está bien situada y a medio camino de la mayor parte de las otras ciudades importantes.
En transporte terrestre Madrid tiene importancia por lo que ha chupado a nivel nacional, pero a nivel internacional no pinta nada. Los portugueses no la necesitan para ir a Francia. Y el arco del Mediterráneo tampoco necesita de Madrid.
Y esto es lo que sutilmente Europa le dijo más de una vez a Aznar y a Rajoy: que para grandes infraestructuras de transporte sólo tenían sentido Irún y La Jonquera. Canfranc no pinta nada.
Coño, si es que sólo hay que mirar un mapa para verlo claro.
#43 Pues debes ser muy localista y del sitio donde paces... porque estaba hablando de lo que le interesa al tren de Portugal, que es la conexión con España.
Pero en eso se ve que no habías caido. Quizás estaría bien mirarse un poco menos el ombligo.
Salgo a decir que lo que quieren los portugueses es un tren entre Lisboa y Oporto, en el que básicamente quieren 2 conexiones con España (Galicia o Castilla Leon) frente a la conexión extremeña que prefiere España. Y tu dices que los portugueses quieren salir por Francia....
Así vamos a hacer un tren europeo por los cojones, mirando la conexión que tengo cerca y obviando el resto
#44 Usted no ha entendido ni media. Estoy hablando de conexiones internacionales. Y en concreto de la manía que tiene Madrid de que todo pase por ahí. ¿Qué pinta Madrid en los intereses de Portugal? Nada.
#45 Eres increible.
No es ya que te mires el ombligo en un mensaje, sino que te lo digo explícitamente y sigues sin entenderlo.
Vamos a ver, so localista, que hay más mundo fuera de donde has vivido.
¿Cómo que estás hablando de conexiones internacionales? ¿Y yo de la luna?
Te estoy diciendo que estoy hablando de la conexión internacional España-Portugal, de la que no solo no tienes ni idea, sino que encima te empecinas en seguir ignorandola, a pesar de que te doy datos.
Que triste es que hayas vivido en tantos sitios y tengas esa mentalidad de solo ver el terruño que te rodea. Pensaba que te haría más cosmopolita, pero no.
¿Que pinta Madrid? Nada. En todo caso pintará España, no lo que quieres insinuar.
Y España no se pone deacuerdo con Portugal y por eso padecen bastantes ciudaddanos españoles y portugueses, con los cuales se ve que no has hablado nunca y por tanto ignoras ese hecho, ya que el leer e informarte debes considerarlo sobrevalorado, porque sino no me lo explico.
Si te informas de lo de la conexión internacional Francia-España, ya podías informarte de la otra conexión internacional que hay en España. Como he hecho yo, por cierto.
#46 Usted es un troll y no me engaña, lo siento. Mucho discurso, pero no hay apenas datos entre tanta palabra. Su desvío de la conversación es más que claro.
Conexión interior de Lisboa a Oporto, más que claro. Pero en ningún momento he hablado de conexiones interiores, estoy hablando únicamente de conexiones internacionales. Busque el camino más fácil desde Portugal a Francia y ahí entenderá a qué me refiero. Si es que a usted le da la gana, claro.
#46 Bueno Hynkel, como me has puesto en el ignore después de sacarte los colores, lo pongo aquí ya que teniendo en cuenta la catadura que eres entrarás a comprobarlo:
Pero paso a darte datos:
Ayer te dije: "Igual que por el lado de Portugal llevan decadas para ponerse de acuerdo porque a Portugal le interesa que enlace a mitad de Oporto y Lisboa (que es la linea de AVE que quieren) para que les valga, mientras que los españoles lo queremos más al sur."
Hoy te dije "Salgo a decir que lo que quieren los portugueses es un tren entre Lisboa y Oporto, en el que básicamente quieren 2 conexiones con España (Galicia o Castilla Leon) frente a la conexión extremeña que prefiere España. Y tu dices que los portugueses quieren salir por Francia...."
Está claro que venías a contar tu película de lo malo que es Madrit, y en cuanto te digo que hay 2 conexiones y demuestro que no te ha interesado nunca el tema de las conexiones ferroviarias (del que no tienes ni idea) me ignoras para no seguir haciendo el ridículo.
#16 qué partido político? Porque el que construyó ese paso fue Primo de Rivera. Lo que más me sorprende es que "Europa" opinase sobre este tema en 1928
Por cierto, si te acuerdas de aquello, mírate lo de la cuarta vacuna del covid.
#5 Las de Extremadura fijo, sale en las noticias dia si y día también
#22 ¿Por qué será? ¿porque las qiueren promocionar? ¿o porque están hechas tan mierda que son noticia?
Es como quejarse de que salen los problemas de Rodalies (que, por cierto, hace tiempo que lo tienen muy callado, se ve que algún político al que le toca salir retratado ha parado la publicación)
#33 Confundes eficiencia con tener cierta rentabilidad que lo sigue haciendo atractivo + costumbre.
Atascos y gran volumen de ocupación de carretera, autonómos asumiendo condiciones de mierda, viajes de retorno vacío o viajes en el que van con apenas carga, etc ..
#33 Añadiendo a lo que dice #37, el camioncito es uno de los negocios típicos de una pyme. Para transportar por tren hace falta mucha más economía de escala, pero no se necesita tanta inversión para que un particular se agencie uno o unos pocos camiones.
Estos berzas son los que entre otras cosas no saben comprar el combustible a futuros, como sí hacen las aerolíneas y las empresas grandes de transporte, y la lían con bloqueos cuando ocurre algo que hace subir bruscamente el precio de la gasolina.
El camión tiene sentido en la última milla o en Islas porque la distancia es pequeña. Para portes largos es un transporte absurdo. Fácil de gestionar pero económicamente de lo más ineficiente.
¿Y aislarnos de Portugal (con quien compartimos ancho de vía)?
La interoperabilidad entre países va mucho más allá del ancho de vía, también del compromiso de los países en construir y desarrollar sus líneas de alta velocidad, de permitir la operación de terceros operadores en sus suelos, etcétera. Lo vemos claramente en los tráficos internacionales que salen de Barcelona...
#1 Se entiende que se lo piden a todos, no solo a España.
#6 Pues que copien el de España, que si no fue el primero cerca le anda
#1 También se lo piden a Finlandia, que tienen el ancho compatible con el ruso por razones históricas y geográficas, porque las primeras vías llegaron siendo Finlandia parte de Rusia y porque no tienen otra conexión por vía con otros países. Poner un ancho de vía europeo en Finlandia es aislar Finlandia del transporte ferroviario.
#9 tenía entendido que talgo tenía trenes de pasajeros de ancho variable desde hace tiempo, no sólo de mercancías
#31: En pasajeros hay varios sistemas, en España están el de Talgo y el de CAF, pero en Suiza hay trenes que no solo cambian de ancho de vía, sino que también elevan las cajas para llegara andenes más altos, imagino que los estribos salgan más lejos para alcanzar la plataforma del andén cuando esté en la vía ancha.
Ya les han entrado prisas para diversificar el tráfico de mercancías por carretera.
Los camiones eléctricos no tienen pinta de ir a servir más que para cortas y medias distancias y los combustibles sintéticos o el hidrógeno van a ser caros.
#4 Se sabía hace tiempo. El camión es de los transportes más ineficientes que hay y sólo tienen sentido como transporte capilar, de última milla.
Pocos trenes de mercancías se ponen.
#15 el camión es el transporte más ineficiente, de ahí que el 94% del transporte por carretera se haga en camión
#4 Pues leí que por las vias del AVE no podían ir trenes de mercancía tochos, como los que iban por las vias más antiguas.
Y no era un problema de ancho europeo.
Imagina que ahora hay que hacer obra en todas las vias del AVE... a veces veo sobres.
#25 Yo a quienes más he visto repetir ese argumento es a empresas de transporte tratando de encasillar al tren como medio para mover mercancías super-pesadas como rollos de acero y minerales sin refinar.
Con que puedan transportar contenedores estándar basta para que puedan competir con los camiones.
#29 A ver si alguien que sepa del tema nos lo puede aclarar. Antes en Meneame tendríamos respuesta seguro. Ahora que solo hay expertos en comunicación política pues no se...
¿Cambiar qué? Chapo todo lo que tenga ancho ibérico y a construir alta velocidad, que eso da más sobres que estar cambiando raíles de hace nosecuánto y a los regionales y a los cercanías que les peten...
¿De nuestros "gestores"? Me lo estoy viendo venir...
#3: Lo más barato ahora mismo es usar trenes de ancho variable, que ya lo hay para mercancías.
Investigar y homologar el sistema ese costó mucho dinero... ¿Ahora lo tiramos a la basura en aras a una interoperatividad mal entendida? ¿También habrá que poner el carísimo ERTMS en lugar de un Asfa Digital, que de por sí ya no era barato?
#9 Tengo la impresión de que tanto construir AVE es para tener más cantidad de vía compatible con los estándares europeos (el AVE tiene el ancho europeo)
#24 claro que lo es, pero las vias del.ave no pueden ser usadas por trenes que no sean de alta velocidad, por la sencilla razón de que estarían todo el rato frenando a éstos, que los pillarían a cada rato
me pone en el ignore en cuanto le hago ver que no tiene razon.
Habría que ver qué queda de la UE en el 2030, que parece que la quinta de Borrell cierra el invento.
#8: ¿Borrell? Ese te cierra antes la red ferroviaria, que se le da bien.
Que se adapten ellos al nuestro.
Estaria gracioso que un tren pudiera ir de Murcia a Kiel pero no de Madrid a Alicante por temas de ancho de via.
#17 de Madrid a Alicante ya hay línea de ancho internacional
Nos vana invadir por tren los franceses!!!
Que pongan ellos sus vías más estrechas que es más barato 😝
#20: El ancho de vía español es más ancho, de hecho para correr es mejor usar el ancho de vía español, da más estabilidad.
Los nazis en su momento plantearon una red europea con vías de ancho 3 metros, eso hubiera permitido trenes más grandes y mucho más veloces (quizás el ruido acabase siendo un problema). ¿Os imagináis un tren #Velaro, pero con esteroides? ¿Un #Euroduplex con más anchura? ¿Un #Talgo_Pato "tamaño oca" y dos pisos? Pues más o menos sería así si se hubiera llevado a cabo ese plan y no el de asesinar a millones de personas inocentes.
#23 Ya que lo relacionas, también podrían haber metido a más judios por tren con ese ancho de vía.
Por relacionar cosas que no quede...
#23 da más estabilidad pero consume más energía, porque tiene que ser más pesado. También requiere mayores desmontes y terraplenes...