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#4:
Pues como es accidente, las viudas se quedan sin paga, al parecer (fuente UA), eso le dijeron a las familias del Moksva:
https://finance.yahoo.com/news/russian-authorities-threaten-deny-compensation-170700571.html
https://finance.yahoo.com/news/russian-authorities-threaten-deny-compensation-170700571.html
#2:
Karma Lo hubieran podido evitar si se hubieran quedado en su casa en vez de colaborar en la invasión y asesinato de ucranianos.
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Pues como es accidente, las viudas se quedan sin paga, al parecer (fuente UA), eso le dijeron a las familias del Moksva:
https://finance.yahoo.com/news/russian-authorities-threaten-deny-compensation-170700571.html
Karma Lo hubieran podido evitar si se hubieran quedado en su casa en vez de colaborar en la invasión y asesinato de ucranianos.
#2 Es complicado postear un comentario mas miserable . Alegrarse de un incidente y perdida de varias personas en funcion de su pertenencia a un ejercito o el rol de un pais en tal contexto.
#5 Ese material bélico acaba haciendo estas cosas.
https://www.aljazeera.com/gallery/2022/5/19/photos-in-ukraine-limbs-lost-and-lives-devastated-in-an-instant
Por lo tanto sí, es preferiblemente que se estrellen estos a que mueran inocentes después.
#7 Podriamos posteamos las fotos de las consecuencias de nuestra industria belica o los efectos de las accciones de Ucrania en zonas afines a Rusia. En ambos casos seriamos capaces de justificarlas de varias maneras y nos dejaria en mal lugar. Si tanto nos preocupa los victimas colaterales de un conflicto no deberiamos censurar o cuestionar a los estibadores cuando se oponen a cargar material belico de la OTAN o con destino a Ucrania, pero lo hacemos sin ningun problema. Por tanto no es que nos preocupa esas victimas en si, nos posicionamos en un conflicto en tal o cual bando, nos importan unas victimas mas que otras ( los desmanes de Ucrania con su poblacion civil ). En este caso nos alegramos de la perdida de varias personas ( sin conocer si realmente trasportaban material belico ) y optamos por deshumanizarlas porque pertenecen al ejercito ruso. Es complicado justificar nuestra postura si nos alegramos del suceso en si y es que al final se reduce a tomar parte y el resto es secundario PD> Ojo. No tengo nada en contra de nuestra preocupacion respecto a las victimas del conflicto, pero me resulta complicado ignorar las victimas de unos u otros en funcion de nuestra afinidad
#5 es bueno en estos casos pensar si en 1943 te hubieras alegrado o no de que un barco nazi con armamento se hubiera hundido ¿o también sería miserable?
#11 De verdad. Entiendo que somos personas con su formacion, madurez y otros aspectos inherentes. Pretender justificar, analizar, comprender cualquier aspecto bajo el argumento nazi no nos deja en buen lugar y se podria usar cualquier otro donde los agresores fuesemos nosotros. En serio. Me cuesta entender ese tipo de razonamiento
#16 todo lo contrario, y el hecho de que no haya habido contestación a la pregunta deja bastante claro que sacar el tema de la Alemania nazi era muy acertado.
Pero si quieres podemos buscar otro ejemplo como el genocidio de Ruanda, los de Pol Pot o el que tu creas más acorde, y te volveré a preguntar si deberíamos ponernos tristes porque se estrellara un avión militar que transportaba machetes a los Hutus para que masacraran a los Tutsis.
Que siempre puedes salir con el “yo estoy en contra de todas las guerras” o “todas las pérdidas humanas son igual de importantes”.
Mantenerse equidistante en la guerra de Ucrania es como mantenerse equidistante en una agresión sexual, no es posible, porque hacerlo sería justificar de un modo u otro al agresor.
#18 Vamos a ver. Voy a dar por sentado que somos una persona inteligente y entendemos cuan complejo es analizar cualquier variable, suceso y similar. En el momento que usamos argumentos tan peregrinos como la Alemania nazi, lo acaecido en la 2º Republica u otros hechos similares nos deja en mal lugar. No por el hecho que no sean extrapolables a la realidad ucraniana, simplemente compramos una excusa para evitar cualquier analisis complejo. Lo acaecido en Ucrania no se puede reducir a “victima y agresor” porque en segun que situacion uno u otro protagonista ( Ucrania y Rusia ) puede situarse en ese rol. Posteriormente. Abogar por la diplomacia y la politica no es imaginar un escenario de colores. Se trata de ser realista y dar una respuesta cabal ( no extremista o radical ) que pueda solucionar ese problema. Sobre el incidente en si. Estaria bien que supieramos diferenciar entre una perdida en un contexto belico y un accidente “civil”. Nunca sera lo mismo que un avion sea derivado por una accion de combate o una perdida motivada por un error mecanico y con victimas civiles. Todo conflicto ( seamos o no parte del mismo ) nos lleva a la deshumanizacion del contrario y eso explica que nos alegremos de ese suceso. Algunas personas no compramos esa premisa y de ahi que se pueda censurar o cuestionar algunos comentarios.
#5 Esas armas iban a destinarse a asesinar a nuestros vecinos y conquistar su país, esas personas estaban colaborando con la maquinaria de dichos asesinatos directamente (en el grado que sea pero directamente) . Mi empatia me la reservo para nuestros vecinos que están siendo invadidos, aquí no se puede ser equidistante.
#15 Quieres que mencione el volumen de nuestra industria belica y los materiales que vendemos a Arabia Saudi y otros regimenes. Entiendo que las victimas de ese hecho no nos importa porque no son “vecinos”. En el momento que tomamos parte de una maquinaria belica o consideramos que unos merecen “mas” por su origen, ideologia o motivaciones se llega a la completa deshumanizacion y nos alegremos de la perdida de vidas. En ese caso no habria ni empatia ni solidaridad, solo psicopatia y fanatismo, por tanto es complicado justificar nuestra premisa sin caer en esas valoraciones. PD> Igualmente. No voy a usar el argumento de Libia, pero es lo que apetece cuando hablamos de vecinos y mostramos nuestra enorme hipocrecia y cinismo
#2 "El Ministerio de Defensa de Rusia precisó que el Il-76 no llevaba carga y cumplía un vuelo de instrucción."
estaban en su casa... el titular dice una cosa, la noticia otra.
https://www.aa.com.tr/fr/monde/russie-le-crash-dun-avion-cargo-militaire-fait-4-morts-et-5-bless%C3%A9es/2621639
aqui no mencionan para nada armamento.
https://www.lessentiel.lu/fr/story/quatre-morts-dans-le-crash-d-un-avion-de-fret-militaire-191481598524
aqui tambien mencionan vuelo de entrenamiento.
#2 yo no sé por qué las vidas de los rusos valdrían menos que las de los ucranianos.
Lo que a mí me molaría personalmente es que tanto los rusos como los ucranianos se negaran a participar en ninguna guerra. De hecho es lo que yo pienso hacer si alguna vez me piden que vaya a combatir: no, yo no mato a nadie ni muero por ninguna causa. Que la política cambia, pero si pierdes la vida, ahí ya no hay nada que hacer para ti.
#8 Entonces si tú vives en un pueblo de Ucrania tranquilamente con tu familia y viene un ejército extranjero a conquistar su país y poner a sus profesores en las escuelas de tus hijos supongo que tú, como no mueres por ninguna causa, te irías y chimpún. O te esconderías en un sótano hasta que acabaran los tiros, ponías una banderita rusa en tu jardín y tan tranquilo, que lo de la democracia está sobrevalorado.
Lo mismo si tus seres queridos están siendo masacrados, como tú no mueres por ninguna causa pues que hubieran espabilado y hubieran salido por patas como tú.
#12 exactamente.
Si alguien viene a invadir mi país lo que hago si puedo es poner los pies en polvorosa. Y si no puedo, me escondo y espero a que todo pase. Y si tampoco puedo y me obligan a ir al frente, desertaría a la mínima ocasión que se me presentara.
Yo no pienso jugarme mi vida por nadie. A mí me da igual vivir en la Península Ibérica si esta pertenece a Marruecos, por ponerte un ejemplo.
Hoy en día hay que buscar soluciones diplomáticas a las cosas y dejarse de guerras.
En cuanto a mis seres queridos, intentaría convencerlos para que adoptaran mi misma actitud.
#13 al menos eres sincero
#14 siempre
Por eso tengo tan poco karma.
#13 El problema es que lo primero que hacen es prohibirte salir del pais y si lo consigues eres un paria.
#13 Yo haría lo mismo, no doy mi vida por ningún gobierno, porque la vida es lo más precioso que tenemos, me da igual pagar impuestos a un país o a otro , prefiero ver a mis hijos crecer que morir porque el país que los gobierne se llame españa o francia o portugal, por ponerte un ejemplo.
Y si ningún soldado fuese a la guerra, no habrían guerras, que vayan los generales a pegarse tiros entre ellos y que quien salga vivo nos diga si no llamano Juan, Josef, o John a partir de ese momento.
#21 esa es la actitud, hermano
#23 Pues nos van a poner a parir sabes? jajaja, creo que mi amor por mis semejantes es increíblemente mayor que mi patriotismo por esta mierder de país en el que me ha tocado vivir, donde los políticos no hacen más que chuparnos la sangre, tirar de puertas giratorias y corromperse, ¿por ellos tengo que morir? Tururú!!!! y del rey ni hablemos, vaya..
#24 mi amor por mis semejantes es casi casi tan grande como mi amor por la vida...
¡Ladran, luego cabalgamos! Ya me gustaría ver si cuando llegara el momento los valientes que hablan aquí irían a jugarse la vida.
#25 Está claro que no, pero de todo habrá, a ver quién tiene estómago para matar a otras personas.
El segundo avion del mismo tipo que cae en la ultima semana.
La puta guerra... Muere el pueblo, ganan las élites...
#3 Ganan los empresarios, ls gobiernos... la gente de pie siempre acaba más jodida que antes, que se maten quienes busquen unos ideales entre ellos pero dejen al proletariado en paz.
https://lameuse.sudinfo.be/964131/article/2022-06-24/quatre-morts-dans-le-crash-dun-avion-militaire-russe-la-frontiere-ukrainienne