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#16:
Estoy leyendo "Los últimos españoles de Mathausen" y te entra unas ganas de matar...
Son centenares los familiares de supervivientes (e incluso los propios supervivientes) que están pidiendo a la Fundación que aporte documentación sobre la responsabilidad de Franco Y Serrano Suñer en el traslado de 8000 republicanos a Mathausen (sólo sobrevivieron 2000). Lo poco que sabemos ha sido aportado por los servicios secretos ingleses y franceses y dejan entrever que Franco pudo interceder para sacarlos y salvarles la vida, pero no lo hizo.
La Fundación también ocultó que varios ministros franquistas fueron sobornados por Churchill para evitar que España entrase en la Segunda Guerra Mundial (algo improbable dado el estado de nuestro ejército tras la Guerra Civil, pero aún así los ingleses se gastaron 200 millones de dólares). ¿Cómo se ha sabido esto? COn la desclasificación de documentos secretos del MI6 inglés http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37445022
Todas estas miserias y muchas más que siguen ocultas en el archivo de una Fundación que se dedida a honrar a un genocida y a ocultar información sensible a la que cualquier país democrático tendría acceso. Y mantenida con dinero público. ACOJONANTE.
"biba" la Modélica Transición
Son centenares los familiares de supervivientes (e incluso los propios supervivientes) que están pidiendo a la Fundación que aporte documentación sobre la responsabilidad de Franco Y Serrano Suñer en el traslado de 8000 republicanos a Mathausen (sólo sobrevivieron 2000). Lo poco que sabemos ha sido aportado por los servicios secretos ingleses y franceses y dejan entrever que Franco pudo interceder para sacarlos y salvarles la vida, pero no lo hizo.
La Fundación también ocultó que varios ministros franquistas fueron sobornados por Churchill para evitar que España entrase en la Segunda Guerra Mundial (algo improbable dado el estado de nuestro ejército tras la Guerra Civil, pero aún así los ingleses se gastaron 200 millones de dólares). ¿Cómo se ha sabido esto? COn la desclasificación de documentos secretos del MI6 inglés http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37445022
Todas estas miserias y muchas más que siguen ocultas en el archivo de una Fundación que se dedida a honrar a un genocida y a ocultar información sensible a la que cualquier país democrático tendría acceso. Y mantenida con dinero público. ACOJONANTE.
"biba" la Modélica Transición
#7:
"el Gobierno sí admitió en abril en otra respuesta parlamentaria a Alberto Garzón (IU ) que la Fundación tiene en su poder documentos clasificados como "secretos". Se trataría de documentación de la Secretaría de la Jefatura del Estado y de la Presidencia hasta junio de 1973."
Esto me parece más grave
Esto me parece más grave
#1:
Vale ¿Y ahora que va a hacer el gobierno al respecto?
Comentarios
"el Gobierno sí admitió en abril en otra respuesta parlamentaria a Alberto Garzón (IU ) que la Fundación tiene en su poder documentos clasificados como "secretos". Se trataría de documentación de la Secretaría de la Jefatura del Estado y de la Presidencia hasta junio de 1973."
Esto me parece más grave
#7 eso me parece gravísimo y un autentico disparate. Y q una democracia pague dinero publico a la fundacion de un dictador deberia ser ilegal, pero ya si eso me hago pajas mentajes con otras cosas q no deberian ser...
#11 Si la fundación es legal, no creo que pueda ser ilegal darle subvenciones.
Ahora, que el gobierno reconozca que documentos clasificados estén en manos privadas y no los incaute inmediatamente, me parece tremendo.
#19 lo fuerte es q sea legal. El ejemplo esta muy quemado pero no hay fundaciones de Mussolini o Hitler, seria impensable.
Ya lo de los documentos secretos... no se me ocurre calificativo. Imagino q no se los piden por si acaso entra a gobernar alguien q no sea del gremio.
#7 En efecto, muy grave. Salió en portada:
Memoria- El Gobierno reconoce que la Fundación Franco tiene en su archivo documentos secretos y pide que no se muestren
Memoria- El Gobierno reconoce que la Fundación Fra...
eldiario.esVarias cosicas:
1.- Estas subvenciones fueron para digitalizar el archivo. La fundación Largo Caballero también recibió subvenciones similares, para exactamente lo mismo. Por cierto, gracias a esa digitalización, ahora cualquier historiador puede acceder al archivo tanto de uno como de otro de una forma mucho más fácil y sencilla.
2.- La noticia, publicada a bombo y platillo tanto por eldiario.es como por publico.es como si fuera una novedad, es sensacionalista no, lo de más allá. Y ahora explico por qué.
3.- Esta subvención se publicó en el BOE de ese año, como cualquier otra subvención.
4.- Esta noticia, como indica #20, aparece de vez en cuando como una novedad (?), supongo que cuando interesa hacer campaña.
Quien crea que OK diario es el único panfleto, debería abrir un poco más los ojos.
#34 La noticia es, más que la revelación de la subvención, la respuesta del gobierno a la pregunta de En Marea. Quiero decir que es eso lo que justifica su actualidad.
Por otro lado, ignoro cuál es el fin que se dio a ese dinero, pero cualquier historiador no puede acceder a las supuestas copias digitales: de hecho, todavía a día de hoy los historiadores siguen pidiendo el acceso que se les niega a los archivos que detenta la FFF.
#35 Esta noticia es (y lleva siendo) un auténtico truño, que por cierto se publica una y otra vez para levantar "pasiones" (iras, vaya).
- Si realmente estuvieran interesados en saberlo, podrían haber consultado cualquiera de las noticias sobre el tema a lo largo de los años.
- Si realmente estuvieran interesados, simplemente podrían haber ido al BOE, del año 2000 al 2003 (mira los enlaces de abajo)
- Durante esos años, se dieron subvenciones para digitalizar asociaciones como: Fundación Largo Caballero, Confederación General del Trabajo, Fundación de Investigaciones Marxistas, Fundación Pablo Iglesias, etc etc, (hay decenas si no cientos).
- Los archivos, tras haber sido digitalizados, fueron llevados al Archivo Histórico Nacional, y luego al Centro Documental de la Memoria Histórica, en Salamanca, donde no sé bajo qué condiciones pueden ser consultados, pero digo yo que serán iguales para todos.
- Tanto en el caso del archivo de la Fundación Francisco Franco, como con el archivo de otras fundaciones, el gobierno (o más bien, el estado), decidió que cierta documentación tenía que ser considerada como secreto de estado, a la que obviamente, no todo el mundo puede acceder. ¿Puede acceder la Fundación Fco Franco a su propio archivo en su totalidad? No lo sé, supongo que sí. ¿Pueden hacerlo los de la fundación Largo Caballero? ¿Y los de la fundación Pablo Iglesias? ¿o acaso esos ya no importan?
¿No será que Marea ha hecho la pregunta sobre este tema por puro interés propagandístico? (para que se hable mal del PP vaya). Lo digo por que si yo, con una búsqueda chusquera en google, he sacado toda esta información, ¿qué no podrán hacer ellos que disponen de un grupo parlamentario y presupuesto (pagado por nosotros por cierto)?
http://www.boe.es/boe/dias/2000/09/15/pdfs/A31834-31835.pdf
http://www.boe.es/boe/dias/2001/09/25/pdfs/A35634-35636.pdf
http://www.boe.es/boe/dias/2002/08/21/pdfs/A31009-31011.pdf
http://www.boe.es/boe/dias/2003/08/21/pdfs/A32267-32268.pdf
#18 Mira mi comentario en #36
#16 Lo siento, pero lo de los archivos de la FFF no es así, por mucho que los garzonitas y mareitas insistan en ello. Mira mi comentario en #36.
#38 "digo yo que serán iguales para todos", pues mira NO.
El Gobierno reconoce que la Fundación Francisco Franco tiene en su archivo documentos secretos y pide que no se divulguen http://www.eldiario.es/sociedad/Memoria-Gobierno-Fundacion-Franco-documentos_0_631336932.html
El Congreso pide al Gobierno que investigue a la Fundación Franco por alentar el incumplimiento de la Ley de Memoria http://www.eldiario.es/sociedad/Congreso-Gobierno-Fundacion-Franco-Memoria_0_613139364.html
Si tus argumentaciones respecto al manejo de ciertas fundaciones públicas se van a basar en un "digo yo", es que aún no te has enterado en qué país vives.
Y por si tienes alguna duda sobre el carácter inaccesible, te dejo una página del Ministerio de Educación donde se advierte de la imposibilidad de acceder a ciertos archivos de la Fundación por su carácter "privado", CON UN PAR DE HUEVOS. Carácter que , como defiende la acusación de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, va en contra de toda ley. Son precisamente estas medidas de archivo las que han sido denunciadas sistemáticamente por las familias de los supervivientes de Mathausen: http://censoarchivos.mcu.es/CensoGuia/fondoDetail.htm?id=1390865#
Resumiendo: que España es el único país del mundo que no permite el acceso a los archivos PÚBLICOS de una dictadura que acabó hace más de 40 años.
#42 Mira mi contestación en #44.
Para resumir: si lo que hay que cambiar es la ley de secreto de estado, que se presente una propuesta en ese sentido.
#45 Lo relevante es tu opinión, que para eso estamos debatiendo ¿tú crees que esa documentación ha de ser secreta?
#58 Pues no lo sé, porque no sabemos qué contenido tiene. Lo único que sé es que ni con Zapatero ni con Rajoy salió.
Puede ser algo que ponga patas arriba España tal y como la conocemos? Podría ser.
Podría ser información relativa a otro país? Podría ser también. Podría ser algo que a España en su conjunto, no interesa que se publique por lo menos de momento? También podría ser.
Al final la ley establece que, no recuerdo qué ministerio, decide si desclasificarlo o no. Tú crees que se debería publicar todo sin ningún tipo de filtro? Yo creo que no. Otra cosa es q mañana se acabe publicando y digamos: oigan uds, por qué han ocultado este dato tan importante? Pero sin saber de qué va, de qué nos quejamos exactamente?
#38 pero vamos a ver, tu problema es que no entiendes la raíz sobre la que se basa la acusación de los abogados de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Historíca. Los secretos de Estado no pueden durar INFINITO. Hasta Estados Unidos, uno de los países más restrictivos, estipula una duración de 50 años. En cambio en España esa duración se ha llenado de opacidad para no tener que dejar al descubierto las vergüenzas del régimen y esa es precisamente la base de la acusación. Los hechos de Mathausen sucedieron hace OCHENTA AÑOS. ¿A tí te parece normal que no se pueda tener acceso a documentos relacionados con el franquismo de hace casi un siglo? ¿En qué cabeza cabe ese supuestos ecreto de Estado? ¿De qué modo la revelación de esos secretos pone en peligro la estabilidad de un país que es sobre lo que se asienta el derecho a la articulación de un tiempo determinado para la revelación de secretos estatales? Explícamelo que no lo entiendo.
Por si acaso una ayuda: "Los secretos de Estado son eternos en España" http://www.huffingtonpost.es/2015/11/12/documentos-secretos-espana_n_8544472.html
La Fundación Francisco Franco tiene papeles secretos del Estado http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/fundacion-francisco-franco-tiene-papeles-secretos-estado_1193925.html
Sánchez Ramírez, presidente de Amnistia Internacional: "España tiene la política de secretos de Estado más ilógica, restrictiva y opaca del mundo". CASI NÁ.
#43 Primero de todo, los secretos de estado funcionan como funcionan, con o sin estas subvenciones. Vamos, que si el problema de fondo es el tema de los secretos de estado, no sé qué pinta que se pregunte por las subvención para la digitalización del archivo de FFF, que por otro lado, se hicieron a varias organizaciones más para exactamente lo mismo.
La FFF tiene una serie de documentación que siempre le ha pertenecido. Vamos, que son propietarios de esos papeles. Al igual que la de Largo Caballero o la de Pablo Iglesias. Cuando se digitalizó, se hizo una copia que se quedó el estado, que decidió que una parte, fuera secreto de estado. Al ser secreto de estado, obviamente no se publica. No es que la FFF decida a su libre albedrío quién accede y quien no. Es el estado el que lo ha decidido.
Ahora, ¿deberíamos cambiar la ley de secreto de estado? Oye, pues lo mismo sí, se puede revisar claro. Pero si el objetivo es revisar la ley de secreto de estado, ¿por qué no presentan una propuesta de ley? ¿por qué en su lugar se ponen a hacer preguntas sobre una información que llevaba publicada en BOE la friolera de 15 años?
#44 "La FFF tiene una serie de documentación que siempre le ha pertenecido. " Revisa tus fuentes, los archivos de orden público sólo pueden ser propiedad del Estado. Así lo estipula el orden constitucional. Hablemos con propiedad.
#46 Hay otros archivos, como por ejemplo el de Largo Caballero, que son de carácter privado. Entrarían éstos dentro de la definición de orden público? Y si tienen documentación considerada como secreto de estado, ¿permiten el acceso libre a esa documentación?
El sitio correcto para consultar esa documentación, es el archivo de Salamanca, no la FFF. Es ese archivo, que forma parte de la estructura del estado quien debe permitir o no el acceso público, bajo las condiciones que marque la ley. Si la ley dice que no se puede acceder a aquello marcado como secreto de estado, pues no se puede. ¿No debería ser así la ley de secreto de estado? Pues puede ser, que alguien proponga el cambio de esa ley.
#47 Pero vamos a ver, ¿quien te ha dicho a ti que la Fundación Largo Caballero NO DA ACCESO A LOS ARCHIVOS? Si la obra de varios hispanistas (véase Hugh Tomas, veáse Preston) SE FUNDAMENTA PARCIALMENTE EN ARCHIVOS OBTENIDOS DE ESA FUNDACIÓN.
De la web de la Fundación Largo Caballero:
"El Archivo tiene, en la actualidad, más de 700 metros lineales de documentación correspondiente a las Secciones de Sindicatos, Partidos Políticos, Organizaciones Humanitarias, Cooperativas, Fundaciones y Asociaciones y Archivos Personales, desde 1882 hasta 2006. Toda la documentación -66.453 registros- está descrita en inventarios automatizados según la Norma Internacional de Descripción Archivística (ISAD-G, 2ª edición) y más de 500.000 imágenes digitalizadas de los fondos del exilio.
En 2010 la Unión General de Trabajadores promovió, con la ayuda de la Dirección General de Política e Industrias Culturales del Ministerio de Cultura, la creación de un Portal de Archivos de la Unión General de Trabajadores, coordinado por la Fundación Francisco Largo Caballero, con el objetivo de facilitar la difusión y consulta de los fondos documentales de UGT, depositados en varias fundaciones del Sindicato, creadas para la recuperación de la memoria histórica del mundo del trabajo y los movimientos sociales y para el tratamiento y difusión del patrimonio documental y bibliográfico de la Organización."
http://portal.ugt.org/fflc/biblioteca/archivo.htm debajo tienes acceso A CUALQUIER DOCUMENTO
#46 A todo esto, esos archivos fueron digitalizados del 2000 al 2003 con Aznar, y el secreto de estado sobre ciertos documentos, se ha mantenido durante el gobierno de Zapatero, y ahora también con el de Rajoy, al menos de momento.
Que nos echemos las manos a la cabeza por algo que ha funcionado así durante años, me parece completamente exagerado.
#48 ¿te parece exagerado que unos archivos gubernamentales permanezcan OCHENTA AÑOS en secreto? Joder, como esta el patio.
E insisto, el problema LEGAL es que se da titularidad privada a archivos QUE SON DE ORDEN PÚBLICO. A ver si no lo tengo que explicar más.
#46 Más info:
http://censoarchivos.mcu.es/CensoGuia/archivodetail.htm?id=47811
Área de Identificación
Identificador: ES. 28079. FNFF
Forma(s) autorizada(s) del nombre: ARCHIVO DE LA FUNDACIÓN NACIONAL FRANCISCO FRANCO
Forma(s) paralela(s) del nombre:
Tipo de Institución que conserva los fondos de archivo:
Titularidad: Archivos de titularidad privada
Categoría: Archivos de Instituciones Científicas, Culturales y de Investigación
Subcategoría:
Gestión: Institución Privada
Ciclo Vital:
Archivo Histórico
#32 Le enseño yo. Mira comentario #36.
#34 Jó, tío, lo pones a h**vo!! ¿Sabes si esos documentos que presuntamente ha digitalizado esa institución fascista son públicos?
Estoy leyendo "Los últimos españoles de Mathausen" y te entra unas ganas de matar...
Son centenares los familiares de supervivientes (e incluso los propios supervivientes) que están pidiendo a la Fundación que aporte documentación sobre la responsabilidad de Franco Y Serrano Suñer en el traslado de 8000 republicanos a Mathausen (sólo sobrevivieron 2000). Lo poco que sabemos ha sido aportado por los servicios secretos ingleses y franceses y dejan entrever que Franco pudo interceder para sacarlos y salvarles la vida, pero no lo hizo.
La Fundación también ocultó que varios ministros franquistas fueron sobornados por Churchill para evitar que España entrase en la Segunda Guerra Mundial (algo improbable dado el estado de nuestro ejército tras la Guerra Civil, pero aún así los ingleses se gastaron 200 millones de dólares). ¿Cómo se ha sabido esto? COn la desclasificación de documentos secretos del MI6 inglés http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37445022
Todas estas miserias y muchas más que siguen ocultas en el archivo de una Fundación que se dedida a honrar a un genocida y a ocultar información sensible a la que cualquier país democrático tendría acceso. Y mantenida con dinero público. ACOJONANTE.
"biba" la Modélica Transición
Vale ¿Y ahora que va a hacer el gobierno al respecto?
#1 Aplaudir la iniciativa, me temo. Con la cabeza bien alta.
#1 No darles dinero, como el año pasado.
Con ese titular, parece que lo hiciera con su propio dinero.
Va a ser que no.
#4 Lo he pensando, pero se hacía un titular muy largo y con la palabra «gobierno» demasiado repetida Espero que no resulte demasiado grave, ya que se aclara que fue su gobierno en la primera frase de la entradilla.
#4 Me parecería mucho menos importante.
La subvencionó con NUESTRO dinero.
#12
Yo no daría un duro ni a esta ni a republicanas ni ninguna de extrema izquierda ni derecha porque me la suda....
#17 ¿Qué tiene de malo ser republicano? ¿No es tan legítimo como ser monárquico? ¿Los EEUU, Alemania o Francia son extremistas por ser republicanos?
#41 He dicho que sea malo? He dicho que ser republicano es ser extremista? Cada tiene su orientación política ...pero yo también quiero decidir a dónde van mis impuestos...
#41 He dicho que ser republicano es ser extremista? Ya que la gente no le gusta que vayan sus impuestos a este tipo de asociaciones yo también no quiero que vaya a asociaciones de corte comunista, republicano , extrema izquierda o derecha....porque no comparto su manera de pensar o gran parte .
#51 ¿Qué es exactamente lo que no compartes para que la forma en la que se organiza el país donde vives sea una República, como por ejemplo, Alemania, y no una monarquia parlamentaria?
#52 Considero más neutral el sistema actual que tener un jefe de estado que deba su puesto a una parte de la población y por mucho que se diga al final se verá sus sesgo político...
Si tuviéramos un hdp como jefe de estado me lo replantaria pero considero que en estos momentos es la mejor persona que nos puede representar y cada vez que va a un acto se nota que la gente lo quiere . También considero que tener una república dividiría mas la población, dar tanta autonomía como se está dando hace que al final pase lo que está ocurriendo en el país Vasco y Catalunya...
#55 Para mi es evidente que el presidente de una República tiene que tener un sesgo político: aquel que decidan las personas (tú, yo y algunos más) que le hayan elegido. Para lo de la presunta neutralidad del actual jefe del estado hay que hacer un ejercicio de fe. A mí eso me recuerda a lo que ponía en las pesetas: "Caudillo de España por la gracia de Dios"
¿Alguien se extraña de que los nietos no ayuden a la "famiglia"?
#23 Tu parecer me importa tres pares de cojones.
#24 Y después de leer tus comentarios de equidistante barato, doy gracias al destino por ello.
Con Dios.
#0 Falta la O. Subvencionó.
#5 ¡Gracias!
Hay Aznar, hay meneo.
¿Sólo? ¿Solo?
Me pregunto por qué una fundación para honrar a Franco es legal, y una para honrar a Hitler no...
P.D. es retórica. Se perfectamente el porqué.
a Ver y este regimen NO esta subvencionado por el Estado al pleno ..pagamos miles de millones para mantener a partidos ultrapodridossssss , comunidades que sirven exclusivamente para mantener a millones de llenaurnas ppsoistas y a infinitas empresas publicas de la que estamos creando una deuda que pagaremos con sangre en decenas de años ¿? ¿ Y a quienes representan esos politicossssssss ¿? NO representan una mierdaaaaaaaa a la poblacion civil , solo a sus jefes de partidos .¿ Cuando roban quienes van a la carcel ¿? Los robagallinas .
de que se asustan ¿?
#30 Primero aprende a escribir. Y luego lee un poco sobre como funciona tu país.
#31 enseñemé profesor ..
#30 La deuda pública no viene de las infintas empresas públicas, sino de lo que el gobierno que tenemos no les cobra a las empresas privadas.
Mierdas.
Pues como todas las fundaciones, que reciben subvenciones.
¿A, por ejemplo, la fundación de investigaciones marxistas no se las da?
Yo, en cambio, se las quitaba a la Fundación de ayuda contra la drogadicción, por no política.
Vamos, que voto irrelevante, si no ha quedado claro.
#15 ¿De qué coño estás hablando?
#18 No sé, de la noticia. Algo que tú no haces en el comentario de más abajo y no te digo nada, y hasta me parece muy bien.
Bueno, sí te lo he dicho, pero con un gesto de reciprocidad en el voto, más que con palabras.
#21 no anuncies los negativos que resulta un pelín patético...
#18 nada dejalo, ni te molestes
Querer celebrar un referéndum es un "golpe de estado" en cambio subvencionar a una fundación fascista que en numerosas ocasiones ha dicho estar a favor del golpe de estado de Franco es lo normal. Parad el tren que yo me bajo.
Yo no se la izquierda casposa la manía que ha cogido con desenterrar a Franco del Valle de los caídos, pero joder, si lo están desenterrando cada día.!!
Afortunadamente cuando entre la mugre al poder, todo el mundo tendrá derecho a portar armas (
y más de uno se tomará la justicia por su mano para acabar con estos fascistas.