#9 Tienes toda la razon en cuanto a que son largos.
Yo personalmente no he hecho un analisis en profundidad del frente (a nivel ideologico, organizativo , de praxis..) de ahi que te refiriera a quien parece que lo ha hecho.
Yo hace meses que sigo sus redes y sus publicaciones. Sus participaciones en debates etc.
Te dejo un poco mis conclusiones por si te interesasen, pero vamos cogelas con pinzas.
Que se les ascusa de secta es un hecho, y hay bastantes ex-militantes que insisten en ello.
Tb es un hecho que andan a leches con todo el MCE (en algunos casos literalmente, como con el PCE(r)) y que no participan de ningun espacio unitario (eso en cuanto a su praxis)
Lo de sus formas baste verlo en cualquiera de sus intervenciones. Van de duros y de antisistema...repitiendo que son duros y antisistema, mientras emplean buena parte de la retorica de la alt-right, si acaso ligeramente modificada. Estamos hablando de gente para la cual solo ellos,Stalin y Hoxha son comunistas. A nivel teorico dejan mucho que desear y basicamente se dedican a utilizar como saco de boxeo a lo mas fringe de la izquierda posmoderna. Sus mensajes son muy simples y los repiten hasta la saciedad. Hace poco, por ejemplo, paso el numero dos de la organizacion(por visibilidad en redes) por PlayZ y yo aun no se honestamente si tiene una tara mental o sencillamente creen que convencen a alguien con la forma que tienen de expresarse.
En cualquier caso han conseguido repercusion a base de acciones muy mediaticas. Que si retirada de banderas aqui. Que si pseudoescrache allá.
Para mi es llamativo que mientras tienen la mayor de las hostilidades hacia todo lo que se intuya de izquierdas luego tienen un compadreo muy panchu con la derecha reaccionaria. Y con esto no digo que no haya que confrontar ideologicamente (que claramente hay que hacerlo) pero mas aun habra que hacerlo con el enemigo de clase.
#11 muchísimas gracias por compartir tus reflexiones. Entre este comentario y #10 creo que me hago una idea de que va el tema.
Por lo del compadreo entiendo que te puedes referir a UTBH o Green Fits que son youtubers que yo sigo y la verdad que “compadreo” hay.
Lo veía como algo positivo pero viendo que el tal Roberto no representa a nadie más que a él y sus amigos pues ya me parecen menos interesantes los debates que puedan tener (considero que los youtubers que he mencionado si representan un poco mejor ideas de la derecha por decirlo así, y esperaba lo mismo de este).
Gracias de nuevo por tu comentario y un saludo.
#17 El estalinismo pervierte todas y cada una de las ideas marxistas en otra parecida pero diferente. Es como comparar tierra media con mordor.
Abolir el estado (aunque sea usando este de manera provisional), versus instrumentalizar un mega estado
La propiedad colectiva versus la propiedad publica (es decir, del estado)
Auto gestión por parte de los trabajadores, versus gestión burocrática estatal.
El pueblo en armas, versus un ejercito permanente como el de cualquier sistema capitalista.
Abolición del dinero y el mercado, versus salarios y establecimientos.
...................
....................
Trabajar solo lo que sea necesario sin horarios, versus horarios y jefes.
En realidad, no existe la ideología llamada "marxismo-leninismo", es un invento de Stalin.
Lenin no era filósofo y sus aportaciones son estratégicas y organizativas. Se dedicaba solo al "qué hacer".
De hecho la mayoría de las veces cuando alguien dice marxismo leninismo, en realidad está diciendo estalinismo.
#7 yo lo que quería es señalar que se está llamando fascista a todo el mundo. ¿Te parece a ti un sindicato fascista o cercano a la ideología de algún modo?
#13 Es sabor estalinista. Puedo estar de acuerdo con ellos en algunas cosas y en otras no.
Pero me da mala espina esa especie de escenografía que hacen, que es inédita dentro del mundo de los partidos y sindicatos obreros. Me refiero a ese ir todos con la misma ropa, con banderas y algunas veces en formación paramilitar, ...
Eso nunca se ha visto en el PCE, PCPE, CCOO, ...
Siendo benévolo puedo achacarlo a que al haber sido creada desde cero, no ha heredado costumbres y tradiciones que si han heredado otras organizaciones que son escisión de escisión de escisión, ... Y han creado sus propias costumbres.
#15 Yo no he dicho eso. El fascismo es una ideología italiana, y el estalinismo una ideología rusa/georgiana.
Puede haber similitudes entre el fascismo italiano y el estalinismo. aunque yo creo que el estalinismo tiene más similitudes con el Franquismo en el aspecto "paternalista", en ese "El estado es el padre que cuida de vosotros, y vosotros sois los hijos que como tales teneis que ser obedientes". Y por otro lado coincide con el nazismo en el aspecto represor.
No creo que sea aplicable la ley de Leibniz (https://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_los_indiscernibles) tal y como afirmaba Milton Friedman y los Chicago Boys. Pero si que desde un punto de vista práctico para una persona humilde que viva en uno de esos sistemas no hay mucha diferencia.
Los postmodernos aplican en cierta medida la misma lógica que los Chicago Boys y si reciben por parte de uan organización de izquierda las mismas críticas que reciben por parte de la derecha es que están en el mismo bando, es decir, que de alguna manera aplican la ley de Leibniz.
Por supuesto todo esto lo cuento desde un punto de vista puramente fenomenológico, es decir, interpreto sin valorar si me parece bién o si me parece mal.
Un meneo que puede dar lugar a un buen debate.
El Frente Obrero está ganando bastante relevancia últimamente, entiendo que gracias sobre todo a la figura de Roberto Vaquero (espero no estarme colando y mezclando formaciones). Y este movimiento, al que no se puede acusar de ser de derechas ni radfem, está atacando la idea del feminismo que sostiene Podemos y afines.
Me gustaría oír más sobre esto de alguno de los meneantes que defienden una u otra postura.
No entiendo que tiene de irrelevante!
#8 un buen rato! He echado un vistazo a un par de artículos y veo que básicamente se le acusa de ser un cabeza rapada y de que lo suyo no es una organización política comunista, si no un club de amiguetes hooligans o algo así.
Van por ahí los tiros o he leído demasiado por encima (y entendido demasiado mal)?
Para nada simpatizo con las ideas de este “frente” ni mucho menos con su estética o formas, pero no se si lo que me estás intentando transmitir es que no son de izquierdas... podrías resumirlo por favor? Es que no creo que me lea mucho más de la búsqueda que me has pasado (no por nada, es que los artículos son muy largos y espesos y ni siquiera sé cuáles son relevantes y cuáles no).
#5 Lo poco que he visto de él (porque Roberto Vaquero es el partido), me da la sensación de que es un youtuber más empeñado en luchar contra el feminismo y otros movimientos sociales (a los que tilda de posmodernos) y contra el resto de grupos de izquierdas que contra la derecha. Destila populismo, inquina y odio, estando de acuerdo con él en muchos aspectos no puedo estarlo en el cariz de sus actuaciones que podrían denominarse como izquierda económica y conservadurismo social, vamos, una suerte de falangismo de bandera tricolor.
Es una lásitma que las feministas adopten este tipo de comportamientos, por muy fascistas que sea el contrario. Las pintadas amenazando con machetazos las deslegitimiza.
#1 Me he limitado a pegar el título y entradilla que genera meneame cuando se manda un enlace. En las entradilla no sé qué se puede exigir aparte de no hacer microblogging.
#1 El comunicado incluye la palabra "fascista" dos veces. Veamos el contexto
Este es el último de muchos ataques en los que las amenazas contra nuestra organización y su militancia han sido la tónica habitual: “Machistas. Fuera nazis. Fascistas. Estáis muertos. Sabemos quienes sois. Os vamos a pillar, morid. Vigilad vuestras espaldas. Fuera del barrio, etc.”.
Y la segunda vez:
Cuando las calumnias y las falsas acusaciones de “nazis” y “fascistas” solo calan en su burbuja, se lanzan a las amenazas directas.
Comentarios
#9 Tienes toda la razon en cuanto a que son largos.
Yo personalmente no he hecho un analisis en profundidad del frente (a nivel ideologico, organizativo , de praxis..) de ahi que te refiriera a quien parece que lo ha hecho.
Yo hace meses que sigo sus redes y sus publicaciones. Sus participaciones en debates etc.
Te dejo un poco mis conclusiones por si te interesasen, pero vamos cogelas con pinzas.
Que se les ascusa de secta es un hecho, y hay bastantes ex-militantes que insisten en ello.
Tb es un hecho que andan a leches con todo el MCE (en algunos casos literalmente, como con el PCE(r)) y que no participan de ningun espacio unitario (eso en cuanto a su praxis)
Lo de sus formas baste verlo en cualquiera de sus intervenciones. Van de duros y de antisistema...repitiendo que son duros y antisistema, mientras emplean buena parte de la retorica de la alt-right, si acaso ligeramente modificada. Estamos hablando de gente para la cual solo ellos,Stalin y Hoxha son comunistas. A nivel teorico dejan mucho que desear y basicamente se dedican a utilizar como saco de boxeo a lo mas fringe de la izquierda posmoderna. Sus mensajes son muy simples y los repiten hasta la saciedad. Hace poco, por ejemplo, paso el numero dos de la organizacion(por visibilidad en redes) por PlayZ y yo aun no se honestamente si tiene una tara mental o sencillamente creen que convencen a alguien con la forma que tienen de expresarse.
En cualquier caso han conseguido repercusion a base de acciones muy mediaticas. Que si retirada de banderas aqui. Que si pseudoescrache allá.
Para mi es llamativo que mientras tienen la mayor de las hostilidades hacia todo lo que se intuya de izquierdas luego tienen un compadreo muy panchu con la derecha reaccionaria. Y con esto no digo que no haya que confrontar ideologicamente (que claramente hay que hacerlo) pero mas aun habra que hacerlo con el enemigo de clase.
#11 muchísimas gracias por compartir tus reflexiones. Entre este comentario y #10 creo que me hago una idea de que va el tema.
Por lo del compadreo entiendo que te puedes referir a UTBH o Green Fits que son youtubers que yo sigo y la verdad que “compadreo” hay.
Lo veía como algo positivo pero viendo que el tal Roberto no representa a nadie más que a él y sus amigos pues ya me parecen menos interesantes los debates que puedan tener (considero que los youtubers que he mencionado si representan un poco mejor ideas de la derecha por decirlo así, y esperaba lo mismo de este).
Gracias de nuevo por tu comentario y un saludo.
#16 el estalinismo una ideología rusa/georgiana.
Y te quedaste tan pancho eh?
Y esa ideología en que se distingue del marxismo-leninismo?
Confundes la retórica de Vaquero con su praxis.
#17 El estalinismo pervierte todas y cada una de las ideas marxistas en otra parecida pero diferente. Es como comparar tierra media con mordor.
Abolir el estado (aunque sea usando este de manera provisional), versus instrumentalizar un mega estado
La propiedad colectiva versus la propiedad publica (es decir, del estado)
Auto gestión por parte de los trabajadores, versus gestión burocrática estatal.
El pueblo en armas, versus un ejercito permanente como el de cualquier sistema capitalista.
Abolición del dinero y el mercado, versus salarios y establecimientos.
...................
....................
Trabajar solo lo que sea necesario sin horarios, versus horarios y jefes.
En realidad, no existe la ideología llamada "marxismo-leninismo", es un invento de Stalin.
Lenin no era filósofo y sus aportaciones son estratégicas y organizativas. Se dedicaba solo al "qué hacer".
De hecho la mayoría de las veces cuando alguien dice marxismo leninismo, en realidad está diciendo estalinismo.
Así qie yo prefiero llamarlo marxismo (a secas)
#7 yo lo que quería es señalar que se está llamando fascista a todo el mundo. ¿Te parece a ti un sindicato fascista o cercano a la ideología de algún modo?
#13 Es sabor estalinista. Puedo estar de acuerdo con ellos en algunas cosas y en otras no.
Pero me da mala espina esa especie de escenografía que hacen, que es inédita dentro del mundo de los partidos y sindicatos obreros. Me refiero a ese ir todos con la misma ropa, con banderas y algunas veces en formación paramilitar, ...
Eso nunca se ha visto en el PCE, PCPE, CCOO, ...
Siendo benévolo puedo achacarlo a que al haber sido creada desde cero, no ha heredado costumbres y tradiciones que si han heredado otras organizaciones que son escisión de escisión de escisión, ... Y han creado sus propias costumbres.
#14 No termino de entender ¿Los llaman "fascistas" porque su modo de actuar es "estalinista"? Mátame camión.
#15 Yo no he dicho eso. El fascismo es una ideología italiana, y el estalinismo una ideología rusa/georgiana.
Puede haber similitudes entre el fascismo italiano y el estalinismo. aunque yo creo que el estalinismo tiene más similitudes con el Franquismo en el aspecto "paternalista", en ese "El estado es el padre que cuida de vosotros, y vosotros sois los hijos que como tales teneis que ser obedientes". Y por otro lado coincide con el nazismo en el aspecto represor.
No creo que sea aplicable la ley de Leibniz (https://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_los_indiscernibles) tal y como afirmaba Milton Friedman y los Chicago Boys. Pero si que desde un punto de vista práctico para una persona humilde que viva en uno de esos sistemas no hay mucha diferencia.
Los postmodernos aplican en cierta medida la misma lógica que los Chicago Boys y si reciben por parte de uan organización de izquierda las mismas críticas que reciben por parte de la derecha es que están en el mismo bando, es decir, que de alguna manera aplican la ley de Leibniz.
Por supuesto todo esto lo cuento desde un punto de vista puramente fenomenológico, es decir, interpreto sin valorar si me parece bién o si me parece mal.
Un meneo que puede dar lugar a un buen debate.
El Frente Obrero está ganando bastante relevancia últimamente, entiendo que gracias sobre todo a la figura de Roberto Vaquero (espero no estarme colando y mezclando formaciones). Y este movimiento, al que no se puede acusar de ser de derechas ni radfem, está atacando la idea del feminismo que sostiene Podemos y afines.
Me gustaría oír más sobre esto de alguno de los meneantes que defienden una u otra postura.
No entiendo que tiene de irrelevante!
#5 es la consecuencia lógica a "El Frente Obrero esta ganando bastante relevancia "
Nada nuevo bajo la democracia de los mil años.
#5 Aqui tienes para leer un rato sobre el PML(RC)
https://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com/search?q=ROBERTO+VAQUERO
#8 un buen rato! He echado un vistazo a un par de artículos y veo que básicamente se le acusa de ser un cabeza rapada y de que lo suyo no es una organización política comunista, si no un club de amiguetes hooligans o algo así.
Van por ahí los tiros o he leído demasiado por encima (y entendido demasiado mal)?
Para nada simpatizo con las ideas de este “frente” ni mucho menos con su estética o formas, pero no se si lo que me estás intentando transmitir es que no son de izquierdas... podrías resumirlo por favor? Es que no creo que me lea mucho más de la búsqueda que me has pasado (no por nada, es que los artículos son muy largos y espesos y ni siquiera sé cuáles son relevantes y cuáles no).
#5 Lo poco que he visto de él (porque Roberto Vaquero es el partido), me da la sensación de que es un youtuber más empeñado en luchar contra el feminismo y otros movimientos sociales (a los que tilda de posmodernos) y contra el resto de grupos de izquierdas que contra la derecha. Destila populismo, inquina y odio, estando de acuerdo con él en muchos aspectos no puedo estarlo en el cariz de sus actuaciones que podrían denominarse como izquierda económica y conservadurismo social, vamos, una suerte de falangismo de bandera tricolor.
Es una lásitma que las feministas adopten este tipo de comportamientos, por muy fascistas que sea el contrario. Las pintadas amenazando con machetazos las deslegitimiza.
"fascistas": El comunicado incluye ese insulto y lo has omitido en la entradilla y etiquetas, #0
#1 Me he limitado a pegar el título y entradilla que genera meneame cuando se manda un enlace. En las entradilla no sé qué se puede exigir aparte de no hacer microblogging.
#1 El comunicado incluye la palabra "fascista" dos veces. Veamos el contexto
Este es el último de muchos ataques en los que las amenazas contra nuestra organización y su militancia han sido la tónica habitual: “Machistas. Fuera nazis. Fascistas. Estáis muertos. Sabemos quienes sois. Os vamos a pillar, morid. Vigilad vuestras espaldas. Fuera del barrio, etc.”.
Y la segunda vez:
Cuando las calumnias y las falsas acusaciones de “nazis” y “fascistas” solo calan en su burbuja, se lanzan a las amenazas directas.
¿Es esto lo que querías vez?
Una parte de los que abusan de llamar a los demás fascistas, siendo llamados fascistas.
Seguro que no aprenden nada.