Más de cuarenta años después de su muerte, el dictador Francisco Franco todavía cuenta con adeptos en el estado español, tanto que sus menús para Navidad se llaman Primo de Rivera o Francisco Franco.
#1 Evidentemente no voy a defender esto. Pero tampoco lo tuyo. Colgar una bandera no oficial en un espacio público como un ayuntamiento no tiene sentido alguno, lo mires por donde lo mires...
#18 Yo la justifico perfectamente. Es una ley democrática impulsada por los representantes democráticamente electos del pueblo español para salvaguardar los derechos de los ciudadanos que no comparten las ideas políticas que simbolizan esa bandera partidista no oficial y para salvaguardar el espacio público de su apropiación indebida por unas fuerzas políticas que pretenden imponer una bandera no oficial a los que no comparten sus ideas.
#27 No, perdona: es una ley que han hecho los representantes de una determinada ideologia para imponer al resto su ideologia: por eso la bandera que representa a una ideologia es OBLIGATORIA y la que representa a la ideologia contraria esta PROHIBIDA.
Es FASCISMO, con todas las letras, imponer mediante la fuerza la ideologia al resto, me parece perfecto que lo justifiques pero no lo cambies de nombre.
#30 Fascismo es precisamente poner una estelada en un espacio municipal. Fascismo de manual diría yo. Apropiarse del espacio público.
Nadie impone nada a nadie. Pueden llevar la estelada a donde quieran mientras no sea colgarlo dentro de un espacio municipal. Es al contrario, un grupo de personas imponen la estelada a los no independentistas y al resto del pueblo español, que es el sujeto soberano. Una mayoría en un municipio o en una comunidad no es una mayoría de todo el sujeto soberano. Por lo tanto no hay ninguna imposición antidemocrática. Si hubiera otra mayoría distinta de ese sujeto soberano simplemente la estelada ya sería un símbolo oficial y ya no habría discusión a ese respecto.
Y si no te gusta porque niegas a ese sujeto soberano su potestad democrática recuerda que es lo que votaron los catalanes en 1978. Ahí iba todo, soberanía , como reformar la propia Constitución..y los catalanes dijeron alto y claro SÍ.
La bandera española se obliga y la independentista se prohibe. Eso ss imponer una idea sobre la otra usando la ley. Es fascismo, te repito q esta muy bien q lo apoyes, pero no le cambies de nombre.
#33 La diferencia está en que los independentistas van contra la legalidad vigente que establece unos símbolos oficiales y que excluye de factores todo símbolo que no esté entre esoz. Legalidad democraticamente legítima y que puede ser reformada democráticamente y que los propios catalanes en referéndum legitimaron en 1978 de manera abrumadoramente masiva con incluso la participación en la redacción de la Constitución por parte de Convergencia y el voto a favor del sí de ERC. Con eso se aceptaba unas reglas de juego que dicen que el sujeto soberano es el pueblo español y por lo tanto dentro de sus fronteras no hay minorías mayoritarias territorialmente con legitimidad para pasar por encima de la mayoría del pueblo español. Y la mayoría del pueblo español se ha dotado de unos si bolos territoriales oficiales consagrados en su Constitución y estatutos autonómicos.
¡Vamos, qué tenga que explicar esto! Vaya forma de hacerme perder el tiempo...
#22 Yo sí, tú en cambio eres tan cerradito que no eres capaz de asimilar que haya más de una razón por la que alguien defiende que un ayuntamiento ponga en su balcón lo que le salga de las narices a la mayoría de los habitantes del municipio.
Ánimo adulto maduro, seguro que eres capaz de estrujar un poco esa amueblada sesera que dices tener.
#23 Si te quieres pasar la ley por el arco del triunfo allá tú. No seré yo quien lo defienda. Eso sí, luego no te quejes cuando otros se la salten en algo que no te beneficia, porque tendrán el mismo derecho que tú a hacerlo.
#32 Sabía que no tenías otro argumento. Es muy típico
Supongo que sabrás que hay en el mundo, incluso en los países más avanzados, leyes que son más que discutibles.
La ley debe protegernos de los abusos de terceros, ciñendonos a un ayuntamiento, oor ejemplo si aparco en un municipio que no es el mío en un sitio señalizado como aparcamiento y sin ninguna señal que ponga prohibido aparcar, que en el ayuntamiento de dicho municipio decidan que los coches no empadronados en el mismo se los puede llevar la grúa es un abuso, y una administración superior debe impedirles abusar de mí de esa forma.
Pero si el 80% de la población decide poner un bandera (símbolos que hacen apología del terrorismo o de un régimen dictatorial aparte) no se abusa de nadie.
En cambio sí se abusa de los habitantes de un municipio a los que les obligan a poner en su ayuntamiento la foto del rey. Es la ley, ya sabes, esa que respetas siempre ¿a que sí? ¿A que no hay ninguna ninguna ley que te cuestiones?
#37 Que me las cuestione no me da derecho a saltármelas a la torera. Si no te gusta la ley vota a partidos que quieran o puedan cambiarla, pero hasta ese momento, no tienes más remedio que respetarla. Te guste o no, es así. Así que por mucho que intentes convencer al resto de lo mucho que te gustaría ver una bandera que no es oficial colgada de un sitio público, pues lo siento chico, la ley no está de tu lado.
Y ya que vas dando lecciones de vida: te daré la mía. Te recomiendo aprender a respetar las normas más básicas del sitio donde te encuentras, ya sea Menéame o tu pueblo, porque si no lo haces la convivencia deja de ser convivencia. Es solo un consejo.
Primero, que las cuestione no quiere decir que las incumpla, pero aquí me veo debatiendo contigo que no es que las respetes, es que las defiendes. Como buen interesado en que no cambien eludes el debate yendote al sobadisimo "las leyes estan para cumplirlas".
Segundo, tú incumples normas a diario, como todos. No conozco a nadie que no incumpla ninguna norma.
Tercero, si crees que incumplo normas de meneame reportame. Ya te adelanto que no en este hilo, el negativo es por cuestionar negativos, algo que sí es incumplir las normas.
#6 ¿Cómo qué cuál es el problema?¿Lo preguntas en serio? Que una ayuntamiento es un espacio público y la estelada no es una bandera oficial. Es como si el PP colgara en un balcón una bandera del Partido Popular.
#26 La estelada es una bandera no oficial que simboliza la reivindicación de un movimiento político determinado y el ayuntamiento es un espacio público de todos los ciudadanos, independentistas y no independentistas. Ya te lo estoy justificando de sobra, otra cosa es que tú eres tonto y no te enteras. Y por encima no entiendes la separación entre lo público y lo privado. ¡Espero que no curres en nada que tenga que ver en la administración por el bien de todos!
#34La estelada es una bandera no oficial que simboliza la reivindicación de un movimiento político determinado y el ayuntamiento es un espacio público de todos los ciudadanos, independentistas y no independentistas.
Y es exactamente lo que yo te digo: la bandera independentista esta PROHIBIDA y la española es OBLIGATORIA. Es una ley FASCISTA que trata de imponer a los independentistas la voluntad de los nacionalistas españoles (pq un no nacionalista no anda imponiendo banderas, dejemonos de ostias). O acaso el ayuntamiento es un espacio publico solo de los 'no-independentistas'?
Y no tiene mas justificacion posible que el 'pq mando yo'
#35 No, trata de imponer a los independentistas la prohibición de la exhibición de símbolos no oficiales en edificios públicos. Los independentistas pueden seguir con las esteladas cogiendo polvo en los balcones de sus domicilios. Y ya es un paso ya que en otros países europeos menos tolerantes en materia de urbanismo y fachadas no te dejan ni colgar una triste maceta y mucho menos cerrar el balcón. Así que imaginate dañar la estética de una fachada con una banderita colgada indefinidamente mientras coge mierda...
#38No, trata de imponer a los independentistas la prohibición de la exhibición de símbolos no oficiales en edificios públicos. Los independentistas pueden seguir con las esteladas cogiendo polvo en los balcones de sus domicilios.
Lo dicho, una ley FASCISTA, me parece perfecto que te guste, pero eso no cambia lo que es.
Comentarios
Y colgar una estelada en un ayuntamiento puede ser delito ... Adéu, Espanya.
#1 Evidentemente no voy a defender esto. Pero tampoco lo tuyo. Colgar una bandera no oficial en un espacio público como un ayuntamiento no tiene sentido alguno, lo mires por donde lo mires...
#3 cual es el problema de colgar una estelada?
#6 En los edificios públicos solo deben estar las banderas oficiales. En el caso de Cataluña la Senyera, la de España y la del municipio.
En el balcón de tu casa la que quieras.
Lo mismo en otras autonomías.
#7 por que? Q problema hay aparte de una ley q te has hecho -tu o los tuyos- para q no puedan ponerla?
Q justificación tiene?
#13 «Tú o los tuyos»
Por favor, continúa.
#15 si estas de acuerdo con leyes q coartan libertades sin saber justificarlas sera q estas con el bando partidario de prohibirlas.
Las leyes no justifican nada mas q quien tiene la fuerza a su lado.
#18 Yo la justifico perfectamente. Es una ley democrática impulsada por los representantes democráticamente electos del pueblo español para salvaguardar los derechos de los ciudadanos que no comparten las ideas políticas que simbolizan esa bandera partidista no oficial y para salvaguardar el espacio público de su apropiación indebida por unas fuerzas políticas que pretenden imponer una bandera no oficial a los que no comparten sus ideas.
#27 No, perdona: es una ley que han hecho los representantes de una determinada ideologia para imponer al resto su ideologia: por eso la bandera que representa a una ideologia es OBLIGATORIA y la que representa a la ideologia contraria esta PROHIBIDA.
Es FASCISMO, con todas las letras, imponer mediante la fuerza la ideologia al resto, me parece perfecto que lo justifiques pero no lo cambies de nombre.
#30 Fascismo es precisamente poner una estelada en un espacio municipal. Fascismo de manual diría yo. Apropiarse del espacio público.
Nadie impone nada a nadie. Pueden llevar la estelada a donde quieran mientras no sea colgarlo dentro de un espacio municipal. Es al contrario, un grupo de personas imponen la estelada a los no independentistas y al resto del pueblo español, que es el sujeto soberano. Una mayoría en un municipio o en una comunidad no es una mayoría de todo el sujeto soberano. Por lo tanto no hay ninguna imposición antidemocrática. Si hubiera otra mayoría distinta de ese sujeto soberano simplemente la estelada ya sería un símbolo oficial y ya no habría discusión a ese respecto.
Y si no te gusta porque niegas a ese sujeto soberano su potestad democrática recuerda que es lo que votaron los catalanes en 1978. Ahí iba todo, soberanía , como reformar la propia Constitución..y los catalanes dijeron alto y claro SÍ.
#39 como q nadie impone nada a nadie????
La bandera española se obliga y la independentista se prohibe. Eso ss imponer una idea sobre la otra usando la ley. Es fascismo, te repito q esta muy bien q lo apoyes, pero no le cambies de nombre.
#6 El mismo que el de colgar una bandera con el escudo de los Rebeldes de Star Wars, que no es oficial, y por tanto, no ha de representar a todos.
#9 q tiene de malo poner un escudo de los rebeldes de star wars?
Aparte de q se ha hecho una ley ad-hoc, digo. Q problema hay?
#14
Deja de decir estupideces, troll.
Que cada cosas que decis los independentistas pone a las claras el problema mental que teneis
#14 Pues que el ayuntamientos es de todos los ciudadanos, no solo de los frikis de Star Wars...
#28 el ayuntamiento es de todos los ciudadanos, no solo de los que se sienten españoles...
Sin embargo la bandera de star wars nadie la veria como una imposicion....
Es mas, muchos ayuntamientos navarros sienten la ikurriñna como propia y DESDE FUERA les imponen quitarla...
#33 La diferencia está en que los independentistas van contra la legalidad vigente que establece unos símbolos oficiales y que excluye de factores todo símbolo que no esté entre esoz. Legalidad democraticamente legítima y que puede ser reformada democráticamente y que los propios catalanes en referéndum legitimaron en 1978 de manera abrumadoramente masiva con incluso la participación en la redacción de la Constitución por parte de Convergencia y el voto a favor del sí de ERC. Con eso se aceptaba unas reglas de juego que dicen que el sujeto soberano es el pueblo español y por lo tanto dentro de sus fronteras no hay minorías mayoritarias territorialmente con legitimidad para pasar por encima de la mayoría del pueblo español. Y la mayoría del pueblo español se ha dotado de unos si bolos territoriales oficiales consagrados en su Constitución y estatutos autonómicos.
¡Vamos, qué tenga que explicar esto! Vaya forma de hacerme perder el tiempo...
#6 Y por cierto, repasa el sistema de votos negativos a comentarios. Si no estás de acuerdo con las reglas del juego, no juegues.
#10 Reporta, ahora puedes
#16 Te desacreditas tú mismo con tu comportamiento infantil y tus argumentos de primaria. Así no llegarás muy lejos con tu causa.
#17 ¿Que causa?
#19 Ni tú mismo sabes lo que intentas defender?
#22 Yo sí, tú en cambio eres tan cerradito que no eres capaz de asimilar que haya más de una razón por la que alguien defiende que un ayuntamiento ponga en su balcón lo que le salga de las narices a la mayoría de los habitantes del municipio.
Ánimo adulto maduro, seguro que eres capaz de estrujar un poco esa amueblada sesera que dices tener.
#23 Si te quieres pasar la ley por el arco del triunfo allá tú. No seré yo quien lo defienda. Eso sí, luego no te quejes cuando otros se la salten en algo que no te beneficia, porque tendrán el mismo derecho que tú a hacerlo.
#32 Sabía que no tenías otro argumento. Es muy típico
Supongo que sabrás que hay en el mundo, incluso en los países más avanzados, leyes que son más que discutibles.
La ley debe protegernos de los abusos de terceros, ciñendonos a un ayuntamiento, oor ejemplo si aparco en un municipio que no es el mío en un sitio señalizado como aparcamiento y sin ninguna señal que ponga prohibido aparcar, que en el ayuntamiento de dicho municipio decidan que los coches no empadronados en el mismo se los puede llevar la grúa es un abuso, y una administración superior debe impedirles abusar de mí de esa forma.
Pero si el 80% de la población decide poner un bandera (símbolos que hacen apología del terrorismo o de un régimen dictatorial aparte) no se abusa de nadie.
En cambio sí se abusa de los habitantes de un municipio a los que les obligan a poner en su ayuntamiento la foto del rey. Es la ley, ya sabes, esa que respetas siempre ¿a que sí? ¿A que no hay ninguna ninguna ley que te cuestiones?
#37 Que me las cuestione no me da derecho a saltármelas a la torera. Si no te gusta la ley vota a partidos que quieran o puedan cambiarla, pero hasta ese momento, no tienes más remedio que respetarla. Te guste o no, es así. Así que por mucho que intentes convencer al resto de lo mucho que te gustaría ver una bandera que no es oficial colgada de un sitio público, pues lo siento chico, la ley no está de tu lado.
Y ya que vas dando lecciones de vida: te daré la mía. Te recomiendo aprender a respetar las normas más básicas del sitio donde te encuentras, ya sea Menéame o tu pueblo, porque si no lo haces la convivencia deja de ser convivencia. Es solo un consejo.
#40
Primero, que las cuestione no quiere decir que las incumpla, pero aquí me veo debatiendo contigo que no es que las respetes, es que las defiendes. Como buen interesado en que no cambien eludes el debate yendote al sobadisimo "las leyes estan para cumplirlas".
Segundo, tú incumples normas a diario, como todos. No conozco a nadie que no incumpla ninguna norma.
Tercero, si crees que incumplo normas de meneame reportame. Ya te adelanto que no en este hilo, el negativo es por cuestionar negativos, algo que sí es incumplir las normas.
#6 ¿Cómo qué cuál es el problema?¿Lo preguntas en serio? Que una ayuntamiento es un espacio público y la estelada no es una bandera oficial. Es como si el PP colgara en un balcón una bandera del Partido Popular.
#24 Una bandera del partido popular podria ser interpretada como publicidad electoral y no se puede por eso.
Ahora justificame pq no se puede una estelada.
Es lo que te pido.
PISTA: yo se la justificacion, cuando veas que no la encuentras te la digo.
#26 La estelada es una bandera no oficial que simboliza la reivindicación de un movimiento político determinado y el ayuntamiento es un espacio público de todos los ciudadanos, independentistas y no independentistas. Ya te lo estoy justificando de sobra, otra cosa es que tú eres tonto y no te enteras. Y por encima no entiendes la separación entre lo público y lo privado. ¡Espero que no curres en nada que tenga que ver en la administración por el bien de todos!
#34 La estelada es una bandera no oficial que simboliza la reivindicación de un movimiento político determinado y el ayuntamiento es un espacio público de todos los ciudadanos, independentistas y no independentistas.
Y es exactamente lo que yo te digo: la bandera independentista esta PROHIBIDA y la española es OBLIGATORIA. Es una ley FASCISTA que trata de imponer a los independentistas la voluntad de los nacionalistas españoles (pq un no nacionalista no anda imponiendo banderas, dejemonos de ostias). O acaso el ayuntamiento es un espacio publico solo de los 'no-independentistas'?
Y no tiene mas justificacion posible que el 'pq mando yo'
#35 No, trata de imponer a los independentistas la prohibición de la exhibición de símbolos no oficiales en edificios públicos. Los independentistas pueden seguir con las esteladas cogiendo polvo en los balcones de sus domicilios. Y ya es un paso ya que en otros países europeos menos tolerantes en materia de urbanismo y fachadas no te dejan ni colgar una triste maceta y mucho menos cerrar el balcón. Así que imaginate dañar la estética de una fachada con una banderita colgada indefinidamente mientras coge mierda...
#38 No, trata de imponer a los independentistas la prohibición de la exhibición de símbolos no oficiales en edificios públicos. Los independentistas pueden seguir con las esteladas cogiendo polvo en los balcones de sus domicilios.
Lo dicho, una ley FASCISTA, me parece perfecto que te guste, pero eso no cambia lo que es.
#1 ¿Adios España? ¿a dónde piensas emigrar?
#4 yo a Andorra y tú? tabaco barato, alcohol tirado, pistas de esquí.
#21 Calla mala persona, me estás tentando
#4 No es ahora, hombre, se refiere a dentro de 18 meses.
#1 No es delito colgar una estelada en un restaurante.
Sí es delito colgar la bandera franquista en un ayuntamiento en lugar de la actual.
No es delito hacer comparaciones absurdas, pero son absurdas igual.
Sin defender lo indefendible, es un audio de 3 frases que simulan una entrevista.
Esto como noticia es una p*ta mierda.
Bar Reynolds.
#2 A mi no me dejan poner la rojiblanca, no hay derecho.
#2 Te has contestado a ti mismo.
Un millon mas de votos para el partdo franquista. Esto les entusiasma.