Hace 1 año | Por Quinqui a theobjective.com
Publicado hace 1 año por Quinqui a theobjective.com

Los expertos aseguran que este ‘modus operandi’ «no se justifica a estas alturas» e infringe los principios de servicio efectivo a los ciudadanos

s

Se le dice administración electrónica y básicamente consiste en volverte loco al teléfono para que, si no puedes por medios propios, te busques a un o una pringui que te ayude con algo que no sabes o no puedes hacer.

Yonny

Yo estoy a favor de la cita previa. Lo siento, mi tiempo es oro.

S

¿Fin de la pandemia? lol

ramsey9000

Yo llevo una semana intentando hablar con el INSS para que me den de alta laboral y así volver a trabajar y está siendo imposible obtener la cita previa y en las oficinas ni te dejan acercarte a la puerta practimene. Esta mierda está consiguiendo que si situación se esté volviendo tremendamente delicada

O

Además una cita para cada procedimiento. Muchos se piensasn que tienen cita y haces todo lo que tengas que hacer pero si son varias te vas a casa sin hacerlo.

D

Los funcionarios han visto que con cita previa trabajan mejor y por ello lo quieren mantener, pero para el usuario es un paso mása realizar y un retraso en la resolución del trámite y por ello no siempre está justificado.

a

#3 te han votado negativo porque les duele aceptar la verdad lol

Veras como sale alguien defendiendo las citas previas.

s

#7 el tiempo de todo el mundo es oro, pero cuando tardas más tiempo sólo en que te concedan una cita que el que emplearías yendo a la oficina ... deja de tener sentido.

Jakeukalane

#10 den de alta laboral
¿eso es que ya estás mejor?

D

#8 el problema de la cita previa, en el país de la picaresca, es que se monta un mercado negro fácilmente. Ya pasaba antes con los pocos servicios que necesitaban cita previa.

l

#7 Efectivamente el tiempo es oro, tener que esperar a tener hora de cita previa para denunciar un delito es un sinsentido.

a

#5 eso mismo.

En UK me sorprendio que la administracion NO TIENE OFICINAS. Quieres hacer una gestion? Todo por via telematica, y si hay que enviar un documento fisico, pues por correo postal.

La verdad esque es un gustazo. Y encima es mas barato al contribuyente porque no tienen que abrir oficinas por todo el pais.

a

#7 pues entonces deberias estar a favor de que todos los tramites se hagan de forma telematica.

x

#7 la lista de espera para la cita previa para casarte en madrid es de 9 meses

perreme

#19 Las gestiones telemáticas, en nuestras administraciones, dejan muchísimo que desear.

#12 define trabajan mejor

Me da que quieres decir "trabajan mas cómodos" organizándose el trabajo a lo que ellos consideran mejor para ellos... no a lo que la sociedad (sus clientes) necesitamos.

Nota: se puede ser defensor de lo público y reconocer que actualmente las administraciones públicas son un agujero negro de recursos ineficientes.

J

#12 trabajan mejor ...
Más bien viven mejor trabajando con menos presión.

Gazpachop

#8 Sólo funciona si es miércoles de luna llena

a

#22 claro, en parte porque nos encanta complicarnos la vida hasta la saciedad. Bueno eso y por mantener una serie de chiringitos como los notarios, los registradores de la propiedad, etc...

D

Lo mas sangrante es cuando dan cita previa a todos a la vez a la misma hora.

Ovlak

#16 ¿Eso está pasando o es una suposición tuya? Juraría que los servicios de cita previa de la administración requieren del nif del usuario.

ramsey9000

#15 enfermedad estable sin crecimiento y ya en fase de seguimiento, primera RM de seguimiento el 22 de este mes. Tendría que no haber hecho caso a la inspectora del INSS y haber ido al centro de salud el viernes 2 antes de cumplir los 365 días a que el doctor me diera el alta

Ovlak

#22 Y aún con todo prefiero hacer los trámites a través de las sedes electrónicas que de forma presencial.

Rocio_Siri

Pero lo de facilitar gestiones online se ve que les interesa menos.

K

#9 Sí. No fallan.

moco36

#19 Yo envié unos documentos por correo postal, a su apartado (solo ellos tienen ese apartado) y vaya!! Después de 1 mes, los llamo y allí no habían recibido nada… me tocó ir en coche a entregarselos

a

#23 esque los incentivos de la administracion estan desconectados de la ciudadania.

En una empresa privada. Con todos sus defectos, se pone los intereses del cliente como parte de sus propiedades. Ya que si no lo hacen, el cliente se ira a otra. Pero claro, la administracion no tiene ese problema, si no te gusta como te trata la administracion te jodes y bailas. Ellos van a seguir cobrando igual. Todo eso genera un circulo vicioso que empeora cada vez mas el trato al ciudadano en favor de los funcionarios.

Visto lo visto. Creo que es mejor poner una tasa a todos los tramites y que esa tasa se pague al funcionario al terminar el tramite. Veras como empiezan a resolverse los tramites mas rapido ahora...

angelitoMagno

Ayer me comentaba un amigo que cuando tuvo que pedir el permiso por paternidad de su primer retoño tuvo que estar un par de mañanas yendo a registro civil, seguirdad social, etc.

Ahora, con el certificado digital, lo hizo desde casa en menos de 15 minutos.

La verdad es que la pandemia ha obligado a la administración pública a ponerse las pilas en la digitalización. Menos mal que no vamos a volver atrás ahora que parece que la pandemia está controlada.

Jakeukalane

#30 ¡un abrazo!

c

Se acaba de morir Javier Marías por Covid, pero nuestro diario negacionista favorito colando un "fin de la pandemia" en el titular... roll

angelitoMagno

#36 En una empresa privada. Con todos sus defectos, se pone los intereses del cliente como parte de sus propiedades
No, en una empresa privada se pone el sacarle dinero al cliente como prioridad.
Anda que no hay empresas de todo tipo que intentan colarte servicios que no necesistas para sacarte más dinero.

(Si ahora me dices que estoy generalizando pues mi respuesta sería, pues como tu estás generalizando con la administración)

jubileta

el otro dia fui con cita previa a mi banco a unas gestiones y me tocó esperar 1 hora y media porque la directora se fue a desayunar con su compañera.

N

#3 Así es, la calidad de los servicios públicos que se puede llegar a alcanzar está directamente relacionada con los impuestos que se recaudan. Lo cuál no implica que tener una alta recaudación (lo cuál es relativo y subjetivo) sea suficiente para hacerlo, que claramente no lo es.

No creo que el hecho de que los servicios tengan defectos sea un buen argumento para recaudar todavía menos (y por tanto con toda probabilidad empeorarlos todavía más).

F

#3 PeRo La SaNiDaaad!!!

BM75

#19 Hay mucha gente, especialmente mayor, que no tiene acceso a internet o no sabe manejarse. ¿Cómo lo hacen?

a

#35 que apartado te refieres? No entiendo. No hay un apartado unico en UK.

Cada parte de la administracion tiene su direccion y Royal Mail funciona bastante bien. Jamas he tenido problemas.

a

#40 por eso queria remarcar "con todos sus defectos". No he dicho que sea perfecta.

Pero desde luego, si hay un problema con tu envio en Amazon, lo reclamas y en 2 dias tienes el dinero de vuelta. El trato con el cliente en general es bastante mejor que la propia administracion.

a

#42 bueno pues como no esta bien implementada, no la puedes defender.

Yo soy mas bien de que todo se haga telematicamente desde tu pc, vease el comentario de UK que he hecho en otra parte del hilo.

uno_ke_va

#17 las 3 veces que he ido a una administración con cita previa no he tenido que esperar ni 2 minutos, pero igual ha sido suerte...

D

#13 Se le ha votado negativo, como a ti, por usar una simplificación burda para atacar los servicios públicos.

g

#37 Yo todo lo que puedo lo hago 100% online, paso de pedir citas, paso de ir a sitios, hacer colas y hablar con gente. Me cuesta mucho menos hacer el trámite online que toda la parafernalia.

Otra cosa es que tengas un problema de salud, ahí sí que toca ir físicamente para que te miren, pero todo lo que sea papeleo, DNI electronico y a correr.

Manolitro

#3 dices que se malgastan los impuestos? no serás un facha de esos, no?

Tom__Bombadil

#16 Considerando que se asocian a un DNI, y al menos las veces que he ido a este tipo de cosas (SS y AT, sólo, eso sí) en la entrada te piden DNI y te dan o el número de cola... pues vale, mercado negro. Buena película.

Tom__Bombadil

#10 ¿Eso no lo gestiona tu médico de cabecera?

angelitoMagno

#51 En menéame es que son muy luditas. Si hasta mi padre, que tiene más de 80 años, hace todo lo que puede por vía online.
Pero aquí la gente parece que prefiere ir en persona a todos lados.

PacoJones

#19 La verdad es que en este aspecto UK nos gana por goleada, es un gustazo hacer gestiones con su sistema.

a

#45 como lo hacen ahora en España que tienen que sacarse cita previa por internet?

Pero volviendo al tema. Los mayores en UK, por pura necesidad, se interesan mucho mas por las tecnologias y suelen manejarlas bastante mejor que en España. Bueno yo conozco el caso de una abuela con 85 años, que ha pasado varios canceres y tal... Y aun asi tiene un smartphone con instagram Y LO USA.

De todas formas, siempre te queda pedir ayuda en una biblioteca.

PacoJones

#45 También existen oficinas donde poder hacer las gestiones, te ofrecen varias soluciones si no puedes hacerlo por Internet.

StrongWind

Siempre me ha parecido curiosos el concepto de "cita previa". Todas las citas son previas. ¿No sería más correcto decir simplemente pedir cita?

Lok0Yo

#5 Si dan cita previa y entre turno y turno hay un espacio de tiempo sin hacer nada , pues normal que llegues a tu hora y te atiendan de inmediato. En el mejor de los casos.
#7 Esperar algo de tiempo deberia ser normal. Llegar y que te atiendan al momento, no puede ser la escusa para que pongan cita previa, Es mas si llegas y te atienden de inmediato que antes de llegar tu , estaban sin hacer nada.
#12 trabajar mejor mis cojones, menos bulto y menos gente que atender si.

a

#50 no se puede atacar a los servicios publicos entonces?

Eso se llama ponerse una venda en los ojos.

h

#43 Me ha hecho gracia el "recaudar todavia menos". Como diciendo... es que los impuestos son muy bajos.
Seran los tuyos!

a

#58 jamas la he visto. Creo que lo mas parecido son las bibliotecas.

box3d

#4 La parte contratante de la primera parte...

D

#61 Puedes perfectamente atacar a los servicios públicos, nadie lo impide. Lo que no puedes pretender es que si lo haces de manera burda los demás no te votemos negativo.

h

#24 Negativo porque la verdad duele

Sendas_de_Vida

#57 pagando a un gestor?

Tarod

#3 #13 Condicion necesaria pero no suficiente. Impuetos ya pagamos muchos, el problema es que gran parte se gastan en subvenciones estúpidas y otras mamandurrias políticas.

ramsey9000

#54 ya tardaba el listo, cuando la baja es de mas de 365 días pasas a control del INSS, mi error fue creer a la inspectora que me llamó el dia dos de septiembre para pre abrirme el expediente indicandome que el mismo día 5 estaría ya dado de alta por el INSS; ha pasado una semana y les acabo de escribir de nuevo rogandoles que me den el alta

E

#8 Y para pagar muchos impuestos hay que tener buenos sueldos.

MorrosDeNutria

#17 Por desgracia es lo que todos los inocentes asumimos jajajaj
Detalles como estos son los que separan los países serios de las panderetas

a

#67 tambien vale claro.

Aunque tambien te digo, la sensacion que me da esque la industria de los gestores aqui, tiene menos relevancia que en España. En parte porque la burocracia es mucho mas sencilla y racional.

D

#4 la prueba burocrática de Asterix y las doce pruebas.

E

#3 Y para pagar muchos impuestos hay que tener buenos sueldos.

a

#65 no es burda, te ha puesto una tesitura.

Se repito mucho lo de: "Hay que pagar muchos impuestos para mantener los servicios publicos". Aceptas el mensaje y pagas muchisimos impuestos para que luego el servicio recibido sea.... Bueno, muy deficiente.

D

tardé horas en encontrar el número de teléfono de cita previa para actualizar la clave permanente. Me dieron cita en 3 semanas. Cuando llego a la oficina de hacienda, hay una cola larguísima.
Entre ellos mucha gente mayor que no se enteraba cómo tramitar las citas por internet.
Cuando entro en la oficina, de 16 mesas, solo 2 estaban operativas, pero de forma extraña hay 4 funcionarios hablando entre ellos.

Todo un absurdo.

T

#5 Mira, desde la la pandemia en mi ayuntamiento implantaron una mierda de sistema de cita previa, llamabas a un teléfono y una "maquina" te daba cita para por ejemplo un certificado de empadronamiento (por motivos de matriculación escolar) para 3 semanas vista, cuando el plazo de matriculación ya había pasado. Pues acercarse presencialmente e insistir y buscar un hueco en el que tengan tiempo y te atienden y lo haces antes de la fecha reservada. Bien, mucha gente hace lo mismo, lo vergonzoso es que no existe un sistema de anulación de la cita previa, así que cada vez hay mas huecos a los que no acude el ciudadano, porque se ha visto a resolver de otro modo su asunto, alargando a su vez las citas para los demás que las están solicitando. Problema expuesto y la respuesta de los políticos es que no hay problema, que está bien así. (Voy a decir que los concejales son los primeros que se asoman y dicen "fulanito... ¿no tienes cita? ven... que menganita ahora te atiende, ya verás" ) No tengo calificativos.

D

#62 efectivamente son bajos, y encima mal gastados

a

no es pelicula. Yo lo he visto de primera mano para temas de extranjeria.

Basicamente encargas a un tercero que te consiga cita para ti, el tercero tiene un script/programa que refresca la pagina web del gobierno periodicamente, en el momento que salga una cita, la coge a tu nombre.

D

#2 Muy de Demolition Man eso.

j

Haber votado comunismo...

Westgard

Caso que se me ha dado hace menos de un mes: ayuntamiento de pueblo para pedir padrón (escolarización de los peques), decido pasarme presencialmente ya que lo tengo al lado... cartel de "NO SE ATIENDE SIN CITA PREVIA". Paso y pregunto: "huy, esta desayunando... "

Bueno, no pasa nada, todo el mundo tiene derecho a parar un momento... a la hora vuelvo. El tipo parado en la mesa, mano sobre mano sin nadie. Ha vuelto fulanito? "No... es que como atiende a los que tienen cita previa pues a esta hora no tendrá a nadie... tiene cita previa?" No... era para un certificado de empadronamiento... " Huy, pues sin cita no le puedo atender. Llame al teléfono o entre en la web y pida cita.

Llamo al teléfono y nada, no lo cogen. Me meto por web... encuentro el trámite online... pese a tener certificado requiere que el funcionario (que no esta en su puesto) lo tramite una vez solicitado (estamos en las mismas).

Vuelvo a ir, esta vez de peores modos: Disculpe, el teléfono no lo cogéis, la web da cita para dentro de medio mes, el compañero que tiene que tramitarlo no esta en su puesto, por lo que aunque lo he tramitado online con certificado no se esta cursando yí ahora mismo la oficina está sin nadie. A que jugamos? Porque si hay que hablar con quien sea para que incoe expediente sancionador a su compañero por ausentarse del puesto de trabajo se habla... y usted es testigo de que lleva más de dos horas sin venir, de que esta usando la cita previa para venir de tal a tal hora exclusivamente y el resto del tiempo estar "quien sabe donde"

Hombre, no, no se ponga usted asi...

En dos minutos tenía el certificado en mano. Dos horas y pico perdidas para una mierda de papel que no sirve para nada y que debería poder sacarse directamente online con certificado sin necesidad de validación de nadie.

#16 #29 #53 Se de buena tinta que en Madrid y Barcelona las citas de canjes en la DGT se consiguen por 50 € en determinados locutorios y las citas de extranjería algunos abogados las consiguen por más dinero incluso. No sé cómo las consiguen pero lo hacen.

ÚltimoHombre

Pues a mí me parece que es mucho mejor así. Si todo el mundo va con cita te quitas colas y sabes que cuando vayas te atenderán en poco tiempo.

h

#78 en que te basas para decir que son bajos? (espero que no me vengas con el rollo de los ricos)

Eibi6

#19 a día de hoy en España pasa lo mismo, el único requisito es tener DNI electrónico o certificado digital. Pero la gran mayoría de los servicios (por no decir todos menos esos dos) de las administraciones los puedes hacer digitalmente

D

#13 Supongo que no soy el primero, pero sí: por supuesto que hay que defender la cita previa. Pido cita, voy en mi día a mi hora, y por ahora nunca han tardado en atenderme más de 5 o 10 minutos. Cuando tenía 16 años recuerdo esperar más de 2 horas en la Seguridad Social para el alta, y cuando compré mi primer coche, más de una hora en Tráfico. Así que bendita cita previa, así de claro.

D

#2 Bueno... en medicina prácticamente pasa. Tienes un dolor de oídos por ejemplo y el medico de cabecera tarda una semana en atenderte y si vas a urgencias te dicen que no es una urgencia.

D

#3 Bueno, es que es condicion necesaria, pero no suficiente. Los servicios hay que pagarlos, eso es así. Ahora bien, pagar por algo no es garantía por si misma. Si a quien le das el dinero es un ladrón o un inepto puedes no obtener aquello por lo que pagaste. Eso pasa en lo privado, en lo público, y donde sea que mires.

Eibi6

#77 el ejemplo que pones lo tuve que hacer hace una semana para ahorrarme los eurillos Al renovar el DNI (con cambio de dirección es gratuito); saque el certificado de empadronamiento en cinco minutos a las 12 de la noche desde la sede digital de mi ayuntamiento

torkato

#5 Y lo poco y mal que se potencian los tramites online para cosas básicas.

A día de hoy para apuntarte a una oposición (me pasó con la Dip. de Badajoz) sigues teniendo que rellenar papeles, firmar en el banco, etc...

Por suerte poco a poco va cambiando, pero seguimos muy atrasados. Hacen falta mejores sistemas y menos auxiliares administrativos. También la sociedad debe acostumbrarse a que la tecnología (porque ya no son nuevas tecnologías) son parte del día a día y no se pueden evitar.

diminuta

#62 en Alemania una persona soltera sin hijos paga un 40% del equivalente al IRPF, ¿cuánto paga aquí?

N

#62 Como decía, los impuestos son bajos o altos dependiendo de con quién te quieras comparar. Personalmente, creo que la mayoría de países que tienen unos servicios públicos claramente superiores a los de España tienen impuestos más elevados (claro está sin ser el único factor que influye). https://zuricenter.es/comparativa-de-impuestos-sobre-la-renta-irpf-en-distintos-paises/

camvalf

#84 Salvo que el tramite sea urgente y te den la cita 7 dias despues, el ritmo siempre lo ha marcado las ganas de trabajar del personal y los tiempos de cafe que se marquen ellos por cojones da igual que tengan una persona esperando de 100, mis 60 minutos de cafe son sagrados

Eibi6

#36 uff mi abuela tiene sanidad privada el otro día para pedir una medico de urgencias para que se acercara a casa 40 minutos al teléfono con el seguro, y después unas dos horas de espera hasta que llegó la doctora

NakanoStation

#87 el problema no es la cita previa, es un avance al igual que el realizar cada vez más trámites por internet.

El problema es la ejecución, por ejemplo, a veces es difícil encontrar la web donde solicitar cita previa. Si es un teléfono, además de dar con él, encima tienes que conseguir que te contesten (ej. ambulatorios donde nunca cogen el teléfono o ayuntamientos..)

Para las personas mayores es más complicado aún si cabe.

Sin contar que muchas veces pese a tener cita previa y acudir a tiempo, hay que esperar más de 1 hora de forma inexplicable.

torkato

#34 No se toma en serio la administración electrónica. ay también hay mucho trámite que se puede reducir.

#24 positivo para compensar el payaso que te ha votado negativo por decir la verdad

#92 depende de los ingresos, algunos pagamos eso o mas.

Por otro lado, hay que comparar con el pais que tenga impuestos mas altos para saber si los nuestros son bajos? No tiene sentido. Mientras nuestros impuestos sean menores que en Alemania, seran bajos?

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