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#4:
Este debate solo interesa a las élites económicas. A la "gente de bien"... Ellos se pueden permitir pagar por comprar un bebé, y si consiguen que les dejemos, pedirán poder comprar un órgano... Y así hasta que cale que todo tiene un precio, que se puede comprar a una persona o cualquier cosa que se les ocurra convertir en negocio, por que así es el mercado.
Y hay algo que me ronda siempre por la cabeza. Cuando se pone precio a la vida humana, la vida humana deja de tener valor.
Y hay algo que me ronda siempre por la cabeza. Cuando se pone precio a la vida humana, la vida humana deja de tener valor.
#25:
#24 Eso dices tu. Pero la realidad es tozuda. Pagas, para que tras 9 meses, una persona te entregue a su hijo, el cual te llevas tras el pago.
Ya puedes montarte las peliculas que quieras. Has pagado por un bebé. Y las implicaciones que eso tiene son muy peligrosas si se acepta.
¿Qué puede entonces impedirme que compre el corazón de un crío para trasplantarlo a un hijo mio?
Donde ponemos la línea roja, ¿Donde digais vosotros?
Ya puedes montarte las peliculas que quieras. Has pagado por un bebé. Y las implicaciones que eso tiene son muy peligrosas si se acepta.
¿Qué puede entonces impedirme que compre el corazón de un crío para trasplantarlo a un hijo mio?
Donde ponemos la línea roja, ¿Donde digais vosotros?
#29:
#26 Pero tu te has leido... "Al cabo de los 9 meses te devuelve el mismo puñado de células, que se sigue multiplicando. No te ha vendido un humano."
Según tú, un bebé recién nacido no es un humano... Tenéis un cacao mental fino, fino....
Según tu planteamiento, ese bebé, que no es un ser humano, no tendría derechos... ¿No? ¿Qué te impediría esclavizarlo, revenderlo, o sacarle los órganos?
Las implicaciones morales, éticas y de respeto a los más básicos derechos humanos son terribles... Madre de dios... A lo que sois capaces de llegar por tener razón....
Según tú, un bebé recién nacido no es un humano... Tenéis un cacao mental fino, fino....
Según tu planteamiento, ese bebé, que no es un ser humano, no tendría derechos... ¿No? ¿Qué te impediría esclavizarlo, revenderlo, o sacarle los órganos?
Las implicaciones morales, éticas y de respeto a los más básicos derechos humanos son terribles... Madre de dios... A lo que sois capaces de llegar por tener razón....
#82:
#1 si la niña ha nacido en USA tiene legalmente un pasaporte estadounidense que pone que Ana Obregón es su madre porque allí la filiación se hace en el juzgado estadounidense ya que por la ley suelo la niña tiene la nacionalidad de nacimiento.
A ver cómo prohíbes que entre una ciudadana estadoundense menor con madre española. puede tener trabas a la hora de registrarla como española pero teniendo la niña un pasaporte estadounidense no veo que le pueda impedir traer la niña.
A ver cómo prohíbes que entre una ciudadana estadoundense menor con madre española. puede tener trabas a la hora de registrarla como española pero teniendo la niña un pasaporte estadounidense no veo que le pueda impedir traer la niña.
#2:
Que la venda por wallapop o haga una subasta, o si eso está prohibido que venda un boli bic y de regalo lleve una niña.
#157:
#81 #121 Sin la gestación no hay bebé. El bebé reconoce el olor de su madre gestante, su voz y se ha acostumbrado a los latidos de su corazón. Las hormonas crean un vínculo afectivo en ambas direcciones que no crean los genes ni una transacción. Ser madre no implica propiedad, no os confundais.
#34:
#30 Pero cómo te van a devolver algo que jamas fue tuyo. Que los seres humanos no se pueden comprar... Tu si que no entiendes el argumento.
No contestas a ninguna de mis preguntas, vienes con el decálogo bien aprendido, pero patinaste con lo de que "tras 9 meses el bebé nacido no es un ser humano"...
Tenemos suerte de que aun no estáis en situación de imponer la compraventa de seres humanos. Con suerte jamás lo estaréis, pero viendo vuestra insistencia, mas vale estar alerta y combatiros.
La vida humana, los derechos de las mujeres, los derechos de los niños, no pueden ser objeto de compraventa, ni de ningún negocio. Esa es la línea roja.
No contestas a ninguna de mis preguntas, vienes con el decálogo bien aprendido, pero patinaste con lo de que "tras 9 meses el bebé nacido no es un ser humano"...
Tenemos suerte de que aun no estáis en situación de imponer la compraventa de seres humanos. Con suerte jamás lo estaréis, pero viendo vuestra insistencia, mas vale estar alerta y combatiros.
La vida humana, los derechos de las mujeres, los derechos de los niños, no pueden ser objeto de compraventa, ni de ningún negocio. Esa es la línea roja.
#28:
#27 Que si, "manipulación"... Bueno, pues dime si se paga a la madre gestante o no... dime si tras el pago no te llevas al crío... Lo mismo hablamos de cosas distintas y no me he dado cuenta.
El único caso en el que una gestación subrogada no es mercantil y una simple compra de bebes, es la 100% altruista, que es la intra-familiar y por motivos graves de salud. Si se necesita gestar a un bebé para poder ayudar a un hermano, o existe una grave necesidad médica para que así se haga.
En esos casos y con un control y seguimiento estricto, podemos llamarlo altruista.
Lo demas, NEGOCIO puro y duro.
El único caso en el que una gestación subrogada no es mercantil y una simple compra de bebes, es la 100% altruista, que es la intra-familiar y por motivos graves de salud. Si se necesita gestar a un bebé para poder ayudar a un hermano, o existe una grave necesidad médica para que así se haga.
En esos casos y con un control y seguimiento estricto, podemos llamarlo altruista.
Lo demas, NEGOCIO puro y duro.
#76:
#64 No es lo mismo, y lo sabes. Aqui existe el derecho del bebé a no ser vendido. El aborto, en nuestra legislación, es un tema bien descrito y los plazos y garantias de los mas garantes del mundo. No se abortan bebes, son fetos, y la ciencia es bastante clara.
Con la prostitución, te confieso estar dividido. Se que daria mas derechos a las mujeres, como el cotizar, derechos sociales, protección etc... Pero no me atrevo a posicionarme.
El tema que veo es que es un debate artificial. Creado por quien puede comprar un bebé. Mejorar el sistema de adopciones y ayudar a las familias con problemas economicos es mas urgente.
Con la prostitución, te confieso estar dividido. Se que daria mas derechos a las mujeres, como el cotizar, derechos sociales, protección etc... Pero no me atrevo a posicionarme.
El tema que veo es que es un debate artificial. Creado por quien puede comprar un bebé. Mejorar el sistema de adopciones y ayudar a las familias con problemas economicos es mas urgente.
#33:
No veo el conflicto la verdad. Porque nuestra legislación no aplica allí. Ana obregón solo tendrá que preocuparse porque allí le registren el hijo. Aquí pueden pensar lo que quieran sobre como se manejaría en España, pero no ha nacido en España.
Y si el niño viene con un pasaporte donde dice que Ana Obregón es su madre el estado español no puede cuestionarlo. Y si lo registra aquí o pide nacionalidad para su hijo en el registro a lo sumo puede pedir a USA que le confirme que Ana Obregon es la madre del niño, y si estos responden que si que así consta allí, no pueden cuestionarlo porque aquí la ley es diferente.
Y si el niño viene con un pasaporte donde dice que Ana Obregón es su madre el estado español no puede cuestionarlo. Y si lo registra aquí o pide nacionalidad para su hijo en el registro a lo sumo puede pedir a USA que le confirme que Ana Obregon es la madre del niño, y si estos responden que si que así consta allí, no pueden cuestionarlo porque aquí la ley es diferente.
Comentarios
Este debate solo interesa a las élites económicas. A la "gente de bien"... Ellos se pueden permitir pagar por comprar un bebé, y si consiguen que les dejemos, pedirán poder comprar un órgano... Y así hasta que cale que todo tiene un precio, que se puede comprar a una persona o cualquier cosa que se les ocurra convertir en negocio, por que así es el mercado.
Y hay algo que me ronda siempre por la cabeza. Cuando se pone precio a la vida humana, la vida humana deja de tener valor.
#4 ok.
Qué la seguridad social cubra la gestación subrogada, y ya nos interesa a todos
#6 ¿Que la seguridad social "cubra" la compra de un ser humano? Joooooder... Como están las cabezas.
#7 a ver si aprendemos a diferenciar los eslóganes de la realidad.
No es una compra de un ser humano, bajo ninguna definición de compra.
#24 Eso dices tu. Pero la realidad es tozuda. Pagas, para que tras 9 meses, una persona te entregue a su hijo, el cual te llevas tras el pago.
Ya puedes montarte las peliculas que quieras. Has pagado por un bebé. Y las implicaciones que eso tiene son muy peligrosas si se acepta.
¿Qué puede entonces impedirme que compre el corazón de un crío para trasplantarlo a un hijo mio?
Donde ponemos la línea roja, ¿Donde digais vosotros?
#25 a una persona le dejas un puñado de células humanas que se están multiplicando ellas solitas (una mórula) para que te lo cuide durante 9 meses, por lo cual le pagas.
Tu no le has cobrado nada por esa mórula, no se las has vendido se la has dejado.
Al cabo de los 9 meses te devuelve el mismo puñado de células, que se sigue multiplicando.
No te ha vendido un humano.
----
Si tienes un puñado de células madre y se las das a alguien para que las convierta en un corazón y le pagas por ello, no estarás comprando un corazón.
Lamentablemente esa tecnología aún no existe.
#26 Pero tu te has leido... "Al cabo de los 9 meses te devuelve el mismo puñado de células, que se sigue multiplicando. No te ha vendido un humano."
Según tú, un bebé recién nacido no es un humano... Tenéis un cacao mental fino, fino....
Según tu planteamiento, ese bebé, que no es un ser humano, no tendría derechos... ¿No? ¿Qué te impediría esclavizarlo, revenderlo, o sacarle los órganos?
Las implicaciones morales, éticas y de respeto a los más básicos derechos humanos son terribles... Madre de dios... A lo que sois capaces de llegar por tener razón....
#29 claro que es un ser humano.
Pero no te lo venden, te lo devuelven para que lo sigas cuidando tú.
Pero no me sorprende en absoluto que hayas fingido no entender el argumento.
#30 Pero cómo te van a devolver algo que jamas fue tuyo. Que los seres humanos no se pueden comprar... Tu si que no entiendes el argumento.
No contestas a ninguna de mis preguntas, vienes con el decálogo bien aprendido, pero patinaste con lo de que "tras 9 meses el bebé nacido no es un ser humano"...
Tenemos suerte de que aun no estáis en situación de imponer la compraventa de seres humanos. Con suerte jamás lo estaréis, pero viendo vuestra insistencia, mas vale estar alerta y combatiros.
La vida humana, los derechos de las mujeres, los derechos de los niños, no pueden ser objeto de compraventa, ni de ningún negocio. Esa es la línea roja.
#34 Osea, segun tu logica, los donantes de organos no deberian de exisitir, ¿no?
Y en cuanto a lo de devolver algo que nunca fue tuyo... Bueno cuando estaba en los organos reproductores ese espermatozoide o ese ovulo, ahi si, ¿no?
¿O solo consideramos la propiedad cuando es una morula como cuando dice #26?
Mira, yo no voy a entrar en el debate de si ricos/pobres, ni memeces.
Casualmente conozco a mucha gente que no se lo puede permitir, e incluso pretender adoptar, y se le ponen trabas y trabas.
Casualmente hace un mes se estaba debatiendo lo mismo pero al reves, del aborto. Osea, si se puede abortar ( cosa que yo veo bien, que seguro que por mi comentario atribuiras linea ideologica y pensarias que yo lo viera mal), ¿ porque no se va a poder tener un vientre de alquiler?
¿Que si deberia de financiarlo la seguridad social? Pues me parece bien, la verdad. Se financian otras muchas cosas que quizas no son tan importantes. (Cada uno con su opinion, si se permite)
¿Que si ella es rica y se lo puede permitir en otro pais, y es demasiado mayor? A esa niña no le va a faltar de nada...
Dejad de ser hipocritas por favor. A ver si vais a tener una vara de medir para el aborto, otra vara para los transplantes y otra para la gestacion subrogada...
#93 pero qué dices???? Pero si los donantes de organos no cobran.... Pero tu te lees???
Es superior a mis fuerzas, lo reconozco... Te leo y lo único pienso es en como se puede llegar a ese nivel de oligofrenia....
EN ESPAÑA NO SE VENDEN ORGANOS, ALMA DE CANTARO!!!
#93 En qué momento los donantes de órganos cobran por donar un órgano o los recibidores pagan por dicho órgano? Creo no estás entendiendo de que va la discusión......
#34 efectivamente, tras 9 meses y un parto, es un ser humano. El liberalismo acaba devorándose, los fetos tienen derecho, los neonatos no son ni humanos. Tiene sentido para ellos, deben nacer personas para poder venderlas.
#30 Tienes errores de concepto, tu das unas células (materia prima) y te devuelven un bebé (producto manifacturado), y por medio hay una transacción, se parece demasiado a una operación mercantil cualquiera.
Sería diferente y más debatible si fuese algo 100% altruista y con óvulos de quien se va a quedar el bebé.
#69 Claro que es una "operación mercantil", pero ahí lo que se está "contratando" es el proceso de gestación. No se está comprando el hijo de nadie, sino que se contrata a alguien para que geste el tuyo (en este caso, solo lo consideraría válido si la mujer gestante no aporta el óvulo, porque si lo hace la cosa cambia mucho).
Pero lo que estoy viendo en todo este debate es que la mayor fuente de conflicto deriva de concepciones morales y de entendimiento acerca de la maternidad.
Para cierta gente, el hecho de gestar y parir al niño ya convierte a la mujer en la madre genuina, aunque no comparta nada de adn con el niño y se hubiera pactado todo de antemano. Para otros sin embargo, el proceso de gestación no es un elemento relevante para determinar a la maternidad.
Y es algo que me recuerda al debate del aborto, entre quienes consideran que el proceso de concepción es clave y por tanto consideran que es inmoral abortar, y quienes lo consideran irrelevante y no ven nada incorrecto en ello.
#81 #121 Sin la gestación no hay bebé. El bebé reconoce el olor de su madre gestante, su voz y se ha acostumbrado a los latidos de su corazón. Las hormonas crean un vínculo afectivo en ambas direcciones que no crean los genes ni una transacción. Ser madre no implica propiedad, no os confundais.
#81 Aunque el óvulo sea de otra mujer, la gestante sí modula la epigenética, es decir, la expresión de los genes del óvulo. Incluso se sabe que microARN's del endometrio de la gestante entran en contacto con el ADN del óvulo modificándolo.
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Las-embarazadas-varian-la-genetica-de-su-futuro-hijo-incluso-si-el-ovulo-es-donado
Por lo que no es tan sencillo decir que la madre es solo la que pone el ADN.
#69 lo has entendido,
No se compra un bebé, se contrata un servicio de gestación
#30 eso es mentira, nunca le dieron para empezar, un ser humano, le dieron un chapapote de celulas, dinero y a cambio de ello quieren un ser humano, que no existía cuando empezó la transacción.
Porque si, es una transacción de un producto.
#26 por esa lógica, puesto que no estás comprando un niño, no se podría aplicar el término "madre" a la persona que se lo lleva, ya que en ningún momento se trata de un niño sino "un puñado de células". A ver cómo solucionas tú entonces el registrar al "puñado de células" en el registro civil si nunca ha nacido sino que "se ha multiplicado".
#35 en serio no has entendido el argumento?
#35 pagaría por ver la cara del funcionario del registro
#26 Tú siempre que haya un rico por medio tienes que defenderlo a toda costa. ¿Es así?
#40 me parece perfecto que la sanidad pública subvencione la gestación subrogada para quienes no tienen recursos
#26 ¿y no es lo mismo, según tu definición, el que te "cuiden" un puñado de células (que dices que no es un ser humano), y el que te cuiden un puñado de células que luego será un corazón (y con muchas otras partes que puedes descartar)?
No veo diferencia alguna, según tu definición.
#59 me parece perfecto, ojalá la tecnología permitiese cultivar órganos así
#26 entiendo que al menos estarás a favor del aborto, no?. No es más que otro puñado de células
#26 Esa mórula se convierte en bebé gracias a que está en el interior de una mujer parasitándola, no lo olvides.
#25 la línea roja se pone en el sentido común
Y llamar a la gestación subrogada "compra venta" de bebés, no es de sentido común, es de ignorancia, de prejuicios, o de manipulación.
#27 Que si, "manipulación"... Bueno, pues dime si se paga a la madre gestante o no... dime si tras el pago no te llevas al crío... Lo mismo hablamos de cosas distintas y no me he dado cuenta.
El único caso en el que una gestación subrogada no es mercantil y una simple compra de bebes, es la 100% altruista, que es la intra-familiar y por motivos graves de salud. Si se necesita gestar a un bebé para poder ayudar a un hermano, o existe una grave necesidad médica para que así se haga.
En esos casos y con un control y seguimiento estricto, podemos llamarlo altruista.
Lo demas, NEGOCIO puro y duro.
#28 a la madre gestante le pagas por gestar.
Ella se lleva el dinero igual aunque el bebé muera durante el parto.
#31 Y si a los 9 meses se quisiera quedar con su bebé que ella ha gestado y parido, ¿qué pasaría? Esa es una de las claves.
#37 o si la madre compradora de bebes luego ya no lo quiere porque se lo ha pensado mejor.. o si quiere devolverlo a los seis meses..
#53 lo mismo que si una madre natural se lo piensa mejor
Lo da en adopción y listo.
#53 Lo que diga el contrato de compra
#37 Porque la madre es la gestante, no la que compra, y si quiere se lo queda. Pero eso no lo quieren los que defienden la compraventa de bebes. Y si no quiere o puede criar, lo debe dar en adopción. No venderlo...
#70 la madre no es la gestante
Sé que es difícil entenderlo porque son conceptos nuevos y hay gente que tiene aversión al cambio.
Pero te aseguro que antes o después lo entenderás
#37 si envías a tu hijo a un internado y a los 9 meses la profesora que lo ha cuidado se lo quiere quedar ¿Qué pasaría?
#37 En algunos países puede hacerlo, pero supongo que no le dan el segundo pago
#28 osea que ves bien que lo haga un familiar pero no una persona fuera de la familia. Por lo que veo el problema ético que tienes, es el intercambio de dinero. Ahora te pregunto, que opinas de que aquí en España te den 1200€ por donar óvulos?
En breve, existirá tecnología para gestar bebés en máquinas, eso sería compra de seres humanos tambien?
Con todo esto no quiero decirte que lo que ha hecho Anita me parezca bien, pero no todo es blanco o negro.
Por ejemplo, si de ti dependiera dejarías que dos yonkis tuvieran hijos como conejos? Están en su derecho?
Quién crees que tendrá mejor vida la niña de Anita, o la prole de los yonkis?
Aun así sigo pensando que lo de esta señora es una barbaridad y ha condenado a una niña a quedarse huérfana demasiado pronto, por muchos primos tíos y familiares que tenga.
#50 Muy torticeros tus argumentos... Lo de los yonkis me ha sonado ala eugenesia clásica practicada por nazis y totalitarismos... Y a clasista.
No me he equivocado mucho. Se te veia venir.
Comparar donar un ovulo, con comprar un bebé chirría. Y se contesta solo.
Lo de los bebes en máquinas....
Ains. Estamos apañaos...
#63
Se me veía venir? Es el primer comentario que he hecho en este artículo, por donde me veías venir? Ahora me vas a acusar de clon?
veo que no contestas, solo tiras para alante con tonterías como eugenesia, clasista y nazi.
Lo de los yonkis es un ejemplo extremo, te pongo otro para que te sientas más cómodo y no empieces a balbucear nazi nazi.
Si de ti dependiera dejarías que un pedófilo reincidente tuviera hijos? Me contestarás que está en su derecho. Pero en cambio, una pareja que no es fértil no puede elegir tener un hijo con la ayuda de otra persona?
Yo no he comparado donar un óvulo con comprar un bebé, eso te lo inventas tu para tresgiversar, te he preguntado qué opinión tienes con que se esté pagando 1200€ por permitir que te extraigan un óvulo? Por cierto, "donar un óvulo" es un eufemismo, si lo donas no deberías recibir nada a cambio.
Cómo veo que te parece bien que se pueda comprar óvulos, porque te parece mal que se pueda alquilar un vientre? Y si tiramos de eufemismo y lo llamamos "donar un vientre para gestar" te parecería mejor? Y si la gestación se hiciera en una máquina? También seguirías con lo de "compra de bebes"
Con respecto a comprar un bebé, discrepo, que opinas de que para adoptar un niño haya que pagar decenas de miles de euros? Eso no es comprar?
Todo no es blanco o negro, no quieres verlo perfecto.
Posdata, sigo pensando que lo que ha hecho esta mujer no está bien pero no por la mujer que lo gesto, sino por la niña.
#50 que lo haga un familiar, solo en el caso que he descrito, para ayudar a traer al mundo a un hermano por motivos médicos graves... No tergiverses, majete....
#78 no tresgiverso, por qué un familiar? Y si no tiene familiares? Que se joda no? Que hubiera estudiado
Quién decide quién puede gestar y quién no?
Y si pago a un familiar para que lo haga? Eso está dentro de tu ética o está mal?
#91 Lo del familiar, amigo, es por el tema genetico... Si trajera al mundo una persona sin la necesaria cercania genética, no seria útil para ayudar a ese hermano o familiar.
Esto se hace actualmente. Hermanas que gestan hijos para sus hermanas. Niños que vienen al mundo y pueden ayudar a sanar a sus hermanos.
No tergiverseis... Que se os pilla rápido.
#91 Enserio sigues sin entender que pagar está mal? Madre de Dios cómo están las cabezas.....
#50 Un óvulo no es un ser vivo.
Es la diferencia entre aborto y asesinato por ejemplo.
#94
técnicamente un óvulo es un ser vivo, pero bueno da igual, tu ahora mismo puedes comprar un óvulo y esperma y juntarlos, y tendrás un cigoto que para ciertos pensamientos ya es un humano con todos los derechos.
Es decir, ves ético poder comprar óvulos y esperma clasificados para tener un bebe a la carta pero no poder alquilar un vientre?
Sigo lanzando la misma pregunta, si existiera una máquina para gestar bebés (que acabará existiendo) ? Sería ético? Lo considerarías compra de bebes?
El problema que veo es la mafia que puede haber detrás, es casi como el debate de la prostitución. Que se le permite a la mujer hacer con su cuerpo y que no? Y como evitar que sea por necesidad o porque la obligan.
Con respecto al bebé, a mí el debate que me surge es, hasta dónde está en su derecho una persona en decidir traer a este mundo una vida, por ejemplo
Un pedófilo puede encargar un bebé?
Una mujer de 70 años rica puede?
Una mujer de 70 años pobre puede?
Una pareja joven pobre puede?
Los derechos de ese futuro niño tienen que primar sobre los de los padres.
Básicamente es el mismo debate que hubo para adoptar, solo que en este caso no hay legislación que proteja al niño como en el caso de la adopción y cualquier persona con 100k-150k euros puede hacer barbaridades
#50 Pues por lo mismo que puedes donar un órgano o parte del mismo a un familiar, de forma altruista, pero está absolutamente prohibida la compraventa de órganos.
#97 yo tengo una amiga que de forma altruista me gesta un feto? Eso es ético entonces?
#98 yo creo que sí, y de hecho eso está permitido legalmente en Portugal y en más países.
#98 Mientras no pagues un duro, sí
#50 En breve, existirá tecnología para gestar bebés en máquinas, eso sería compra de seres humanos también?
Si, en mi opinión.
#27 el sentido común dice que habiendo tantos niños huerfanos en centros de acogida, si quieres cuidar de un niño, tienes un huevo de ellos para echarles una mano y criarlos dándoles otra oportunidad.
#55 ese argumento vale también para la gestación natural.
No folles, adopta, porque hay muchos niños huérfanos
#27 ay, el sentido común... El argumento más flojo que existe.. ya que siempre, lgente tiene sentido común si piensa igual que tú.
#27 Llámalo "transacción económica por la cual una persona entrega a un bebé a cambio de dinero" si tu quieres
#96 una persona devuelve un bebé a quien ya era su madre desde un principio
El dinero no lo recibe por entregar el bebé, sino por cuidarlo durante 9 meses.
Si el bebé muere en el parto, la gestante cobra exactamente la misma cantidad.
#25 Tiene sentido lo que dices pero tampoco es realmente comprar, un hijo aunque sea natural no es una propiedad, los padres lo cuidan pero no es propiedad de nadie. Ni es propiedad de los padres naturales, ni de los adoptivos.
Cuando haces inseminación invitro también compras el niño? Pagas y obtienes un niño, y la adopción normal?
#87 Vamos a la base. Un óvulo o un espermatozoide NO son un ser humano.
Se paga por el servicio de implantarlos a la madre, que es la que gesta, que se queda con el bebé. El nacido no es vendido.
Es necesario aclarar que el nacido es el que es acreedor de derechos, y como dices, no es propiedad de sus padres. Sus padres le crian, y tienen la patria potestad. Pero no tienen la "propiedad". Si fuera de otra forma, los menores carecerían de derechos fundamentales.
Por eso la ciencia ha sido fundamental para los derechos humanos. Por ejemplo con el tema del aborto. Un tema delicado y manoseado por ciertas tendencias políticas y por las religiones. Son capaces de darle derechos a un ser que no es aun un ser humano, pero cuando nacer y se convierten en personas, se los niegan.
Por otro lado en la adopción, en España, no se compra al niño. Se entra en un procedimiento (mejorable por lo largo que es) en el que se valora quienes son los mas adecuados para ser los padres.
En la adopción, los niños vienen de diferentes situaciones. Huerfanos, entregados al estado para su adopción, pérdida definitiva de la patria potestad... Pero no hay venta.
Es bueno que se debata. Pero desde la razón y el conocimiento de lo que se habla.
#25 A ver, Ana Obregón es madre como quería, la niña se convierte en hija de una millonaria, y la madre biológica cobra unos cuantos cientos de miles de $. Es un Win-Win para todos. Como argumentar moralmente contra algo que tiene enormes beneficios para las 3 partes ?
#90 Si hay beneficio, "todo bien" Tu solo te respondes sin saberlo.
Mañana, digamos que necesito alguien que cuide de mi familia. Un criado. Qué mejor que ir a un pais del tercer mundo, y comprar un crio. Alguien que pueda "domesticar" desde muy niño.
Ese crio estaria bien mantenido, bien alimentado y con cuidados médicos que no tendría en su pais.
Los padres ganarian mucho dinero y puede que les sacara de la miseria.
Y yo ganaria un esclavo....
"Win-win"... ¿No? Anda, dale una vuelta a tu "argumento"
Vamos hombre... No todo puede ser un negocio.
#90 tengo 2 riñones, q me impide vender uno por un pastizal?
Cómo argumentar moralmente contra algo que tiene enormes beneficios para las 3 partes ? (el receptor, yo, y el riñón q tiene nueva casita 😋 )
#25 yo también conozco a uno que pagó 15.000€ en China para adoptar. Los papeles legales, pero hay que sobornar o no te dejan salir con el niño.
#24 Pagar dinero para hacerte con un niño que no es tuyo... Tiene pinta de compra, sí.
#36 la cuestión es que es tuyo desde el principio, cuando está en el vientre de la mujer gestante es ya es de su madre.
#24 para mi si que lo es.
#24 puedes llamarlo como quieras , pero sigue siendo un acuerdo mercantil , tu pagas el producto que te llevas
#43 tu pagas por un servicio, el "producto" ya era "tuyo" desde el principio.
#24 Yo te doy dinero y tu dentro de 9 meses me das a tu hijo. Para no ser una compra se le parece muchísimo.
#56 me das dinero y me confías tu embrión para que lo cuide
A los 9 meses te devuelvo el embrión.
Se parece muchísimo a un internado
#24 Eslóganes los que te has tragado tú y nos quieres embutir por el gaznate a los demás. Putada para ti es que no cuela.
#24 ¿A pagar dinero en una transacción con condiciones estipuladas a cambio de algo tú como lo llamas?
#7 la gente de Podemos está muy loca, sí. Cuidadín.
#7 Cuando una madre da un hijo en adopción al nacer ¿también lo está vendiendo?
#7 Cuando un niño nace de forma digamos tradicional ¿ es una propiedad de los padres con el que pueden hacer lo que les de la gana y nunca será mayor de edad?. Queda más dramático decir comprar , claro que sí. Mejor decir Brutal compra ya puestos.
#6 No compres, adopta.
#19 no adoptes, folla
#23 no a todos les vale solo con follar, tampoco te cueles. A la Ana Obregón por ejemplo no le vale, pero si ese ejemplo no te parece bueno, también hay parejas jóvenes que no pueden tener hijos por distintas razones.
#57 no a todos los vale con adoptar, tal vez no quieras esperar 9 años, o tal vez el estado te discrimine por tu género, clase social, o edad.
#6 adopta, que hay muchos niños que necesitan una familia
#41 se lo dices también a los que acuden a terapias de fertilidad?
#41 de verdad a ese niño le interesa ser adoptado por una familia que tenía pensado comprar ?
#6 Y que también la regule Trabajo, que genere derecho a paro y se meta en los planes de estudios
#66 perfecto
#4 Efectivamente, han visto una cierta demanda por las élites y por tanto un gran filón para hacerse con el negocio de las "granjas de rubias gestantes altruistas" y sus derivados.
#8 Mucha gente trabajadora recurre a ello, no es cosa de élites.
#39 si 150k los tiene cualquier currito de un McDonald's
#39 Quizás tengas razón, pero no tengo datos.
Me parece que oí en la tele que en los últimos 10 años se habían inscrito unos 250 niños nacidos por subrogación en el extranjero.
Siempre salen famosos que "obtienen" hijos de este modo, todavía no he visto a una Cayetano o una Tamara gestando altruistamente para un matrimonio de rumanos temporeros de la fresa en Huelva.
Prejuicios.
(En cualquier caso, que haya demanda de sicarios para venganzas, no implica que haya que legalizarlos)
#4 aunque te resistas a pensarlo TODO tiene un precio. Ya se encargarán los abogados (cobrando unos buenos honorarios) en encontrar la forma de pagarlo
#17 Eso decis para calmar vuestra conciencia. Ningún abogado del mundo puede poner precio a la vida humana si el resto se lo impedimos.
No hay cosa más despreciable que un esclavista disfrazado de libertario...
#18 yo no tengo que calmar ninguna conciencia, ya que no he comprado ningún niño.
Solo te estoy escribiendo la realidad.
Hace no mucho salió por aquí que se acabó con la esclavitud porque salía más barato a los amos pagar un sueldo mísero que mantener a un esclavo. Que nos creemos muy libres pero la realidad es que tenemos que trabajar para poder comer. Dicho de otra forma, nos vendemos por dinero
#20 Vale, pue como trabajamos por dinero, permitamos la esclavitud... Madremiadelamorhermoso...
#20 ¿Todo tiene un precio? Hmmm... ¿seguro?
#65 no?
#20 No nos vendemos. Alquilamos nuestro trabajo, no es lo mismo ni parecido.
#18 la vida humana tiene precio, te guste o no. Para más información busca en las aseguradoras o en la propia legislación, donde te especifican a cuanto se paga una vida humana.
#18 podrias utilizar el mismo argumento con el aborto y decir que no hay cosa mas despreciable que una asesina disfrazada de feminista/socialista. (léase en tono irónico)
Pero la realidad es que aborto y asesinato son cosas diferentes, Y gestación subrogada y compra de seres humanos también. Unos son delitos penados con carcel y lo otro son procesos legales contemplados en la legislación del país , en este caso de EEUU.
Dejad el populismo moralista da mucha pereza
#18 Quizás no toda parte del resto piensa igual
#17 Eso piensas con tu moral abominable. El resto seguimos afanados a nuestra humanidad.
#17 estoy flipando. No sé si la gente vive en los mundos de yupi o es autoengaño. Cómo se puede negativizar un comentario tan obvio? Si cada día vemos que el día del puede comprar lo que quiera. Eso no significa que me guste, simplemente es así. En fin
#4 Nadie está poniendo precio a la vida, gestar un bebé para otra familia todo legalmente pactado. Peor es abortar un bebé sin argumentos médicos.
#42 "Legalmente pactado" . . . Dale una vuelta, majo. Lo del aborto.... Ya se te ve la patita asomar... No falla.
#67 Lo del aborto? Que conste que estoy a favor del aborto, pero por qué no a los vientres de alquiler. Si lo piensas fríamente unos hacen negocio creando vida y otros destruyéndola.
#83 no se destruye ninguna vida en un aborto temprano.
#83 La mujer que aborta no sé qué negocio dices que hace...
#42 "Peor es abortar un bebé"
Se abortan fetos, no bebés, ignorante
#42 No se abortan bebés, almenos en países desarrollados, igual es que tu ideología de mierda te hace pensar que un puñado de células es un bebé, pero estás muy equivocado.
#4 Lamento comunicarte que la vida humana nunca ha tenido ningún valor... por ejemplo, véanse las guerras...
#48 Que no se lo den las élites, o sus vasallos, no significa que no lo tenga.
#48 Mira si tiene valor, que le cortaron la cabeza al Rey de Francia y establecierón la Declaración de los derechos del hombre, parece que si que le daban valor a sus vidas, los de la revolución francesa.
#4 lo digo como lo siento, este debate me suena al tema de los anti-abortista o aquellas en contra de ejercer la profesión más antigua del mundo .... diciendole a la mujer "que libremente decide" que no debe hacerlo
#64 No es lo mismo, y lo sabes. Aqui existe el derecho del bebé a no ser vendido. El aborto, en nuestra legislación, es un tema bien descrito y los plazos y garantias de los mas garantes del mundo. No se abortan bebes, son fetos, y la ciencia es bastante clara.
Con la prostitución, te confieso estar dividido. Se que daria mas derechos a las mujeres, como el cotizar, derechos sociales, protección etc... Pero no me atrevo a posicionarme.
El tema que veo es que es un debate artificial. Creado por quien puede comprar un bebé. Mejorar el sistema de adopciones y ayudar a las familias con problemas economicos es mas urgente.
#76 Sólo aclararte que en España las prostitutas pueden darse de alta en la seguridad social, cotizar y tener los mismos derechos sociales y protección que cualquier persona dada de alta en autónomos:
«Comencé los trámites pretendiendo que se me negara la legalización para poder luego impugnar como abogado, mi sorpresa fue cuando me dieron de alta como profesional del sexo»
https://www.informacion.es/sociedad/2011/10/28/juez-logro-prostituta-legal-6921688.html
la pregunta es por qué no lo hacen.
#84 Ya he comentado que no tengo nada claro este asunto, en el que se mezclan tantas situaciones. No me cuesta decir que en este asunto no creo que pueda posicionarme.
#84 Por que los puteros no les quieren dar el dni para la factura
#4 la compra de bebés está penada en todo el mundo, en EEUU también. Puedes estar a favor o en contra de esta practica pero no puedes adjudicar delitos graves a una persona que ha cumplido con las leyes del país y tiene una sentencia judicial a su favor
#4 imagino que esta es la famosa libertad de la que hablan algunos políticos en España…
#4 A ver si te crees que los ricos no llevan comprandose bebes y organos desde siempre, a ver si te vas a creer que la leyes van con ellos. Rockefeller lleva como 6 o 7 trasplantes de corazon.
#4 pues debo ser yo de esa élite, porque mi compañero de trabajo trajo a 2 de Ucrania.
Que la venda por wallapop o haga una subasta, o si eso está prohibido que venda un boli bic y de regalo lleve una niña.
#2 o que la rife..
Quedarse en EE UU, lista.
#1 por la garantía
#1 si la niña ha nacido en USA tiene legalmente un pasaporte estadounidense que pone que Ana Obregón es su madre porque allí la filiación se hace en el juzgado estadounidense ya que por la ley suelo la niña tiene la nacionalidad de nacimiento.
A ver cómo prohíbes que entre una ciudadana estadoundense menor con madre española. puede tener trabas a la hora de registrarla como española pero teniendo la niña un pasaporte estadounidense no veo que le pueda impedir traer la niña.
#82 no hay nada que hacer. Con madre española es española. Tardará más o menos, pero lo es.
#85 si fuese su madre si. Pero ahí hay un limbo. En España no se reconoce la gestación subrogada
#82 también puede pedir el ticket, para demostrar que es suyo.
#1 En la tierra de las libertades, Meca de grandes amantes de la libertad como la pepesunia y la voxemia.
#1 Realmente tiene que quedarse en EEUU ?
Que yo sepa en españa no se les quita los hijos a los estadounidenses que pasan o se mudan aqui, porque aplican las leyes del pais donde hayan nacido los hijos. Y no es obligatorio "registrar" a tus hijos en otro pais, cuando ya tienes la documentacion del pais donde hayan nacido.
No veo el conflicto la verdad. Porque nuestra legislación no aplica allí. Ana obregón solo tendrá que preocuparse porque allí le registren el hijo. Aquí pueden pensar lo que quieran sobre como se manejaría en España, pero no ha nacido en España.
Y si el niño viene con un pasaporte donde dice que Ana Obregón es su madre el estado español no puede cuestionarlo. Y si lo registra aquí o pide nacionalidad para su hijo en el registro a lo sumo puede pedir a USA que le confirme que Ana Obregon es la madre del niño, y si estos responden que si que así consta allí, no pueden cuestionarlo porque aquí la ley es diferente.
Estando encontra de la subrogación.
Como dice #33 ella es madre de pleno derecho en otro país, que además tienen acuerdos al respecto este tema con nosotros.
Lo que hace es un registro por filiación, vamos como si cualquiera de nosotros tuviera un hijo en otro país y se lo trae y lo quiere registrar.
#74 O como si adoptas legalmente un hijo en otro país como China, por ejemplo.
#79 xacto
si la mujer que gesta el embarazo cobrase lo mismo que la suma del resto de conceptos creo que sería lo más justo para que fuese mínimamente ético, quiero decir, ahora mismo por un caso que conozco de una gestación en América, la gestante se lleva por 25000$, otros 25000$ entre la donante de óvulos y laboratorio, 50000$ el hospital, 25000$ abogados y gestoría. en total unos 125000$ si no hay ningún problema médico. Esto en América donde quizás sea el país donde más gana la gestante en porcentaje y como se puede ver no es que gane más del 20% del total y es la única con probabilidades de tener complicaciones de salud por "trabajar".
#10 Me parece bastante poco para la gestante. Yo no alquilaría mi útero por tan poca cantidad. Siendo nueve meses sale a un sueldo de mierda.
#15 en América, por lo menos lo que se, dentro de esos 50000 del hospital, está el seguro para la mujer durante un año con un chequeo completo de salud antes del embarazo, durante y hasta tres meses después, por lo que allí se considera como parte del pago a la gestante, a mi no me lo parece por lo que por eso lo separo
#15 Porque no necesitas ese dinero...
#10 La única manera ética es la de Portugal, que nadie vea ni un duro, ni la madre gestante, ni los intermediarios, y la única forma de conseguirlo es mantener la identidad de la gestante en el anonimato, así y solo así, te puedes asegurar de que es un acto totalmente altruísta.
#54 Es que la gestacion subrogada deberia ser asi, lo normal eso si seria cubrir los gatos medicos o derivados del emabrazo, pero no un precio vamos.
Lo unico que creo que en portugal, no estoy seguro, la madre gestante puede decidir quedarse el bebe y eso puede ser una liada.
Por mucho que en el titular pongo eso de "profesora honoraria de Filosofía del Derecho", es un mero artículo de opinión moral que poco o nada tiene que ver con las leyes.
Vivir en Miami
¿Por qué ese fetichismo de tener "un hijo de mi sangre"? Si alguien no es capaz de querer a un hijo por igual por no ser de su sangre, es que no merece tener un hijo. A veces me pregunto si algunos padres están más interesados en criar un mino yo que en darle una vida digna a otro ser humano.
#68 El instinto juega su papel y el ser humano como toda especia tiene la misión de propagar sus genes.
#68 bueno una señora que dice “Ya no volveré a estar sola” Creo que poco le poca la vida de ese ser humano.
#58 Todavía puede serlo más, ¿De quién es el óvulo? Da historia escabrosa.
Otra cosa no, pero dinero tiene y bastante, estoy seguro que esta completamente asesorada.
#21lo que te digo es que el trabajo es esclavitud moderna
Un medio de comunicación cherrypicking a un experto que diga lo que ellos quieren para crear opinión. Lo de todos los días. Circulen.
Quien defiende la venta de bebés, siempre se pone en el supuesto de que él/ella compra, no en el que él/ella lo vende.
Si Ana Obregón está a favor de la venta de bebés, hubiera vendido uno que ella hubiera gestado? La respuesta es un NO rotundo.
Me da que se va a escudar en que quiere la custodia por ser la abuela biológica. Ya veréis.
http://menea.me/29e88
Eso de que como es un debate que interesa a las élites no es conveniente tenerlo tiene una lógica aplastante...
Estoy totalmente en contra del negocio de la gestación, ya hay suficientes huérfanos nacidos, tus genes no son tan importantes. Sin embargo la idea de hacerlo en el núcleo familiar, con condiciones, me parece bien. Me he fijado en esto:
"—Imagínate que una hermana gesta un bebé de otra, en las relaciones de filiación familiar, ¿ese niño qué relación tiene con los hijos de su tía que lo ha gestado? Esos son conflictos simbólicos, pero que no son baladíes."
¿Qué importancia puede tener que sus primos sean sus hermanastros y su padrastro sea su tío? ¿Le va a afectar a su salud física, mental o
social? Sus abuelos y tíos van a ser los mismos. Para mí es bastante baladí. Creo que dentro del núcleo familiar es mucho más fácil y natural que un familiar cercano ceda su hijo a otro miembro. Toda la vida abuelos y tíos han criado a niños cuyos padres no podían hacerlo por cualquier circunstancia. Hacerlo por gestación y parto me parece un acto de amor filial.
Como le toquen los ovarios, la descambia.
Es la abuela biológica.
#5 eso parece, si se apellida lequio más claro imposible
#12 Lequio se lo ha puesto de segundo nombre
#58 #14 #13 estas por saber de quien era el semen, y lo logico es que el hijo se hubiera reservado una cantidad antes de iniciar tratameintos.. todo es posible..
#13 La niña se llama Ana Lequio de nombre y Obregón de apellido.
#12 Por lo visto Lequio es segundo nombre. Pero lo único que he leído del tema decía que era para cumplir el sueño de su hijo de ser padre.
#14 entonces el padre de la criatura lo ha sido estando muerto ? aun es más escabrosa la historia.
#58 Lo dejó como testamento antes de morir de cáncer, para que lo hicieran por lo visto.
yo estas cosas sólo las permitiría en casos muy específicos. por ejemplo el de una madre que únicamente teniendo un hijo se le muriera, pero por supuesto, hasta cierta edad para garantizar que la criatura no acabe perdiendo a la madre demasiado pronto (tampoco demasiado joven pues lo podría tener de forma natural)
Pues a ver si va a ser la abuela y se comen un mojón de cuenca con el tema de que no puede adoptarla.
Pongo un mensaje para iniciar otro debate por si alguien quiere unirse. Una mezcla de ética y ciencia ficción.
¿Qué pasará el día que se puedan cultivar seres humanos en bolsas artificiales?
Lo mismo falta todavía un poco pero estoy convencido que esa tecnología va a llegar más pronto que tarde.
El día que no hagan falta seres humanos para conseguir otros seres humanos.
Imaginemos por un momento dictaduras o grandes multinacionales con acceso a esta tecnología.
O lo que podría suponer para la exploración y colonización espacial.
Igual se pueden cultivar humanos parcialmente. Por ejemplo un torso humano con todos sus órganos pero sin cabeza. Una especie de almacén de órganos sanos. Las personas podrían disponer de una copia de sí mismos con órganos con su mismo ADN como piezas de recambio.
#32 Pues supongo que lo mismo que pasa con las células madres, que se empieza con muchas reticencias y a partir de ahí va progresándose con los meapilas nunca dejando de dar por saco en la materia.
Al principio se permitirá crear embriones de hasta X semanas para usar sus células o lo que sea.
Si llegaría al punto de llegar a crear humanos concretos, pues supongo que dependerá de cada país y veo también un permitirlo restringirlo dependiendo del partido que gobierne en cada pais en cada momento.
Lo veo exactamente como el aborto, las células madre y la gestación subrogada ahora mismo, ni más ni menos. Igual aquí no pero te vas a Londres o Ámsterdam y si puedes obtener tu hijo con tus genes y un día estará permitido en USA y al día siguiente lo prohibirán en 45 de los 77 estados incluido Nuevo Canadá
Será profesora y mil cosas, pero parece que no sabe lo que es el capitalismo
«Ana Obregón por su edad no puede ser madre adoptiva legalmente en España y tampoco es la madre biológica, a ver qué hace» ¿Irse a vivir con la baronesa Thyssen?
No compres, adopta.
#77 No adoptes, compra ! Yo estoy a la venta ! Si Ana Obregón o alguna millonaria me quiere como hijo adoptivo (y no son unos nazis que me discriminan por edad) aquí estoy!