Al ínclito Francisco Franco, además de firmar sentencias de muerte, le gustaba inaugurar pantanos. Tanto es así que uno de sus sobrenombres fue el de “Paco el rana”, por aquello de “ir de charco en charco”. Recuerdo a estos efectos un chiste relativo al tema...
#11:
#8 ¿Como cuando la primera versión (la dada a la policía foral que se personó) del incidente de Alsasua era la de una pelea contra seis, la GC ordenó a los agentes no declarar más y posteriormente dijeron que era un linchamiento premeditado de 60 personas?
#1:
Es que todo el mundo sabe que si te quieren linchar 50 personas, te puedes defender hasta el punto que solo te rompan un tobillo , y el que diga lo contrario no merece llevar uniforme!
Además, como son '40 o 50' todo el q testifique cabe allí... No podía haber mucha mas gente en la zona...
#5:
#3 Cita: "En un estudio encargado por el Gobierno de Gasteiz al Instituto Vasco de Criminología, se han recogido los testimonios de más de cuatro mil personas que sufrieron malos tratos y torturas en la Comunidad Autónoma vasca durante los años 1960-2013."
4.000 mentirosos?
#2:
Cita: "el primer puesto en el ranking torturador lo ocupa la Guardia Civil y sus cuarteles. Por citar uno, mencionemos el de Intxaurrondo —Donostia—, auténtica cámara de los horrores donde se realizaron gran parte de aquellas y se planificaron secuestros, asesinatos, desapariones…"
Parece que el terrorismo de estado nunca existió ni existe por lo visto... y si no te lo afina la fiscalía... la típica doble moral Nazional católica.
Es que todo el mundo sabe que si te quieren linchar 50 personas, te puedes defender hasta el punto que solo te rompan un tobillo , y el que diga lo contrario no merece llevar uniforme!
#1 Sé que por esos pueblos tienen fama de brutos, pero en el año 2016 y en España, aunque queden entre 50 para darle una paliza a alguien, no suelen matarlo.
#18 Una agresion de 50 abertzales te digo yo que no termina con un tobillo magullado, porque lo de la fractura ya es otra milonga del montón. Prefiero mil veces Naiz o ETB que La Razón o Intereconomía, ya ves, cada uno tenemos nuestras preferencias.
La razón e interconomía, son medios residuales para los españoles porque no nos resultan creíbles, no como NAIZ o la ETB que son el alpiste ideológico que se consume y mucho en Euskadi.
#23 Desde luego guardia civiles no eran.
Abertzales: nacionalistas. Lo más normal en pueblos pequeños, vamos. ¿Que esperabas que fueran de Nuevas Generaciones?
Tu si que eres un vivo retrato.
#28
Lee estos dos artículos y haz tu propia composicio de que y de cómo.
(Por cierto, el artículo de El Mundo es revelador sobre la forma de comportarse del teniente en un lugar conflictivo donde los FyCSE son odiados desde hace decadas.)
Dos detalles:
No hay parte médico publicado (debería ir anexo a la denuncia) y yo en un primer momento leí fisura. En las fotos aparece con el pie vendado y no escayolado y una rotura requiere inmovilizacione hasta donde yo se.
(En el fondo uno puede llamar rotura a una fisura sin que le digan que miente pues un fisura es una grieta en un hueso, es decir se ha "roto", pero una rotura medicamente hablando requiere que el huese este en dos partes separables como minimo)
La parejas y el sargento hablan de contusiones. Un médico dice que hay una contusión cuando dices que te duele en un sitio por un golpe y ni hay magulladuras, ni hematomas ni erosiones, es decir, no hay evidencias físicas del golpe, solo tú palabra.
Y ojo, que condeno lo que pasó y espero que los que les agredieron sena condenados por la agresion, pero por la agresion como lo que fue. Lo que no quiero es que cuando las cosas se van normalizando (las cosas llevan su tiempo) se vuelva a tiempos pasados.
#31 Claaaaaaaro, qué casualidad.
Vete a tomar el pelo a otro anda.
Condeno pero, es que la culpa es del guardial civil por ir a donde no debe.
Taaaaaan tipico de la izquierda.
#32 Peo si lo dicen hasta sus propios compañeros a la prensa
Vamos que no has leido ni el artículo de El Mundo que te pongo
Los guardias civiles consultados por Crónica coinciden: un agente tiene, con la ley en la mano, todo el derecho del mundo a ir un bar. "Pero yo, personalmente, nunca lo haría en Alsasua", relata un andaluz destinado en la zona. "Aquí hay una máxima: si se creen en mayoría y creen que pueden, o te increpan o van a por ti".
#34 Y yo te digo que hasta que no vea el parte médico no me creo que sea una fractura. Una fractura no se reduce con vendas, una fisura si (y aunque sea una fractura es irrelevante para el caso, una patada en un tobillo o el caerse porque te empujan puede provocar las dos)
Y a lo que voy:
Agresion: SI (y solo en caso de que el Teniente no entrase al trapo de los insultos, amenazando por ejemplo, que entonces sería un pelea de Bar)
Linchamineto: NO
Yo he tenido peleas y con un ralacion 3:1 estas perdido, pero perdido de que como te caigas o te tiren al suelo sales con costillas fisuradas o rotas, puntos y hematomas por todo el cuerpo. Así que con una relación de 12:1 hazte a la idea.
Sabes lo que pasa, que no me gusta el sensacionalismo ni sacar las cosas de su sitio.
Y con ella no me rague las vestduras como tampoco me rasgue las vestiduras como haces tú con la agresion de Alsasua. ¿te las rasgastes con esta noticia que te pongo o ni siquiera te enteraste?
#44 Un pie escayolado a no se que me digas que le han puesto 2 km de venda y abulte eso.
El pie está escayolado claramente, ahora que si tú quieres seguir minimizando esto frente a "otras agresiones de verdad" o creerte lo que diga el GARA.
Peor para ti y tu credibilidad.
#32 Lo que no quiero es hacer demagogia ni sacar rédito politico de lo que por suerte es un hecho aislado (en otro tiempo estaríamos hablando de consecuencia más graves).
Las cosas llevan su tiempo y allí hay mucho odio acumulado, las procesiones el dia del Pilar no ayudan mucho.
#43 Pero que no me cuentes milongas, que esto no es el diario de patricia.
Dijiste que no sería para tanto, si solamente iba vendado, yo te he dicho que la foto muestra un señor escayolado.
#48 Que si, que soy un sucio y metiroso independentista abertzale que dice que allí no paso nada.
Hacer las cosas más de lo que son hace tanto daño como minimizarlas.
Es curioso que durante un linchamiento pudieran hacer dos llamadas de telefono, que solo uno de los cuatro linchados tenga lesiones (y no de gravedad) y que en la primera versión una de la chicas declarase ante la Policía Foral que fue una pelea y después de hablar con los jefes de la GC cambiasen la declaración, ante la GC ¿o la Policía Foral también miente?
#49 No sabía que tenías acceso a los informes a los que no ha tenido acceso nadie.
Oyes, sabe hasta cómo se hicieron las llamadas, seguro que te lo ha contado tu cuñao que conoce a uno que hizo la mili con el de movistar.
Aunque claro, pa fiarme de lo que lees, si en una foto no sabes ver un pie escayolado.
#51 Linchamiento y eso lo sabe hasta el redactor jefe del Gara.
A ver si ahora llamar también es provocar a los aberchandals, , que la gente provoca y los pobres aberchandals, se ven obligados a agredir.
Ahora yo te pregunto, si hubiera sido una agresión simple de bar, ¿estaría toda la maquinaria mediática de los ultras vascos hablando de montaje policial para escurrir el bulto?
#53 fue la primera versión que se dio. Igual que según la primera versión se habló de pelea (dicho por una de las novias)
Luego las cosas cambiaron, curiosamente tras la visita del director de la GC por la mañana.
Así que yo hasta que no vea el parte de lesiones cuya copia deberá aparecer en la denuncia guardo todo lo que se ha dicho sobre las lesiones en la nevera y más cuando se contradicen las versiones
#58 Yo no he dicho que sea una rotura por pisotón.
He dicho que mientes al hablar de fisura.
Si la cuestión no cambia, no sé por qué te empeñas en difundir la versión aberchandal sin contrastar de la fisura.
#8 ¿Como cuando la primera versión (la dada a la policía foral que se personó) del incidente de Alsasua era la de una pelea contra seis, la GC ordenó a los agentes no declarar más y posteriormente dijeron que era un linchamiento premeditado de 60 personas?
#3 Cita: "En un estudio encargado por el Gobierno de Gasteiz al Instituto Vasco de Criminología, se han recogido los testimonios de más de cuatro mil personas que sufrieron malos tratos y torturas en la Comunidad Autónoma vasca durante los años 1960-2013."
4.000 mentirosos?
Cita: "el primer puesto en el ranking torturador lo ocupa la Guardia Civil y sus cuarteles. Por citar uno, mencionemos el de Intxaurrondo —Donostia—, auténtica cámara de los horrores donde se realizaron gran parte de aquellas y se planificaron secuestros, asesinatos, desapariones…"
Parece que el terrorismo de estado nunca existió ni existe por lo visto... y si no te lo afina la fiscalía... la típica doble moral Nazional católica.
#2 Hablan de torturas, no de terrorismo. Si hablaran de asesinatos tendría sentido mencionar a ETA en lo más alto del raking, pero si se está hablando de torturas y represión policial es un sinsentido. Tu comentario, por lo tanto, también lo es.
¿si un punk va a un bar de policías que pasaria? ¿no tiene a caso derecho a ir? (Igulamete al revés).
Yo también pienso que vivo en una ciudad libre y hay locales donde por mi seguridad no entraría (y menos acomapañado de mi pareja)
Me cuesta creer que los GC no supieran donde se metían.
Y quiero recordar que en este país tan libre que decimos tener se ha considerado "provocación" ir con una pancarta proabortista a una manifestación Católica. ¿donde están entonces la libertad de expresión y circulación?
Y ojo, que condenó la agreison como el que mas, pero eso, la "agresion”, nada más.
El que no se de cuenta de que las cosas mejoran en el País Vasco es que no le interesa verlo.
¿que hay odio a los FyCSE? Si, y no es algo nuevo, es un hecho histórico. ¿que con este mismo suceso hace 15 años estaríamos hablando de algo mucho más grave? También. Es más el hecho de que la GC se atreva a ir con sus parejas a un bar de abertzales ya indica que la cosa ha cambiado pero mucho.
Comentarios
Que se ande con ojo el autor, que la jueza de la AN ha pedido que se investigue a los que osan negar la versión oficial: http://www.naiz.eus/media/asset_publics/resources/000/333/850/original/auto-competencia-altsasu.pdf
#4 es la manera de imponer su versión:
Acusar a los testigos de estar implicados....
Además, como son '40 o 50' todo el q testifique cabe allí... No podía haber mucha mas gente en la zona...
#4 Se le nota muy imparcial a la jueza....
#4 Denuncia al TEDH por negar la libertad de expresión y jueza inhabilitada.
#4 El punto 2 es tremendo.
Es que todo el mundo sabe que si te quieren linchar 50 personas, te puedes defender hasta el punto que solo te rompan un tobillo , y el que diga lo contrario no merece llevar uniforme!
#1 Sé que por esos pueblos tienen fama de brutos, pero en el año 2016 y en España, aunque queden entre 50 para darle una paliza a alguien, no suelen matarlo.
#10 Matarlo no, pero lo dejan bastante más macahado que con un simple tobillo, eso seguro
#15 Osea, que una fractura de tobillo que precisa ingreso hospitalario es un simple tobillo, porque lo has leído en NAIZ o visto en la ETB
#18 Una agresion de 50 abertzales te digo yo que no termina con un tobillo magullado, porque lo de la fractura ya es otra milonga del montón. Prefiero mil veces Naiz o ETB que La Razón o Intereconomía, ya ves, cada uno tenemos nuestras preferencias.
#21 ¿Cómo sabes que era abertzales?
RETRATADO
La razón e interconomía, son medios residuales para los españoles porque no nos resultan creíbles, no como NAIZ o la ETB que son el alpiste ideológico que se consume y mucho en Euskadi.
Lecciones a mí.
#23 Desde luego guardia civiles no eran.
Abertzales: nacionalistas. Lo más normal en pueblos pequeños, vamos. ¿Que esperabas que fueran de Nuevas Generaciones?
Tu si que eres un vivo retrato.
#18 fractura no, fisura y eso puede pasar perfectamente desde por una patada hasta por pisar mal por un empujon.
#25 Fisura con operación de urgencia no?
Jaja
#28
Lee estos dos artículos y haz tu propia composicio de que y de cómo.
(Por cierto, el artículo de El Mundo es revelador sobre la forma de comportarse del teniente en un lugar conflictivo donde los FyCSE son odiados desde hace decadas.)
Dos detalles:
No hay parte médico publicado (debería ir anexo a la denuncia) y yo en un primer momento leí fisura. En las fotos aparece con el pie vendado y no escayolado y una rotura requiere inmovilizacione hasta donde yo se.
(En el fondo uno puede llamar rotura a una fisura sin que le digan que miente pues un fisura es una grieta en un hueso, es decir se ha "roto", pero una rotura medicamente hablando requiere que el huese este en dos partes separables como minimo)
La parejas y el sargento hablan de contusiones. Un médico dice que hay una contusión cuando dices que te duele en un sitio por un golpe y ni hay magulladuras, ni hematomas ni erosiones, es decir, no hay evidencias físicas del golpe, solo tú palabra.
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2016/10/23/580b5e68ca4741a8158b4571.html%3f0p19G=e
http://kaosenlared.net/detienen-a-una-persona-en-getxo-por-ofender-en-redes-sociales-a-los-guardias-civiles-supuestamente-agredidos-en-altsasu/
Y ojo, que condeno lo que pasó y espero que los que les agredieron sena condenados por la agresion, pero por la agresion como lo que fue. Lo que no quiero es que cuando las cosas se van normalizando (las cosas llevan su tiempo) se vuelva a tiempos pasados.
#29 Condenas pero.....
Taaaaan típico.
#30
Da la casualidad de que conozco personalmente a un compañero de promoción de ese Teniente.
Sus palabras sobre lo que pasó.
#31 Claaaaaaaro, qué casualidad.
Vete a tomar el pelo a otro anda.
Condeno pero, es que la culpa es del guardial civil por ir a donde no debe.
Taaaaaan tipico de la izquierda.
#32 Peo si lo dicen hasta sus propios compañeros a la prensa
Vamos que no has leido ni el artículo de El Mundo que te pongo
Los guardias civiles consultados por Crónica coinciden: un agente tiene, con la ley en la mano, todo el derecho del mundo a ir un bar. "Pero yo, personalmente, nunca lo haría en Alsasua", relata un andaluz destinado en la zona. "Aquí hay una máxima: si se creen en mayoría y creen que pueden, o te increpan o van a por ti".
#33 Hoy el teniente -una fractura de tobillo, la pierna en alto
El que no te lo has leído eres tú.
Retratado uno vez más.
#34 Y yo te digo que hasta que no vea el parte médico no me creo que sea una fractura. Una fractura no se reduce con vendas, una fisura si (y aunque sea una fractura es irrelevante para el caso, una patada en un tobillo o el caerse porque te empujan puede provocar las dos)
Y a lo que voy:
Agresion: SI (y solo en caso de que el Teniente no entrase al trapo de los insultos, amenazando por ejemplo, que entonces sería un pelea de Bar)
Linchamineto: NO
Yo he tenido peleas y con un ralacion 3:1 estas perdido, pero perdido de que como te caigas o te tiren al suelo sales con costillas fisuradas o rotas, puntos y hematomas por todo el cuerpo. Así que con una relación de 12:1 hazte a la idea.
Sabes lo que pasa, que no me gusta el sensacionalismo ni sacar las cosas de su sitio.
Para que veas una agresión de verdad
http://m.eldiario.es/canariasahora/politica/Agredido-Podemos-destapar-corrupcion-Fuerteventura_0_571493822.html
Y con ella no me rague las vestduras como tampoco me rasgue las vestiduras como haces tú con la agresion de Alsasua. ¿te las rasgastes con esta noticia que te pongo o ni siquiera te enteraste?
#37 Eso es una pierna escayolada, que es que ni siquiera te miras las fotos que utilizas para desacreditar.
Hay que ser ridículo macho.
#38 ya te dije que era irrelevante fisura o rotura, se pueden originar por lo mismo.
Al resto no contestas
#41 Será irrelevante, pero bien que mientes al decir que no está escayolado.
Tu objetivo, una vez, descubierto.
#42 yo solo veo venda. ¿tu que ves?
#44 Un pie escayolado a no se que me digas que le han puesto 2 km de venda y abulte eso.
El pie está escayolado claramente, ahora que si tú quieres seguir minimizando esto frente a "otras agresiones de verdad" o creerte lo que diga el GARA.
Peor para ti y tu credibilidad.
#32 Lo que no quiero es hacer demagogia ni sacar rédito politico de lo que por suerte es un hecho aislado (en otro tiempo estaríamos hablando de consecuencia más graves).
Las cosas llevan su tiempo y allí hay mucho odio acumulado, las procesiones el dia del Pilar no ayudan mucho.
#35 Ya estás haciendo demagogia y sacando rédito político.
Culpando a los agentes y minimizando.
#36 No minimizo, me ajusto a la realidad de la datos.
¿que fue para ti lo de Alsasua?
¿que crees que pasó?
¿como de grave piensas que es?
#39 Sí minimizas y además te inventas que es una fisura.
EStá claro tu objetivo.
#40 ¿que objetivo?
Si ya te he dicho que conozco personalmente a un compañero de promoción de ese Teniente ¿no te imaginas porque?
#43 Pero que no me cuentes milongas, que esto no es el diario de patricia.
Dijiste que no sería para tanto, si solamente iba vendado, yo te he dicho que la foto muestra un señor escayolado.
#45 ya, y yo que solo veo venda, no yeso
#46 El yeso está debajo de la venda, así se escayolan los pies
Creo que la izquierda abertzale debe buscar mejores trolles.
#48 Que si, que soy un sucio y metiroso independentista abertzale que dice que allí no paso nada.
Hacer las cosas más de lo que son hace tanto daño como minimizarlas.
Es curioso que durante un linchamiento pudieran hacer dos llamadas de telefono, que solo uno de los cuatro linchados tenga lesiones (y no de gravedad) y que en la primera versión una de la chicas declarase ante la Policía Foral que fue una pelea y después de hablar con los jefes de la GC cambiasen la declaración, ante la GC ¿o la Policía Foral también miente?
#49 No sabía que tenías acceso a los informes a los que no ha tenido acceso nadie.
Oyes, sabe hasta cómo se hicieron las llamadas, seguro que te lo ha contado tu cuñao que conoce a uno que hizo la mili con el de movistar.
Aunque claro, pa fiarme de lo que lees, si en una foto no sabes ver un pie escayolado.
#50 De la noticia de El Mundo
Acudió en su ayuda la Policía Foral no porque un testigo los llamara: lo hicieron las víctimas
Así que te repito la pregunta ¿agresion de bar o linchamiento?
#51 Linchamiento y eso lo sabe hasta el redactor jefe del Gara.
A ver si ahora llamar también es provocar a los aberchandals, , que la gente provoca y los pobres aberchandals, se ven obligados a agredir.
Ahora yo te pregunto, si hubiera sido una agresión simple de bar, ¿estaría toda la maquinaria mediática de los ultras vascos hablando de montaje policial para escurrir el bulto?
TE DIGO YO QUE NO.
#49 Ahora yo te pregunto.
¿De dónde coño te has inventado lo de la fisura?
#53 fue la primera versión que se dio. Igual que según la primera versión se habló de pelea (dicho por una de las novias)
Luego las cosas cambiaron, curiosamente tras la visita del director de la GC por la mañana.
Así que yo hasta que no vea el parte de lesiones cuya copia deberá aparecer en la denuncia guardo todo lo que se ha dicho sobre las lesiones en la nevera y más cuando se contradicen las versiones
http://m.noticiasdenavarra.com/2016/10/25/sociedad/navarra/contradicciones-sobre-el-pisoton-que-pudo-provocar-la-fractura-del-tobillo
Por cierto, muy maduro negatividad noticias de la persona con quien discute ¿no?
militares-denuncian-adelanto-dietas-viajes-fuera-espana-veces-1/voters
Militares denuncian el adelanto de dietas en viaje...
europapress.es#54 ¿La primera versión que se dio dónde?
Yo devuelvo casi todos los negativos, empezó usted.
#55
http://m.noticiasdenavarra.com/2016/10/25/sociedad/navarra/contradicciones-sobre-el-pisoton-que-pudo-provocar-la-fractura-del-tobillo
#56 ¿Y dónde está la fisura?
Mentir está feo, manipular más.
#57 Ale, venga para ti la perra gorda, es una rotura por un pisotón.
¿en que cambia la cuestión?
#58 Yo no he dicho que sea una rotura por pisotón.
He dicho que mientes al hablar de fisura.
Si la cuestión no cambia, no sé por qué te empeñas en difundir la versión aberchandal sin contrastar de la fisura.
#59 Pues por que fue como primero hoy la noticia en la radio. Así de simple.
Que luego las verisones cambien ya es otro tema
http://m.noticiasdenavarra.com/2016/10/25/sociedad/navarra/contradicciones-sobre-el-pisoton-que-pudo-provocar-la-fractura-del-tobillo
#60 Enlace a esa radio.
Mientras tanto, tu versión a la nevera.
#61 Esacto no te pido que te lo creas, solo que te informes y contrates
#62 Muy bien.
Pruebas de lo de la fisura, mientras tanto a la nevera.
#8 ¿Como cuando la primera versión (la dada a la policía foral que se personó) del incidente de Alsasua era la de una pelea contra seis, la GC ordenó a los agentes no declarar más y posteriormente dijeron que era un linchamiento premeditado de 60 personas?
#11 Joer, tienes acceso a todo.
#3 Cita: "En un estudio encargado por el Gobierno de Gasteiz al Instituto Vasco de Criminología, se han recogido los testimonios de más de cuatro mil personas que sufrieron malos tratos y torturas en la Comunidad Autónoma vasca durante los años 1960-2013."
4.000 mentirosos?
#5 Los datos dicen lo que los que han encargado el estudio quieren que digan
#8 ¿Quiers decir que los GCs han declarado lo que les han encargado sus superiores?
#16 Esa es su opinión.
Nadie, salvo los ultras nacionalistas vascos, se creen el estudio que menciona Sabino Cuadra.
#17 Es lo que tu afirmas en tu comentario. Nadie. salvo los peperufos se creen el informe del fiscal
Cita: "el primer puesto en el ranking torturador lo ocupa la Guardia Civil y sus cuarteles. Por citar uno, mencionemos el de Intxaurrondo —Donostia—, auténtica cámara de los horrores donde se realizaron gran parte de aquellas y se planificaron secuestros, asesinatos, desapariones…"
Parece que el terrorismo de estado nunca existió ni existe por lo visto... y si no te lo afina la fiscalía... la típica doble moral Nazional católica.
#2 Según un estudio de la UPV
Osea, la opinión de una serie de personas nacionalistas vascas.
#2 Hablan de torturas, no de terrorismo. Si hablaran de asesinatos tendría sentido mencionar a ETA en lo más alto del raking, pero si se está hablando de torturas y represión policial es un sinsentido. Tu comentario, por lo tanto, también lo es.
“Si no hay río, se hace”.
Fernandez Díaz, el rompepuertas de Fitero, ya tiene su pantano
Todo el mundo sabe que los proetarras están contra la violencia .
La pregunta en cuestion.
¿si un punk va a un bar de policías que pasaria? ¿no tiene a caso derecho a ir? (Igulamete al revés).
Yo también pienso que vivo en una ciudad libre y hay locales donde por mi seguridad no entraría (y menos acomapañado de mi pareja)
Me cuesta creer que los GC no supieran donde se metían.
Y quiero recordar que en este país tan libre que decimos tener se ha considerado "provocación" ir con una pancarta proabortista a una manifestación Católica. ¿donde están entonces la libertad de expresión y circulación?
Y ojo, que condenó la agreison como el que mas, pero eso, la "agresion”, nada más.
El que no se de cuenta de que las cosas mejoran en el País Vasco es que no le interesa verlo.
¿que hay odio a los FyCSE? Si, y no es algo nuevo, es un hecho histórico. ¿que con este mismo suceso hace 15 años estaríamos hablando de algo mucho más grave? También. Es más el hecho de que la GC se atreva a ir con sus parejas a un bar de abertzales ya indica que la cosa ha cambiado pero mucho.