#1:
"salvo que me caigan unos milloncejos extra de la mesa del congreso por dejarnos montar nuestro grupo parlamentario. Junts pel 3%"
#24:
#9No simpatizo para nada con CDC, pero reconozco que son demócratas. Lástima que los españoles no tengan un partido así y tengan que aguantarse con C's y PP.
una de las frases más cínico-tronchantes de la historia de Menéame.
#8:
#7 Lo que es equivalente a que te has creído el discurso. Gracias por confirmar que tengo razón
#2:
"Mientras no podamos conseguir algo Mas", ha matizado.
#3 pueden abstenerse, que se traduce a sus votantes como "decir que no", pero de hecho hacerlo posible, que consiste en apoyarlo. Es tan adecuada la moralina...
No simpatizo para nada con CDC, pero reconozco que son demócratas. Lástima que los españoles no tengan un partido así y tengan que aguantarse con C's y PP.
#9 Es que la diferencia entre el PP y CDC, PDC o lo que quiera que se monten para decir "eh, que no somos el mismo perro con distinto collar" es el número de cuenta numerada en (ponga aquí su banco suizo favorito). Lástima que consideres democracia un latrocinio institucionalizado, y que no haya ningún partido político que realmente sea democrático (¿dónde están las listas abiertas?). Mientras todos esos chupopteros estén ahi robando, y haya gente como tú justificándolo, y es más: votándolos, pues qué quieres que te diga, nos vamos a tener que aguantar con C's PDC's PP's PSOE's PNV's, CC's o lo que surja. Hala, a disfrutar de lo votado, nos vemos el 11 de septiembre cuando os vuelvan a traicionar de nuevo.
#12 Artur Mas reconoce el derecho de autodeterminación del Val d'Aran. ¿Rajoy reconoce el derecho de autodeterminación de Catalunya? Fin de la cita. Ahí tienes una de las diferencias.
Dejando de lado la actitud miserable de Jordi Pujol y su familia. Parte de los escándalos de corrupción achacados a CDC y ERC han sido un montaje orquestado por el regimen español. Me remito a las conversaciones grabadas entre el ministro de Interior y el director de Antifrau en Catalunya y otras noticias de una "operación Cataluña". Al igual que también se ha arrojado mierda sobre PODEMOS. que si algunos de sus dirigentes recibieron varios millones de Venezuela por tal y tal historia. Lo siento, pero los partidos necesitan dinero para financiarse. Que el dinero lo tengan en Suiza, Andorra, Panama, Venezuela es lo de menos.
#14 Va, venga, va. Eso es como si te reconozco que puedes independizarte. Un brindis al sol... Tomate la pastilla y observa como las palabras se las lleva el viento.
#17 jajjajajajajjajajajjaj, bien, bien, me gusta tu sentido del humor, puedes colgarme esta, dado el nivel argumental al que has llegado. Qué grande ha sido ese "no importa el pasado sino el presente" ¡Es genial!
#19 CDC y ERC alcanzaron acuerdos de gobierno con el PP y el PSOE en el pasado porque los catalanes no se manifestaban de forma masiva por la independencia de Catalunya.
Por eso cambiaron de actitud, lo hicieron por los muchos catalanes que se sumaron al independentismo en los últimos años. Antes el independentismo era poco más del 20%, ahora ronda el 50%.
#21 que si, venga, hala ponte el informativo de TV3 y adoctrínate de nuevo. Una mente con dudas es una mente que piensa. El único pensamiento es el pensamiento del líder, si hoy es blanco y mañana decide la ANC en TV3 que siempre ha sido negro, negro. Eurasia nunca estuvo en guerra con Oceanía. Ni esto es un asunto de cómo desviar fondos públicos a sus bolsillos de forma legal y delante de vuestras narices.
#16 Y el PP tiene a media bancada en el banquillo por chorizos, ¿qué me estás contando? Aquí todos tendrán que comparecer en uno u otro momento por violar la legalidad vigente, aunque sea legislación ad hoc, como el fallo del supremo contra la consulta. Y ahora tú miras al pasado para resucitar el agravio, justo como me acusaste en #17. Deberías perdonar y, como esos otros que indicas, mirar adelante
#28 Como dijo Pedro Pacheco, partimos de la base de que la justicia es un cachondeo. Para todo lo demás, mastercard y consigue la justicia comprando al juez y contratando al mejor bufete.
#28 Esto.... Te suena: El caso Palau, Pallarols, Mercurio, Millet, Método 3, Pretoria, Treball, el 3%, la estación de la Sagrera, la Banca Catalana, las ITV, los Pujol, etc...????
Eso es "organizar una consulta"?
#41 Palau=Millet que no era político, Mercurio eran buenos españoles del psc, Metodo 3 era el amante sociata de Camacho, Pretoria era un falangista del psc, la Sagrera es Ministerio de Fomento-Gobierno de España, Banca Catalana no era corrupción política y se archivó hace 30 años, los Pujol nadie ha demostrado que sea dinero público, las itv era miseria.
Y sí, a ti o #38 lo que os jode es que sean catalanistas y demócratas.
#42 Jajajajaja!!!!! Eres......., en fin, no sé. Supongo que todo eso, además de escribirlo, te lo crees, no?
Bueno, si crees que esos son demócratas, te puedes creer cualquier cosa.
Jajajajajaja!!!!!
Te puedo encontrar a pablo,carlos alberto y a pedro tan panchos con rajoy o el rey, ¿y qué? Si te parece se van a dar navajazos, ¿es lo que esperas?
Entonces según tu ser demócrata es como si en Madrid se manifiestan 10 millones de personas y a todo el mundo se la pela.
#43 Ni siquiera sé qué quieres demostrar con esa lista, ¿que los catalanes son de robar? pues pedazo xenófobo estás hecho, ¿por qué es mejor la unidad de españa si hay montones de políticos corruptos?
#47
1) Es la representación gráfica del mamporrerismo imperante
2) Me la resopla, no como a ti.
3) Sí. Ese es el concepto de democracia actual. Vas aprendiendo. Y esa manifestación será porque alguien gane la liga, o para ver a alguien de gran hermano.
#47 No me sorprende que no sepas lo que quiero decir. Si leyeras el comentario al que respondo, quizás...
Yo soy de Barcelona y no soy de robar Tú no sé de dónde eres, ni si eres de robar o no.
#49 Pues no, no se lo que quieres decir. Pero Artur Mas también es de Barcelona y que sepamos no es de robar.
Quizás lo que quieres decir es que Sabadell o Santa Coloma de Gramenet no deberian tener gobierno municipal porque sus alcaldes están acusados de robsr por un juez.
Aunque quizás no sabes ni lo que quieres decir porque mas allá de acusar de robar no tenéis ni medio argumento.
#50 Es que es muy curioso que te guste tanto ser de españa con los casos de corrupción tan bestas que hay por allí. Mientras lo único que argumentes es que los catalanes son de robar serás un xenófobo.
Algún@admin que pueda leer los comentarios: #47#49#50 y #51, por favor y decirme si es normal en esta página, permitir insultos tan graves como "xenófobo"?
Gracias.
#52 vaaaaaa, a mi me han dicho xenofobo, racista, fachalan, nazi, egoísta, supremacista, clasista, altanero, catalufo , chovinista ,mosca cojonera, mentiroso y de todo y mas y no he llorado ni nada. Pero ahora en serio , ¿qué argumentas cuando sacas casos esos de corrupción de catalanes?
#41 No me dés un master sobre torturas, tengo un blog que recopila todas los casos de torturas que ha habido en el estado español. De eso, sé mucho más que tú. Ya que pones en duda mi testimonio (por las comillas). No tengo nada que decirte sobre torturas, maś que confirmar lo que ya me imaginaba. A ti las torturas de los mossos te la traen floja. Solo te interesa hablar de este tema para usarlo de ariete contra el independentismo catalán. Y la corrupción de CiU te la traería floja tambień si CDC no se hubieran hecho independentista.
Lo de las hostias de la policia local suena a cachondeo como la historia de este troll de meneame.net, que decía que los mossos d'esquadra le habían dado hostias como panes, que si era víctima de los recortes de la Generalitat y todo eso viviendo fuera de Catalunya, tiene mérito, oye. Te dejo el link: http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/01/troll-ataca-al-proceso-independentista.html
Los catalanes y los vascos saben de sobra quien les mea más encima por eso quieren irse. El resto de españoles prefieren aguantar la lluvia dorada del régimen de 1978.
#41 El caso de los Pujol está ahi ¿Por qué no han sido encarcelados? El deshonorable dice que un árbol tiene varias ramas, las ramas tienen varios nidos y que si habla caen todos los nidos y las ramas. Pues vale... me gustaría que cantase en chino mandarín pero el estado español no parece estar muy interesado. Yo sí.... Yo tambień te podría hablar de la operación Cataluña que confesó el comisario Villarejo, de la operación "Horizonte después" que publicó la revista Interviú, de las escandalosas escuchas entre el ex director antifrau y el ministro del Interior, la conspiración para destruir la sanidad catalana admitida y reconocida por el ex director antifrau, la busqueda de pruebas para realizar montajes a CDC y ERC con el objetivo de callar a sus dirigentes y lo que no habrá salido a la luz...
#59 La diferencia es que yo no he sugerido que el PP sean muy demócratas y honrados, como has hecho tu con CIU en tu comentario #28, al que yo contestaba en #41.
A mí también me encantaría que Pujol tirara de la manta, pero como además de corrupto es un cobarde, pues no lo hará. Si lo hiciera, te darías cuenta que, en términos de corrupción y choricero, CIU no tiene nada que envidiar al PP.
Y como tú amablemente me recuerdas en #17, si miro atrás y veo más de la GCC y de la Policia Nacional, es porque llevan más tiempo operando, y sobre un área más extensa. No los defiendo, ni los justifico. Es la misma mierda, se gestiona de la misma forma, se indulta preceptivamente, y perdemos los de siempre. Pero tú tranquilo que la democrática CiU, que ha sido quien ha puesto a dedo a los que amparan a esos terroristas con placa, velará por tus intereses en el futuro. Igual que hoy. Igual que ayer.
Es un mito alentado por el régimen y el unionismo que los mossos y los ertzainas sean los policías más torturadores del reino de España. Un mito que es usado de ariete contra el independentismo catalán y vasco. Los independentistas catalanes y vascos han sido los que más han sufrido abusos policiales incluso de las policías autonómicas y en País Vasco y Catalunya existe una sensibilidad contra la tortura que en otras partes de España no existe. Se difunde hasta la saciedad, hay medios alternativos de denuncia social en prensa escrita, etc. La tortura no es un problema de Catalunya, es un problema de las CCAA donde no hay independentismo fuerte. El 50% de los gallegos están a favor de la tortura "en casos de terrorismo" según una encuesta de La Voz de Galicia.
Lo de Esther Quintana es un caso más, de varios tuertos que han habido en Catalunya por pelotas de goma (casos que evidentemente tú desconoces, porque solo repites como loro la información que difunde la prensa española) y de los muchísimos que han habido en España y ahí no opera los mossos d'Esquadra.
En Euskadi y Navarra se han tirado más pelotas de goma que en ninguna parte del estado español ¿Crees que no hay tuertos? ¿Crees que no hay víctimas colaterales? Yo leí un libro de como la UEI de la Guardia Civil dejó sin un ojo a un preso amotinado en el tejado por una pelota de goma. ¿Cuántas veces he leido el caso de Esther Quintana? Muchas.. ¿Y el suyo? Ninguno.
#37 Para dar lecciones y tener superioridad moral, quiero un 0 en esas gráficas. Para todo lo demás, sólo veo más de lo mismo. Cancamusa, desviarte del tema, el clásico "y tu más". Con esos datos no tienes autoridad moral, ni ética, ni tienes ninguna forma de justificar a la "democrática" pero corrupta CiU ni a su actual versión, como organización de cleptócratas, llamada PDC. Y los otros, falangitos, peperos, sociatas, cualquier otro que haya puesto el cazo y haya hecho la vista gorda ante esos datos tampoco.
#38 Yo fui torturado por las cloacas de un estado de un país que no quiero acordarme. No, no fueron los mossos d'Esquadra. Sé lo que es el dolor y sentarse a negociar con gente que me lo ha inflingido. De tenerlos más cerca, que la pantalla de mi portatil.
CiU ya no existe, es tu sueño que exista. JOder, hasta te gustaría que estuviera Jordi Pujol al frente pero no es así. Los desmadres que hizo CiU fueron consentidos por el estado español.
Entiendo que te haya escocido comprobar que solo sueltas falacias al ver ese gráfico y ahora te agarres como una farola a tu discurso vacio. El argumento "y tú más" es lo que da superioridad moral. Cuando las FCSE tengan menos casos de torturas que las policías autonómicas hablamos.
A la mayoría de los españoles y ,principalmente los unionistas, no les importa las torturas, ni les importa la corrupción. Si les importase no votarían al PP y al PSOE en masa. No entiendo por qué usais eso como argumento contra el independentismo.
Reconozco una cosa: los partidos políticos independentistas catalanes no están a la altura de la gente que forma desde la base el movimiento independentista catalán. Y señalo a los 3: CDC, La CUP y ERC por este orden. Que son mejores que PP,C'S, PSOE, UNIDOS PODEMOS, eso si lo tengo claro.
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#39 Yo me he llevado más hostias de la policía local que de "los torturadores" que clamas.
En fin, mi sueño... Hablemos de tu pesadilla. El ave fenix renace de sus cenizas, las mismas caras, los mismos nombres. Si ni siquiera vosotros que estáis interesados en vuestra arcadia feliz os preocupais por cimentarla con algo tan simple como vuestra dignidad, ¿qué esperas de los que la van a controlar? Yo te lo digo: más de lo mismo. No me interesan las monsergas. Has de reconocer que has llegado a un punto en que solo te queda el "y tú más" cuando debería ser "y yo nada, tengo mis manos limpias". Con lo cual, la espúrea simiente, se convierte en una nueva montaña de mierda. De esos barros, solo pueden venir lodos que dejarán la hermosa arcadia plantada de mierda. No hay mejores, no hay peores, eso es tu división entre ellos y nosotros que tanto se han esforzado en recalcar. Solo están "ellos". Tú eres el resto. Estais tan bien adoctrinados... Os mean encima y os dicen que llueve.
#44 No me dés un master sobre torturas, tengo un blog que recopila todas los casos de torturas que ha habido en el estado español. De eso, sé mucho más que tú. Ya que pones en duda mi testimonio (por las comillas). No tengo nada que decirte sobre torturas, maś que confirmar lo que ya me imaginaba. A ti las torturas de los mossos te la traen floja. Solo te interesa hablar de este tema para usarlo de ariete contra el independentismo catalán. Y la corrupción de CiU te la traería floja tambień si CDC no se hubieran hecho independentista.
Lo de las hostias de la policia local suena a cachondeo como la historia de este troll de meneame.net, que decía que los mossos d'esquadra le habían dado hostias como panes, que si era víctima de los recortes de la Generalitat y todo eso viviendo fuera de Catalunya, tiene mérito, oye. Te dejo el link: http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/01/troll-ataca-al-proceso-independentista.html
Los catalanes y los vascos saben de sobra quien les mea más encima por eso quieren irse. El resto de españoles prefieren aguantar la lluvia dorada del régimen de 1978.
#14 "Artur Mas reconoce el derecho de autodeterminación del Val d'Aran. ¿Rajoy reconoce el derecho de autodeterminación de Catalunya?"
Primero, lo reconoce ahora, que no tiene ninguna autoridad para reconocerlo o dejar de reconocerlo.
Segundo. Merkel no reconoce el derecho de autodeterminación de Baviera. Hollande no reconoce el derecho de autodeterminación de Córcega. Etc....
No hay ningún demócrata, salvo Mas?
#40 Si Artur Mas reconoce ahora el derecho de autodeterminación del Val d'Aran es porque la mitad de los catalanes apoya la independencia y quiere irse. Hace 10 años, esa situación no era así y Artur Mas no era independentista.
Artur Mas podía haber seguido el camino de Duran i Lleida y buscarse la vía cómoda con enchufes,favores y dinero del IBEX35 y el estado español. En cambio, ha escuchado a los ciudadanos independentistas que se ha manifestado en las últimas diadas.
Si, Artur Mas con todos sus defectos, hace más caso al pueblo que otros políticos como Pedro Sánchez (PSOE) que no le gustan los referéndums o Rajoy que después del Brexit no quiere saber nada de referéndums: referéndums los justos, o sea de referéndums nada de nada.
Lo que haga los dirigentes políticos de Alemania o Francia me la suda, pero podrías haber recordado lo que hizo Cameron y el referéndum escocés. Eso no te interesa sacarlo a la luz.
#56 Bueno, si tu crees que Mas es una especie de "ser de luz", pues no tengo nada más que decir. Es imposible discutir sobre creencias.
No, no me olvido de nadie. Digamos entonces que Cameron y Mas son los únicos demócratas del planeta. Mejor así? De verdad crees que los que no reconocen ese supuesto "derecho de autodeterminación" no son demócratas? Te lo pregunto otra vez, porque antes no me has contestado.
#32 ¿Un partido demócrata CDC? Por favor no insultes la inteligencia. Y si cantar las verdades como puños es ser un troll, pues estoy orgulloso. Lo único que hago es usar la lógica formal y desmontar falacias.
#33 La policía autonómica recibe órdenes del poder político pero son los agentes los que tienen la última palabra. Se puede usar la porra con más o menos fuerza, se puede tirar una pelota de goma o 30 pelotas de goma. Eso ya no depende del político de turno, sino del agente. Condeno el indulto a los mossos acusados de abusos pero ese indulto se logró porque el gobierno español posee la facultad de indultar. El estado español hace aguas por todas partes.
La policía autonómica catalana está formada por personas de diversas ideologías. Lo digo porque algunos creen que los mossos son todos independentistas y no es así. De hecho, JOrdi Pujol permitió que algunos policías nacionales y guardias civiles acabasen en los mossos.
#9CDC ya ha dicho que apoyarán un gobierno del PSOE-PODEMOS.
A CDC le interesa desviar la atención después de haber apoyado al partido "opresor" PP para los nombramientos del Congreso y sacar casi 3 millones de euros para que el PP apoye la formación de su grupo, son conscientes de que no pasara esto cuando desde Podemos ya daban por perdido un pacto con el PSOE.
#22 Iñigo Errejón dijo que para reformar la constitución española hacia falta un gran consenso y eso pasa por alcanzar acuerdos con PP y C's. O sea, que la izquierda española también es proclive a alcanzar acuerdos puntuales con la derecha española cavernaria. CDC es un partido que lucha por sus intereses como cualquier otro y si, necesitan dinero para funcionar. IU se juntó conn PODEMOS porque estaba ahogado en deudas y nadie dice nada.
Yo me quedo con lo que ha dicho Homs; si el PSOE y PODEMOS se ponen de acuerdo, les apoyarán. Ahora la pelota está en el tejado del PSOE. Que el PSOE no quiera saber nada de PODEMOS, demuestra que no es tan de izquierdas como dice ser.
#9No simpatizo para nada con CDC, pero reconozco que son demócratas. Lástima que los españoles no tengan un partido así y tengan que aguantarse con C's y PP.
una de las frases más cínico-tronchantes de la historia de Menéame.
La CUP votó en contra de Junts Pel Sí con el PP,C's y PSC y nadie dice que son colegas del PP o C's o que van a alcanzar un acuerdo para gobernar en coalición.
#13 El estado español bajo el gobierno del PP ha llevado a varios dirigentes de CDC por organizar una consulta popular.
Tiene razón Pablo Iglesias al recordar a CDC que el PP quiere sentar en el banquillo de los acusados a Homs. Pero también hay que recordar a Pablo Iglesias que rajó de CDC todo lo que pudo en el pasado
Yo creo que el principal obstáculo para que se forme un acuerdo entre PSOE, Podemos y el PDC es el miedo de Homs a que Pablo Iglesias le bese en público.
Comentarios
"salvo que me caigan unos milloncejos extra de la mesa del congreso por dejarnos montar nuestro grupo parlamentario. Junts pel 3%"
#1 Se entiende que Artur Mas se refiere a que CDC ni PDC va a apoyar un gobierno del PP liderado por Rajoy.
#3 pueden abstenerse, que se traduce a sus votantes como "decir que no", pero de hecho hacerlo posible, que consiste en apoyarlo. Es tan adecuada la moralina...
#6 Abstenerse no significa apoyar a nadie.
#7 Lo que es equivalente a que te has creído el discurso. Gracias por confirmar que tengo razón
#8 CDC ya ha dicho que apoyarán un gobierno del PSOE-PODEMOS.
Resulta curioso que los que criticaron a CDC en el pasado diciendo que eran igualitos que el PP, ahora les insten a un pacto para formar gobierno.
Pablo Iglesias insta a PSOE, ERC y CDC a bloquear el pacto de PP y C's
http://www.larazon.es/espana/iglesias-insta-a-psoe-y-los-partidos-catalanes-a-bloquear-el-pacto-de-pp-y-c-s-IF13169625
No simpatizo para nada con CDC, pero reconozco que son demócratas. Lástima que los españoles no tengan un partido así y tengan que aguantarse con C's y PP.
#9 Es que la diferencia entre el PP y CDC, PDC o lo que quiera que se monten para decir "eh, que no somos el mismo perro con distinto collar" es el número de cuenta numerada en (ponga aquí su banco suizo favorito). Lástima que consideres democracia un latrocinio institucionalizado, y que no haya ningún partido político que realmente sea democrático (¿dónde están las listas abiertas?). Mientras todos esos chupopteros estén ahi robando, y haya gente como tú justificándolo, y es más: votándolos, pues qué quieres que te diga, nos vamos a tener que aguantar con C's PDC's PP's PSOE's PNV's, CC's o lo que surja. Hala, a disfrutar de lo votado, nos vemos el 11 de septiembre cuando os vuelvan a traicionar de nuevo.
#12 Artur Mas reconoce el derecho de autodeterminación del Val d'Aran. ¿Rajoy reconoce el derecho de autodeterminación de Catalunya? Fin de la cita. Ahí tienes una de las diferencias.
Dejando de lado la actitud miserable de Jordi Pujol y su familia. Parte de los escándalos de corrupción achacados a CDC y ERC han sido un montaje orquestado por el regimen español. Me remito a las conversaciones grabadas entre el ministro de Interior y el director de Antifrau en Catalunya y otras noticias de una "operación Cataluña". Al igual que también se ha arrojado mierda sobre PODEMOS. que si algunos de sus dirigentes recibieron varios millones de Venezuela por tal y tal historia. Lo siento, pero los partidos necesitan dinero para financiarse. Que el dinero lo tengan en Suiza, Andorra, Panama, Venezuela es lo de menos.
#14 Va, venga, va. Eso es como si te reconozco que puedes independizarte. Un brindis al sol... Tomate la pastilla y observa como las palabras se las lleva el viento.
#15 Lo que importa no es el pasado sino el presente. A ti te interesa recordar el pasado pero otros miran hacia adelante.
Yo tambień te puedo colgar fotos de Pablo Iglesias saludando a Rajoy o al Rey de buen rollito.
#17 jajjajajajajjajajajjaj, bien, bien, me gusta tu sentido del humor, puedes colgarme esta, dado el nivel argumental al que has llegado. Qué grande ha sido ese "no importa el pasado sino el presente" ¡Es genial!
#19 CDC y ERC alcanzaron acuerdos de gobierno con el PP y el PSOE en el pasado porque los catalanes no se manifestaban de forma masiva por la independencia de Catalunya.
Por eso cambiaron de actitud, lo hicieron por los muchos catalanes que se sumaron al independentismo en los últimos años. Antes el independentismo era poco más del 20%, ahora ronda el 50%.
#21 que si, venga, hala ponte el informativo de TV3 y adoctrínate de nuevo. Una mente con dudas es una mente que piensa. El único pensamiento es el pensamiento del líder, si hoy es blanco y mañana decide la ANC en TV3 que siempre ha sido negro, negro. Eurasia nunca estuvo en guerra con Oceanía. Ni esto es un asunto de cómo desviar fondos públicos a sus bolsillos de forma legal y delante de vuestras narices.
#16 Y el PP tiene a media bancada en el banquillo por chorizos, ¿qué me estás contando? Aquí todos tendrán que comparecer en uno u otro momento por violar la legalidad vigente, aunque sea legislación ad hoc, como el fallo del supremo contra la consulta. Y ahora tú miras al pasado para resucitar el agravio, justo como me acusaste en #17. Deberías perdonar y, como esos otros que indicas, mirar adelante
#26 No sé tú, pero yo prefiero a alguien que vaya al banquillo por organizar una consulta que a alguien que lo haga por choriceo.
#28 Como dijo Pedro Pacheco, partimos de la base de que la justicia es un cachondeo. Para todo lo demás, mastercard y consigue la justicia comprando al juez y contratando al mejor bufete.
#28 Esto.... Te suena: El caso Palau, Pallarols, Mercurio, Millet, Método 3, Pretoria, Treball, el 3%, la estación de la Sagrera, la Banca Catalana, las ITV, los Pujol, etc...????
Eso es "organizar una consulta"?
#41 Palau=Millet que no era político, Mercurio eran buenos españoles del psc, Metodo 3 era el amante sociata de Camacho, Pretoria era un falangista del psc, la Sagrera es Ministerio de Fomento-Gobierno de España, Banca Catalana no era corrupción política y se archivó hace 30 años, los Pujol nadie ha demostrado que sea dinero público, las itv era miseria.
Y sí, a ti o #38 lo que os jode es que sean catalanistas y demócratas.
#42 Jajajajaja!!!!! Eres......., en fin, no sé. Supongo que todo eso, además de escribirlo, te lo crees, no?
Bueno, si crees que esos son demócratas, te puedes creer cualquier cosa.
Jajajajajaja!!!!!
#45 ¿qué pasa con la foto?
Te puedo encontrar a pablo,carlos alberto y a pedro tan panchos con rajoy o el rey, ¿y qué? Si te parece se van a dar navajazos, ¿es lo que esperas?
Entonces según tu ser demócrata es como si en Madrid se manifiestan 10 millones de personas y a todo el mundo se la pela.
#43 Ni siquiera sé qué quieres demostrar con esa lista, ¿que los catalanes son de robar? pues pedazo xenófobo estás hecho, ¿por qué es mejor la unidad de españa si hay montones de políticos corruptos?
#47
1) Es la representación gráfica del mamporrerismo imperante
2) Me la resopla, no como a ti.
3) Sí. Ese es el concepto de democracia actual. Vas aprendiendo. Y esa manifestación será porque alguien gane la liga, o para ver a alguien de gran hermano.
#47 No me sorprende que no sepas lo que quiero decir. Si leyeras el comentario al que respondo, quizás...
Yo soy de Barcelona y no soy de robar Tú no sé de dónde eres, ni si eres de robar o no.
#49 Pues no, no se lo que quieres decir. Pero Artur Mas también es de Barcelona y que sepamos no es de robar.
Quizás lo que quieres decir es que Sabadell o Santa Coloma de Gramenet no deberian tener gobierno municipal porque sus alcaldes están acusados de robsr por un juez.
Aunque quizás no sabes ni lo que quieres decir porque mas allá de acusar de robar no tenéis ni medio argumento.
#50 Es que es muy curioso que te guste tanto ser de españa con los casos de corrupción tan bestas que hay por allí. Mientras lo único que argumentes es que los catalanes son de robar serás un xenófobo.
Algún@admin que pueda leer los comentarios: #47 #49 #50 y #51, por favor y decirme si es normal en esta página, permitir insultos tan graves como "xenófobo"?
Gracias.
#52 vaaaaaa, a mi me han dicho xenofobo, racista, fachalan, nazi, egoísta, supremacista, clasista, altanero, catalufo , chovinista ,mosca cojonera, mentiroso y de todo y mas y no he llorado ni nada. Pero ahora en serio , ¿qué argumentas cuando sacas casos esos de corrupción de catalanes?
@admin, gracias por tu amable respuesta a #52.
#47 Por cierto, la próxima vez, intenta comunicarte como si fueras una persona adulta y educada, es decir, sin insultar.
#42
lorips, mira, hasta paso de responderte. Así que la RAE lo haga por mi:
http://dle.rae.es/?id=C9NqH26
http://dle.rae.es/?id=C9NX1Wr en concreto cuarta acepción y atento a la que hace alusión al sentido figurado.
La wiki también habla de democracia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Y aquí tienes democracia a raudales y mucho democracia:
#41 No me dés un master sobre torturas, tengo un blog que recopila todas los casos de torturas que ha habido en el estado español. De eso, sé mucho más que tú. Ya que pones en duda mi testimonio (por las comillas). No tengo nada que decirte sobre torturas, maś que confirmar lo que ya me imaginaba. A ti las torturas de los mossos te la traen floja. Solo te interesa hablar de este tema para usarlo de ariete contra el independentismo catalán. Y la corrupción de CiU te la traería floja tambień si CDC no se hubieran hecho independentista.
Lo de las hostias de la policia local suena a cachondeo como la historia de este troll de meneame.net, que decía que los mossos d'esquadra le habían dado hostias como panes, que si era víctima de los recortes de la Generalitat y todo eso viviendo fuera de Catalunya, tiene mérito, oye. Te dejo el link:
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/01/troll-ataca-al-proceso-independentista.html
Los catalanes y los vascos saben de sobra quien les mea más encima por eso quieren irse. El resto de españoles prefieren aguantar la lluvia dorada del régimen de 1978.
#54 Me parece que te has equivocado de comentario, porque no entiendo nada de lo que dices.
#55 En efecto, lo siento.
#41 El caso de los Pujol está ahi ¿Por qué no han sido encarcelados? El deshonorable dice que un árbol tiene varias ramas, las ramas tienen varios nidos y que si habla caen todos los nidos y las ramas. Pues vale... me gustaría que cantase en chino mandarín pero el estado español no parece estar muy interesado. Yo sí.... Yo tambień te podría hablar de la operación Cataluña que confesó el comisario Villarejo, de la operación "Horizonte después" que publicó la revista Interviú, de las escandalosas escuchas entre el ex director antifrau y el ministro del Interior, la conspiración para destruir la sanidad catalana admitida y reconocida por el ex director antifrau, la busqueda de pruebas para realizar montajes a CDC y ERC con el objetivo de callar a sus dirigentes y lo que no habrá salido a la luz...
#59 La diferencia es que yo no he sugerido que el PP sean muy demócratas y honrados, como has hecho tu con CIU en tu comentario #28, al que yo contestaba en #41.
A mí también me encantaría que Pujol tirara de la manta, pero como además de corrupto es un cobarde, pues no lo hará. Si lo hiciera, te darías cuenta que, en términos de corrupción y choricero, CIU no tiene nada que envidiar al PP.
#35 Hablando de justicia:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/27/catalunya/1464337064_621304.html
Una de torturas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/23/catalunya/1353685762_721715.html
Más de lo mismo:
http://www.eldiario.es/catalunya/puntos-negros-despliegue-Mossos-dEsquadra_0_447955663.html
Y como tú amablemente me recuerdas en #17, si miro atrás y veo más de la GCC y de la Policia Nacional, es porque llevan más tiempo operando, y sobre un área más extensa. No los defiendo, ni los justifico. Es la misma mierda, se gestiona de la misma forma, se indulta preceptivamente, y perdemos los de siempre. Pero tú tranquilo que la democrática CiU, que ha sido quien ha puesto a dedo a los que amparan a esos terroristas con placa, velará por tus intereses en el futuro. Igual que hoy. Igual que ayer.
#36 Estadistica de torturas y abusos del año 2004 (Extraido del libro "Torturas y abuso de poder" por Roberto Bergalli, Iñaki Rivera Beiras)
https://books.google.es/books?id=w0DHudV4kHsC&pg=PA154&lpg=PA154&dq=tortura+policias+mossos+guardias+civiles+ertzaintza&source=bl&ots=xGts5crFkj&sig=OiuTmD_v998-nISZigIdrzX_xX8&hl=gl&sa=X&ved=0ahUKEwjGsP3O6YnOAhUC0RQKHSP2D9kQ6AEIUDAG#v=onepage&q=tortura%20policias%20mossos%20guardias%20civiles%20ertzaintza&f=false
Es un mito alentado por el régimen y el unionismo que los mossos y los ertzainas sean los policías más torturadores del reino de España. Un mito que es usado de ariete contra el independentismo catalán y vasco. Los independentistas catalanes y vascos han sido los que más han sufrido abusos policiales incluso de las policías autonómicas y en País Vasco y Catalunya existe una sensibilidad contra la tortura que en otras partes de España no existe. Se difunde hasta la saciedad, hay medios alternativos de denuncia social en prensa escrita, etc. La tortura no es un problema de Catalunya, es un problema de las CCAA donde no hay independentismo fuerte. El 50% de los gallegos están a favor de la tortura "en casos de terrorismo" según una encuesta de La Voz de Galicia.
Lo de Esther Quintana es un caso más, de varios tuertos que han habido en Catalunya por pelotas de goma (casos que evidentemente tú desconoces, porque solo repites como loro la información que difunde la prensa española) y de los muchísimos que han habido en España y ahí no opera los mossos d'Esquadra.
En Euskadi y Navarra se han tirado más pelotas de goma que en ninguna parte del estado español ¿Crees que no hay tuertos? ¿Crees que no hay víctimas colaterales? Yo leí un libro de como la UEI de la Guardia Civil dejó sin un ojo a un preso amotinado en el tejado por una pelota de goma. ¿Cuántas veces he leido el caso de Esther Quintana? Muchas.. ¿Y el suyo? Ninguno.
#37 Para dar lecciones y tener superioridad moral, quiero un 0 en esas gráficas. Para todo lo demás, sólo veo más de lo mismo. Cancamusa, desviarte del tema, el clásico "y tu más". Con esos datos no tienes autoridad moral, ni ética, ni tienes ninguna forma de justificar a la "democrática" pero corrupta CiU ni a su actual versión, como organización de cleptócratas, llamada PDC. Y los otros, falangitos, peperos, sociatas, cualquier otro que haya puesto el cazo y haya hecho la vista gorda ante esos datos tampoco.
#38 Yo fui torturado por las cloacas de un estado de un país que no quiero acordarme. No, no fueron los mossos d'Esquadra. Sé lo que es el dolor y sentarse a negociar con gente que me lo ha inflingido. De tenerlos más cerca, que la pantalla de mi portatil.
CiU ya no existe, es tu sueño que exista. JOder, hasta te gustaría que estuviera Jordi Pujol al frente pero no es así. Los desmadres que hizo CiU fueron consentidos por el estado español.
Entiendo que te haya escocido comprobar que solo sueltas falacias al ver ese gráfico y ahora te agarres como una farola a tu discurso vacio. El argumento "y tú más" es lo que da superioridad moral. Cuando las FCSE tengan menos casos de torturas que las policías autonómicas hablamos.
A la mayoría de los españoles y ,principalmente los unionistas, no les importa las torturas, ni les importa la corrupción. Si les importase no votarían al PP y al PSOE en masa. No entiendo por qué usais eso como argumento contra el independentismo.
Reconozco una cosa: los partidos políticos independentistas catalanes no están a la altura de la gente que forma desde la base el movimiento independentista catalán. Y señalo a los 3: CDC, La CUP y ERC por este orden. Que son mejores que PP,C'S, PSOE, UNIDOS PODEMOS, eso si lo tengo claro.
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#39 Yo me he llevado más hostias de la policía local que de "los torturadores" que clamas.
En fin, mi sueño... Hablemos de tu pesadilla. El ave fenix renace de sus cenizas, las mismas caras, los mismos nombres. Si ni siquiera vosotros que estáis interesados en vuestra arcadia feliz os preocupais por cimentarla con algo tan simple como vuestra dignidad, ¿qué esperas de los que la van a controlar? Yo te lo digo: más de lo mismo. No me interesan las monsergas. Has de reconocer que has llegado a un punto en que solo te queda el "y tú más" cuando debería ser "y yo nada, tengo mis manos limpias". Con lo cual, la espúrea simiente, se convierte en una nueva montaña de mierda. De esos barros, solo pueden venir lodos que dejarán la hermosa arcadia plantada de mierda. No hay mejores, no hay peores, eso es tu división entre ellos y nosotros que tanto se han esforzado en recalcar. Solo están "ellos". Tú eres el resto. Estais tan bien adoctrinados... Os mean encima y os dicen que llueve.
#44 No me dés un master sobre torturas, tengo un blog que recopila todas los casos de torturas que ha habido en el estado español. De eso, sé mucho más que tú. Ya que pones en duda mi testimonio (por las comillas). No tengo nada que decirte sobre torturas, maś que confirmar lo que ya me imaginaba. A ti las torturas de los mossos te la traen floja. Solo te interesa hablar de este tema para usarlo de ariete contra el independentismo catalán. Y la corrupción de CiU te la traería floja tambień si CDC no se hubieran hecho independentista.
Lo de las hostias de la policia local suena a cachondeo como la historia de este troll de meneame.net, que decía que los mossos d'esquadra le habían dado hostias como panes, que si era víctima de los recortes de la Generalitat y todo eso viviendo fuera de Catalunya, tiene mérito, oye. Te dejo el link:
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/01/troll-ataca-al-proceso-independentista.html
Los catalanes y los vascos saben de sobra quien les mea más encima por eso quieren irse. El resto de españoles prefieren aguantar la lluvia dorada del régimen de 1978.
#14 "Artur Mas reconoce el derecho de autodeterminación del Val d'Aran. ¿Rajoy reconoce el derecho de autodeterminación de Catalunya?"
Primero, lo reconoce ahora, que no tiene ninguna autoridad para reconocerlo o dejar de reconocerlo.
Segundo. Merkel no reconoce el derecho de autodeterminación de Baviera. Hollande no reconoce el derecho de autodeterminación de Córcega. Etc....
No hay ningún demócrata, salvo Mas?
#40 Si Artur Mas reconoce ahora el derecho de autodeterminación del Val d'Aran es porque la mitad de los catalanes apoya la independencia y quiere irse. Hace 10 años, esa situación no era así y Artur Mas no era independentista.
Artur Mas podía haber seguido el camino de Duran i Lleida y buscarse la vía cómoda con enchufes,favores y dinero del IBEX35 y el estado español. En cambio, ha escuchado a los ciudadanos independentistas que se ha manifestado en las últimas diadas.
Si, Artur Mas con todos sus defectos, hace más caso al pueblo que otros políticos como Pedro Sánchez (PSOE) que no le gustan los referéndums o Rajoy que después del Brexit no quiere saber nada de referéndums: referéndums los justos, o sea de referéndums nada de nada.
Lo que haga los dirigentes políticos de Alemania o Francia me la suda, pero podrías haber recordado lo que hizo Cameron y el referéndum escocés. Eso no te interesa sacarlo a la luz.
#56 Bueno, si tu crees que Mas es una especie de "ser de luz", pues no tengo nada más que decir. Es imposible discutir sobre creencias.
No, no me olvido de nadie. Digamos entonces que Cameron y Mas son los únicos demócratas del planeta. Mejor así? De verdad crees que los que no reconocen ese supuesto "derecho de autodeterminación" no son demócratas? Te lo pregunto otra vez, porque antes no me has contestado.
#24 GOTO #12
CDC son demócratas. El PP sólo cree en la democracia cuando gana. Cuando la derecha española pierde empieza el ruido de sables.
Tu historial es de troll así que me la suda lo que digas.
#32 ¿Un partido demócrata CDC? Por favor no insultes la inteligencia. Y si cantar las verdades como puños es ser un troll, pues estoy orgulloso. Lo único que hago es usar la lógica formal y desmontar falacias.
http://www.eldiario.es/zonacritica/nossos_Gracia_abusos_6_521507880.html
#33 La policía autonómica recibe órdenes del poder político pero son los agentes los que tienen la última palabra. Se puede usar la porra con más o menos fuerza, se puede tirar una pelota de goma o 30 pelotas de goma. Eso ya no depende del político de turno, sino del agente. Condeno el indulto a los mossos acusados de abusos pero ese indulto se logró porque el gobierno español posee la facultad de indultar. El estado español hace aguas por todas partes.
La policía autonómica catalana está formada por personas de diversas ideologías. Lo digo porque algunos creen que los mossos son todos independentistas y no es así. De hecho, JOrdi Pujol permitió que algunos policías nacionales y guardias civiles acabasen en los mossos.
El plante de los 'mossos': “No vamos a obedecer órdenes ilegales” http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-plante-de-los-mossos-no-vamos-a-obedecer-ordenes-ilegales
La guardia civil y la policía nacional tiene muchos más casos de torturas y abusos policiales que cualquier policía autonómica.
Torturas a los vascos: más de 9.600 casos en los últimos 50 años
http://www.tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article52674
#9 CDC ya ha dicho que apoyarán un gobierno del PSOE-PODEMOS.
A CDC le interesa desviar la atención después de haber apoyado al partido "opresor" PP para los nombramientos del Congreso y sacar casi 3 millones de euros para que el PP apoye la formación de su grupo, son conscientes de que no pasara esto cuando desde Podemos ya daban por perdido un pacto con el PSOE.
De hecho en Enero CDC públicamente ni se acercaba a Podemos:
http://vozpopuli.com/actualidad/74929-cdc-anuncia-su-postura-a-traves-de-pablo-iglesias-no-investira-a-pedro-sanchez-y-tampoco-se-abstendra
#22 Iñigo Errejón dijo que para reformar la constitución española hacia falta un gran consenso y eso pasa por alcanzar acuerdos con PP y C's. O sea, que la izquierda española también es proclive a alcanzar acuerdos puntuales con la derecha española cavernaria. CDC es un partido que lucha por sus intereses como cualquier otro y si, necesitan dinero para funcionar. IU se juntó conn PODEMOS porque estaba ahogado en deudas y nadie dice nada.
Yo me quedo con lo que ha dicho Homs; si el PSOE y PODEMOS se ponen de acuerdo, les apoyarán. Ahora la pelota está en el tejado del PSOE. Que el PSOE no quiera saber nada de PODEMOS, demuestra que no es tan de izquierdas como dice ser.
#9 No simpatizo para nada con CDC, pero reconozco que son demócratas. Lástima que los españoles no tengan un partido así y tengan que aguantarse con C's y PP.
una de las frases más cínico-tronchantes de la historia de Menéame.
#7 ¿Entonces no están en contra? Por algo se empieza.
#10 Yo veo que la peña delira mucho.
La CUP votó en contra de Junts Pel Sí con el PP,C's y PSC y nadie dice que son colegas del PP o C's o que van a alcanzar un acuerdo para gobernar en coalición.
#11 Será porque todavía no han votado a favor de intercambiarse sillones.
#13 El estado español bajo el gobierno del PP ha llevado a varios dirigentes de CDC por organizar una consulta popular.
Tiene razón Pablo Iglesias al recordar a CDC que el PP quiere sentar en el banquillo de los acusados a Homs. Pero también hay que recordar a Pablo Iglesias que rajó de CDC todo lo que pudo en el pasado
"Mientras no podamos conseguir algo Mas", ha matizado.
#2 ¿Por qué iban a renunciar a alcanzar un acuerdo si consiguen algo a cambio?
CDC ya ha dicho que apoyaría un gobierno del PSOE-PODEMOS y supongo que lo hacen porque tienen algunos puntos en común.
Artur Mas: "Ni la antigua CDC ni el PDC apoyarán en ningún momento a Rajoy-... a menos que hayan pelas de por medio, claro- enfatizó.
¿y que opinan de esto el PCD o el CQC?
#18 Y el CCC, no nos olvidemos del CCC
PDC es como CDC pero con Axel Rose
Los peones de Cdc intentando como locos lavar la imagen del partido que ha puesto el culo al Pp.
Han dicho apoyarán... no "hemos apoyado"
Millor
Yo creo que el principal obstáculo para que se forme un acuerdo entre PSOE, Podemos y el PDC es el miedo de Homs a que Pablo Iglesias le bese en público.
Como escueze eso de no votar al amigo Pachi. No vi tanta preocupación des de que ÇSQP-PODEMOS pacto con Cs por una silla en la mesa de Parlament