Publicado hace 8 años por El_Ogro_de_las_drogas a elconfidencial.com

"Yo me quedé muy triste en las elecciones andaluzas, porque esperaba que Podemos hubiera pegado un viaje para arriba. Porque a mí Ciudadanos me parece un invento del sistema. Nunca en mi vida había visto a El País, a La Razón y a todos los medios diciendo que Podemos es el demonio y Ciudadanos son los guays. Me llama muchísimo la atención”, opina sobre la irrupción de las nuevas fuerzas de Pablo Iglesias y Albert Rivera en el tablero.

Comentarios

CaraJaula

Esta imagen lo resume todo

Dab

#1 Los Simpson son un invento del sistema y, por cierto, se repiten como tú con esta imagen roll

CaraJaula

#5 Jajaja es que me la han pasado hoy y llevo riendome todo el dia. Prometo no ponerla mas

Dab

#7 Pero si ha salido por menéname cienes y cienes de veces. Es muy ingeniosa, la verdad.

D

#13 No me hagas como Botella que se pone a juntar peras con manzanas. Comparas 2 partidos griegos con 2 españoles, haciendo parecer que son lo mismo cuando ni se acercan en ideología.

Syriza es un partido declarado de izquierdas. Podemos es un partido declarado por recuperar la soberanía y cambiar el eje "derecha/izquierda" por "arriba y abajo", su objetivo es acercar la democracia participativa al pueblo y quitar el caduco modo de la democracia representativa.
Cs es una marca blanca del PP, la imagen en #1 resuelve todas tus dudas, creado no hace mucho.
ND es un partido mayoritario en Grecia, mayormente de centro-derecha, con el que Syriza ha pactado con las condiciones de respetar objetivos comunes para el pueblo griego, y no las oligarquías.

De hecho, una mala opción, ya que podría haber gobernado sin pactar, esto lo explicaría con más detalle pero es irrelevante aquí.

Dab

#17 Uy, sí, un fotograma de los Simpson refleja a la perfección la política española Si ese es el nivel de análisis...
Hablamos de sacarnos de encima a PP y PSOE para luego comenzar a hablar, aparcar ideologías por un momento, para lograr un objetivo y luego retomarlas y negociarlas.

#18 Perdón, quería decir Annel, tienes toda la razón. Griegos independientes. Mientras que coincidan en defenestrar a PP y PSOE, será un buen principio para luego ahondar en políticas y en decisiones. Por separado no llegarán a nada, desgraciadamente me temo.

Krab

#21
La cuestión es que un posible pacto entre Podemos y C's estaría muy limitado a la lucha anti-corrupción y a reformas muy específicas como la ley electoral, circunscripciones, etc. Todo ello importante sin duda, pero no se puede gobernar un país sin tocar los temas económicos, y ahí dudo mucho que Podemos y C's vayan a poder ponerse de acuerdo.
Así que creo que un pacto de ese estilo está condenado a reventar más pronto que tarde, y probablemente acabaría con elecciones anticipadas. Especialmente si ambos partidos acaban con números de escaños similares, donde uno no podría "chantajear" o ningunear al otro como en Grecia, donde ANEL tiene una influencia minúscula.

Y que conste que si Podemos no pudiese gobernar en solitario o con IU, prefiero un pacto con C's a que lo haga con PP o PSOE. Por lo menos algo se sacaría si se limpia la cloaca que tenemos montada actualmente en el gobierno.

D

#21 "Uy, sí, un fotograma de los Simpson refleja a la perfección la política española Si ese es el nivel de análisis..."
ERROR.
No refleja la política española a la perfección. Refleja de forma metafórica la situación de Ciudadanos respecto a su discurso de "nueva política".
Habla con propiedad.

Meter a Cs no es sacar el PPSOE sino meter el mismo discurso bajo una bandera naranja, por lo que justamente, estarías aceptando el discurso de "quítate tú, que ya me pongo yo para hacer lo mismo".
Es decir, que no solucionaría nada, que pasarías de odiar el rojo y el azúl, para odiar el naranja y el morado por haber pactado con ellos.

Dab

#26 Es que no hablo de meter a Ciudadanos. Habla con propiedad. Hablo de Podemos + Ciudadanos: dos vertientes encontradas con puntos comunes. Un principio de algo nuevo o ¿vamos a las barricadas y a la revolución? El camino de la democracia pasa por aquí, nos guste o no. De esta democracia, claro, ya se vería con otras más directas y más representativas, pero los que están no la van a cambiar: probemos con otros.

D

#27 Qué puntos comunes?

Uno de los puntos más fuertes de Podemos es su defensa de los DDHH, me puedes decir si hay algo del programa de Cs que viole la declaración de los DDHH?--- ah sí, su racismo.

Dab

#28 ¿En qué punto del programa? Estado de Derecho lo llaman. Demostrar la culpabilidad y no la inocencia.

Si vas por el tema de la inmigración ilegal y el derecho a cobertura sanitaria ya te adelanto que - como indican los estándares de la ONU y de la OMS - se proporciona la atención sanitaria urgente y emergente a todo el mundo, sea de donde sea, venga de donde venga y tenga la documentación o no la tenga. Y así seguirá, gobierne quien gobierne.

D

#29 Igual que en las fronteras de Ceuta y Melilla.... vamos que lo pone en un papel mojado y ese es tu argumento, cuando la realidad choca constantemente con la declaración de los DDHH que muchos países han firmado.

Dab

#30 Desafortunadamente lo que se firma y lo que se hace en muchas ocasiones toma vericuetos diversos.

¿Algún enlace sobre Ciudadanos o sobre Podemos opinando sobre la desgracia situación que se vive día sí y día también en esas fronteras? Gracias.

D

#31

- Podemos
Entrevista a Albert Rivera : http://www.jotdown.es/2014/06/albert-rivera-tome-la-decision-de-que-si-tenia-un-cargo-era-para-ejercerlo/
Donde vuelve a exponer su opinión sobre el acceso a la sanidad por parte de "ilegales".

Dab

#32 Efectivamente, expresa su opinión: que se debe aplicar el principio de cobertura sanitaria tal y como se entiende en todos los países de nuestro entorno inmediato a toda persona independientemente de su condición legal o ilegal.¿Dónde está el problema?

De todos modos, nunca he entendido este debate que no lleva a ningún sitio para las formaciones políticas porque todos los estudios y todas las estadísticas indican que el gasto (perdón, pero no encuentro otra palabra) generado por la atención sanitaria dispensada a inmigrantes es un 5 - 6 % y sobre un 7 % en servicios sociales.

Veo que te saltas que expone exactamente lo mismo que Teresa Rodríguez respecto a las "devoluciones en caliente". Mira, otro punto en común entre ambas formaciones que, hasta ahora mismo, desconocía. Muchas gracias.

D

#33 1- Veo que has caído en la trampa y encima por ir de listo.
Dice: "Antes que nada cumplir con la ley, porque actualmente no se está haciendo. Esta devolución en caliente que se está haciendo no es legal"
No es una opinión, es una declaración de obviedades. Hay que cumplir con la ley.... no es legal.. etc. Y luego se va por las ramas para no dar su opinión.
De hecho se podría especular con que esa forma evasiva de dar su opinión es para no decir algo que sabe que le va a restar votos (es decir, intenta engañar).
Hay que tener comprensión lectora

Dab

#35 Argumentar que se debe cumplir con la ley en un Estado de Derecho te parece irse por las ramas e ir de listo.
No sé yo, eh, no sé yo si no será que tú tienes la comprensión lectora que te interesa y sólo cuando y como te interesa. O, en tus términos, vas de listillo y pretendes saltarte el pilar fundamental de una democracia: el cumplimiento de la ley.

D

#36 Si mañana se hace una ley, yo que sé, por el derecho de pernada. Decir que hay que cumplir con la ley qué significa? ¿que estás a favor del derecho de pernada o a favor del cumplimiento de la ley, pese a ser una ley autoritaria, dictatorial, discriminatoria, inmunda, machista y retrógrada?

De hecho, tenemos ya leyes en ese camino, criminalizaciones de las protestas, ley mordaza, leyes que imponen multas astronómicas a los ciudadanos por ejercer derechos recogidos en la constitución.

Bienvenido a la comprensión lectora y al pensamiento lateral, para la próxima lección, lea antes 1984. Y algún libro sobre Goebbels.
Gracias por venir.

Dab

#37 Vale, con el Godwin te retratas. Creía que hablábamos en serio. Todo un clásico: ante la falta de argumentos, el insulto.

Sigue en tu mundo de fantasía y de seres de luz. Que tengas una buena tarde.

D

#38 El insulto?Dónde? Ya vienes con mentiras para hacerte la víctima.

http://laterceraviamuerta.com/

Mira tuuuu la nueva política de cambio, Cs...ufff

hugamen
D

A mi Chutatans me parece un partido político montado y dirigido como si fuera una empresa. Y por eso empresas de medios audiovisuales como estas les prestan tanto apoyo. El problema de ese punto de partida es que cuando llevas un país como si fuera un empresa no sabes qué hacer con la gente que no es rentable, y los acabas marginando. De ahí sus lamentables declaraciones sobre la atención médica a inmigrantes y sin papeles.

Dab

#11 Supongo que se trata de una errata al redactar:

De ahí sus lamentables declaraciones sobre la atención médica a inmigrantes y sin papeles.

Dab

#12 ¿Te suena Syriza + Nueva Democracia? Pues eso.

Krab

#13 Será Syriza + ANEL. Nueva Democracia es el equivalente griego del PP.

Y sigue sin haber tanto en común entre Podemos y C's como entre ANEL y Syriza.
Ambos partidos griegos proponen la renegociación de la deuda y económicamente son bastante similares. Podemos y C's solo coinciden en la lucha contra la corrupción y algunas materias sociales, pero nada más.

El_Ogro_de_las_drogas

#18 Una pregunta ¿en que consiste la lucha contra la corrupción de C´s?

Krab

#19 Cosillas como esta:

http://www.eldiario.es/andalucia/Ciudadanos-Rivera-decisiones-delegacion-compondran_0_374462696.html

Aunque luego la cosa deja bastantes dudas con casos como el de Jordi Cañas, así que no pondría la mano en el fuego.

El_Ogro_de_las_drogas

#20 No esta mal, pero de los 30.000 enchufados que tiene la junta ni hablamos

Dab

#19 Compañero biñoka, comprenderás que un partido que no gobierna y ni siquiera es principal partido de oposición poco puede hacer contra la corrupción salvo exigir determinados comportamientos. Otros partidos gobiernan y no hacen nada para atajarla, sino más bien para resguardar a los corruptos y para mantener el statu quo, léase tu CiU.

Pero, mira, ya te propongo algo que deberían hacer a la voz de ya: finiquitar el contrato de Jordi Cañas como asesor, puesto que como parlamentario ya presentó su dimisión que fue admitida sin reparos.

D

#25 http://laterceraviamuerta.com/

Aquí hay muchos más casos.

Dab

#40 Bah, chico, haber dicho que eras de los de la web anónima ésta y hubiéramos acabado mucho antes.


¿Mentiras dices? Unas cuantas en tus deditos

D

#43 Es una web recopilación que se encuentra con una simple búsqueda en google, qué grande atribuirme la autoría eh, casi te funcionan tus dotes de deducción.
Tú más?......jajajjaaj bufff qué responder a eso....

Dab

#44 ¿Entiendes el significado de la palabra anónima? Que se nos olvida leer lo que queremos que se nos olvide leer, zagalico.

D

#46 Sigue dando vueltas a la autoría de la web, sin comentar nada ni negar que el contenido sea cierto.

Muy bien, plas plas plas, sigur así.

Dab

#47 Ah, que tengo que hacer lo que tú digas. Chico, pero estas cosas se avisan antes. La libertad de expresión y tal, se me olvidaba que no te va el Estado de Derecho. Preocúpate tú de saber si es cierto o falso ya que te parece tan importante y tan verídica.

Mira, aquí te dejo otra web sobre la cual puedes comentar el contenido y que presenta la misma importancia y la misma veracidad http://www.telecinco.es/salvamedeluxe/

D

#48 Pero no debatíamos sobre si tenían puntos en común? Y después de mostrarte y demostrarte que no podrían estar más lejos en el plano político me sacas tu web preferida de ocio. Lo siento, creo que nuestra relación no es lo suficiente seria como para que compartas esas cosas conmigo. roll

Dab

#49 No voy a follarte por mucho que insistas


Hace muchos comentarios que pasaste del debate a la descalificación roll

D

#43 Por cierto, sea o no anónima la web, antes de desacreditarla por si es conocida o no, podrías decir si algo de su contenido es falso.....ah no...que de eso, mejor no hablar.

IvanDrago

Inventos del sistema son desde C's hasta Bildu, pasando por todos los demás...

c

¡Uy! Los podemitas temen a ciudadanos. Pescan en parte de su caladero, es lógico.

Dab

¡Qué manía! En las primeras que se presentan obtienen 15 representantes y todo el mundo habla de fracaso. Es un éxito se mira como se mire, otra cosa es que este actor se pensara en su mundo de fantasía y seres de luz, que quedarían como primera formación en votos y en escaños.

CTprovincia

#3 A ver, es un exitazo. Pero lo que nos pasa a muchos, es que no podemos concebir que haya gente que siga votando al PP o al PSOE. Entonces, lo vemos como un "fracaso". Yo me esperaba mucho más, lo de Andalucía fue un sartenazo en la cara.

Es como si a la final de la Copa de Europa llega el Athletic y le toca de rival el Zenit (ejemplo) y pierde. Hombre, es un éxito porque el Athletic ha llegado a la final, pero coño, ha perdido contra un rival que era asequible (en el caso del PPSOE: corrupción demostrada, mala gestión, casta...), entonces desde ese punto de vista se puede considerar un fracaso.

Dab

#8 Pero no se les puede tildar de fracaso, sino de expectativas infundadas y, consecuentemente, no alcanzadas.
Sabíamos que desbancar a PP y PSOE requeriría más de un asalto y de dos. Debemos mantenernos firmes y seguir avanzando y, desde luego, con batallas internas nulas, con infinitas excisiones de podemos, ganemos, somos, logramos y yoquésécuántasmás no se logrará nada.

Están consiguiendo lo que quieren (en menéame al menos, que como hemos comprobado muchas veces, no sirve de barómetro de la realidad): un enfrentamiento Podemos vs Ciudadanos, cuando el objetivo común debería ser Podemos + Ciudadanos + todos los que quieran unirse para sacárnoslos de encima y al día siguiente empezar a hablar en serio.

D

#10 Podemos + Ciudadanos objetivo común?.... pero vives en el mismo plano de la realidad que el resto del mundo o tienes el tuyo propio?

Arzak_

"El sistema es un invento de algunos ciudadanos"

AlexCremento

Claro que es un invento del sistema...y Pablemos también. Son las marcas blancas de PP y PSOE.

dphi0pn

Albert Rivera tenía carnet del PP en Abril del 2014... No quiero decir con esto que Albert Rivera sea del PP o una de sus marcas blancas. Sino que a río revuelto....

El_Ogro_de_las_drogas

#6 ganancia de pescadores, nunca mejor dicho

C´s no es más que una maniobra más del poder...Se cubre las espaldas por sí se hunde el pp que lo va a hacer, rescata a los que aún no han sido salpicados por la corrupción, y ya de paso endurece el yugo sobre los cuellos del pueblo...Para ellos el pueblo es poco menos que las cucarachas...le da asco el pueblo...pero no lo puede eliminar porque necesita que le limpie la mierda.