Hace 5 años | Por Actualité44 a publico.es
Publicado hace 5 años por Actualité44 a publico.es

Se espera que el proyecto de ley se tramite rápidamente en el parlamento y se espera que para principios de 2019 ya entre en vigor la medida.

Comentarios

D

#4 ojalá follara poco

skaworld

#8 es verano y #5 folla un 400.000% más de lo normal.

squanchy

#11 Yo creo que folla el doble de lo normal. Normalmente nada, y ahora en verano, nada de nada.

editado:
Vale, veo que lo aclaras en #22. Eres admitido de nuevo en menéame.

Sinfonico

#8 Se nos va de las manos, ahora entra aquí gente que folla...esto no es lo que era lol
Qué será lo próximo, gente que comente después de leer la noticia?

jonolulu

#17 ¿Qué impedimento hay en no encasillar a nadie si de esa forma se evitan problemas? El número de casos no es tan relevante mientras sea una realidad

D

#21 pues que salvo casos médicos como el citado en los comentarios, un bebé solo tiene un sexo de nacimiento

jonolulu

#24 De verdad, hay que leer antes de comentar. El artículo habla precisamente de esos caso médicos de los que hablas

D

#25 ya, pero ¿hay tantos casos como para justificar el poder incluir esto al inicio?

jonolulu

#26 Me sigue resultando raro eso de "justificar", como si se tratase de una medida lesiva o gravosa en vez de garantista, pero vamos, 1 de cada 100 según la OMS entrarían dentro de la intersexualidad, casi el doble según otras fuentes

D

#32 justificar los cambios de un trámite administrativo que puede resultar innecesario si a posteriori se ha de cambiar otra vez cuando el sexo se concrete

apetor

#17 y #26 Y ESE, ESE es el tema en todo esto.

D

#21 Que seguro que habrá más de una pareja de padres imbéciles que registrará a su hijo o hija normales como intersexual y los criaran como a un mineral para no oprimirle con la dualidad del géneto y demá basura SJW.

D

#30 otro que no se lee la noticia...

Para qué, verdad? Si hemos venido aquí a hablar cada uno de nuestra pajilla /libro lol

Joder, joder, joder que panderetil y cuñadil esta quedando el hilo. lol lol en un país donde la gente de entrada, o entradilla, no lee, todo lo que ocurra es poco. wall

apetor

#37 No, leersela o no... lo que dice es una verdad como un puto templo.

D

#73 lo que dice es una perogrullada que es genitalidad genero y sexo genético no son lo mismo, bien y? Verdad como templo mis narices si se me permite la expresión, lo dice para desviar la atención del hecho de que es un puto cuñao, vete tu a saber si no un niñato con ínfulas, en agosto sin nada que hacer tocándose las bolas en meneame.

Leer la noticia le daría una pista, a ti probablemente también, porque hablamos de intersexualidad concepto que yo no tengo la culpa que no entendais https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad

No se si es por idiotez o simple vagueria el no leer y floodear de gilipolleces un hilo alegremente pero ya cansa.

Ainur

#21 Joder que son recien nacidos o niños, que encasillar ni que encasillar.

D

#17 Las modificaciones a posteriori tardan años en ocurrir. Los padres no cambian el sexo con el que han criado a sus hijos de un día para otro, muchos esperan a ser mayores de edad, además de que uno mismo puede vivir en un mar de confusiones al recibir todos los días el mensaje de "eres esto". En mi caso gracias a que desarrollé voz grave y barba pude dar el paso, que sino...

Veo más lógico marcar como indeterminado a un bebé que nace con genitales indeterminados, que apostar a uno de los dos sexos, en muchos casos llegando a operar para que los genitales se parezcan más a los del sexo escogido por los médicos y padres.

D

#23 te entiendo, pero no lo acabo de ver

manuelpepito

#23 Por lo que te leo tu mismo reconoces que al final elegiste un sexo. Que por tus problemas del desarrollo se equivocaron de sexo al nacer, no te ha impedido luego elegir el sexo con el que te sientes identificado. (independientemente de tus historias familiares).
Pienso que lo suyo es que la sociedad y la administración no ponga impedimentos a la hora de poder elegir un sexo, pero lo de crear un tercer sexo me parece algo ficticio y que no entiendo bien que aporta.

D

#36 El problema es que ser criado como un individuo el sexo opuesto no es inocuo, causa problemas psicológicos y de sociabilización. La gente que no lo ha vivido lo ve como algo sin importancia, pero afecta muy profundamente al desarrollo como hombre o como mujer de las personas, y luego quedan taras para toda la vida. Y ese es el problema, que hasta que una persona intersexual decide dar el paso, se tira por el retrete toda su infancia y juventud.

manuelpepito

#49 Si, pero creo que es inevitable. Es decir cuando nacistes y en base al conocimiento que tenian eligieron que fueras niña, y se equivocaron. Y te criaron como tal.
Aunque hubieran puesto tercer sexo, a la hora de la verdad tu hubieran criado como niña o niño, porque es al final como funciona el mundo, y si se equivocan en esta elección aparecerán los mismos problemas.

D

#54 Pues yo creo que si me hubiesen marcado como sexo indeterminado, me habrían criado más neutramente, y no como a una niña de coletas y lacitos. Que incluso tirarían más hacia lo masculino que es más unisex.

La cosa está cambiando, pero a los niños intersexuales los suelen criar a la mayoría como mujeres, ya que resulta más fácil cortar el "exceso" de tamaño de sus genitales que "poner" un pene.

manuelpepito

#61 Todo puede ser.

D

#54 de eso es un poco de lo que va lo que intento explicar con poca fortuna por mi parte, y que si se puede, mediante análisis, determinar el sexo "más probable" del bebé, ese problema se solventaría, y simplemente habría que retrasar el registro hasta tener ese dato

D

#18 Tiene toda la relación que me registrasen como niña y que me criasen como niña.

#43 La identidad sexual es el sexo del cerebro, con la que también se nace. Los genitales no son el sexo, son parte del sexo. También tenemos gónadas, hormonas, cromosomas, anatomía... y cerebro. Que me criasen como a mujer fue culpa de los médicos en primer lugar, como explico en #23 . De hecho antes era bastante normal que operasen a los bebés intersexuales para "acomodarlos" a uno de los dos sexos.

D

#47 La identidad sexual es una cosa (está en el cerebro) y el sexo es otra (está en los genes). Yo no veo ninguna necesidad de registrar el sexo de los bebés, pero si se quiere registrar el sexo ha de registrarse según la genética.

D

#51 Se registra el sexo de los bebés según los genitales, no según los cromosomas. Hay muchos casos en los que no coinciden, como en el síndrome de insensibilización androgenética (el que supuestamente tiene Anne Igartiburu), mujeres con cuerpo muy femenino, identidad femenina, y cromosomas XY.

El sexo no está en los genes, el sexo es un conjunto de características, que incluye los genes. Nuestro cuerpo entero está sexuado, y yo apuesto como órgano determinante del sexo de una persona: su cerebro. El cual también es diferente según sea femenino o masculino, y el único órgano realmente imprescindible para vivir y ser hombres o mujeres.

D

#56 "Se registra el sexo de los bebés según los genitales, no según los cromosomas."

Es que ese es el error: no debería hacerse así porque da lugar a errores (es como decidir a ojo el grupo sanguíneo). De hecho el sexo no debería ser una característica identitaria más allá de lo que es el color del pelo o de los ojos. Se le da una importancia innecesaria en los registros que da lugar a problemas.

Otra cosa es la educación que se reciba, como tu caso. Eso ya depende de la gente que le rodea y como pasa con todo lo excepcional (como con superdotados, por ej), lo excepcional tiene problemas al ser tratado como la mayoría. Pero no se puede pedir que la mayoría sea tratado como algo excepcional para que lo excepcional se sienta como si fuera mayoría.

D

#64 Tienes razón en que no se debe pedir tratar a la mayoría como excepcional para que se adapten a nosotros, pero creo que la opción de sexo indeterminado es para aplicar a los bebés de genitales indeterminados solamente, ¿en qué afecta eso al resto de la población?

D

#68 En nada, pero entonces de nada sirve esa entrada en el registro. Lo mejor sería hacerla desaparecer del registro y de los mil formularios que tenemos que rellenar durante toda la vida, donde nos preguntan constantemente algo tan superfluo para esos asuntos como el sexo (es como si nos preguntaran constantemente en los formularios el color del pelo).

D

#71 Estoy de acuerdo contigo en eliminar esa entrada, pero ese es un cambio mucho más grande que crear una tercera entrada en el registro para los casos excepcionales. No es un o "todo o nada", sino un "poco a poco".

b

#51 El sexo no es un genotipo, es un fenotipo.

D

#66 Vale, debería haber dicho en los cromosomas.

skaworld

#47 coño pos claro que también está en el cerebro, pero un bebé no habla y el único signo externo que puedes calificar es si tiene polla o chumino, no te van a poner una foto de Samanta Fox y otra de Pierce brosnam y a ver por dónde babeas lol

Te marcan hombre o mujer simplemente por identificarte de alguna forma, no no hablan de tus preferencias sexuales o tu identidad de género, describen como pueden describir el color de pelo (si luego tu te sientes rubia pues tiñete y no pasa nada, esto debería ser igual) achacar a una inspección visual de un médico un género lo siento pero no es cosa del medico

D

#52 Por eso, si un bebé no tiene ni pene ni vulva, no me parece que lo correcto sea "tirar una moneda al aire" y ponerle lo que salga, tal como se hace hoy en día. En muchos casos operando esos genitales para adaptarlos mejor al sexo escogido. Que un bebé sea marcado como niña o niño no es una simple descripción como la del pelo, afecta a cómo va a ser educado, a cómo se le va a llamar, a cómo se le va a vestir y a cómo va a ser visto en sociedad, y de niño a niña hay un mundo.

baraja

#17 La noticia habla de 80.000 casos de intersexuales en Alemania. Personas que al nacer no se podía saber si eran de sexo masculino o femenino por los genitales.

D

#41 en Alemania hay 83 millones más menos de habitantes, por lo que aun siendo una cantidad elevada no es un porcentaje muy alto, y como decía antes, si ese indeterminación con el paso del tiempo toma un sentido u otro, tendrán que volverlo a cambiar

apetor

#45 Y ojo, por que segun algunas asociaciones y demas, son muuuuchos mas que esos. No se pueden hacer politicas para 1/MUCHISIMOS.

Hay que enseñar a los niños a respetar, respetar, respetar, a todos, al que tiene cosas por fuera de lo estereotipico tambien. Pero que pasa, que como saben que los crios son muy cabrones, saben que eso es dificil y, en vez de esforzarse en este hecho, prefieren hacer una "mentira" en sentido de poner dibujos con niños con vulva y niñas con pene al lado de niños con pene y niñas con vulva para forzar la normalidad de unos pocos casos. Al menos, si les dijeran que hay unos pocos casos asi, vale, pero no, hacen una confusion estadistica dando entender que todos los casos son posibles. A crios de 5 años.

Quien no vea un problema gordo en esto...

Yomisma123

#17 80.000 personas en Alemania.
A mí sí me parecen suficientes

skaworld

#16 home, a ver qué tú tengas un caso médico específico y que te apunten en un papel (que tendrá anotaciones...) no creo q tenga q ver con como te criaron luego

D

#16 Pues estaba pensando que era una estupidez, pero me has hecho cambiar de idea.

D

#16 "que me criasen en femenino resultó ser un poquito traumático"

¿Pero que te criasen "en femenino" fue culpa de tus padres o del registro?

"Al final salí con identidad sexual masculina"

Una cosa es la "identidad sexual" o "género" y otra cosa es el sexo.

apetor

#43 Para el 99.99% de la gente, identidad sexual, genero y sexo son lo mismo. O, dicho de otra forma, el genero y la identidad sexual son mamonadas postmodernas. ¿ Por que ? Muy sencillo, por que salvo contadisisisisimas veces, el sexo marca todo lo de mas.

squanchy

#16 Total, que al final desechaste la mariposa y te quedaste con el mono.

D

#16 ¿Cómo es eso de los genitales ambiguos?

D

igual era mejor que el sexo no apareciese de ningún modo en ningún aspecto legal o burocrático.

Así se acababa la tontería

box3d

#7 Pero la ley necesita saber eso en determinadas ocasiones

D

#29 sólo si la ley es sexista

box3d

#38 Vete y pídele al partido de turno que eliminte toda distincion de sexo en la ley. Te van a llamar de todo, aunque en mi opinion, sería lo correcto lol

D

#42 es lo más progresista, eliminar cualquier barrera entre sexos y géneros

El PSOE (que es el de turno ahora) es supuestamente progresista.

Me tendrían que llamar visionario.

Yomisma123

#7 Eso sería ideal, por suerte cada vez hace menos falta.
El matrimonio homosexual es legal, una mujer puede comprar una casa, abrir una cuenta en un banco,..

Pero hasta hace nada no sé podía

D

#50 Si en la ley ni en la burocracia no apareciese el sexo:

1. el matrimonio homosexual sería legal
2. Las mujeres podrían comprar casas y abrir cuentas de bancos

Porque no habría absolutamente ninguna discriminación legal por motivos de género u orientación sexual

D

¿hay un tercer sexo? no tenía ni idea, ¿y como funciona?

D

#1 follas poco

eKualLizes

#1 =Por dónde se entra

Rorschach_

¿Otro o diverso?... váyanse ustedes a tomar viento.

D

Una discriminación contra el cuarto sexo.

apetor

#10 Y contra el quinto, sexto, septimo,... asi hasta llegar al helicoptero apache.

D

#40 Nadie nace con dos sexos. Se puede nacer con órganos sexuales de dos sexos pero genéticamente solo se tiene un sexo. Si se quiere registrar el sexo del bebé (cosa que veo innecesaria) se hace un análisis genético y punto. El sexo no es lo mismo que el género y de ahí vienen tus confusiones.

Tu condescendencia es superflua.

D

#55 pero qué mierdas dices pedazo de retardado, léete la puta noticia anda. Qué genero ni qué mierdas, que se trata de la clasificación a la hora del nacimiento; existe la clasificación (positiva) "sexo diverso" en virtud de la nueva ley. La ley se hace previo asesoramiento facultativo y se refiere a personas que nacen con testículos y ovarios.

La reforma de 2013, que seguía la recomendación del Comité Ético Alemán, establecía que "si un bebé no puede ser identificado como perteneciente al género masculino o femenino, se dejará sin rellenar el apartado correspondiente en el registro de nacimiento".

El objetivo de esa ley era evitar presiones sobre los padres y que no tuvieran que determinar inmediatamente después del nacimiento del bebé el sexo de éste o tener que adoptar decisiones precipitadas.


Venga a pastar...

apetor

#55 El 99.99% de los casos es como dices.

D

#55 No sólo existe lo cromosomas XX y el XY, hay cariotipos XXX, XXY, 0Y... De hecho son algunas de las condiciones que existen dentro de la intersexualidad. O se puede tener vagina y genes XY, en este caso, según tu forma de clasificar, habría que ponerle sexo masculino, a pesar de tener vagina (y luego desarrollar un cuerpo muy femenino, al no captar la testosterona, por cierto).

D

#81 En sexo, si tiene Y es macho, y si no tiene, hembra. Otra cosa es el género al que esa persona se adscriba, pero eso no lo sabemos con seguridad en ningún bebé tenga la anatomía o los cromosomas que tenga. Por eso yo creo que la mejor solución es dejar de clasificar por sexo a los bebés en el registro y dejar esas cosas para una ficha médica privada.

D

#85 El sexo no es tan simple como lo planteas, piensas en blancos y negros, sin tener en cuenta los grises. Todas las mujeres de la foto son XY y además nacieron con vagina, luego en la adolescencia desarrollaron pechos y demás carácteres sexuales femeninos, incluso se pueden quedar embarazadas con ayuda de la medicina (son estériles), ¿dirías que son machos? Un macho es mucho más que un cromosoma Y, es un conjunto de carácteres. El sexo biológico se compone de varios factores:
-Sexo gonadal (testículos, ovarios, y estados intermedios... o incluso ausencia de gónadas).
-Sexo hormonal (testosterona, estrógenos, etc.)
-Sexo genital (vulva, pene, genitales intermedios)
-Sexo anatómico (anatomía de los órganos, los cuales también se masculinizan o feminizan)
-Sexo cromosómico (XY, XX, XXY, 0Y, XXX...)
-Sexo morfológico (forma del cuerpo humano, feminizado, masculinizado, etc.)
-Sexo cerebral (diferenciación sexual en la estructura cerebral de hombres y mujeres).

Reducir el sexo a: "si tiene Y es macho, y si no, hembra" equivalente al "si tiene pene es macho, y si no, hembra" es un reduccionismo que no responde a la complejidad real de la biología sexual. ¿Tú te has hecho un análisis cromosómico alguna vez? Lo normal es que no. Muchas mujeres como las de la foto no se dan cuenta en toda su vida de que tienen un cromosoma Y (recordemos el caso de María Patiño en los controles de sexo de las olimpiadas), ¿y si tú descubrieses que eres XX, dirías entonces que eres una hembra, a pesar de tener todas las características externas de un macho?

P.D.: El "género" es un término falso acuñado por el psicólogo John Money, que afirmaba que la identidad sexual era un constructo y dependía de la educación y por lo tanto independiente de la categoría "sexo", la cual es natural y biológica. Experimentó su teoría con un niño, demostrando justo lo contrario que quería demostrar. El "género" no es más que el sexo psicológico, igual de biológico que el resto de características.

D

#87 ¿Cómo se determina el sexo de los restos encontrados en una excavación arqueológica en la que quedan muy pocos restos humanos y anatómicamente es imposible saberlo (como por ejemplo suele suceder en paleoantropología)?

Me temo que estamos entrando en el terreno del "qué es lo que siento", "qué es lo que parezco", etc, o sea, del terreno subjetivo. Ese es el terreno del "género" y no del sexo. John Money inventaría la palabra, no lo sé, pero si pensaba que el género se puede cambiar con la educación estaba equivocado. Yo en ningún momento he defendido tal cosa.

D

#88 Cómo determinan el sexo los arqueólogos en la mayoría de casos ante un esqueleto bien coservado? Por los huesos, por el dimorfismo sexual osteosensible y, es de hecho la única herramienta que tienen los arqueólogos para determinar el sexo, ya que los análisis de ADN los realizan otros profesionales, y sólo cuando ocurre lo que tú dices, cuando quedan muy pocos restos humanos. Vamos, que estamos viendo de nuevo que el ADN no es el único factor sexual relevante y determinante en el análisis.

Yo estoy hablando del sexo biológico en todo momento. Mi argumento es que es mucho más amplio y abarca muchas más características que solamente los cromosomas, y de hecho en los casos de intersexualidad lo que se hace es medir todos los parámetros (sexo cromosómico, hormonal, gonadal...) y asignar el sexo del que se tiene más características. "Lo que siento" no es más que la configuración biológica del cerebro, cuantificable y determinable (lo cual afecta también al comportamiento), llamado dimorfismo sexual cerebral, y "lo que parezco" son los carácteres sexuales secundarios, los genitales, etc. también parte del conjunto del sexo biológico. No son, ni por asomo, características totalmente irrelevantes a la hora de analizar el sexo de un individuo, ni propias de otra categoría diferente al sexo. Son, como el ADN, características determinantes y a tener en cuenta, todas complementarias y no excluyentes. En resumen, para determinar el sexo hay que atender a muchas variables, no sólo a los cromosomas o a los genitales, aunque sirvan de referencia y con los que se acierta en la gran mayoría de los casos, vemos que hay otros casos en los que no son suficientes, e incluso se contradicen entre sí. Hace unos años, en los controles de sexo de las olimpiadas, aplicaban tu método, y arruinaron la carrera a María Patiño, una mujer, con cuerpo de mujer, que ni idea tenía de tener un cromosoma Y, a día de hoy los controles de sexo han avanzado junto al avance científico, para reconocer que la realidad no es tan simple como "XY hombre, XX mujer y punto".

Y hay consenso en cuanto a esto que digo dentro de la comunidad científica, por ejemplo, un par de artículos:

"Sexo biológico redefinido: Los genes no indican sexos binarios. El simple escenario que muchos aprendimos en la escuela es que XX hacen una hembra y XY hacen un macho...Estas son formas simplistas de pensar acerca de lo que es científicamente muy complejo. Anatomía, hormonas, células y cromosomas en realidad no suelen están alienados en una clasificación binaria. A medida que nuestra comprensión de la biología sigue avanzando..." http://scopeblog.stanford.edu/2015/02/24/sex-biology-redefined-genes-dont-indicate-binary-sexes/

"Los avances en biología están redefiniendo las fronteras del sexo en humanos: Es un amplio y difuso espectro. Los límites entre los sexos, a la luz de la ciencia, son gelatinosos. Los biólogos y genetistas han construido una visión más matizada del sexo, pero la sociedad todavía tiene que ponerse al día." https://www.elespectador.com/noticias/actualidad/ni-tan-hombres-ni-tan-mujeres-articulo-545480

D

#89 " la realidad no es tan simple como "XY hombre, XX mujer y punto".

Para rellenar una ficha la realidad es simple: con dos casillas basta (con Y, sin Y). Para la vida no, la vida es muy complicada. Por eso creo que no debería de incluirse ese dato en el registro civil, que esos son datos privados, y que deberían estar en un expediente médico privado.

Básicamente estamos de acuerdo.

Otra cosa es creer que las excepciones deben ser consideradas como normales, y no lo son por definición: porque salen de la norma. Lo normal es nacer con dos riñones y porque haya personas que nacen con uno solo no ponemos decir que el ser humano es un animal que tiene uno o dos riñones. No, en absoluto: el ser humano es un animal con dos riñones. El problema con aceptar estas cosas con naturalidad viene de que, por otras características más visibles que los riñones, por su excepcionalidad (por su sexualidad, por ej) algunas personas han sido muy discriminadas injustamente.

El ser humano es un animal con dos sexos (lo habitual en muchos animales más o menos cercanos evolutivamente hablando) y diferencias minoritarias en los cromosomas no sirven para decir que el ser humano es un animal con media docena de sexos. No. Es otro animal más, de los muchos que hay, con dos.

D

#90 Estamos de acuerdo en que no debería incluirse el sexo en el registro civil. De todas formas en el registro se categoriza en base a los genitales, nadie hace análisis cromosómicos para ello.

La intersexualidad no es la norma, es una excepción, hecho indiscutible, pero esa no es la cuestión... sino que de la misma forma que no se debe supeditar a los "normales" a los "excepcionales", tampoco se debería supeditar a los excepcionales a las reglas de los normales.

Existen solo dos sexos, cierto, del mismo modo que existen sólo dos direcciones verticales: arriba y abajo, pero entre el arriba y abajo, hay muchísimos puntos intermedios. Por eso en este tema hay que hilar fino, y no hacer las cosas "a granel". Y aceptar esto ni implica decir que existen media docena de sexos, ni que la intersexualidad sea lo habitual. Simple y llanamente hay bebés que nacen con un sexo que no se puede deteminar, ya que tienen características importantes de ambos, así que, partiendo de un mundo donde a todos los recién nacidos se les asigna un sexo, en base al cual se les cría, la categoría "sexo indeterminado" para aquellos que tienen un sexo indeterminado, no lo veo en absoluto criticable.

skaworld

Su primera palabra será m@m@ o pxpx

ﻞαʋιҽɾαẞ

¿Y los otros ciento y pico?

D

Edit

D

En la especie humana solo hay dos sexos.

Pero ahora sí: ahora en Alemania ya podrán decir que el sexo es un "constructo social", porque se han pasado la realidad por la entrepierna (nunca mejor dicho).

D

#20 aunque te parezca aberrante, en Alemania la gente suele comentar en foros e hilos de noticias tras habérselas leído antes.

Tienes toda la razón, en España hay dos sexos al nacer: cuñado y cuñada.

D

#28 Tu afirmación de que no lo he leído es completamente gratuita.

D

#35 éstas totalmente en lo cierto, no te he cobrado por el zasca, pero a veces pienso que debería cobrar por los segundos que cuesta hacer ver a los cuñimeneantes lo errados que están.

Venga que no pasa nada has hecho el ridículo, pero no te preocupes eres un grano de arena en una montaña, tu desbarre sobre "constructos sociales" no destacará y por lo tanto pasara desapercibido.

PD: solo por dejarlo claro, la noticia habla sobre una ley ad hoc de una sentencia del tribunal supremo sobre la clasificación de los nacidos con dos sexos, y cuando decimos dos sexos, decimos físicamente dos sexos. Yo de ti me flagelaria y repetiría 100 veces "leeré antes de comentar".

box3d

#20 En la práctica tienes "Y" y "No-Y" y ya. Sin importar demasiado la aberración genética que te toque (si te toca)

Cehona

La que está liando Zapatero.

D

Pues está bien para casos en los que haya alguna anomalía con los genitales, que hay bastantes casos.
Pero no sé porque huele a que se va a usar para gilipolleces.

apetor

Hablamos, como siempre, de coger un % infimisimo de la realidad y, gustosos los ideologos de moral corrupta que tanto campan a sus anchas, hacer politica ( y politiqueo, con su mamada de pagas de por medio ) de ello; y, no contentos con eso, adoctrinar al personal, ya desde edades tempranas, vendiendo una normalidad que no es tal ni por asomo, confundiendolos, etc.

Quien crea que esto es por ayudar a esos 80.000 o los que sean, aunque sea uno de los que tienen esa condicion de nacimiento, esta muy equivocado. Esto es solo UNA PARTE MAS, de toda la agenda neomarxista postmoderna a la que no estamos, de momento, parando los pies.

D

He notado una perturbación en la fuerza y ¡heme aquí.!

apetor

#15 Eso sera un morning glory, algo tarde

D

Un análisis genético y se acabó con lo del sexo "diverso". Confundes sexo con género. Y confundes debatir con insultar.

D

Curioso país Alemania: pueden saber el sexo de un bebé enterrado en la Edad Media analizando solo material genético de una falange de meñique de un pié, pero no saben el sexo de un bebé recién nacido enterito y vivito.

Lo que realmente no saben es el género.

He reportado tus insultos, como no podía ser de otra manera. Ha sido lamentable.

D

A la peña se le esta yendo la pinza a base de bien.

Ahora sabran nada mas nacer que sus hijos son gays o vete a saber que?