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#344 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Wed, 08 Dec 2021 07:25:57 +0000

#343 No fue por no usar el medico fue debido a que con las restricciones que pusieron no se podia utilizar el medico sino era para un urgencia. Igualmente OK tampoco me devolvieron el dinero de la guarderia para los dos niñosPero quien soy yo para decirte lo contrario de tu experiencia :)

» autor: Broth

#343 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Tue, 07 Dec 2021 12:48:31 +0000

#341 El año pasado estuvimos aquí justamente medio año (llegamos el 30 de junio) y te puedo asegurar que no nos devolvieron una mierda… ni 30, ni 45, ni 15, ni leches. Si tienes un seguro adicional, de alguna cosa, es probable que te lo devolvieran de eso, pero dudo mucho que de la prima del básico te hayan devuelto nada. Como ya digo en el post, el básico es más un impuesto en cubierta que llevan empresas privadas que otras cosa. Si te han devuelto es porque seguramente los pillaron con el carrito del helado como le paso a Helsana:

In spring 2015, the Financial Market Supervisory Authority (Finma) called on Helsana to reduce excessive discounts on collective insurance because this led to excessive premiums for individual insured persons.[ 5] Helsana was the only Swiss health insurance company not anticipated Finma's instruction and took legal action against it. Helsana accused Finma of overcutting her skills. At the end of 2019, the Federal Court rejected Helsana's arguments at last instance and determined the compensation of 780,000 active insured persons and 230,000 former insured persons.[ 6] Helsana must compensate individual insured persons who were customers from 2010 to 2017.[ 7]
de.wikipedia.org/wiki/Helsana#Überhöhte_Prämien_für_Einzelversiche

Dudo mucho que te devolvieran por no usar el médico. Sería un concepto nuevo para mi que el seguro te devuelve dinero por no usarlo. Que te crees que son el seguro de coche de linea directa?

Cubren gastos con el básico y obtienen beneficios con los opcionales.

En esto tienes parte de razón, pero es difícil encontrar información clara de domo funciona la mecánica interna. Hay artículos, fundamentalmente de periódicos americanos que dicen que son non-profit. Pero luego la wikipedia en aleman dicen claramente que son empresas privadas.

Health insurance companies are private companies, there is no state health insurance. However, every health insurance fund is legally obliged to include in the basic insurance anyone who applies for it and is domiciled in the area of activity of the health insurance fund. The resulting competitive disadvantage for health insurance funds that have more older and/or sick members is only partially compensated with a special fund (risk compensation). For (voluntary) supplementary insurance (i.e. all benefits that go beyond the statutory basic insurance), on the other hand, the health insurance funds are free to conclude which contracts with whom they want to conclude. You may freely determine the rewards and reject interested parties.
de.wikipedia.org/wiki/Gesundheitswesen_in_der_Schweiz

El cómo hacen las cuentas internas los seguros no lo sé exactamente. Pero si te puedo asegurar que están a la caza de clientes con el seguro básico. Y no pasivamente, sino activamente. A mi mi anterior seguro me llamo para contarme que habían cambiado y que ahora eran mucho mejor y blablabla. Le dije que estaba en la ducha (lo cual era cierto) y le di largas.

Sean organizaciones non-profit / sin animo de lucro, sean empresas que no pueden hacer dinero con un producto… siempre hay triquiñuelas. Está claro que el gobierno federal está siempre mirando a ver qué hacen, y es muy probable lo que hace que el sistema funcione decentemente. Por cierto una organización sin animo de lucro sismplemente significa que sus dueños / accionistas no pueden hacer dinero. Pero sí lo pueden hacer sus trabajadores y si pueden pagar a empresas privadas por servicios con el dinero que tienen en caja, por ejemplo.

Lo de ser non-profit no es algo muy nuevo en Suiza… el dueño de Rolex es una non-profit (www.bobswatches.com/rolex-blog/resources/rolex-non-profit.html)

Wilsdorf and his first wife, Florence Frances May Wilsdorf-Crotty, had no children, and she died from an illness in 1944. In 1945 Wilsdorf established the Hans Wilsdorf Foundation. In 1960 he gave his 100% ownership stake in Rolex to the foundation. The Hans Wilsdorf Foundation owns and controls Rolex to this day, and donates much of its income to charity and social causes in Geneva, Switzerland. There is no requirement to disclose financial or charitable donations under law, and the company pays no corporate taxes as a result of being owned by the Foundation.
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Wilsdorf#1945:_Hans_Wilsdorf_Foundation

Te pongo lo de Rolex, porque a ver si te crees que por ser non-profit van a ser unas hermanitas de la caridad… que buenas buenas, no son ni las hermanitas de las caridad.

» autor: SirMcLouis

#342 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

powernergia — Tue, 07 Dec 2021 12:08:58 +0000

#38 En EEUU hay algo parecido, aunque ni lejanamente universal, y eso si, sale estratosféricamente caro.

» autor: powernergia

#341 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Tue, 07 Dec 2021 07:55:50 +0000

#306 Sino te lo crees miralo por ti misma. Cubren gastos con el basico y obtienen beneficios con los opcionales. En concreto a mi y a mi mujer nos devolvieron 30 y 45 CHF el año pasado. Debido a que por la pandemia no podiamos hacer uso de los medicos. No digo que el sistema de salud Suizo sea mejor que el español, tampoco viceversa. Solo que no es 100% correcto lo que has escrito. Aunque es una aproximación muy buena

» autor: Broth

#340 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 23:11:25 +0000

#339 Me da que eres tú el que no sabe lo que escribe. Repito TU pregunta:

" ¿Que sistema privado dices que te ofrece tratamientos que no puedes pagar?"

Y mi respuesta:

"TODOS"

Todos ofrecen tratamientos que no puedo pagar.

A partir de ahí, cualquiera puede seguir el hilo y ver tus "argumentos".

» autor: chavi

#339 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 22:59:48 +0000

#337 Esto tiene que ser una broma.

No puede haber nadie tan incapaz de entender lo que lee.

» autor: --647281--

#338 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

aspen — Mon, 06 Dec 2021 21:51:44 +0000

Yo estuve un tiempo viviendo en Suiza. No puedo tener quejas porque, al ser un extranjero joven, me ofrecieron un seguro especial bastante barato (también es verdad que no llegué a usarlo jamás). Pero precisamente por eso estoy atento a las noticias de Suiza. Me llamó la atención que, en una encuesta que salió publicado hace unos años, un 25% (creo recordar) de los suizos decían que les costaba mucho pagar el seguro y que, si pudieran, cambiarían el sistema. Lo cierto es que es una minoría, pero una minoría importante, y aplastada por una mayoría que (en un país en general con alto poder adquisitivo) sí puede permitírselo. Pero incluso en la opulenta sociedad suiza, hay un porcentaje imposible que no puede con ese sistema. Algo huele podrido en Berna, pues.

» autor: aspen

#337 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 21:50:09 +0000

#336 No. No es una broma.
Igual el que no entiende la diferencia eres tú.

Cuánto crees que tendrías que pagar una operación de apendicitis en la sanidad privada?

» autor: chavi

#336 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 21:37:51 +0000

#330 ¿Esto es una broma, no?

No entiendes la diferencia entre sanidad pública y privada.

» autor: --647281--

#335 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 21:34:01 +0000

#334 generalmente por guerras, estados fallidos o políticas socialistas

» autor: --519574--

#334 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

srsant — Mon, 06 Dec 2021 20:37:58 +0000

#72 Y aún habiendo capacidad de sobra para producir comida para toda la humanidad, en muchos países no occidentales se pasa hambre.

» autor: srsant

#333 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 19:22:17 +0000

#331 sí, pero quitando ese error. El sistema británico sigue siendo inmensamente mejor, y te lo dice uno que ha probado ambos.

» autor: --519574--

#332 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

sinson — Mon, 06 Dec 2021 18:29:19 +0000

#96 Te falta añadir...que nos lo regaló amablemente. Hay que joderse.

» autor: sinson

#331 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 18:15:35 +0000

#250 En todos los sitios cuecen habas, como se suele decir.

¿ Dónde ocurrió aquél problema informático con los vacunados, por el límite de filas de una versión anticuada de Excel ?

Este tipo de cosas son bastante vergonzantes, y te lo digo como profesional del ramo:

www.bbc.com/news/technology-54423988

» autor: daphoene

#330 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 18:14:50 +0000

#329 Estamos hablando de sanidad privada en un sistema 100% privado y tú no lo has entendido.

¿Como cual?
Ponme un ejemplo y examinamos esos precios que según tú "todo el mundo puede pagar".

» autor: chavi

#329 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 18:06:44 +0000

#318 Estamos hablando de sanidad privada en un sistema 100% privado y tú no lo has entendido.

#313 Ahora dime cual de esas corrientes estás tu adscrito y que defiende una sanidad pública.

» autor: --647281--

#328 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 18:01:22 +0000

#273 Lo dudo. MUFACE es (era, los nuevos funcionarios ya no tienen MUFACE, se va a extinguir) obligatorio para los funcionarios.

Cambiaría de prestatario de servicio sanitario, que es otra cosa.

» autor: chavi

#327 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 17:59:18 +0000

#323 No. Ellos no la necesitan. La llevan en la sangre.

» autor: chavi

#326 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ccguy — Mon, 06 Dec 2021 17:59:08 +0000

#317 sí. Todo es posible.

» autor: ccguy

#325 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:51:00 +0000

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» autor: --696963--

#324 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:49:06 +0000

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» autor: --696963--

#323 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:45:13 +0000

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» autor: --696963--

#322 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:42:51 +0000

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#321 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:40:49 +0000

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#320 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:40:06 +0000

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» autor: --696963--

#319 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:39:06 +0000

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#318 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 17:36:36 +0000

#312 Tu preguntas:

"¿Que sistema privado dices que te ofrece tratamientos que no puedes pagar?"

Y yo respondo (con razón): TODOS.

Para que te hagas una idea, una simple operación de apendicitis son como mínimo unos 40000 euros.

» autor: chavi

#317 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:35:45 +0000

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» autor: --696963--

#316 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:34:39 +0000

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» autor: --696963--

#315 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--696963-- — Mon, 06 Dec 2021 17:29:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#314 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 17:02:26 +0000

#74 Y eso es lo que he dicho.

Los trabajadores del sector, que siempre han ejercido en su materia, son los mejores gestores.

» autor: --647281--

#313 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 16:59:51 +0000

#312 okay sure, lo que tu digas.

Cuando te enteres que incluso dentro del liberalismo hay hasta divisiones internas (Minarquistas, anarquistas, liberal clasico, etc...).

» autor: --519574--

#312 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 16:58:01 +0000

#209 Vuelve a leer mi twit.

#241 "pues el mismo que te ofrece alimentación sin pagar. La gracia esque sea asequible."

Es decir: Ninguno.

Y no. No eres liberal.

Las ideologías tienen un pack de ideas indivisibles.

Si apoyas unas de un lado y otras de otro no estás en esa ideología.

» autor: --647281--

#311 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Vensier — Mon, 06 Dec 2021 15:59:29 +0000

#18 los mejores hospitales de Madrid son todos públicos, y toda esa población que tienen seguros privados, si tienen algo de gravedad irán al público, muchas veces invitados por los propios seguros. Que como todo hay seguros cutres y seguros premium.

» autor: Vensier

#310 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Vensier — Mon, 06 Dec 2021 15:54:52 +0000

#308 con comida basura me refiero a bollería, comida precocinada, etc. La fruta, las verduras, pescado ... son mucho más caros.

» autor: Vensier

#309 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Vensier — Mon, 06 Dec 2021 15:52:28 +0000

#228 algunos (no todos) funcionarios pertenecen a una mutua, como MUFACE, isfas etc, y cada año eligen si les atiende seguridad social o una compañía concertada. Para cosas leves genial por qué hay menos lista de espera, pero en cuanto tienes algo grave o crónico, se pasan todos a la seguridad social porque ahí ya e oiezan las trabas.
Y no es lo mismo el servicio de Adeslas , asissa etc de pago que el que le ofrecen a los funcionarios mutualistas de MUFACE ...

» autor: Vensier

#308 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 15:51:43 +0000

#307 sera en EEUU, porque en España la comida del McDonals es mas cara que comerte una ensalada.

» autor: --519574--

#307 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Vensier — Mon, 06 Dec 2021 15:45:02 +0000

#72 la comida sana es cara, la población con menos recursos tienen grandes problemas de obesidad y diabetes por ser la comida basura más barata.

» autor: Vensier

#306 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 15:35:24 +0000

#227 Ya puse que está regulado. Lo de que no se puede ganar dinero, espera que me siento y me rio. A mi ni a nadie que conozco le ha devuelto el seguro una mierda, que no fuera una parte de lo ya pagado por un servicio médico. Que los márgenes son ajustados en el servicio básico ya lo sabemos, por eso es básico, pero ganan dinero seguro.

» autor: SirMcLouis

#305 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 15:06:09 +0000

#304 en mi opinion, eso deberia estar destinado a los verdaderos expertos: Los servicios en nube. Usas una RDS de AWS o un DynamoDB. Te olvidas de raid y de historias.

» autor: --519574--

#304 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 14:42:53 +0000

#282 ¿Micro servicios? ¿Estás pensando en montar Raspis para llevar los sistemas de un hospital?

Porque a lo que hay que llegar es a sistemas de altísima disponibilidad. Ahora mismo ya tenemos lo que tú dices: empresas privadas haciendo monstruos inmantenibles por los que han pasado infinidad de becarios haciendo ostentación del macro-chanchullismo que impera entre estas empresas y los "gestores" políticos.

¿Cuántas veces has estado en una consulta del médico, u otro organismo sanitario oyendo al funcionario de turno quejarse de la lentitud del sistema o de que esté caído? Siempre será más rentable usar sistemas de BBDD escalables, usando soluciones raid para almacenamiento tolerante a fallos, volúmenes dinámicos de disco para asegurar la escalabilidad, clusters con balanceadores de carga para mejorar la disponibilidad y tiempos de respuesta. Y todo esto hacerlo bien, con los 50 mejores profesionales del país, no los 15 becarios por provincia contratados por una canica durante unos meses facturando su hora al precio de la de los anteriores.

Está el informático de pequeña empresa que instala programas en el PC local de cada usuario, y tarda (con suerte) dos horas en instalar y configurar un equipo. Luego están los informáticos que usan Active Directory para facilitar la seguridad, la instalación y configuración de usuarios y programas, que usan softwares en servidores vía web o RDP, y que no pierden un segundo en la instalación porque todo se configura automáticamente con el simple inicio de sesión del usuario. Hasta las impresoras. Al final de la película meten las mismas horas al año en configurar y mantener los equipos, con la diferencia de que uno lleva una red de 5 equipos y el otro una de 25.000 mucho más segura y mejor preparada.

» autor: ochoceros

#303 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 14:22:21 +0000

#302 leyendo parece que es así, el 90% parece ser generado por el sector publico.

» autor: --519574--

#302 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 14:04:46 +0000

#301 La energía en zurich en suiza en general viene de estaciones hydro en los Alpes.

en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Switzerland

www.ewz.ch/

de.wikipedia.org/wiki/Elektrizitätswerk_der_Stadt_Zürich

» autor: SirMcLouis

#301 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 13:59:35 +0000

#298 si el monopolio es natural y merecido por su alta competitividad. No lo veo nada de malo. Si en el futuro esa empresa pierde competitividad ya vendrá otra para quitarle el puesto.

Comorrrrr?? VISA no es exactamente un monopolio. Más que nada porque tú no eres en realidad su cliente, lo es el banco

O sea es un monopolio igual. Tu tarjeta va a ser siempre de VISA o de Mastercard. Y como encima como las comisiones las paga el comerciante (por ley), la tendencia de los usuarios no es coger la tarjeta mas barata, sino la que mas beneficios le de (aunque sea la mas cara).

A los consumidores no les afecta directamente y por tanto no lo perciben, pero los comerciantes si que lo hacen. Es increíble que se llegue a cobrar un 2% de comisión por simplemente hacer un pago con tarjeta.

El mercado electrico, español o no español, es siempre un monopolio natural.

Discrepo.

La generación de la electricidad la puede hacer cualquiera. Incluso yo mismo podria montar unos generadores diesel en mi trastero y proporcionar energia a la red, otra cosa esque la legislación no lo permita.

La infraestructura si que tiende mas al monopolio, pero aun asi fijate en el mercado de las telecomunicaciones y como funciona actualmente.

en muchas ciudades (como Zürich) la electricidad está municipalizada, y punto pelota.

Tengo que leer sobre eso, pero dudo mucho que el 100% de la electricidad de Zurich vengan de centrales de energía publicas. De hecho creo mas bien que el numero es cero.

» autor: --519574--

#300 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 13:59:18 +0000

#297 Hombre alguna que otra relación habrá entre que sea planificada y que los medios de producción sean efectivamente privados, ¿no?

» autor: --618454--

#299 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 13:57:08 +0000

En el sueco si hay copago en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Sweden#Details_and_patient_costs.

Hay algo que suele pasar, que lo que se hace en Suecia, acaba haciéndese en Finlandia. Aquí lo único que paso es con el euro que entro Finlandia y no Suecia, y creo que fue porque lo Suecos dijeron que si que si que vamos a entrar y luego aquí estamos esperando todos…

» autor: SirMcLouis

#298 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 13:50:22 +0000

#291 los monopolios no son malos de por si cuando son merecidos (ofrece mejores condiciones que ninguna otra empresa en el sector).

O lo que es lo mismo, el monopolio no es malo si a mi me interesa. El problema es que la realidad es otra. Google llego a tener casi el monopolio de las búsquedas porque su algoritmo es/era muy bueno. Pero ahora aprovecha su situación dominante en el sector, en ese y adyacentes, para hacer de las suya y joder al personal.

Cualquier monopolio es malo porque pone a una sola empresa en control del sector y en una posición dominante que usará para impedir que otros entren en ese sector. Eso es una realidad y ocurre siempre, incluso con empresas que dicen que "don't be evil". Más que nada porque el objetivo final de cualquier organización, incluido el estado y empresa, no es ganar dinero… es perdurar en el tiempo ad infinitum. Y para ello tratara de defenderse con uñas y dientes de cualquier intento de cambio o de que sea tirado a bajo o desmantelado. Y esto ocurre bajo cualquier sistema económico y social.

Otra cosa son los monopolios artificiales, como podría ser el ejemplo de VISA o del mercado eléctrico español. Ahí es malo.

Comorrrrr?? VISA no es exactamente un monopolio. Más que nada porque tú no eres en realidad su cliente, lo es el banco. El mercado electrico, español o no español, es siempre un monopolio natural. Tu no puedes escoger quién te trae la electricidad. Suele ser siempre la fuente de generación mas cercana y punto. Otra cosa es que se hagan juegos de magia para que parezca que puedes contratar la electricidad a uno u otros, pero en realidad a ti te llega de la fuente más cercana y los proveedores lo que hacen es que echan energía a una piscina (pool eléctrico) de donde los consumidores cogen. Como esa tontería es mucha tontería y no funciona, aquí en Suiza, que es un país muy comunista, en muchas ciudades (como Zürich) la electricidad está municipalizada, y punto pelota.

» autor: SirMcLouis

#297 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 13:44:41 +0000

#296 Te lo voy a poner sencillo:

Economía planificada NO ES capitalismo.

» autor: BiRDo

#296 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 13:39:03 +0000

#294 Hostia, que de verdad me quieres vender Singapur como paradigma de economía planificada. Insisto, que con un tercio de peso del sector público sobre la economía que en España.

» autor: --618454--

#295 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 13:30:10 +0000

#293 en casos extremos, sí. Pero los ciudadanos tendemos a tolerar cierta in eficiencia en virtud de otras cosas. Total, no esque la mayoría de votantes use la sanidad todos los días

» autor: --519574--

#294 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 13:27:08 +0000

#240 Sí, claro, ser propietaria de más del 50% de todas las grandes empresas y la economía planificada son características clásicas del capitalismo.

Menuda cámara de eco debe ser en la que vivís los neoliberales.

» autor: BiRDo

#293 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 13:25:37 +0000

#244 Vuelvo a repetir, si una empresa pública no funciona bien, son los usuarios los que cambian de gobierno para que eso funcione bien. Se llama democracia. Y los neoliberales jamás lo vais a entender.

» autor: BiRDo

#292 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 13:24:59 +0000

#246 ¿Conoces algún país sin estado? No sé, vete a Somalia, a ver si ahí hay algún oligopolio a hacer el estudio. A mí me hace muchísima gracia esa manía antiestatal, cuando el estado puede ser un arma utilizada tanto por los unos como por los otros, para legislar a favor o en contra de los oligopolios. Y qué curioso, que donde más mandan los autodenominados liberales (que más bien son neoliberales) lo que vemos son leyes que favorecen los oligopolios de una manera salvaje.

» autor: BiRDo

#291 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 13:09:58 +0000

#289 los monopolios no son malos de por si cuando son merecidos (ofrece mejores condiciones que ninguna otra empresa en el sector).

Otra cosa son los monopolios artificiales, como podría ser el ejemplo de VISA o del mercado eléctrico español. Ahí es malo.

» autor: --519574--

#290 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665266-- — Mon, 06 Dec 2021 12:57:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#289 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 12:51:01 +0000

#288 Bueno, nos vamos entendiendo un poco… para mí el problema no es regularización si o no, si no más o menos, ya que entiendo que tiene que haver also. Peor el objetivo final es un mercado libre. El problema que tengo es con gente que cree que el mercado libre existe porque Adam Smith lo dijo así, cuando en realidad no lo dijo. Adam Smith vivía en un momento de la historia en que se creía que la naturaleza era perfecta porque Dios la había creado, o algo por el estilo, y por lo tanto si el mercado emula a la naturaleza, sería perfecto. Y un cojón!

USA tiene muchas empresas muy inamovibles, y lo más cojonudo es que la gente cree que tienen una diversidad empresarial de la hostia, cuando en realidad no es así. Su mercado suele tender hacía el monopolio. Y te das mas cuenta cuando vives allí, ya que al final ves siempre las mismas marcas y tipo de productos. Tienen menos marcas y modelos de coche. Y la GMC y Ford son empresas gigantescas que no mueve ni dios. Tienen cuasimonopolios de comunicaciones, y por lo tanto una mierda de internet y servicio de telefonía móvil incluso en grandes ciudades. Siguen teniendo data caps, que eso ya no existe en europa en ningún sitio. Tienes solo 4 o 5 empresas de alimentación y supermercado que dominan, como puede ser Wallmark y demás. Y asi podríamos seguir hasta el aburrimiento… Incluso en el silicon valley hay monopolios y tuvo que entrar el tribunal de la competencia con Microsoft, y ahora mismo veremos que pasa con Google y demás. IBM el gigante azul…

NO hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: SirMcLouis

#288 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 12:01:17 +0000

#287 Coca Cola y McDonals por ejemplo? Bueno esque siguendo sectores que se han sabido adaptar muy bien y han demostrado ser competitivos, y aun asi a McDonald ya le estan comiendo terrenos por todas partes. Hay mas cadenas que nunca.

Supongo que depende de lo rápido que innove el sector, cuanto mas estático sea, pues mas van a tardar en perder competitividad.

También hay empresas no competitivas que todavía siguen. Por ejemplo: VISA y Mastercard que son un oligopolio por privilegio estatal, no quiero extenderme mucho pero tiene bastante narices el tema. Eso si que es un robo a gran escala.

» autor: --519574--

#287 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 11:53:53 +0000

#276 Es el ciclo de la vida, empresas nuevas y mas competitivas quitan a las grandes. Estas nuevas empresas acaban siendo grandes y burocraticas, por lo que pierden competitividad y llega una nueva empresa que le quita el puesto.

El tema es que puede o no puede ser cierto. En usa hay gigantes que no los mueves ni con palanca… y mira que tienes un mercado liberalizado. El estado tiene que ser garante de operar en igualdad de condiciones. Un mercado sin ninguna regulación no va ser libre. Igual que un estado sin ninguna ley lo sería.

» autor: SirMcLouis

#286 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SolarNeron — Mon, 06 Dec 2021 11:50:48 +0000

#41 Para mi eso no es incompatible, defender lo público es pagar los impuestos que te correspondan y así se financia lo público, si luego te sobra y quieres usar lo privado, pagándolo tu, mejor que mejor, ya que usas menos recursos de lo público.Que problema hay?

» autor: SolarNeron

#285 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

thereisnopossibleway — Mon, 06 Dec 2021 11:46:33 +0000

"Todo esto en la misma ciudad, que es la ciudad más importante de Suiza"

Todo el mundo sabe que Züri West es la ciudad más importante

» autor: thereisnopossibleway

#284 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 11:41:55 +0000

#242 Tenemos un problema. Bueno, tenemos más de tres millones de problemas vacíos que resolver antes de pensar en los nuevos.

» autor: ochoceros

#283 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Kichito — Mon, 06 Dec 2021 11:37:19 +0000

#169 Y aún pagando 40-80% de las medicinas, los funcionarios siguen prefiriendo Muface. Por qué será?

» autor: Kichito

#282 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 11:32:42 +0000

#281 Ya veo que no estás en el gremio por tu desconocimiento, si piensas que, por ejemplo, es más económico tener 17 datacenters que uno de mayor tamaño, personal especializado a tres turnos en los 17 que uno grande que se lleva con menos de 17 personas. Y así todo.

Que cojones hace la administración haciendo un datacenter? Que lo suba a la nube tipo AWS o Google Cloud y punto.

Y si quiere descuento de escala, tan fácil como unirse y comprar entre todos.

¿Más sencillo mantener 17 softwares distintos porque tienen menos volumen de datos? Todo lo contrario, es multiplicar por 17. El personal, los errores, los costos de desarrollo...

Es absurdo tener 17 softwares distintos, lo normal esque una empresa privada haga uno y venda licencias a las comunidades. Pero siempre de forma voluntaria claro, si una comunidad no le gusta el software o le parece muy cara la licencia, que pueda irse a otro.

Es mas mantenible porque las bases de datos son mas pequeñas y mas manejables. Te suena el modelo de arquitectura micro-servicios? Pues algo así, cuanto menos sea el tamaño, mas fácil es hacer cambios e innovar.

¿Reutilizar el software entre CCAA? Justo lo contrario a lo que se ha hecho. Como cuando la comunidad de Madrid subvencionaba con 600.000€ cada una de las webs de los hay-untamientos a una empresa que copiaba y pegaba una especie de blog de WordPress en el que cambiaban el nombre. Con este percal de gestores públicos, como para "compartir" para ahorrar dinero público, cuando su objetivo es justo el contrario.

Por desgracia es así. Si quieres un ejemplo de sistema web con una arquitectura buena, échale un vistazo al de UK.

» autor: --519574--

#281 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 11:26:35 +0000

#255 ¿Has leído lo que has respondido?

Ya veo que no estás en el gremio por tu desconocimiento, si piensas que, por ejemplo, es más económico tener 17 datacenters que uno de mayor tamaño, personal especializado a tres turnos en los 17 que uno grande que se lleva con menos de 17 personas. Y así todo.

¿Más sencillo mantener 17 softwares distintos porque tienen menos volumen de datos? Todo lo contrario, es multiplicar por 17. El personal, los errores, los costos de desarrollo...

¿Reutilizar el software entre CCAA? Justo lo contrario a lo que se ha hecho. Como cuando la comunidad de Madrid subvencionaba con 600.000€ cada una de las webs de los hay-untamientos a una empresa que copiaba y pegaba una especie de blog de WordPress en el que cambiaban el nombre. Con este percal de gestores públicos, como para "compartir" para ahorrar dinero público, cuando su objetivo es justo el contrario.

» autor: ochoceros

#280 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

JanSmite — Mon, 06 Dec 2021 11:23:35 +0000

#116 ¿Quieres decir que no está negociando directamente con, p.ej., Pfizer? Hay fabricantes que no se presentan a concursos públicos, otros que sí. Hay proveedores de servicios (no fabrican nada directamente, prestan un servicio, o construyen, o trasladan, o suministran…), que sí se presentan a concursos públicos.

"Un fabricante de dedica a fabricar…"

Y a vender lo que fabrica, sea con el método que sea, directamente con concesionarios, con franquicias, con representantes directos, con mayoristas… Mi padre ha trabajado como representante de una gran marca de España, fabricante: él tenía unos mínimos de venta. Si le quieres comprar menos, ni se molestaba, te enviaba al mayorista, sabiendo que te iba a salir más caro. Pero los mayoristas, con gran potencia de compra, trataban directamente con "la fábrica" (con él, que era su representante), no hay intermediarios entre fábrica y mayorista. Todo depende del volumen de compra que tengas.

Estoy más de acuerdo con #148 y la fragmentación de esa "potencia compradora", hecha por los intereses personales y partidistas de favorecer a los propios políticos que legislan, a amiguetes y financiadores del partido, que dio pie a la entrada de "intermediarios" (por no llamarlos por su nombre, ladrones).

» autor: JanSmite

#279 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

liljozee — Mon, 06 Dec 2021 11:22:23 +0000

#216 esa lógica no se aplica a Ceuta y a Melilla (no son ricas pero gana la derecha y además los seguros privados que se contratan son muchos), pero es cierto que en este caso es debido a que la mayor parte de seguros privados son por parte de las mutualidades de funcionarios que son las únicas que gozan de dicho privilegio > Cosa que es para hacérsela mirar ya que se resume (literalmente) en esto: "yo, el señor Estado, no confío en la propia sanidad que yo doy por lo que a mis empleados directos les doy la opción de que elijan la sanidad que dan otros; pero al resto de ciudadanos les obligo a que usen la que yo les doy". Al final la falsa discusión de "sanidad pública vs privada" no va a terminar nunca porque se plantea en unos términos que simplemente son falsos: ni hay sanidad no pública (todos los centros sanitarios son accesibles por todos) ni en su mayor parte hay sanidad puramente privada (ya que es dependiente de seguros casi al 100%); la discusión correcta estaría entre "sanidad estatal vs de seguros" y AMBAS están intervenidas por la regulación estatal (al igual que lo están en Estados Unidos, cosa que el artículo comete un error garrafal [probablemente intencionado] al decir que está "altamente liberalizada").

» autor: liljozee

#278 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 11:21:40 +0000

#277 genial por ti. Disfruta de la sanidad de mierda en la que tanto tienes tanto vales.

» autor: --695986--

#277 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 11:18:04 +0000

#267 me hace gracia leer comentarios que intentan analizarme y fracasan estrepidosamente.

Spoiler: No vivo en España

» autor: --519574--

#276 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 11:16:51 +0000

#268 cuantos años tiene Amazon? Con suerte 20.

Es el ciclo de la vida, empresas nuevas y mas competitivas quitan a las grandes. Estas nuevas empresas acaban siendo grandes y burocraticas, por lo que pierden competitividad y llega una nueva empresa que le quita el puesto.

Es un hecho que se repite en la historia. Obviamente hablamos de empresas en un mercado competitivo, si metemos empresas beneficiadas por el estado, ya es otra historia (ej: las eléctricas o los bancos).

» autor: --519574--

#275 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 11:14:19 +0000

#270 El tema es definir que es "oportunidad"… para morirte sino te va bien? Ya se ha dicho multitud de veces USA por ejemplo ya no es ese país de las oportunidades que fue, y que ahora mismo en Europa puede haber muchas más oportunidades para ascender la escalera social. El problema que tiene Europa que es que está muy partida, y con multiples idiomas, lo que hace que el mercado laborar esté muy partido.

Suiza no tiene una industria increíble por tener sanidad privaba. UK también tiene una industria increíble, y tiene (o ha tenido) un Sistema Nacional de Salud muy bueno y parecido al español. Al menos hasta ahora.

El tema es que parece que no nos centramos… que es decidir como se gestiona el sistema de salud… No cómo se gestiona la economía en general. Hay países muy socialistas / comunistas que ofrecen sistemas de salud privados y punto, y hay países muy liberales, con sistemas de salud estatales. Por no mencionar que el sistema puede ser de distintas maneras. Desde todo en uno, como el de España, a simplemente de seguro único como el de Canadá.

» autor: SirMcLouis

#274 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Jerkemer_jomolka — Mon, 06 Dec 2021 11:13:49 +0000

Gracias por el artículo!!

» autor: Jerkemer_jomolka

#273 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

antoniosoyo — Mon, 06 Dec 2021 11:13:19 +0000

#63 Depende de lo que tengas, una amiga maestra con una enfermedad grave ha tenido que dejar el MUFACE para que la puedan atender en condiciones.

» autor: antoniosoyo

#272 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Raguas — Mon, 06 Dec 2021 11:11:14 +0000

#43 Estamos curando por encima de nuestras posibilidades...

Ya en serio, espero que la persona esté mucho mejor ya... superar todo eso merece reconocimiento.

» autor: Raguas

#271 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 11:11:04 +0000

#236 Pues si el sistema de salud pública gringo no está liberalizado es que ninguno lo está...
En fin. Tú a lo tuyo.

» autor: cromax

#270 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

foreskin — Mon, 06 Dec 2021 11:05:48 +0000

#259 Yo entiendo el mensaje como que, por alguna razón, a los países que tienen sanidad privada, les va mejor en general. Son países que ofrecen más oportunidades y mejor calidad de vida, aunque, claro, correlación no implica causalidad.

» autor: foreskin

#269 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

foreskin — Mon, 06 Dec 2021 11:04:11 +0000

Lo increíble es que, con todas las ventajas de partida que tiene un sistema público, haya dudas sobre si uno privado puede ser mejor. Eso nos habla de la tremenda ineficiencia de lo público, que dilapida todas sus ventajas iniciales.

» autor: foreskin

#268 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 11:04:05 +0000

#263 Veo que tienes un sesgo ideológico grande… todo lo que menciono es algo ampliamente conocido del sistema sanitario americano, lo que es más, Trump y muchos otros, llego a decir que USA subvencionaba los medicamentos a europa. Cuando en realidad lo que hace Europa es cantarle las 40 a las empresas farmacéuticas (y debería hacerlo más).

Muchas de las cosas que dices son tonterías, perdona que te diga. Qué ha pasado con el corte Inglés, que ha venido otra empresa más grande y se lo ha comido, Amazon, y que no ha sabido adaptarse. Las empresas suelen tener corta vida, a no ser que se tomen las decisiones adecuadas, y eso pasa más raramente de lo que pueda parecer.

Y no me voy a entretener mucho más porque tengo que hacer.

» autor: SirMcLouis

#267 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 11:01:14 +0000

#264 tu no has vivido fuera en tu vida, te lo digo con respeto eh. MEjor servicio no ha encontrado #0, ni otros companeros por los comentarios, ni yo, en Alemania y Suíza. Olvidate del "mejor serivico", si pueden sacarte más pasta, lo harán. Tendrás más analíticas? Si claro, porque las pagas, no te jode. En espana podrías ir a la privada, hacerte mil analíticas, y luego ir a la pública y que te atiendan maravillosamente.

No mijo, no. La privada nunca te dará mejor servicio, porque les interesa más que a nadie que creas estar bien atendido, mientras te la clavan por detrás.

» autor: --695986--

#266 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 10:55:07 +0000

#245 Ah!
Que ya no te vale la lista esa.

» autor: chavi

#265 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 10:54:30 +0000

#247 Pues ya sabes, puedes regalarlo

» autor: chavi

#264 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:53:55 +0000

#261 ese 2% significa que la consulta del medico en vez de costarse 50€, te cuesta 51€.

Despreciable y se compensa con creces con una mejor gestión/servicio. Por eso todos los sectores productivos son llevados por el sector privado y no al revés.

» autor: --519574--

#263 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:51:22 +0000

#258 Respecto a todo lo demás, si conoces un poco el sistema americano, y creo que esto ya te lo han dicho por ahí, el mayor problema que tienen las aseguradoras y hospitales es que tienen un poder de compra muy pequeño. Las aseguradoras a lo mejor tienen solo 100k clientes, y un hospital o red de hospitales, no tienen porque tener más de 10k o 20k potenciales clientes. Por lo tanto cuando negocian con las farmacéuticas y proveedores de material sanitario, no tienen poder de compra ni negociación. Si a eso le sumas que no tienes poder regulatorio, como un estado, pues tienes muy poco poder.

Das demasiado poder a la capacidad de compra y negociación. Primero que la mayor parte del dinero se va en salarios, por lo que ahi no te afecta el poder de negociación. De hecho suele ser mas altos cuanto mas grande es la organización, ya que necesitan atraer a mas gente.

Segundo, que la capacidad de negociacion no hace maravillas y no te va a conseguir productos por debajo del precio de coste (o muy por debajo de otros competidores fuera del país).

Lo del poder regulatorio es básicamente es que el estado puede decirle a sus proveedores de material sanitario y medicinas o ajustan precios o los sacan del mercado por la razón de seguridad X, y punto pelota. Es tener una palanca más para negociar. Está claro que puede o no puede ser beneficiosa, pero es un elemento que hace que un estado pueda decirle a una empresa farmacéutica que no se pase ni un pelo con el precio, porque si no no vende una mierda en mi país. En USA la FDA tiene prohibido hacer eso, si mal no tengo entendido.

O simplemente no lo compras y punto... Que al final es lo mismo que estas diciendo vamos, no debe ser muy importante la medicina entonces.

Igualmente, ya te dije que el mayor coste son los salarios.

En el sector publico, tu medico solo tiene que centrarse en ti, en lo que es mejor para ti.
El medico del sector privado quiere que vuelvas, el del sector publico no lo necesita. Al final depende de como sea la persona, pero los incentivos no están alineados.

En un privado tiene que centrarse en costes y beneficios. La sanidad publica no tiene porque ser rentable económicamente. Es más es muy my difícil saber si lo es en España, ya que no hay un impuesto especifico para ella. La sanidad se paga con el dinero de los impuestos del estado, y el estado destina a ella lo que que ve conveniente. En el balance económico siempre va a ser un gasto. Está claro que hay un beneficio a largo y es el bienestar de tus ciudadanos y qué va a hacer que el país funcione mejor.

La sanidad tiene que ser rentable económicamente si quiere ser sostenible a largo plazo.

Es verdad que al estar mezclado con las finanzas del estado, todo se vuelve un poco gris. Pero hay que tener en cuenta que la sanidad es de los gastos mas grande del estado, por lo que tiene que ser sostenible económicamente igual.

El pequeño siempre se va a tener que someter al grande

Las empresas pequeñas se acaban comiendo a las grandes y no al reves.

Y para muestras. Que ha pasado con las empresas grandes de hace 30 años? Que ha pasado con el Corte Ingles?

Yo soy un apersona liberal, y si me apuras liberal en lo económico, pero considero que sanidad básica y educación tienen que estar en manos exclusivas del estado. Todo lo demás podemos hablar de que esté en manos privadas o no, y lo fuerte que tiene que ser la regulación del estado para que el mercado de verdad sea libre.

El estado debe intervenir lo menos posible, porque si interviene mal, hace muchísimo daño, y lo peor esque suele intervenir mal. Así que mejor que deje sus manos quietas.

Yo tambien considero que la sanidad esta mejor en el estado porque no me convence del todo el modelo de sanidad privada. Ahora, la educación no lo veo ya tan claro. El sector educativo actual es amplia-mente ineficiente, se aprende muy poco en proporción a los recursos que se invierte.

» autor: --519574--

#262 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Kaizenomio — Mon, 06 Dec 2021 10:43:50 +0000

He vivido 36 años en Suiza. El último año antes de volverme a España, ya jubilado, pagaba unos 450 francos suizos mensuales con franquicia de 1000 francos. Confirmo todo o casi todo lo que dices de Suiza.

Pero quiero comentarte que en Suiza no todo el mundo puede pagarse el seguro de enfermedad, en cuyo caso el estado ayuda. En 2004, cerca del 50 % de la población del Cantón de Berna estaba subvencionada por el estado. En otros cantones la situación no era muy distinta, claro. Cuál es el porcentaje actual?

Por lo demás disfruta de Suiza, que tiene cosas maravillosas.

» autor: Kaizenomio

#261 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 10:38:32 +0000

#256 lo que significa que una privada necesita facturar un 2% más (al menos). Eso serían unos 2300 millones de euros anuales de sobrecoste.

» autor: --695986--

#260 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 10:35:50 +0000

#8 De nada!! Y te animo a dar tu visión sobre el asunto.

Lo de que depende de la comunidad esta claro, pero en general, en el conjunto de España funciona bien…

No ha sido mucha currada, lo he vomitado todo, ya que lo llevaba rumiando unos días. La currada hubiera sido hacerlo más conciso, detallado y con datos.

» autor: SirMcLouis

#259 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 10:33:41 +0000

#7 No se si llamarte imbécil o que hacer contigo…

No nos vinimos a Suiza de forma totalmente consciente. Si nos fuimos de España conscientemente, pero primero nos fuimos a Suecia, luego a Finlandia, pasamos por USA y Austria, y finalmente acabamos aquí. Todo por temas de trabajo, y una cosa llevo a la otra.

Volveríamos a España? Si claro, si la oferta es buena y las perspectivas también. Nos han hecho alguna oferta, pero aunque fueron buenas, nos decidimos a quedarnos aquí por las perspectivas para nosotros y nuestro hijo. Yo no me volvería a España por que tengo morriña. Echo cosas de menos? Sí. Pero también hecho de menos los espacios naturales de USA, la sauna finlandesa, o los cafés de Viena…

La sanidad en España tiene mucho de criticable, y de mejorable, como todo en esta vida. Lo que criticamos algunos es que se critique en la situación equivocada y que se haga una reforma para malas. Si algo funciona bien en España es la sanidad, y creo que —como ya he dicho al final del post— se debería de empujar para que se mejore, no para que se ponga peor.

Si tu argumento es solo un Ad Hominen, y ni si quiera eso, porque no conoces una mierda de las circunstancias personales que me han traído hasta aquí, está claro que eres un imbécil.

» autor: SirMcLouis

#258 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 10:25:14 +0000

#4 Te voy a responder a ti, porque eres uno de los primeros que comentaste y tal…

- No hay intermediarios, solo hay un proveedor —el estado— y por lo tanto puede controlar mucho los precios de sus proveedores ya que es el único comprador y representa a muchos clientes. En el caso de España a 45 millones.

Dices que hay un solo proveedor pero luego dices proveedores en plural, confuso.

Tienes razón. La frase es un poco confusa, pero realmente no lo es cuando están mentido en el ajo. Un proveedor, se refiere a un proveedor de servicios sanitarios. Sus proveedores se refiere a los proveedores de ese proveedor… medicinas y material sanitario. Mejor ahora?

Respecto a todo lo demás, si conoces un poco el sistema americano, y creo que esto ya te lo han dicho por ahí, el mayor problema que tienen las aseguradoras y hospitales es que tienen un poder de compra muy pequeño. Las aseguradoras a lo mejor tienen solo 100k clientes, y un hospital o red de hospitales, no tienen porque tener más de 10k o 20k potenciales clientes. Por lo tanto cuando negocian con las farmacéuticas y proveedores de material sanitario, no tienen poder de compra ni negociación. Si a eso le sumas que no tienes poder regulatorio, como un estado, pues tienes muy poco poder.

Lo del poder regulatorio es básicamente es que el estado puede decirle a sus proveedores de material sanitario y medicinas o ajustan precios o los sacan del mercado por la razón de seguridad X, y punto pelota. Es tener una palanca más para negociar. Está claro que puede o no puede ser beneficiosa, pero es un elemento que hace que un estado pueda decirle a una empresa farmacéutica que no se pase ni un pelo con el precio, porque si no no vende una mierda en mi país. En USA la FDA tiene prohibido hacer eso, si mal no tengo entendido.

Creo que aquí tenemos visiones distintas. En el sector publico, tu medico solo tiene que centrarse en ti, en lo que es mejor para ti. En un privado tiene que centrarse en costes y beneficios. La sanidad publica no tiene porque ser rentable económicamente. Es más es muy my difícil saber si lo es en España, ya que no hay un impuesto especifico para ella. La sanidad se paga con el dinero de los impuestos del estado, y el estado destina a ella lo que que ve conveniente. En el balance económico siempre va a ser un gasto. Está claro que hay un beneficio a largo y es el bienestar de tus ciudadanos y qué va a hacer que el país funcione mejor.

Finalmente comparar una empresa que hace paginas web o cualquier otro servicio o producto con la sanidad es no saber de qué cojones estás hablando. La sanidad es un bien fundamentalisimo y que un ciudadano en necesidad no puede negociar o decir que no lo necesita. Cualquier otra cosa puede legar a ser opcional. Y si me apuras la comida… si eres pobre puedes vivir a base de arroz y pasta, pero si estás malo no puedes no ir al médico si es grabe. Yo soy un apersona liberal, y si me apuras liberal en lo económico, pero considero que sanidad básica y educación tienen que estar en manos exclusivas del estado. Todo lo demás podemos hablar de que esté en manos privadas o no, y lo fuerte que tiene que ser la regulación del estado para que el mercado de verdad sea libre. Porque no te engañes, sin regulación el mercado no es libre ni lo será nunca. El pequeño siempre se va a tener que someter al grande, y eso no es libertad, el libertinaje.

» autor: SirMcLouis

#257 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 10:22:51 +0000

#228 Para ser exactos muface es que te atiendan en la privada pagado por la pública, lo cual supone que te ahorras las colas (como en la privada) pero no te atienden igual que en la privada, te dan un servicio de mínimos (te dan lo que pagas, en este caso se paga poco te dan poco).

¿El motivo? Pues no lo se, supongo que ahí entrará en parte el componente psicológico de mucha gente de elegir algo diferente y que siempre se dice que lo privado funciona mejor (sea verdad o no).

Yo he visto como funcionan ambas y tiene dos ventajas claras: te ahorras las colas y que las habitaciones en caso de hospitalización son individuales. Pero es casi en lo único en lo que supera a la pública. En otras cosas está o igual que la publica o a veces incluso peor; por ejemplo en salud mental está peor muface que la seguridad social, y mira que la pública en ese tema está hecha una puta mierda sin recursos.

» autor: Pablosky

#256 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:14:54 +0000

#254 correcto, pero esque el porcentaje de dividendos respecto a la facturación no es destacable. A lo mejor estamos hablando de un 2%.

» autor: --519574--

#255 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:13:56 +0000

#249 porque gestionar entidades mas pequeñas es mas fácil, reduce la burocracia y reduce los errores de calculo.

¿Desarrollar 17 softwares distintos, uno para cada comunidad autónoma, es más barato?
Es muchisimo mas mantenible manejarlo asi.

Por que iban a necesitar desarrollar 17 softwares? No pueden reutilizar software entre comunidades o que?

¿Es más sencillo acceder a 17 APIs de cara a integrar centralizadamente la información o intercambiar datos?

Bueno esque las API deberían ponerse de acuerdo y tener una arquitectura común.

¿¿Es más económico programar y mantener estos 17 sistemas informáticos?

Es mas sencillo mantener 17 sistemas informáticos medianos que uno gigante.

» autor: --519574--

#254 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 10:13:25 +0000

#253 ok, aceptamos barco. Las empresas buscan tener dividendos. La reinversión está muy bien para crecer, pero nadie monta una empresa para no ganar dinero.

» autor: --695986--

#253 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:09:08 +0000

#239 no, a nivel contable los beneficios son cuando tienes mas ingresos que gastos. Punto. La reinversion es siempre a futuro.

No confundas beneficios con dividendos, que es cuando se usa parte de los beneficios para pagar a los accionistas.

» autor: --519574--

#252 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:08:28 +0000

#223 Claro, lo puedes comprar sin limitación, pero no usarlo.

» autor: --618454--

#251 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Mon, 06 Dec 2021 10:07:39 +0000

#231Listas de espera de mas de 1 mes para cualquier tratamiento nunca lo he sufrido aqui, pero en españa si. Para temas menores eso si,Claro no tenias seguro, es lo mismo que cuando vas de viaje a España. La factura la deberias pagar y luego pedir el reembolso. No me parece descabellado. Sobre lo de adelantar, sueles poder pedir al medico que envien la factura al seguro directamente, excepto en los centros estos de emergencias de performance suele funcionar Mi pediatra esta esta en oerlikon, no pondre su nombre por respetar al intimidad. #170 No se, yo soy de BCN y nunca una barra de pan me ha costado mas de 2 euros a menos que no me vaya a cosas mas trabajadas, pero la tipica barra de pan.

» autor: Broth

#250 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:07:23 +0000

#111 Hacienda esta por encima de la media de la administración española, pero muy por debajo de gobiernos como el de UK.

» autor: --519574--

#249 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 10:07:19 +0000

#232 ¿Desarrollar 17 softwares distintos, uno para cada comunidad autónoma, es más barato?

¿Es más sencillo acceder a 17 APIs de cara a integrar centralizadamente la información o intercambiar datos?

¿Es más económico programar y mantener estos 17 sistemas informáticos?

Es que no acabo de ver cómo es eso posible, y los hechos demuestran justo lo contrario.

» autor: ochoceros

#248 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:06:22 +0000

#195 Efectivamente, corruptos y gestores que disparando con pólvora ajena suelen acertar poco...

» autor: --618454--

#247 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:05:39 +0000

#184 Claro, me sirve de mucho un terreno con usos limitados.

» autor: --618454--

#246 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:05:20 +0000

#83 conoces algún oligopolio que imponga condiciones no-competitivas y que el estado no este de por medio?

» autor: --519574--

#245 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:05:06 +0000

#172 Fenomenal. Hay quien está todavía más intervenido. Pero estamos hablando de Suiza y de Singapur.

» autor: --618454--

#244 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:04:30 +0000

#78 no, eso no es correcto. Los funcionarios públicos no necesitan dar un buen servicio, sino que le mantengan el puesto y le aumenten los recursos. Esos son sus incentivos.

» autor: --519574--

#243 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

xaneco — Mon, 06 Dec 2021 10:04:23 +0000

#38 La zarpa no la meterán los políticos pero la meterán otros, y bien metida. Y los políticos por lo menos deben rendir cuentas a la ciudadanía q es para quien gestionan la sanidad, no a las accionistas.

» autor: xaneco

#242 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:04:17 +0000

#150 Ni un bloque de 20 pisos ni una casa prefabricada. No puedo vivir legalmente, ni pagando yo las acometidas. Lo mismo pagando algún sobre....

Y sí, salvo razón medioambiental no sería mala idea que en un país como España con importantes problemas de acceso a la vivienda se pudiera construir.

» autor: --618454--

#241 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:03:20 +0000

#117 pues el mismo que te ofrece alimentación sin pagar. La gracia esque sea asequible.

Y si defiendes la sanidad pública no eres liberal.

Si apoyo prácticamente el 95% de las medidas típicas de los liberales. Soy un socialista?

Sabes que hay una escala de grises entre ser un liberal y un socialista no?

» autor: --519574--

#240 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:03:06 +0000

#77 Reírse es muy sano. China ha basado su crecimiento en un capitalismo muy a la asiática: autoritarismo y mercado. Y les está funcionando.

» autor: --618454--

#239 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 10:01:59 +0000

#234 y?
Además, incluso en ese caso, si hay "beneficios" y se reinvierten en el propio servicio, entonces NO HAY BENEFICIOS. No sé si es que te has perdido eso. Una empresa da beneficios cuando, tras haber invertido parte de sus "beneficios" en mejoras, le sigue sobrando pasta. Y eso es lo que toda empresa quiere/necesita. Esa pasta que le sobra no le hace falta al sistema público, por lo que no, no es lo mismo ni de fucking lejos.

» autor: --695986--

#238 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:01:43 +0000

#64 Justo el mercado que genera los mayores incentivos a la investigación médica que beneficia al resto del mundo no me parece un sistema tan malo en todo.

» autor: --618454--

#237 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 10:00:27 +0000

#59 Claro, un "millón de regulaciones", estoy de acuerdo en que casi siempre se puede avanzar más en quitarle potestades al gobierno, incluso en Singapur, pero me hablas del mercado inmobiliario en un país con una densidad de población brutal y que ahí sí ha optado por la intervención, que básicamente ha consistido en construir más y más en altura (lógica) de limitaciones respecto a los mosquitos en un clima tropical y de que el estado participa en algunas empresas cotizadas.

» autor: --618454--

#236 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 10:00:15 +0000

#119 EEUU superliberalizado, aja. Cuando su sistema es ampliamente intervenenido y manipulado.

Insisto que yo me inclino mas por la sanidad publica, pero esque no se puede defender la sanidad publica diciendo burradas.

» autor: --519574--

#235 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:58:45 +0000

#132 en UK la verdad esque el mejor sistema digital en una administración que he visto jamas. Pero no solo es el sistema digital, la burocracia en si es mucho mas simple.

» autor: --519574--

#234 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:57:53 +0000

#147 si el sistema sanitario no tiene beneficios, no podra reinvertir en nueva maquinaria/servicios. Al menos, no sin aumentar la deuda publica.

» autor: --519574--

#233 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

RoberAC — Mon, 06 Dec 2021 09:57:34 +0000

Un apunte sobre Suecia. Aquí no son los municipios los que prestan el servicio, sino las regiones. El modelo es muy parecido al español, solo que ademásde la red pública hay empresas privadas prestando atención primaria en un regimen tipo concierto, pero cada región provee atención primaria bajo un modelo totalmente público. El copago es exactamente el mismo, 100SEK (unos 10€) por ver a un médico con un tope anual de unos 100€ (que es un importe realmente bajo en este país). A partir de ahí todo es gratis. Las noches de hospital son bastante más baratas que en Finlandia, me sorprende esa diferencia de precios la verdad.

Yo en general he tenido buenas experiencias pero es una opinión subjetiva, conozco mucha gente que no las ha tenido. También es cierto que hay diferencias importantes de trato entre centros (ciertos ambulatorios tienen muy buena fama y hay mucha gente inscrita, con la consecuencia de que es más díficil conseguir cita, otros están más vacíos) y para cosas poco urgentes hay que quejarse mucho pero mi impresión es que el personal es bastante profesional y una vez "entras" en el sistema la atención es buena y hay muchos medios. Si por ejemplo sospechan que tienes una infección vírica típica del invierno en seguida prescriben pruebas para determinar qué tipo de infección tienes en concreto. De la atención hospitalaria no puedo hablar ya que no la he necesitado por suerte, pero tengo entendido que es excelente, y si tienes algo grave aún más.

Y como punto extra, existe una red de dentistas públicos subvencionados por las regiones. Los precios no son baratos comparados con otros países pero son mucho más accesibles que un dentista privado. Y el punto más interesante es que la atención dental es completamente gratuita para menores de 24 años.

» autor: RoberAC

#232 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:57:12 +0000

#148 pero lo cierto esque los costes administrativos son mejores que los de países mas centralizados como Francia.

El modelo descentralizado es el modelo que siguen todos los países prósperos, y es a lo que debemos aspirar.

» autor: --519574--

#231 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 09:56:46 +0000

#222 A que le llamas tu lista de Espera? Que han devuelto dinero del seguro medico? primera noticia y tengo amigos viviendo aquí más de 5 años. No te referiras que en los impuestos te desgravan, no? porque eso no es "devolver". Devolver es cuando el seguro te ingresa una cantidad. No será que el seguro te está devolviendo otra cosa?

Que no has tenido que pagar el médico por adelantado? Pues mira nada más llegar el día de la emergencia hubo que pagar antes de salir porque como te digo no teníamos todavía la tarjeta del seguro suizo. Y luego como decidimos ir con Assura al principio, que es lo más barato, había que pagar al medico todo por adelantado ya que te enviaban la factura a ti, no al seguro. Puedes esperar a que tu seguro resuelva la factura para pagar al médico, pero eso es otro tema.

Lo de captar como cliente… bueno es muy sutil y a veces cuando tratas de hacer algo en otro medico y hospital te tratan de quitar la idea de la cabeza y tal…

Bonus track: Mi pediatra es aleman pero ha trabajado en España muchos años y basicamente se ha movido a Suiza pq tiene mas tiempo por paciente que en la sanidad española y puede tratar mejor a los niños.

A ver si vamos a tener el mismo pediatra en Zürich…

» autor: SirMcLouis

#230 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:55:38 +0000

#182 gastándose 20€ al mes puede comer carne como mínimo dos veces por semana. Venga, a otro perro con ese hueso.

» autor: --519574--

#229 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

festuc — Mon, 06 Dec 2021 09:53:51 +0000

#47 Nadie dice de no auditar nunca a la función pública. Es algo que tiene que hacerse.

» autor: festuc

#228 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:53:37 +0000

#198 los funcionarios pueden elegir entre sanidad publica o MUFACE que es sanidad privada. Por que hay una mayoría que coge la privada si la publica es de mejor calidad?

» autor: --519574--

#227 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Mon, 06 Dec 2021 09:53:15 +0000

#9 #20 El sistema sanitario suizo no es como lo ponen en el articulo, es bastante mas complejo el tema.De hecho esta regulado por el govierno y sobre el paquete basico no se puede ganar dinero (lo que equivale a una mutua en España)

» autor: Broth

#226 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 09:52:44 +0000

#206 eso es propaganda política, a la hora de la verdad hay que subirle los impuestos a todos si quieres recaudar algo significativo.

De todas formas, no me refería a subir impuestos sino a bajar/optimizar gastos

» autor: --519574--

#225 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 09:50:31 +0000

#1 Solo hay un problema: equipara el sistema finés con el sueco y no son iguales. En el sueco no hay copago, algo que es una gran diferencia.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#224 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 09:49:49 +0000

El tema de la comparación del gasto sanitario es compleja… lo mejor es hacerlo por el porcentaje del GDP porque sino … estás comparando valores que pueden ser muy distintos. Y aun así supongo que haya que adaptar y modificar el dato para que de verdad sea un escalar.

» autor: SirMcLouis

#223 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Mcmardighan — Mon, 06 Dec 2021 09:49:15 +0000

#52 es que en eso #42 se equivoca. La propiedad del suelo puede que sea ultraliberal. El uso no. Está sujeto a normas como en pocos sitios

» autor: Mcmardighan

#222 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Mon, 06 Dec 2021 09:48:22 +0000

#0 No estoy de acuerdo y hay bastantes putnos que no son 100% ciertos en tu redaccion. 1 La sanidad en suiza esta regulada. Lo que significa que el "estado" dicta el coste de el seguro basico y lo que incluye el paquete. y en este servicio las casas aseguradoras no pueden obtener beneficio. De hecho, si llevaras mas tiempo verias que este año te devuleven parte del dinero no gastado que pagastes el año pasado.2 la Parte que sacan beneficios es en los paquetes opcionales, los cuales te intentan vender una y otra vez...3 Practicamente nunca he tenido que pagar por adelantado ningun medico. Normalmente lo envian directamente a la aseguradora4 Nunca me han intentado captar como cliente un medico. 5 No he tenido nunca problemas de listas de espera. Y por ultimo si tus gastos sanitarios suponen mas de un 10% de tus ingresos el estado paga el 100% No digo que la sanidad española sea mala, de hecho siempre me han tratado muy bien. Bonus track: Mi pediatra es aleman pero ha trabajado en España muchos años y basicamente se ha movido a Suiza pq tiene mas tiempo por paciente que en la sanidad española y puede tratar mejor a los niños.

» autor: Broth

#221 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--424445-- — Mon, 06 Dec 2021 09:45:38 +0000

#217 Además de las buenas, como se ve.

Bueno, el viajar por el mundo es de las pocas cosas que realmente te hacen abrir los ojos de lo que es la vida y su verdadero valor.

» autor: --424445--

#220 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2021 09:43:54 +0000

#182 Con lo que cuestan 3 menús de comida basura yo como una semana, incluyendo carne y pescado. Vaya economía ficción tenéis algunos en la cabeza.

Comer comida basura no es de pobres, te hace pobre.

» autor: Coronavirus

#219 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 09:40:53 +0000

#170 La realidad es que muchos precios entre Madrid y Zürich no están muy alejados para muchas cosas teniendo sueldos muy distantes. Mi mujer es de Madrid y mis suegros nos visitaron hace nada y nos comentaban el precio del pan en muchas panaderías del distrito de retiro no está muy alejado del precio en el super aquí. Con las cervezas lo mismo, y depende donde vayas.

Para nosotros el cambió no fue tan exagerado… ya que veníamos de Finlandia. Pero esta claro que la cesta de la compra global en Zürich es más cara que en España, eso no lo voy a negar.

» autor: SirMcLouis

#218 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 09:40:05 +0000

#169 Y que la gente no tiene una información completa y acertada, es el problema para casi todo, cómo se manipula la información para manipular a la gente.

» autor: daphoene

#217 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

SirMcLouis — Mon, 06 Dec 2021 09:38:13 +0000

#214 Es lo que tiene una mujer que es investigadora… La verdad es que nuestro hijo tuvo una buena ración de viaje antes de nacer. Nos quedamos embarazados en Finlandia, pero nos dimos cuenta en una visita de trabajo de dos meses en Vienna. Luego mi mujer tenía que viajar a Noruega y a Serbia. Y luego nos teníamos que ir a los USA por 3 meses… para volver a Finlandia al octavo mes… La matrona finlandesa flipaba un poco también. Nació en Finlandia. Luego vino la pandemia y en mitad de la pandemia nos mudamos a Suiza…

Ha sido toda una fiesta

» autor: SirMcLouis

#216 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

panzeta — Mon, 06 Dec 2021 09:38:12 +0000

#18 cuanto más rica es una comunidad, más se vota a la derecha y más se torpedea un sistema de salud público para favorecer el privado. Por eso hay más seguros privados, ni más ni menos.

» autor: panzeta

#215 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 09:36:12 +0000

#114 A mí también me gustaría poder elegir entre 15 redes de carreteras distintas, que compitan entre sí por trazado y mantenimiento, pero hay apartados donde no puedes ser eficiente y práctico a la vez, y la sanidad es una de ellas.

Como te comenta #115, nadie te impide tener una sanidad privada de alto nivel en España, además de la pública. De hecho, que exista la pública por un lado garantiza que la privada tenga que competir y ser mejor a precios razonables, cosa que no pasa en otros sitios, y a mayores siempre tienes la pública de respaldo por si falla la otra.

El no pagarla, para que pagues sólo la privada, mermaría los recursos de la pública, igual que si te haces un plan privado de pensiones. Sí, somo solidarios obligados, pero eso también garantiza que cuando te time el plan privado y la sanidad privada, no te mueras de hambre o enfermedad. Cosa que le pasa a mucha gente donde esos sistemas son la única opción.

Si no te gusta arrimar el hombro, no hace falta que sigamos discutiendo, en otras cosas me quejo de la finalidad de mis impuestos, pero en esta exijo que se mejore, no que se cambie.

Si lo que quieres son opciones, las tienes. En otros países no las tienes. Aquí el estado no te obliga a comprarte un coche determinado, te obliga a contribuir al sistema de carreteras y el transporte público, siguiendo tu ejemplo del coche. Es un matiz dentro de tu analogía, pero creo que un matiz muy importante.

» autor: daphoene

#214 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--424445-- — Mon, 06 Dec 2021 09:32:20 +0000

#0 Joer macho, a vaya países de mierda, en cuestión de sanidad, has ido, y con la mujer embarazada o con bebé casi recién nacido.

Se ve que te gusta el riesgo.

Y Dinamarca, que se supone "decente" y de los mejores países de Europa en este aspecto de la sanidad, vamos, España (y Portugal), aún hoy, le da mil vueltas.

» autor: --424445--

#213 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 09:26:53 +0000

#47 Los mayores despropósitos que ha cubierto el erario son la iglesia y la crisis económica del 2008. Y ambas son en principio dos empresas o instituciones privadas. Conviene no olvidarlo cuando hablamos de la mala gestión pública.

También conviene no olvidar que para lo que gastamos en sanidad, tenemos una de las gestiones más eficientes posiblemente del mundo desarrollado. Es más cuando se hacen comparativas sobre lo que cuestan los tratamientos, operaciones y demás en distintos países, siempre se pone a España como uno de los países más baratos.

Y esto se consigue por ejemplo con acuerdos con grandes farmacéuticas y demás y con la regulación del precio de los medicamentos. Te pongo un extracto del programa CQC en Argentina de hace algo más de una década, para que veas la diferencia del precio de los medicamentos en ambos países, al final del vídeo explican por qué es así:

www.youtube.com/watch?v=T3vcPSIVJjE

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#212 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

V.V.V. — Mon, 06 Dec 2021 09:11:47 +0000

#157 Cuando se habla de ganar dinero, el un sistema privado significa que "ellos ganen dinero" no tú, como paciente, ni las empresas para las que tú como paciente trabajes.

Para un sistema privado es mucho más interesante que tú estés enfermo todo el rato (así les das más pasta y te pueden subir las primas, etc...) que que tú estés sano. No que te mueras, simplemente que estés suficientemente enfermo como para acudir regularmente al médico (mira el caso de los opioides recetados innecesariamente), pero no tan enfermo que no puedas pagarles.

Para un sistema público, es mucho más interesante que tú estés sano, por eso se invierte mucho en medicina preventiva (vacunas, etc. ).

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#211 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 09:07:34 +0000

#79 Ok, pero no puedes aplicar esa teoría a los servicios públicos básicos y universales. Cosas como la sanidad, la policía o los bomberos no están para obtener beneficios, están para dar un servicio de calidad y para todo el mundo.

» autor: Pablosky

#210 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 09:06:12 +0000

#101 Conoces la SAREB?

» autor: chavi

#209 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 09:04:58 +0000

#117 Todos.

Por eso es privado. Si no pagas, no te atienden.

» autor: chavi

#208 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 09:03:38 +0000

#11 ¿En qué ámbito? Yo es que no los veo.

¿Youtubers andorranos? ¿Cryptobros de twitter y twich? ¿O gente que vive en el mundo real y tiene trabajo?

» autor: Pablosky

#207 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Rujopa — Mon, 06 Dec 2021 09:02:42 +0000

#114 Tu lo que no quieres es pagar impuestos, se claro, y te jode que los pobres puedan tener sanidad. Deja de esconderte que no engañas a nadie.

» autor: Rujopa

#206 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 09:02:39 +0000

#69 Estoy de acuerdo. Por eso se deben subir los impuestos a las rentas más altas.

» autor: chavi

#205 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 09:00:58 +0000

#39 Puedes explicar de paso como funciona el sistema sanitario venezolano?

» autor: chavi

#204 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 09:00:34 +0000

#18 Pero di el motivo, la mayoría de la gente huye de la sanidad pública debido a que te dan las citas con el de cabecera para dentro de 15 días. Como no quieren irse a urgencias y esperar 10 horas (el tiempo es dinero) contratan una mierda de seguro de 15€ al mes.

Un seguro que a la hora de la verdad, cuando tienen algo realmente gordo (y caro), les dice "mira, esto en la pública te lo tratan mejor"

¿Y quién tiene la culpa de que haya 15 días de espera? Esa gente que dice que gestiona bien, pero que realmente siempre que puede intenta privatizarlo todo. Esa gente.

» autor: Pablosky

#203 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

meneanet — Mon, 06 Dec 2021 09:00:07 +0000

#17 Y aunque puedas pagártelo parece bastante ineficiente y engorroso.

» autor: meneanet

#202 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:59:05 +0000

#134 Bastante, por desgracia.

Les ha dado por regalar hospitales públicos a la "gestión privada" y por reducir médicos y atención primaria, "ahorrando" en prevención.

» autor: chavi

#201 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 08:58:46 +0000

#158 Colmenar Viejo y 3 Cantos: 15 días para una cita con el médico de cabecera. ¿Estoy en la zona chunga no?

» autor: Pablosky

#200 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Supercinexin — Mon, 06 Dec 2021 08:57:33 +0000

#18 La gente huye de la sanidad pública cuando no le quedan más cojones porque la derecha la ha destrozado con sus desvíos de dinero a manos privadas en vez de usar los impuestos para lo que se recogen. Como pasa en todas partes donde gobierna la derecha.

A nadie le gusta pagar impuestos y luego tener que pagarse seguros privados de cientos de euros al mes para volver a repagar luego todas las veces que el seguro no te cubre lo que has necesitado del médico, que son la mayoría de las veces, o para que finalmente te deriven a la pública con los demás después de haber pagado tus cuotas porque lo que te ha tocado padecer es demasiado complejo para el hospital privado.

La gente prefiere que ir al médico no les cueste cientos de euros, no es gilipollas. Pero claro, si luego votan a quienes les saquean y encima les mandan a pagar más aún, pues tienen lo que han pedido.

» autor: Supercinexin

#199 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:57:33 +0000

#109 Cuánta razón

Se llevó la experiencia de hace 20 años, antes de que el PP empezara a dar por el saco con la sanidad.

Ha empeorado sensiblemente. Por.lo menos en Galicia.

» autor: chavi

#198 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pablosky — Mon, 06 Dec 2021 08:56:40 +0000

#10 "el argumento que contesto es, que si un sistema público tiende a ser más eficiente, porque en la práctica todo lo que vemos público tiende a ser peor que lo privado?"

Pero eso es según sectores.

No puedes comparar lo "bien" que lo hace la administración pública en cosas como las nefastas webs oficiales con cosas como la sanidad, donde a poco que rasques el servicio es de una calidad brutal y como mucho te puedes quejar de las listas de espera.

» autor: Pablosky

#197 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Rujopa — Mon, 06 Dec 2021 08:53:35 +0000

#73 Nadie cuenta contigo, ni en tu casa cuentan contigo. Con la salud no se hace negocio y punto. Si a ti te gusta la privada, para cuando te duela el lumbago vayas y te receten ibuprofeno y te sientas super listo y super liberal, te haces un segurito de esos de 50 pavos. Pero mientras vivas aqui pagas tus impuestos religiosamente y te callas la puta boca, para que cuando te salga un cancer a ti o a tus padres podais ser atendidos sin arruinaros. Fuera las sucias manos
neoliberales de nuestros sistema PUBLICO de salud.

» autor: Rujopa

#196 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Supercinexin — Mon, 06 Dec 2021 08:52:23 +0000

#38 Dogmas liberales, claro. Los malvados políticos que meten la zarpa (casualidad que siempre todos los que la lían sean de derechas). Es mucho mejor que la zarpa la meta un señor privado cuyo único objetivo, al igual que el político corrupto, es forrarse. Salvo que al señor privado no podemos ni votarlo ni por lo tanto echarlo cuando nos saquea.

Al final es todo ideología de derechas. Y dogmas. "Los políticos" roban (los corruptos, claro, los que hemos votado, pero de votar a otros ni hablar porque esos no son de mi ideología y por lo tanto son peores, aunque no me roben), por eso como me van a robar pues que me robe un rico directamente y ya, que todos sabemos que los ricos que no podemos votar son excelentes personas y mejores al resto.

» autor: Supercinexin

#195 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:52:11 +0000

#9 las economías planificadas han quebrado sistematicamente porque los que hacían la planificación eran unos mantas

O unos corruptos.

<I>Alguien que yéndose a vivir mejor a países esencialmente más capitalistas que el nuestro que nos viene a contar lo "mal que están las cosas" en los países a los que ha emigrado.

Lee otra vez, anda.

» autor: chavi

#194 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MetalAgm — Mon, 06 Dec 2021 08:50:19 +0000

#101 Mira todas las ayudas que el estado da directa e indirectamente al Santander y BBVA....

» autor: MetalAgm

#193 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Porrancho — Mon, 06 Dec 2021 08:48:37 +0000

#131 Hombre , pues si tu crees que lo mio es cuento por tu experiencia personal , a mi lo tuyo de que un cancer te lo has llevado por la privada me suena a mundos de yupi totalmente.

Porque el caso de dos canceres que yo conozco de cerca uno de morirse en seis meses y otro sencillo pues acabaron en la publica , basicamente por los palos en las ruedas que iban poniendo en la aseguradora, en un caso reconocido por el propio medico.

Que si , que la anecdota no hace dato , ni la tuya ni la mia, pero lo cierto es que es de sentido comun.

Con un seguro de 40-120€ al mes te van a andar costeando un tratamiento de 40000€? Pues si pueden no lo hacen.

» autor: Porrancho

#192 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Porrancho — Mon, 06 Dec 2021 08:47:57 +0000

Si, o tu quizas utopia es Honduras y la de un comunista Noruega, igual resulta que las utopias no tienen nada que ver con los resultados de cada pais debidos a mil motivos.

» autor: Porrancho

#191 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:47:12 +0000

#118 Se critica la sanidad privada cuando se pretende dejar de financiar la pública con la ruin excusa de "no pagar por algo que no uso".

» autor: chavi

#190 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MetalAgm — Mon, 06 Dec 2021 08:45:24 +0000

#18 En Madrid no hay ma seguros privados porque la gente tenga más dinero, sino porque la atención primaria está cada vez peor y con mayor listas de espera en especialistas, y segundo muchas empresas lo meten con los contratos laborales como un plus... el típico "a la primera ronda invitó yo", luego cuando estén todos pillados, a subir precios.

» autor: MetalAgm

#189 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:44:34 +0000

#71 O puedes ponerte la pulsera esa de "todo incluido". Esos no pagan nada.

» autor: chavi

#188 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:43:00 +0000

#127 En España hay una diferencia abismal coste/beneficio entre la pública y la privada.

Abrumadoramente a favor de la pública

» autor: chavi

#187 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:41:35 +0000

#58 Sorpréndete. En Venezuela hay sanidad privada. Hasta banca privada que compra otros bancos en España.

¡¡ Y prensa y TV privada !!

» autor: chavi

#186 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Paltus — Mon, 06 Dec 2021 08:41:22 +0000

#41 ¿Que problema hay en defender un sistema más justo para toda la sociedad, pagar tú parte correspondiente con los impuestos establecidos, y luego tú si puedes permitírtelo con tu dinero hacer lo que te salga de los mismísimos?

» autor: Paltus

#185 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MetalAgm — Mon, 06 Dec 2021 08:39:44 +0000

#38 ¿y quién controla que esa gestión privada no esté inflando precios y bajando la calidad del servicio? ¿Y qué pasa cuando esa gestión privada es ofrecida por fondos de inversion privados? ¿Y si quiebran que pasa?

» autor: MetalAgm

#184 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:39:13 +0000

#52 Te estan diciendo que en Singapur simplemente no tendrías "tu propio terreno".

» autor: chavi

#183 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Arkham90 — Mon, 06 Dec 2021 08:38:56 +0000

#114 Que el estado "imponga" eso es lo que permite que luego haya dinero para tratar el cancer de próstata que puedas tener o el de pulmon que en EEuU ni bajaria de los 500k en costes.

El problema es que siempre lo vemos desde nuestra perspectiva, gente sana y que no tiene que ir al médico nunca y cuando va es una chorrada. Para esta gente, ir una vez al medico y que te den cita en 2-3 dias (o más) por una tonteria, es un engorro y dice "para esto pago impuestos?!". Y lo entiendo.
Pero cuando es uno mismo o un familiar el que cae de algo gordo, te das cuenta de la auténtica fuerza que tiene la maquinaria publica.
Y cuando ves lo mismo tratado a través de la privada, te das cuenta de que es todo fachada: clinicas bien situadas y nuevecitas, personal al que obligan a ser amable hasta con los clientes imbeciles (veridico), y rapidez de cita. Pero como necesites una prueba cara urgente... Ahi llegan las demoras, los permisos, las verificaciones, las segundas opiniones ...

» autor: Arkham90

#182 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MetalAgm — Mon, 06 Dec 2021 08:38:14 +0000

#72 Tiene comida basura en abundancia. La carne y pescado mucha gente que no llega a fin de mes ni la huele. Pero de eso ya han salido miles de noticias, veo que eres selectivo en ellas.

» autor: MetalAgm

#181 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:36:01 +0000

#45 Pues nada, ahí la tienes. Disfrútala.

Pero luego no te quejes de la "desigualdad entre españoles" cuando en otras comunidades tengan mejor atención y más prestaciones.

» autor: chavi

#180 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

blid — Mon, 06 Dec 2021 08:34:41 +0000

#98 #100 Ese dato lo puedes calcular tu mismo. Pídele la factura a mamá y ponte a contar los conceptos que componen la factura.

» autor: blid

#179 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Arkham90 — Mon, 06 Dec 2021 08:31:20 +0000

#63 es curioso, pero ninguno de los médicos que yo conozco (y son el 80% de la gente que conozco, al ser del gremio) prefiere ir por la privada para cosas serias. Algunos tienen seguro privado porque se lo pueden permitir y para las cosas sencillas es más práctico que andar pidiendo favores a conocidos, o sencillamente van a su consulta privada, pasan la tarjeta de la aseguradora y todos contentos. Cuando tienes el tipico niño que se pone malo cada 2 por 3 puede ser útil.

Pero absolutamente ninguno que yo conozca ha cambiado la seguridad social por MUFACE, porque si hay algo gordo, nada te cubre con la calidad y gasto como hace el Estado, que no tiene intereses económicos en el asunto.

Que se debe optimizar? Por supuesto, hay malgasto a espuertas. Que la solución sea ña gestión privada... En Madrid queda claro que solo es un sistema más para que los políticos pillen cacho. Y encima con peores condiciones laborales que en un hospital público para los sanitarios.

» autor: Arkham90

#178 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

blid — Mon, 06 Dec 2021 08:28:11 +0000

#129 Los seguros tienen unas coberturas y en función de eso unos precios. No tomas ninguna decisión o te invitan a nada, lo tienes por contrato.

Si tienes un seguro a terceros y le metes tu mismo un rajote a la puerta del coche, ya sabes lo que hay. No te vas a poner a compararlo con un todo riesgo, ¿o si?

» autor: blid

#177 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:27:49 +0000

#122 MUFACE ni deriva ni deja de derivar. Ni tiene médicos ni tiene hospitales.

Es una mutua.

» autor: chavi

#176 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:26:56 +0000

#97 MUFACE no tiene prestaciones médicas, lumbrera.

Entérate antes de què es y cómo funciona antes de "preferirlo".

Mi tío pertenece a MUFACE y sus prestaciones médicas lse las da la seguridad social. Cuidado no cortocircuitos.

» autor: chavi

#175 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:24:25 +0000

#92 Puedes entonces estar tranquilo. En España los políticos no gestionan ningún hospital público

» autor: chavi

#174 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:22:39 +0000

#85 yo quiero un sistema económico que dependa de que yo pueda elegir libremente cada día,

Resumiendo: Quieres un sistema económico en el que seas millonario.

» autor: chavi

#173 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

blid — Mon, 06 Dec 2021 08:19:14 +0000

De todos los sistemas sanitarios que he probado y/o conocido ninguno me ha dado la calidad del sistema sanitario Español, y considero que el sistema Español es el mejor del mundo tanto por calidad, como por precio

como por el precio, como por el precio

Me retumba en la cabeza una y otra vez. Grande Paco, desde la barra de bar.

» autor: blid

#172 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:19:09 +0000

#28 Países con más peso del estado en la economía que España: Suecia, Canadá, Dinamarca, Austria, Italia, Finlandia, Noruega, Bélgica o Francia. Entre otros...

» autor: chavi

#171 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--643721-- — Mon, 06 Dec 2021 08:12:43 +0000

#146 estrella galicia… lo demás no es cerveza

» autor: --643721--

#170 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Broth — Mon, 06 Dec 2021 08:11:56 +0000

#0 Pero no os engañéis, muchas cosas valen en los mismo, y una barra de pan en Madrid puede llegar a costar lo mismo que en Zürich. Lo mismo que el supermercado, o unas cervezas. Me hubieras dicho la electronica, pero el pan y las birras :0 que facilmente el pan se va a 4 CHF y la birra entre 7-10 CHF.

» autor: Broth

#169 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Ehorus — Mon, 06 Dec 2021 08:11:22 +0000

#106 no te olvides de comentar, que con MUFACE.. el precio de las medicinas recetadas no es 0€ , como en la seguridad social - sino que has de pagar entre el 40%-80% de la medicina (en tablas equivalentes frente a la ss soc). Esa parte suele olvidarse mucho

» autor: Ehorus

#168 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:11:00 +0000

Un sistema "liberal" en sanidad significa dejar morir a la gente. Literalmente.

» autor: chavi

#167 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:09:11 +0000

#67 Exactamente. Mientras siga pagando la sanidad pública que vaya donde quiera.

» autor: chavi

#166 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

blid — Mon, 06 Dec 2021 08:09:07 +0000

El comodín del egoísmo.

» autor: blid

#165 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:07:38 +0000

#131 Ya lo tiene. Y tu, y yo, y todo el mundo.

Es sanidad pagada con nuestros impuestos que está lucrando a grupos de inversión. Sobre todo si vives en Madrid, Cataluña o Galicia.

En Asturias no "gozan de ese derecho" que tanto echas de menos.

» autor: chavi

#164 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:04:55 +0000

#139 Luego se quejan de que no hay derecho que en Asturias tal y cual, que los españoles "somos todos iguales"

» autor: chavi

#163 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

konrad — Mon, 06 Dec 2021 08:04:43 +0000

Gracias por el post. Currada.

» autor: konrad

#162 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 08:01:55 +0000

#7 Prueba a leer el texto sin que se te vaya la olla, anda

» autor: chavi

#161 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 07:59:11 +0000

#108 Je. Y a ferraris.

La gestión privada gestiona porque quiere muchos ferraris. Para eso necesita TU dinero

» autor: chavi

#160 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Apróscopos — Mon, 06 Dec 2021 07:58:33 +0000

#108 al final resulta que eres más demagogo que esos de izquierdas a los que criticas

» autor: Apróscopos

#159 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 07:58:05 +0000

#63 Los.funcionarios no tenían esa posibilidad. MUFACE es la mutua de sanidad de los funcionarios..

Muchos tienen MUFACE y su seguro médico es.la seguridad social.

De todos modos qué tiene que ver eso para concluír que la sanidad privada es mejor o peor?

» autor: chavi

#158 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665266-- — Mon, 06 Dec 2021 07:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#157 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665880-- — Mon, 06 Dec 2021 07:56:17 +0000

#47 estoy de acuerdo contigo en que el objetivo de una empresa privada es ganar dinero.
Ahora, el objetivo de un sistema de salud no es ese (o no debería serlo).

El objetivo de un sistema de salud es curar y prevenir.

» autor: --665880--

#156 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 07:55:35 +0000

#38 En qué "meten la zarpa los políticos" exactamente?

Prefieres que metan la.zarpa directivos de fondos de inversión buscando rentabilidades de 20% anual?

» autor: chavi

#155 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

chavi — Mon, 06 Dec 2021 07:53:42 +0000

#41 Y qué más da lo que hagan los Bardem para que el sistema sanitario sea mejor o peor?

Esa lógica...

» autor: chavi

#154 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665880-- — Mon, 06 Dec 2021 07:47:52 +0000

#105 pues sí, es cojonuda. Puedes ir a comprobarlo cuando quieras. Es lo que tiene invertir decididamente en lo público, que es para todos.

» autor: --665880--

#153 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665880-- — Mon, 06 Dec 2021 07:36:29 +0000

#18 te hablo de mi experiencia personal. Pero he recibido mucha mejor atención en la pública asturiana que en la privada madrileña. Y sí, yo y mi familia también teníamos un buen seguro con Asisa en su momento.

En Madrid lo de tener una cobertura privada no fue una elección de liberal rico, sino porque no me quedaba otra opción si quería tener una asistencia primaria razonable.

Y estaba en Tres Cantos, que está bastante menos masificado que la zona sur.

» autor: --665880--

#152 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 07:04:04 +0000

#81 Eso es falso. La empresa privada que cierra es la que no da BENEFICIOS, poco les importa que el servicio sea una mierda si cuentan con el monopolio en su zona, como las empresas gestoras de agua. Y la empresa pública debería cubrir todos los servicios esenciales, que no tienen porqué dar beneficios sino prestar un servicio básico y universal a la población.

En España hay tantísima empresa privada metida INTERESADAMENTE en servicios públicos esenciales precisamente porque la entrada de dinero público la tienen asegurada; de otra forma jamás hubiese sido posible. Gracias a eso tenemos modelos sanitarios privados-concertados como el madrileño, o la altísima presencia de colegios privados-concertados religiosos, empresas privadas que caerían al día siguiente sin vivir de la teta del estado.

» autor: ochoceros

#151 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--514246-- — Mon, 06 Dec 2021 07:00:42 +0000

#121 En Cataluña tenemos hospitales bajo el modelo que has descrito y son un desastre absoluto.

» autor: --514246--

#150 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 06:50:41 +0000

#52 ¿En un terreno urbano/urbanizable y que tenga las características exigidas por la ley?

Porque hay un Código Técnico de Edificación (CTE), PGOUs, leyes del suelo, etc... No es de recibo que alguien compre una huerta rústica de 400m² en medio de la nada y, tras levantar ahí un mamotreto de 15 alturas y 60 viviendas, exija saneamientos, acometidas eléctricas/agua/gas, servicios de recogida de basuras, etc...

Y si el terreno lo permite, siempre podrás poner una casa prefabricada, igual que aparcar una caravana.

» autor: ochoceros

#149 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

bicha — Mon, 06 Dec 2021 06:45:27 +0000

yo vivo en Finlandia y esta es mi experiencia.:
cuando pides hora para un médico te mandan a una enfermera. Ésta puede consultar a un médico en algunos casos. Si tu caso no es claro, olvida de que te hagan pruebas. Te mandan antibióticos, si no funcionan les quedan pocas opciones. Si necesitas a un especialista te dicen que te lo pagues tú.
Tengo seguro privado y es exactamente lo mismo. No tengo claro si los médicos están poco preparados o no hay medios pero a mí, en el privado, me tuvieron seis meses con una verruga en la planta del pie muy dolorosa pq estaban empeñados en que era una dureza. Al final fui a España y una enfermera me dijo que era una verruga en un minuto. Una vez en Finlandia volví al médico y se lo dije, pero no les pude convencer hasta que probé otra crema unas semanas más.
Ahora tengo un problema en los ojos y es imposible que me vea un especialista. Imposible. Aquí el médico existe solo para recetar antibióticos.
A mí ya me sorprende que aquí se encuentre un cáncer antes de estar con un pie en la tumba.

» autor: bicha

#148 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 06:36:40 +0000

#27 #4 Yo creo que se entiende muy bien. Pero la realidad tras la ley 15/97 de Aznar que transfirió las competencias sanitarias a las CCAA es que cada comunidad se encarga de gestionar sus compras, lo que penaliza el poder de negociación que tiene el modelo centralizado. Esto de facto lo convierte en el paraíso de Indras, IECISAs, Accentures y demás cárnicas dedicadas a proveer materiales y servicios, porque pueden multiplicar hasta por 17 el número de ventas/contratos. En el caso de Cantabria incluso se han llegado a centralizar las compras de materiales de AP a través de una "empresa" fantasma (relacionada con "el jefe") situada en una vivienda y que facturaba cosas hasta al doble de su precio, incluso negociando con proveedores la compra de material caducado (guantes, jeringuillas...). Y dada su resistencia a denuncias, ahí estaban implicadas todas las altas esferas, de sindicatos para arriba. Si esto pasa en una comunidad pequeña como Cantabria, miedo da pensar lo que harán en sitios más grandes con actores más influyentes y poderosos.

TLDR; Ceder competencias sanitarias a las CCAA fue una cagada épica que interesadamente multiplicó muchísimos costes del sistema y empeoró dramáticamente su gestión.

» autor: ochoceros

#147 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--695986-- — Mon, 06 Dec 2021 06:32:23 +0000

#4 lo que diced no tiene ni pies ni cabeza.por poner un ejemplo de mal razonamiento, no, el sistema danitario español no necesita dar beneficios, le llega con gastar controladamente. Una empresa privada que gaste x e ingrese x cierra. Un sistema público se mantiene asi ad infinitum.

» autor: --695986--

#146 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Ehorus — Mon, 06 Dec 2021 06:23:21 +0000

#41 a ver si lo entiendo, le echas en cara que Bardem defienda la sanidad pública - pero haya preferido la sanidad privada para sí?.
Voy a intentar llevarlo a un terreno entendible. Cuando pides una cerveza y tienes la opción de elegir entre una cruzcampo o una alhambra 1925. ¿Cual pides?

» autor: Ehorus

#145 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ochoceros — Mon, 06 Dec 2021 06:18:54 +0000

#18 En Madrid no es que huyan de la sanidad pública, es que gracias al esfuerzo privatizador de décadas del PP con tanto cerrar y recortar recursos en la sanidad 100% pública para derivar el dinero a la privada-concertada, ya no les queda otra manera de recibir atención.

Lo que en otras comunidades es sencillo y factible en la sanidad 100% pública, en Madrid se convirtió en un drama. El único paraíso sanitario madrileño es el de los comisionistas, enchufados y empresas privadas metidas en el ajo.

» autor: ochoceros

#144 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

reachoutandtouchfaith — Mon, 06 Dec 2021 06:14:57 +0000

#19 De lo que no te cansas tú es de defender la sanidad privada en este hilo a la par que sueltas gilipolleces como este comentario, si no eres el usuario que más comentarios ha puesto en esta noticia, estás en el TOP 3. ¿Te pagan algo o pierdes el tiempo así por gusto?

» autor: reachoutandtouchfaith

#143 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

tyrrelco — Mon, 06 Dec 2021 06:12:40 +0000

#138 Siguen siendo dos utopías para la gente normal, para nosotros el sistema sanitario cubano ha demostrado ser bastante eficiente a pesar de las grandes carencias que tiene el país.

» autor: tyrrelco

#142 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Y_digo_yo — Mon, 06 Dec 2021 05:52:43 +0000

Comparto la tesis final del artículo. El sistema de España es mejorable en su funcionamiento y ese es el camino que merece la pena pelear.
Los que prefieren un sistema privado no suelen querer debatir por ahí, tiran la toalla de primeras argumentando que el funcionario es vago, el político corrupto, etc. como si fuesen las inexorables leyes de la termodinámica.

» autor: Y_digo_yo

#141 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

pikutara — Mon, 06 Dec 2021 04:50:21 +0000

#137 Manzanas traigo.

» autor: pikutara

#140 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

pikutara — Mon, 06 Dec 2021 04:49:47 +0000

#138 Si tu utopía es Suiza, ni sabes lo que es una utopía ni eres muy liberal. ¿Estás a favor del servicio militar obligatorio?

La utopía de un comunista no puede ser Cuba, porque una utopía es un sistema ideal inexistente y Cuba existe y, desde luego, no es ideal.

» autor: pikutara

#139 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

sevier — Mon, 06 Dec 2021 04:43:58 +0000

#8 ~~Ahora en Madrid es otra cosa, la atención primaria y pediatría en mi experiencia ha sido terrorífica. Muy pocos recursos y sobresaturación total.~~
Pues ya sabes de quién es la culpa.
Pero luego la gente le sigue votando. Deben ser masocas a tope.

» autor: sevier

#138 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 04:40:24 +0000

#135 mi utopía es Suiza, la de un comunista Cuba.

» autor: Justiciero_Solitario

#137 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 04:39:50 +0000

#136 pues yo voy a la sanidad de gestión privada y defiendo que incluso hasta el más pobre de España pueda ir al hospital que el elija y no el que le designe un político.

» autor: Justiciero_Solitario

#136 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

pikutara — Mon, 06 Dec 2021 04:22:08 +0000

#63 No estás comparando un sistema público de salud con un sistema privado de salud, estás comparando un sistema público de salud con un servicio privado en un lugar donde hay un sistema público de salud. El servicio privado en estas circunstancias mejora al público porque es su competencia. Y yo veo lógico que un rico vaya a un servicio privado pagándolo de su bolsillo, porque en temas de salud la ideología importa poco. Uno puede defender la sanidad pública y al mismo tiempo ir a la privada porque, debido precisamente a privatizaciones y reducciones del gasto público, la sanidad pública no es óptima.

» autor: pikutara

#135 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

pikutara — Mon, 06 Dec 2021 04:07:48 +0000

#38 Sí, ya sabemos que a los liberales os gustan las utopías todavía más que a los comunistas.

» autor: pikutara

#134 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MisterGutierrez — Mon, 06 Dec 2021 03:40:05 +0000

#109 Tienes razón, en el 2001 el sistema de salud todavía era franquista. Desde esa época oscura no he vuelto a usar el sistema español de salud porque mi hijo jamás ha tenido bronquiolitis pasando los veranos en España, ni he ido en Navidades, ni me he tomado ningún año sabático cuando nacieron mis hijos… en España… ¿Ha cambiado mucho?

» autor: MisterGutierrez

#133 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--677665-- — Mon, 06 Dec 2021 03:38:46 +0000

Supongo que el sistema público de salud es el mejor, siempre y cuando no puedas pagar uno privado.

» autor: --677665--

#132 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--625430-- — Mon, 06 Dec 2021 03:20:46 +0000

#68 Pues en UK las webs del gobierno deben de funcionar por ley hasta con Lynx o un navegador de la PSP.
No exagero.

» autor: --625430--

#131 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 03:13:48 +0000

#129 Bien pues yo quiero que seas rico o pobre tengas acceso a la sanidad de gestión privada. Ahora el cuento de " lo grave te dirigen a la pública" cuentaselo a otro que nunca haya usado la privada, y no te digo que ne algún caso concreto y excepcional haya ocurrido por las razones que sea, por qué seguro que si. Pero ni de lejos es lo normal, yo y mi familia llevamos años con un seguro privado de ASISA y con cosas tan graves como un cáncer hemos sido tratados con total rapidez y en hospitales privados de nuestra elección.

» autor: Justiciero_Solitario

#130 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 03:11:23 +0000

#128 Te vas a sorprender pero yo he estado federado en atletismo y te mandan a clínicas privadas como la Quirón. Y no tengo queja en absoluto del trato.
Pero MUFACE por ejemplo nunca te va a cubrir un trasplante o una quimioterapia. Para eso siempre terminas en la pública.
O para un parto con complicaciones por ejemplo.

» autor: cromax

#129 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Porrancho — Mon, 06 Dec 2021 03:10:15 +0000

#18 Nadie huye de la sanidad publica en españa a no ser los muy ricos

Todo el que tiene un segurillo privado en españa es para que le hagan cuatro mierdas rapidas,a lo minimo serio acaba en publica de cabeza , bien por decision propia , bien porque ya le redirige amablemente la privada con mas o menos delicadeza.

» autor: Porrancho

#128 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 03:08:29 +0000

#126 Que lo grave vas a la pública? Jajajajaja pero tú sabes las colas que hay en la pública para intervenciones quirúrgicas y en la privada te dan de una semana para otra?

» autor: Justiciero_Solitario

#127 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 03:06:44 +0000

#124 Yo no te pongo como ejemplo ni Honduras, ni Venezuela, ni Estados Unidos, yo te pongo España, donde tengo experiencia tanto en la sanidad de gestión pública como privada, y la diferencia de colas, trato, instalaciones es abismal. Y ojo, que España tiene hospitales público muy buenos. Pero yo desde que tengo seguro privado tengo calro que es la mejor inversión en mi, que puedo hacer. Por experiencia. Y me encantaría que aquel que no tenga el poder adquisitivo para poder disfrutarlo también pudiese y no ser condenado a la sanidad pública de por vida.

» autor: Justiciero_Solitario

#126 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 03:05:50 +0000

#123 pues los funcionarios eligen porque en atención primaria va muy rápido. Joder ¿No conoces ningún funcionario? Pues pregúntale.
A la hora de la verdad para todo lo grave en MUFACE terminas en la pública. Es más una mutua de asistencia ambulatoria que otra cosa.

» autor: cromax

#125 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Porrancho — Mon, 06 Dec 2021 03:03:00 +0000

#7 Y que tiene que ver?

Esta hablando de la sanidad que es un motivo como tantos otros para residir en un pais , o no

Por aterrizarlo, en mi caso y el de un colega, con mas de 40 años y familia a pesar de poder duplicar el sueldo no me he ido a USA y no me iría ni loco. Y el motivo fundamental es el sistema sanitario , como me venga una mal dada estoy en la calle y con una deuda de cojones.

Ahora, mi primo con 25 , ahí esta en USA forrándose, claro que siempre tiene la opción de volver a casa de sus padres si vienen mal dadas.

Vamos,que no se que tiene que ver para decir si un sistema es bueno o malo y el de españa, siendo mejorable, pues tampoco esta tan mal

» autor: Porrancho

#124 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 03:02:54 +0000

#58 Antes te he puesto de ejemplo a Honduras que es semipública. También Guatemala por ejemplo tiene un sistema altamente liberalizado. O Chile tenía un sistema privado de pensiones y mira lo bien que les ha ido condenando a miles de jubilados a vivir en la indigencia.
No es que Venezuela sea un desastre que lo es. Es que casi todo América Latina es así.

» autor: cromax

#123 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:58:49 +0000

#122 No, yo he reconocido muchas veces, y revisa mis comentarios, que precisamente es difícil vender la sanidad de gestión privada en España por qué tenemos una sanidad pública bastante buena y reconocida por organismos internacionales. Ahora a pesar de eso sí a los funcionarios que se les daba a elegir, un 80% elegía un seguro privado con MUFACE antes que la sanidad pública... Por algo será.
Quién tiene la opcion de elegir, o el dinero suficiente, huye de la seguridad social.

» autor: Justiciero_Solitario

#122 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 02:55:10 +0000

#97 Realmente MUFACE es hacerse trampas al solitario. Es un mercado cautivo. Cobrarán más o menos pero son todos funcionarios con un salario seguro.
Por otro lado MUFACE es rápido para atención primaria pero termina derivando un montón de cosas a la sanidad pública.
Y es que parece que os joda reconocer que tenemos la mejor sanidad pública del mundo.

» autor: cromax

#121 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:51:57 +0000

#120 No, eso jamás se ha probado en España por qué en España existe una sanidad Beveridge y yo defiendo una sanidad Bismark.

» autor: Justiciero_Solitario

#120 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 02:49:19 +0000

#38 Eso ya se ha probado en España y los resultados no son precisamente halagüeños.
Por ejemplo en Cataluña hay un montón de hospitales que son fundaciones privadas.

» autor: cromax

#119 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

cromax — Mon, 06 Dec 2021 02:47:44 +0000

#4 Mu bonica la teoría.
La práctica de los dos sistemas, liberalizado totalmente, EEUU y semiliberalizado, Honduras, que más a mano he tenido.
EEUU: Un mercado persa de seguros en que lo ideal es que no tengas ni un orzuelo. Hasta estando asegurado por el empleador terminas haciendo seguro privado porque no se fía ni dios. Con un mal seguro una simple fractura que requiera cirugía te puede costar miles de dólares.
Honduras: el sistema público es un horror y prácticamente solo es mínimamente eficaz (con algo de suerte) en las tres ciudades más grandes del país por lo que existen fórmulas privadas y mutuas que equivalen al sueldo de, por ejemplo, un peón agrícola. La policía o los funcionarios tienen mutuas que les incluyen pequeños servicios ambulatorios.
Si tienes pasta vives, si eres pobre como la mayoría del país una infección medio grave puede matarte.

» autor: cromax

#118 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:45:13 +0000

#115 Exacto, es lo que no entiendo, tanta crítica y odio hacia la sanidad privada en meneame, cuando es algo que quien quiera se la paga con su bolsillo voluntariamente, si tan buena es la sanidad pública deberías estar agradecidos a que tantos millones de personas renunciemos a ella a cambio de usar una sanidad tan mala como la privada.

» autor: Justiciero_Solitario

#117 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 02:44:17 +0000

#72 ¿Que sistema privado dices que te ofrece tratamientos que no puedes pagar?

Y si defiendes la sanidad pública no eres liberal.

Estoy hasta el gorro de gente que repite etiquetas que no sabe lo que signfican.

» autor: --647281--

#116 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

CondeMor — Mon, 06 Dec 2021 02:43:30 +0000

#112 Un fabricante de dedica a fabricar, no a presentarse a concursos de la administración pública. Eso lo hacen los distribuidores, aunque sean "oficiales" de la marca.

» autor: CondeMor

#115 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

CondeMor — Mon, 06 Dec 2021 02:41:39 +0000

#114 ¿Quién te impide tener sanidad privada? La pública hay que pagarla con impuestos por si la quieres usar.

» autor: CondeMor

#114 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:32:11 +0000

#113 Yo no digo que todos debamos tener derecho a un Ferrari, solo digo que cada cual tenga derecho a elegir el coche que quiera, y no el que le imponga el estado.

» autor: Justiciero_Solitario

#113 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 02:30:41 +0000

#108 Eso es como decir que todos deberíamos tener derecho a un ferrari.

Que sí, que muy bien, pero igual no hay recursos suficientes para ello, o hay que dedicar mucho a unos pocos y no ofrecerlo al resto para que sea posible. Que es lo que pasa en realidad con la sanidad privada.

» autor: daphoene

#112 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

JanSmite — Mon, 06 Dec 2021 02:30:03 +0000

#65 Proveedor ≠ Intermediario.

Si le compras directamente al fabricante, no hay intermediarios. Si le compras a alguien que distribuye/revende el producto del fabricante, ese sí es un intermediario. Pero es MUCHO más fácil tratar directamente con el fabricante cuando tu volumen de compras es GIGANTESCO, como puede ser el de un Estado. Es más, con semejante potencia de compra, puedes EXIGIR tratar directamente con el fabricante.

» autor: JanSmite

#111 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 02:29:32 +0000

#10 Las páginas que "te venden cosas" son chulas y punteras, porque tienen competencia y posibilidad de desistir de la compra. De la sanidad no puedes desistir, y dado este hecho la tendencia al monopolio o la "confabulación" es muy alta. También hay que entender que algunos servicios que ofrece la administración tampoco le prestan mucha atención - y deberían - o es complejo adaptarlo a gran escala, y sin embargo donde les interesa son más eficientes que casi cualquier privada ( ¿ Hacienda ? ).

La comparación la entiendo, pero hay que profundizar más para llegar a la verdad, y el mantra de "lo privado es mejor" con la sanidad es muy complejo.

» autor: daphoene

#110 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 02:24:47 +0000

#72 La comida que te permita sobrevivir es relativamente barata. La sanidad que te permita sobrevivir, puede ser - y suele en entornos con predominancia de sanidad privada - inmensamente cara.

» autor: daphoene

#109 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

CondeMor — Mon, 06 Dec 2021 02:24:23 +0000

#26 Pero si llevas 20 años fuera de España qué vas a saber tú en primera persona del día a día de cómo funciona el sistema de salud español.

Igual te refieres al que había en el régimen franquista.

» autor: CondeMor

#108 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:23:41 +0000

#106 Pues yo creo que tanto los ricos, como los pobres deberían tener derecho al acceso a la sanidad de gestión privada, y no solo los ricos.

» autor: Justiciero_Solitario

#107 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:22:36 +0000

#105 En ese comentario donde hablo de listas de espera?

» autor: Justiciero_Solitario

#106 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

daphoene — Mon, 06 Dec 2021 02:21:30 +0000

#63 Yo puedo ser rico y querer comprarme 30 médicos que me escuchen, y a la vez ser consciente de que 45 millones de españoles no son ricos, y que el mejor sistema para el conjunto de la población es una sanidad pública como la que tenemos. No hay ninguna contradicción en ello.

Edito: Y lo de MUFACE es por dos razones:

La primera, porque te atiendan más rápido en cosas tontas.
La segunda, es que sabes que está el sistema público de salud disponible, para cuando tienes cosas peores.

Me faltaría quizá añadir una tercera con la ignorancia que tiene la gente sobre lo que ofrecen las mutuas y la sanidad privada, y sobre todo con sus carencias.

» autor: daphoene

#105 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

CondeMor — Mon, 06 Dec 2021 02:19:07 +0000

#18 Es cojonuda "salvo las listas de espera" dice.

Comprar cosas en Cuba es cojonudo, salvo por las listas de espera.

» autor: CondeMor

#104 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:16:40 +0000

#103 Las cajas de ahorros estaban dirigidas por POLITICOS y esos políticos las usaban con puros objetivos electorales, por eso barbaridades como el aeropuerto de Ciudad Real estaba financiados por la caja de ahorros de Castilla la Mancha, por qué su director era un militante del PSOE designado a dedo por el presidente de la junta de Castilla la Mancha, ningún Banco privado en su sano juicio habría financiado una locura similar... Políticos dirigiendo bancos significa políticos financiando sus propias promesas electorales, sin ningún criterio económico, si no con criterios puramente electorales.

» autor: Justiciero_Solitario

#103 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:11:53 +0000

#101 ¿En qué planeta las cajas de ahorro podían considerarse públicas? (Ah, sí, en el neoliberal) ¿Acaso fue por el gasto que hacían en obra social por el que se fueron a la mierda? ¿Cómo se taparon los enormérrimos agujeros del Santander y BBVA? ¿De verdad que ese regalo de clientes de las cajas a costa de comprarlas por 1€ no te suenan a rescates encubiertos tras limpiar muchísimos activos de ellos y derivarlos al famoso banco malo?

Venga, macho, que hay mucha literatura al respecto para simplificarlo en el maniqueo banca pública = cajas, banca privada = bancos, no se rescató a ningún banco privado.

LOS COJONES. En serio, a hacer publicidad, a Antena 3.

Y me voy ya a la cama, así que no esperes más respuestas, que es tardísimo.

» autor: BiRDo

#102 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

CondeMor — Mon, 06 Dec 2021 02:08:07 +0000

Me encanta la sanidad pública española, por eso huí de España a los países nórdicos y luego a Suiza.

Podría añadir: Me encanta la atención sanitaria telefónica, así podría llamar incluso desde Suiza (aunque no me hace falta, porque voy al médico en persona aquí)

Efectivamente parece Pantomima Full

» autor: CondeMor

#101 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:07:14 +0000

#99 ¿Dime bancos privados que se rescataron?

» autor: Justiciero_Solitario

#100 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:06:47 +0000

#98 ¿Por qué manipulas y cortas donde te da la gana? He dicho impuestos tasas y subvenciones.

» autor: Justiciero_Solitario

#99 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:06:09 +0000

#96 No se recato ningún Banco <-- JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Otro bulo. VENGA. Esto es todo tan 2018.

» autor: BiRDo

#98 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:05:20 +0000

#94 el 60% de la factura de la luz son impuestos <-- Hostia puta, un dato sacado directamente de la propaganda de eleconomista. Sólo te falta sacar los miles de millones de muertos del comunismo.

Venga, buenas noches.

» autor: BiRDo

#97 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:05:14 +0000

#95 Mi modelo es el de MUFACE.

» autor: Justiciero_Solitario

#96 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:04:42 +0000

#90 No se recato ningún Banco, se rescataron cajas de ahorros dirigidas por políticos, no se rescató con dinero del estado, se rescató con dinero del banco central europeo.

» autor: Justiciero_Solitario

#95 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:03:52 +0000

#92 Vamos, que tu modelo sería como el de USA, pero sin gasto sanitario público. Más psicopatía: el que no pueda permitirse el sistema privado, que se muera ANTES, porque el público de USA sólo sirve para los que no tienen ni dónde caerse muertos.

» autor: BiRDo

#94 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:03:27 +0000

#91 el 60% de la factura de la luz son impuestos, tasas y subvenciones establecidas por el gobierno, el cierre y creación de nuevas centrales nucleares depende exclusivamente del gobierno, si... Existe una alta intervención del estado que impide que la factura de la luz baje.

» autor: Justiciero_Solitario

#93 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:02:17 +0000

#92 mi modelo es que los políticos no gestiones hospitales <-- Y el mío que no lo gestione el ánimo de lucro. Es que lo tengo clarísimo.

» autor: BiRDo

#92 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 02:01:22 +0000

#89 Estas dando por echo que mi modelo sanitario a seguir es el americano, cuando, y revisa mis comentarios, lo he criticado muy duramente, es como si tú por defender la sanidad pública te pusiera A ti como defensor de la sanidad pública venezolana que es un desgaste.
USA tiene un mayor gasto sanitario PÚBLICO que España, por lo tanto, creeme no es mi modelo. Ahora sí, mi modelo es que los políticos no gestiones hospitales.

» autor: Justiciero_Solitario

#91 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 02:00:56 +0000

#88 El problema de las eléctricas, no es que las leyes se hayan escrito a favor del pueblo, es que se han escrito a favor del oligopolio privado. Venga, no me jodas con el "altamente intervenidos por el estado", es como decir que para que el señor feudal no me joda, el rey tiene que darle más libertad para joderme el triple.

En serio, ¿qué te ocurre con el concepto de oligopolio? ¿No te entra en la cabeza? Que más liberalizado que está todo el sistema de seguros sanitarios en USA no puede estar y mira cómo están todos sus usuarios.

Suficiente dogmatismo por hoy.

» autor: BiRDo

#90 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:58:44 +0000

#87 el capitalismo de amiguetes <-- No existe otro tipo de capitalismo ni ha existido jamás. Y aquí hemos visto cómo se han rescatado los bancos. Fundamentalmente porque la otra alternativa neoliberal que nos vendieron era la de dejarlos caer. En otras partes fueron algo más inteligentes y les dieron préstamos que devolvieron, en lugar de a fondo perdido, como hizo el PP.

» autor: BiRDo

#89 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:57:17 +0000

#85 monopolio es lo que tiene el estado sobre diferentes bienes y servicios que estamos obligados a pagar si o si <-- Si tengo que elegir, prefiero un monopolio estatal cuyo gobierno elegimos entre todos los ciudadanos, que un oligopolio privado donde los servicios sólo estén al alcance de unos pocos. Si no te gusta, mira el sistema sanitario de USA y te vienes luego corriendo aquí.

yo quiero un sistema económico que dependa de que yo pueda elegir libremente cada día <-- Donde tu libertad depende de tu cartera Esa libertad ya la conozco yo. Suele ser la misma libertad de no encontrarte con tu ex, y la de poder salir a una terracita, mientras, si estabas en una residencia de ancianos con "cuidados" ni te trasladan a un hospital esos libertadores.

Yo quiero a los políticos lo más lejos posible de las empresa <-- Yo quiero a los sociópatas lo más lejos posible de cualquier parte. El ánimo de lucro no suele ser mejor que el ánimo de poder a toda costa.

da igual la ideología <-- Por los cojones va a dar igual. A los pacientes crónicos de USA hace tiempo que les lloran los ojos cuando piensan en un sistema sanitario como el cubano. Eso de da igual la ideología es de vivir en la calle de la gominola.

» autor: BiRDo

#88 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:56:02 +0000

#86 En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, y es que es imposible competir en ciertos sectores donde el gobierno tiene un poder absoluto, pero eso ocurre por qué son sectores altamente intervenidos por el estado, donde solo prosperas si tienes los contactos gubernamentales adecuados.

» autor: Justiciero_Solitario

#87 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:53:00 +0000

#83 No, eso lo crea el capitalismo de amiguetes, donde si por ejemplo una aerolínea chavista va a quebrar llega un gobierno amigo y la rescata, o si una autopista de una amiguete entra en quiebra llega mi amigo político y me recata para no quebrar, en un capitalismo de libre mercado, quién quiebra cierra el chiringuito.

» autor: Justiciero_Solitario

#86 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:52:00 +0000

#79 Al hilo de esto, es que me estoy acordando perfectamente de cómo se creó PepePhone y cuál era el objetivo de los directivos fundadores y lo que han estado durando los muy bienpensantes. También de cómo intentaron meterse en el negocio de la distribución eléctrica pensando aplicar el mismo tipo de filosofía y de cómo y por qué no les salían nunca las cuentas para poder hacerlo.

En serio, en el mundo real las cosas no son tan simples ni tan maravillosas ni todo se reduce al parámetro "calidad del servicio", sino que hay muchos, muchos, muchos más.

Y eso que ni siquiera hemos entrado a mirar la "cartera de servicios", ni a hablar de los peligros éticos del sistema de patentes en el mercado farmacéutico, ni otras derivadas de lo más chungas, que las dejaremos para otro día, porque es bien tarde.

» autor: BiRDo

#85 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:50:14 +0000

#82 perdona pero no oligopolio, monopolio es lo que tiene el estado sobre diferentes bienes y servicios que estamos obligados a pagar si o si, queramos o no.
Perdona pero yo no quiero un sistema económico que dependa de derribar gobiernos, yo quiero un sistema económico que dependa de que yo pueda elegir libremente cada día, donde como, que ropa compro, que televisión veo..
Y si esas empresas no responden a mis espectativas irme a la competencia...
Yo quiero a los políticos lo más lejos posible de las empresa, por qué cuando un político llega al poder de una empresa lo politiza y usa como arma electoral, y me da igual la ideología, la experiencia nos ha demostrado que todos, absolutamente todos las polítizan en mayor o menor medida.

» autor: Justiciero_Solitario

#84 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:49:03 +0000

#81 Y ya por no hablar de los gigantes de pies de barro. Esas empresas enormes que parasitan sociedades enteras que como caigan se llevan por delante todo el sistema, como vimos en USA con la crisis de las subprime, la crisis que provocó Elron y todo el desaguisado de las burbujas anteriores.

» autor: BiRDo

#83 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:44:27 +0000

#81 Si una empresa privada no da un buen servicio cierra <-- Eso es totalmente falso. Existen miles de empresas en el mundo que dan un servicio malísimo y no tiene pinta de que vayan a cerrar nunca. Se llama oligopolio. Los crea el capitalismo. El de verdad, no el del libro que me estás vendiendo.

» autor: BiRDo

#82 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:42:30 +0000

#79 Ofreciendo un producto de mejor calidad a un mejor precio. <-- JAJAJAJA. Sabía que ibas a caer ahí. No, ofrece un MEJOR producto a un MEJOR precio que la COMPETENCIA. En régimen de oligopolio, eso no existe, y los demandantes del servicio se joden con la oferta que haya sin poder hacer ABSOLUTAMENTE NADA. Eso es lo que les ocurre ahora mismo a los estadounidenses, por ejemplo.

El sistema sanitario privado solamente es bueno en aquellos lugares donde compiten con un sistema público bueno. En el resto de los casos, es caro de la hostia o es malo de la hostia, o ambas cosas, como te están contando todos los que han vivido en esos países.

Cuando un sistema público depende del estado y se trata de un estado democrático, los votantes pueden derribar un gobierno porque dé un servicio penoso sanitario, y otro llegará que tendrá que hacerlo mejor o irá también a la calle. (Claro, siempre y cuando los votantes no sean una panda de cenutrios desclasados a los que le hayan vendido mucha publicidad neoliberal, en cuyo caso terminarán como los estadounidenses, por supuesto).

» autor: BiRDo

#81 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:40:59 +0000

#78 Si una empresa privada no da un buen servicio cierra, si una empresa pública no da un buen servicio, da igual, no cierra nunca.

» autor: Justiciero_Solitario

#80 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

j0seant — Mon, 06 Dec 2021 01:38:11 +0000

No valoraremos lo que tenemos hasta que no lo perdamos, y viendo los políticos que tenemos y como actuamos como hinchas estoy seguro de que lo perderemos tarde o temprano, espero que no me toque vivirlo..

» autor: j0seant

#79 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:37:31 +0000

#75 ya pero al final las empresas privadas buscan beneficio, y ¿Como obtiene beneficio una empresa privada? Ofreciendo un producto de mejor calidad a un mejor precio. Y la empresa pública ¿como obtiene beneficio? Básicamente vía impuestos, no tiene ninguna motivación para ofrecer un mejor servicio a un mejor precio que su competencia. De echo en 2020 el año de la pandemia mientras empresas de mensajería como SEUR o MRW batieron su record de beneficio en un año fiscal, correos empresa pública marco su peor año de pérdidas en toda su historia, si correos fuese una empresa privada habría cerrado, como es pública se soluciona con una subida de puestos.

» autor: Justiciero_Solitario

#78 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:35:12 +0000

#47 Por cierto, el maniqueismo ese de "gestiona mal", "gestiona bien" es relativo a los intereses de la empresa. En una empresa privada, gestionar bien es ganar dinero, en una empresa pública es dar un buen servicio.

Son dos cosas MUY DIFERENTES.

» autor: BiRDo

#77 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:33:37 +0000

#36 JAJAJAJAJAJAJA. Una sociedad con la economía planificada no es capitalismo. Venga, buenas risas que me he echado con ese sesgo. Hasta otra, capitalismo chino

» autor: BiRDo

#76 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:32:07 +0000

#46 De verdad, paso de gente que habla de sus datos sacados de sus cojones con bata. Ahora son "la media". Claro, la media. Hasta otra, media.

» autor: BiRDo

#75 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 01:31:17 +0000

#47 Ya, por eso mismo el objetivo de una empresa privada es ser eficiente, mientras que el de una empresa pública es ser resiliente. Si todas las empresas privadas decidieran que no les merecen la pena sus clientes, simplemente, por mucha demanda que haya, no hay oferta.

» autor: BiRDo

#74 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:16:48 +0000

#50 que mejor profesional que alguien que ha vivido siempre de ello?

» autor: --519574--

#73 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:16:42 +0000

#71 Pues perfecto... defiende tu a España, pero no cuentes conmigo.

» autor: Justiciero_Solitario

#72 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:16:09 +0000

#17 yo soy liberal y apoyo una sanidad pública. Pero esque eso que dices es un reduccionismo increíble.

Es como decir que la alimentación consiste en que te alimentas lo que puedas pagarte.

En la práctica, la inmensa mayoría de la población de los países occidentales no pasa hambre y tiene comida en abundancia.

» autor: --519574--

#71 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

io1976 — Mon, 06 Dec 2021 01:14:47 +0000

#41 Solo se puede defender ESPAÑA defendiendo el sistema público de sanidad, pensiones educación, etc. cumpliendo como español de bien, pagando los impuestos que corresponden.
El problema es que para muchos patrioteras, España son ellos y sus intereses particulares, entienden España como su cortijo.

» autor: io1976

#70 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:13:45 +0000

#61 uuuuh que llegan los neoliberales a destrozar lo publiiiiico huuuu

» autor: Justiciero_Solitario

#69 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:13:39 +0000

#66 cuadrar cuentas, beneficios lo que quieras.

El sector público necesita beneficios igual si quiere hacer inversiones. Otra cosa esque nos hayamos acostumbrado de pagar todo a base de deuda, que la vamos acumulando sin parar.

» autor: --519574--

#68 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:11:37 +0000

#22 no no, con la media del sector.

Yo trabajo en UK, y creo que el problema no esque las empresas no presenten papeles a tiempo, sino que la burocracia es excesivamente complicada.

» autor: --519574--

#67 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:10:51 +0000

#60 Es que en España tenemos la gran suerte de que la sanidad pública funciona bastante bien, incluso en la neoliberal Trumpista Madrid. Ahora no entiendo las críticas a la sanidad privada, quien quiera pagársela se su bolsillo, bien por el. Que cada cual haga con su dinero lo que quiera.

» autor: Justiciero_Solitario

#66 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

aybabtu — Mon, 06 Dec 2021 01:10:13 +0000

#44 Ah, que ahora ya no son "beneficios económicos" lo que tiene que conseguir, es "cuadrar cuentas"... lo dicho, el cursillo de empresariales de los liberales, considerando al sector público como una empresa.

» autor: aybabtu

#65 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:08:22 +0000

#27 pero entonces si que hay intermediarios. No es cierto entonces que el sector público lo lleve sin intermediarios.

» autor: --519574--

#64 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Tr13ce — Mon, 06 Dec 2021 01:08:14 +0000

#57 ¿Cuanto cobra un médico en la publica? Si lo poco público que hay se financia principalmente con donaciones. No pasa nada si en usa son unos mantas gestionando la sanidad, se dice y punto. Pero a años luz de España, que no quiere decir que aquí sean la repanocha.

» autor: Tr13ce

#63 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:07:56 +0000

#50 Es curioso, pero cuando a los funcionarios se les dio la opción de elegir entre sanidad pública o sanidad privada (MUFACE) el 80% del funcionariado eligió sanidad privada, cuando hasta una de las mayores defensoras de este país de lo público Pilar Bardem estaba en su lecho de muerte eligió ser atendida en un hospital privado de Madrid. No os engañéis, la izquierda defiende lo público para el pobre, pero cuando ellos tienen la mina oportunidad huyen a lo privado.

» autor: Justiciero_Solitario

#62 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 01:07:16 +0000

#35 la realidad es esa, que son ineficientes cuando no corruptos. Y cuando alguien me demuestra que no maneja bien los fondos, la solución no es darle más fondos.

» autor: --519574--

#61 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--359480-- — Mon, 06 Dec 2021 01:07:11 +0000

#58 ¿No tienes que ser tu propio jefe o montar alguna startup? no molestes serpiente

» autor: --359480--

#60 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Pacomeco — Mon, 06 Dec 2021 01:06:27 +0000

#18 O puede que sea al revés, que al hacerse rica la comunidad empiezan a ganar los liberales y a destrozar la sanidad pública. Correlación no implica causalidad.

En Andalucia la sanidad pública funciona muy bien, al menos en Málaga. Allí es mejor la pública que las privada, y lo sé de primera mano. En Andalucia el tema de la maternidad funciona muy bien: en la pública se puede incluso elegir el parto en el agua (noticia de 2011) y el parto natural.

» autor: Pacomeco

#59 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

la_gusa — Mon, 06 Dec 2021 01:04:45 +0000

#52 en Singapur no tienes tu propio terreno, mira tu. Apenas hay terreno privado (queda un porcentaje ultrapequeño del país). El resto es terreno público que el estado subasta para que lo uses durante 99 años, con un plan de construcción aprobado por ellos. Y si planeas levantar un edificio, obligación de vender todo antes de dos años tras la finalización. Ah, y aunque sea tu casa, obligación de pintarla regularmente (el rascacielos en el que vivo ya cuentan gastarse más de 1M de € para pintarlo cada 7 años) y obligación de que no haya mosquitos criando en tu propiedad o multa de 12€ por cada larva de mosquito que encuentren.

Todo eso entre otro millón de regulaciones

» autor: la_gusa

#58 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 01:04:32 +0000

#54 Si tú pones de ejemplo de sanidad privada a USA yo pongo de ejemplo de sanidad pública a Venezuela. Llamame imbécil o yonki yo lo llamo igualar la estupidez.

» autor: Justiciero_Solitario

#57 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 01:03:43 +0000

#53 Podemos comparar extrayendo de la ecuación su gasto en investigación médica, los salarios de sus médicos...

» autor: --618454--

#56 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--359480-- — Mon, 06 Dec 2021 01:03:15 +0000

Magnifica entrada, para estampársela en la cara a las serpientes liberales o a los "equidistantes" de derechas que abogan por cargarse la sanidad publica española, con la esperanza de que ellos puedan pagar menos impuestos, mientras te piden respeto a voces por que "su opción de voto es tan valida como la tuya"

» autor: --359480--

#55 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ralph — Mon, 06 Dec 2021 01:02:11 +0000

#7 No veo la contradicción. No deciden irse fuera por la sanidad. Sino a pesar de la sanidad española...
Mira condiciones laborales en otros países, por ejemplo científicos y demás, y lo comprenderás.
Pero eso no quita que se extrañen muchas cosas de España. Como por ejemplo la sanidad.

» autor: ralph

#54 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--359480-- — Mon, 06 Dec 2021 01:01:34 +0000

#19 Deja de drogarte o de hacer el imbécil, lo que te resulte mas sencillo

» autor: --359480--

#53 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Tr13ce — Mon, 06 Dec 2021 01:01:08 +0000

#9 ¿Me explicas por qué gasta USA más porcentaje del PIB en sanidad que España , cuando aquí son unos matados y allí unos cracks con todo liberalizado? Si si gasta más porcentaje de dinero público que España.

» autor: Tr13ce

#52 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:59:58 +0000

#48 Tan ultraneoturboliberal es España que no puedo ni construirme una casa en mi propio terreno.

» autor: --618454--

#51 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--359480-- — Mon, 06 Dec 2021 00:59:44 +0000

#9 Las serpientes "liberales" sois un CÁNCER para cualquier sociedad, haríais bien en disimular, no se vaya a dar cuenta la gente y tengáis que dejar de comportaros como niñatos egoístas que no han recibido una influencia empático-afectiva suficiente

» autor: --359480--

#50 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 00:58:31 +0000

#38 Empresas privadas para gestionar hospitales, no gracias.

Quitar a los políticos es imprescindible, pero hay que poner a profesionales del sector al frente, no a empresas privadas.

» autor: --647281--

#49 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Tr13ce — Mon, 06 Dec 2021 00:58:05 +0000

#7 Pues yo tengo un colega que curraba para una universidad en UK, le detectaron cáncer y se vino españa y se hizo autónomo y les factura a los de la universidad. Fijate lo que hace un sistema de salud.

» autor: Tr13ce

#48 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

la_gusa — Mon, 06 Dec 2021 00:56:00 +0000

#42 léete la segunda parte del comentario, anda. En España el uso del suelo es ultraliberal comparado con el de Singapur

» autor: la_gusa

#47 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:52:51 +0000

#24 Exacto acabas de dar en el clavo, si una empresa privada se gestiona mal se va a pique y es sustituida por otra empresa privada que se gestiona bien. Ahora en lo público no existe eso, una empresa pública mal gestionada jamás se irá a pique simplemente seguirá existiendo y se cubrirán sus pérdidas con más dinero público... Todo un despropósito.

» autor: Justiciero_Solitario

#46 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 00:51:03 +0000

#24 ah, pero esque yo te estoy hablando de la media. En el sector privado claro que existen empresas deficientes que acaban siendo purificadas, es el mecanismo de limpieza que existe.

Empresa pública media con empresa privada media.

» autor: --519574--

#45 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:50:22 +0000

#35 Exacto, por qué votamos mucha gente, y somos muchos los que preferimos la gestión privada.

» autor: Justiciero_Solitario

#44 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 00:49:31 +0000

#32 que barbaridad he dicho? Si el sistema público quiere seguir siendo independiente, necesita cuadrar sus cuentas.

Sino cuadras tus cuentas, necesitas expedir deuda, que a la larga te va restando soberania.

» autor: --519574--

#43 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

momentoflector — Mon, 06 Dec 2021 00:49:00 +0000

Caso muy cercano en sanidad española, todo a una persona.
Año 1998: accidente de coche con aplastamiento parietal y pérdida de habla con cirugía de reconstrucción de un 60% de una oreja. No hay daños cerebrales y en un mes recuperación completa.
Año 2006: Diagnóstico y tratamiento de linfoma de hodking, decenas de Tacos, analíticas y algún PET, quimio y radio terapia. Cáncer en remisión y sólo controles anuales en Onco.
Año 2015: fractura de cabeza del radio con reconstrucción(5tornillos) y mucha rehabilitación.
Año 2019: infarto y colocación de stent, rehabilitación cardíaca y en 2021 alta de cardiología, sólo controles ambulatorios.
Coste abonado por paciente 0€ excepto parte correspondiente de los medicamentos de la farmacia.
Todas las situaciones con baja médica y cobrando de la Mutua.
No conozco ningún sistema privado ni extranjero pero dudo que lo pueda superar.

» autor: momentoflector

#42 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:48:29 +0000

#40 Hablad como si el uso del suelo en España fuera libre.

No hablo de índices de libertad. Hablo de gasto público sobre PIB.

» autor: --618454--

#41 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:47:48 +0000

#2 Como los Bardem que defienden lo público pero para parir a sus hijos alquilan una planta entera de un hospital privado y para morir mueren en una cama de la Ruber.
Sanidad pública para los pobres, que yo ya me pagó mi hospital. Firmando activista millonario de izquierdas...

» autor: Justiciero_Solitario

#40 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

la_gusa — Mon, 06 Dec 2021 00:46:00 +0000

#28 el peso del estado en la economía está medido como otras cosas en Singapur de manera un tanto peculiar. Tu ves a Singapur en los índices de libertad económica ahí arriba porque, entre otras cosas, el mercado de la vivienda no está incluido (aquí está hiperregulado y es cualquier cosa menos libre). Para que twv hagas una idea, si tu levantas un edificio y no lo vendes entero tras dos años de acabarlo, multa.

El peso del estado en la economía? Enorme, pero muchas veces de forma indirecta. Es decir, el peso de los ministerios es grande, pero luego llegan las "empresas estatales". Es decir, empresas controladas directa o indirectamente por el estado. Pero claro, no por el estado, si no por Temasek, que posee activos por valor de 250.000 millones de dólares y controla empresas.

El mayor constructor de oficinas y centros comerciales de Singapur y una de las mayores empresas de real state del mundo, Capitaland: +50% del estado
Singapore Airlines: controlada pir el estado
PSA, gestora del puerto de Singapur: controlada por el estado
Keppel, astilleros: controlada por el estado

Y así puedo estar una hora si quieres. Son todas empresas privadas, cotizando en bolsa pero... el principal accionista es el estado y son, de facto, empresas estatales.

Así que ese 10% está muy chulo sobre el papel, pero la realidad es que el 80% de lo que haces en el país en el día a día está gestionado por el estado, desde el sitio donde vives (mi edificio residencial privado ha sido construido por una empresa estatal), el metro que usas, el centro comercial al que vas, la electricidad que usas, etc

» autor: la_gusa

#39 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:44:33 +0000

coño salió Venezuela después de que en una noticia de sanidad saliera USA 80 veces. Si tú pones a USA como modelo de sanidad privada yo te pongo a Venezuela como modelo de sanidad pública.

» autor: Justiciero_Solitario

#38 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:44:04 +0000

#17 no es así, muchos liberales defendemos una sanidad universal y gratuita pero de gestión. Privada, donde los políticos no puedan meter la zarpa.

» autor: Justiciero_Solitario

#37 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Battleship55 — Mon, 06 Dec 2021 00:42:37 +0000

¡Salió Venezuela! ¡Han cantado Venezuela en el #19!

» autor: Battleship55

#36 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:42:29 +0000

#29 Sí, han sido buenos planificadores... introduciendo el capitalismo en su economía. Quedándose con lo restrictivo de una dictadura pero con capitalismo, una forma que aunque sea injusta en muchos aspectos suele dar bastantes buenos resultados económicos.

Por cierto, el estado chino tiene un gasto público bastante inferior que el español respecto a sus respectivos PIB.

» autor: --618454--

#35 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MetalAgm — Mon, 06 Dec 2021 00:36:34 +0000

#10 Si pones a politicos que no creen en lo público y quieren destrozarlo para darle la subcontrata al amigo, y se la suda gestionarlo... pues claro que es un puto desastre. Por eso el ciudadano tiene que castigar a ese político y no premiarle, todo lo contrario de lo que pasa, donde se premia cada vez más a los que privatizan.

» autor: MetalAgm

#34 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

ccguy — Mon, 06 Dec 2021 00:36:21 +0000

#7 yo vivo en Estados Unidos y volveré a España cuando me jubile o si necesito atención médica con algo de gravedad.

» autor: ccguy

#33 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:35:15 +0000

#13 Hay muchas escalas entre todo estado y todo mercado, sí. Sí hay sistemas esencialmente menos intervenidos que el español y que funcionan al menos tan bien como éste.

» autor: --618454--

#32 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

aybabtu — Mon, 06 Dec 2021 00:31:41 +0000

#4 "El sector publico tiene que seguir teniendo beneficios económicos si quiere ser financiera-mente independiente y quiere reinvertir para mejorar el servicio". Con esta frase no hace falta leer más, doy por hecho que no tienes ni puta idea de cómo funciona y se financia el sector público. ¡Cuánto daño han hecho los cursillos de empresariales!

» autor: aybabtu

#31 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:30:29 +0000

#14 Sí, debería pedir comisión al lobby de las aseguradoras...

» autor: --618454--

#30 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 00:30:18 +0000

#11 Joder.

» autor: BiRDo

#29 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 00:30:01 +0000

#9 Es decir, que las economías planificadas han quebrado sistematicamente porque los que hacían la planificación eran unos mantas. Ya verás cuando vengan los buenos planificadores a poner orden <-- Pues el mejor ejemplo de eso es China, donde no han dejado de utilizar el sistema de economía planificada desde que es comunista. Cuando lo gestionan unos burros, sale una puta mierda, pero si se gestiona bien, ahí los tienes. ¿Te parecen unos mantas?

» autor: BiRDo

#28 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Mon, 06 Dec 2021 00:29:53 +0000

#20 Sí, efectivamente entre todo intervencionismo y todo mercado hay muchos grises y que tienen muchos planos distintos.

Pero no me vendas como comparable en lo intervencionista un país con un peso del estado 10-15% sobre la economía con España que tiene un 45%.

Por cierto, a mí no me tienes que justificar que te vayas de España. Creeme que te comprendo. No te sientas atacado. Son otros los que se creen con derecho de afear a alguien que se vaya del país y se creen con derecho a decir si es lícito o no.

» autor: --618454--

#27 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

JanSmite — Mon, 06 Dec 2021 00:29:30 +0000

#4 Yo lo he entendido, y no me considero especialmente listo: hay un proveedor (de servicios sanitarios), que es el Estado, que tiene sus proveedores (de material sanitario, medicamentos, servicios sanitarios, etc.) Un proveedor (comprador, lo dice justo a continuación), muchos proveedores (vendedores, se sobreentiende).

Y si realmente no has entendido eso que a mí, sin ser una lumbrera, me parece fácil de entender, considero que no vale la pena seguir leyendo nada de lo que has escrito a continuación.

» autor: JanSmite

#26 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

MisterGutierrez — Mon, 06 Dec 2021 00:29:17 +0000

Yo comparto la opinión. Además de España, he vivido en cuatro años en el Reino Unido, uno en Holanda y llevo catorce en Estados Unidos, y como el sistema de salud español ninguno.

» autor: MisterGutierrez

#25 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 00:27:41 +0000

#7 Debe ser Pantomima Full para ti el tener que irse al extranjero porque es el único sitio donde has encontrado trabajo para lo que estudiaste.

A lo mejor tienen que vivir fuera de España PESE a que el sistema sanitario sea mejor, porque todo lo demás es peor

» autor: BiRDo

#24 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

BiRDo — Mon, 06 Dec 2021 00:26:21 +0000

#10 porque en la práctica todo lo que vemos público tiende a ser peor que lo privado? <-- Pues será en tu práctica. Porque yo he visto empresas privadas (muchas) que se han ido a pique por la mala gestión de la directiva. Es más, sólo tienes que ver los datos de cuántas empresas se destruyen al año en España para entender que eso de que "todo es mejor en lo privado" sólo puede ser erróneo de base.

En serio, sólo existe un buen servicio privado cuando el servicio público también lo es, porque tienen competencia real y no pueden regoderase en el oligopolio.

» autor: BiRDo

#23 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:25:59 +0000

#21 niños de papá? El resto no tiene padres?

» autor: Justiciero_Solitario

#22 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

UnDousTres — Mon, 06 Dec 2021 00:25:01 +0000

#10 Lo que te pasas es que comparas lo publico con las empresas de mas exito privadas cuando deberias compararlas con la media de las empresas privadas. Si compruebas todas las empresas privadas españolas y su nivel de digitalizacion, veras que a la mayor parte de ellas les cuesta seguir el ritmo de las estatales para presentar papeles y otros. Supongo que habras trabajado en pocas empresas privadas, pero a poco que trabajes en 6 o 7 ya ves el percal que se mueve y lo bien que funciona lo publico en comparacion. Hacienda, sanidad, educacion, seguridad... ni en una de ellas funciona mejor la privada (en media).

» autor: UnDousTres

#21 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Highway — Mon, 06 Dec 2021 00:24:35 +0000

#19 niños obreros? están sindicados?

» autor: Highway

#20 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

la_gusa — Mon, 06 Dec 2021 00:23:29 +0000

#9 hablo por mi. Mezclas churras con merinas. Estar a favor de la sanidad pública y univerdal y ser capitalista no tiene nada que ver. Hasta hace dos días como quien dice los partidos no empezaron a desmantelar la sanidad pública en España, por muy de derechas que fueran. La sanidad púbica es capitalista desde el momento en que se nutre de proveedores privados para su funcionamiento (equipos médicos, medicinas, contrucción), simplemente hay un cluente fuerte con el que negociar.

Y yo me he ido de España porque he valorado ciertas cosas como positivas y me creo en el derecho de valorar las negativas también. Aquí en general no se quedan los extranjeros a vivir mucho rato o a jubilarse y es por algo. Y ese algo incluye la desprotección social. Y que digas que Singapur es más capitalista que España es otra simplificación de cojones. En Singapur hay ciertas medidas que si se aplicaran en España serían de comunistas. Venga, te digo tres : los ciudadanos tienen obligación de acudir a la escuela pública (no pueden ir a la privada), hay un límite de coches en el país, el suelo no es tuyo y hay que devolvérselo al estado a los 99 años.

Y entre las cosas que yo critico más de la sanidad privada es que eres un negocio. Los médicos van a hacerte cuantas más pruebas puedan porque así las cobran, y si ellos no las ofrecen se llevan la comisión del que las provee. Y lo que es peor aún, aquí los especialistas son farmacias también, tu sales del especualista con los medicamentos. Lo que conlleva un incentivo perverso, cuanto más te medico más dinero gano. Y así con todo, cuando entras a un médico no eres un paciente, eres una cartera con patas

» autor: la_gusa

#19 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:22:49 +0000

#11 Y yo a niños de obreros decir que quieren sanidad pública de Venezuela. Que cosas eeeh..

» autor: Justiciero_Solitario

#18 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Justiciero_Solitario — Mon, 06 Dec 2021 00:19:11 +0000

#8 No podía faltar el típico comentario de "La sanidad pública es increíble es maravillosa, excepto en Madrid que son malvados neoliberales".
Te voy a dar un dato que tú puedes corroborar fácilmente googleando, cuanto más rica es una comunidad más población con seguros privados tiene, y es que básicamente cuando la gente tiene el poder adquisitivo necesario, literalmente, huye de la sanidad pública.

» autor: Justiciero_Solitario

#17 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--647281-- — Mon, 06 Dec 2021 00:17:19 +0000

#5 La sanidad privada consiste en que tienes la sanidad que puedas pagarte.

Punto.

Como todo lo basado en el sistema liberal, funciona pero dejando en la estacada a una parte de la población y arruinando a otra.

» autor: --647281--

#16 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

vinola — Mon, 06 Dec 2021 00:15:46 +0000

#10 Ni todo lo público tiende a ser peor que lo privado, ni al contrario. Y el ejemplo de la sanidad es bastante clamoroso.

» autor: vinola

#15 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Battleship55 — Mon, 06 Dec 2021 00:09:53 +0000

#13 No, si mira, es muy sencillo. Ésta es su plantilla:

Se agradece por lo informativo.

# PROPAGANDA_PLACEHOLDER #

» autor: Battleship55

#14 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Quecansaometienes... — Mon, 06 Dec 2021 00:05:09 +0000

#9 Te ha faltado la firma al final del mensaje: Adelas, Asisa, Aegon...patrocinan esta justificacion
Asi quedaria mas informativo, ya que lo agradeces.
No quieres aportar algo a lo seguras que son las alarmas de Securitas??
Cc #0

» autor: Quecansaometienes...

#13 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--516070-- — Mon, 06 Dec 2021 00:01:32 +0000

#9 Bueno, coincidirás en que no hay un sistema liberalizado de verdad.

A día de hoy, con la liberalización que hay en sanidad, el coste PÚBLICO de los que dicen que es un sistema liberal es mayor que el coste PÚBLICO en España.

(Haz unas comparaciones de países con datosmacro)

Ahora, nadie se ha atrevido a hacer un sistema completamente liberal en la sanidad. Y yo creo que está bien que no se atrevan, pero para esgrimir un argumento.hay que reconocer este hecho.

» autor: --516070--

#12 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--516070-- — Sun, 05 Dec 2021 23:57:21 +0000

#0 Siento mencionarte directamente pero creo que te podría interesar.

Como curiosidad, el gasto sanitario publico en Suiza es netamente mayor al español. Y sobre el PIB del país, también

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/suiza

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana

Hice un artículo hace años. Es curioso cómo aumenta el coste PÚBLICO sanitario cuando el sistema es privado.

» autor: --516070--

#11 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

Highway — Sun, 05 Dec 2021 23:55:20 +0000

Yo estoy cansadisimo de escuchar a niños de papa decir que quieren sanidad de privada de estados unidos.

» autor: Highway

#10 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Sun, 05 Dec 2021 23:35:01 +0000

#5 el argumento que contesto es, que si un sistema público tiende a ser más eficiente, porque en la práctica todo lo que vemos público tiende a ser peor que lo privado? He tomado la digitalizacion porque es un sector que es bastante visual y fácil de entender, pero también podríamos valorar la eficiencia para encontrar trabajo del Sepe frente a infojobs o linkedin.

Y lo del poder de negociación, acaso no has leído que he reconocido que el poder de negociación si que sería una ventaja para el sector público?

Ah no, ni siquiera me habrás leído. Pues vaya.

» autor: --519574--

#9 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--618454-- — Sun, 05 Dec 2021 23:27:18 +0000

Se agradece por lo informativo.

Me encanta que hablando de los sesgos de los demás sueltes sin despeinarte:

"Pero esta claro, que si hablamos de diseño, un sistema público tiene mucha más capacidad de ser más eficiente que uno privado."

Es decir, que las economías planificadas han quebrado sistematicamente porque los que hacían la planificación eran unos mantas. Ya verás cuando vengan los buenos planificadores a poner orden

Pues sí, más de lo mismo respecto al artículo del otro día. Alguien que yéndose a vivir mejor a países esencialmente más capitalistas que el nuestro que nos viene a contar lo "mal que están las cosas" en los países a los que ha emigrado. El chiste se cuenta sólo. Lo peor es que estos en las elecciones siguen votando y votan a los partidos que reniegan de lo que ha hecho prosperar a sus países de acogida. Se quedan el capitalismo para ellos y para los que se quedan proponen para presidente al dirigente más rojo que pueden.

» autor: --618454--

#8 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--665880-- — Sun, 05 Dec 2021 23:17:35 +0000

Gracias por citarme.
Brutal el post, enhorabuena.

Coincido al 90% contigo.
Respecto a Suiza, pocas cosas son extrapolables a España. Es un país peculiar y superrico. El mismo sistema sanitario o la regulación laboral en España generaría pobreza y desigualdades brutales.
Cada vez que voy al médico aquí tengo la sensación de que voy al supermercado, lo bueno es que a la mínima te miran y te hacen pruebas, lo malo es que hay un claro componente lucrativo. Aun así para ser un modelo privado creo que funciona razonablemente bien. Eso sí, es caro, pero como todo en Suiza.

Por otro lado la sanidad pública en España depende también de la comunidad autónoma.

En Asturias funciona en general muy bien (vale que hay listas de espera y eso) y se refleja en que casi nadie tiene seguros privados, porque no hacen falta.

Ahora en Madrid es otra cosa, la atención primaria y pediatría en mi experiencia ha sido terrorífica. Muy pocos recursos y sobresaturación total.

Entiendo que hay un claro sesgo ideológico aquí, siendo Madrid una especie de laboratorio neoliberal de España, donde la sanidad ha sufrido muchos recortes para empujar a la gente a la privada.

Pero a pesar de algunas excepciones, la sanidad pública española es una de las cosas que funcionan bien en España y un orgullo.

Gracias de nuevo por tu post, ha sido una buena currada.

» autor: --665880--

#7 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

TrollestGump — Sun, 05 Dec 2021 23:01:43 +0000

Artículos ambos muy pantomina full:

"La sanidad privada es el mal, la sanidad pública de España es lo mejor no entiendo que lo critiquen no sabéis lo que haceís mentecatos".
"Vive en países con sanidad privada y no volvería a España ni a cobrar una herencia."

» autor: TrollestGump

#6 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

eldarel — Sun, 05 Dec 2021 22:59:34 +0000

Gracias por el artículo.
Esa es una de las cosas que te comes de novato cuando vas fuera del país.
Por no hablar del resto de tasas e impuestos.

» autor: eldarel

#5 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

lolo_l — Sun, 05 Dec 2021 22:58:18 +0000

#4 Realmente te crees lo que escribes? En serio que has puesto como ejemplo la página web de una administración pública con el sector privado para hablar de la sanidad? En serio que vas a comparar el poder negociador de una empresa con 45 millones con una empresa privada con, digamos 100k?
Anda. A dormir que es tarde.

» autor: lolo_l

#4 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--519574-- — Sun, 05 Dec 2021 22:49:15 +0000

El análisis es largo y se ve informado. La sanidad publica tiene ventajas pero disiento enormemente con tus premisas iniciales:

- No hay intermediarios, solo hay un proveedor —el estado— y por lo tanto puede controlar mucho los precios de sus proveedores ya que es el único comprador y representa a muchos clientes. En el caso de España a 45 millones.

Dices que hay un solo proveedor pero luego dices proveedores en plural, confuso.

Pero aparte de ese error semántico, que haya una solo entidad centralizada también puede ser una desventaja. Cuanto mas grande es un ente, mas difícil es de manejar y mas problemas de calculo aparecen.

El estado suele tener poder regulatorio, o lo que es lo mismo, tiene un alto poder negociador al decidir que se comercializa o no en su territorio.

Que tiene que ver esto con la sanidad publica?

Nadie tiene porque obtener un beneficio económico, simplemente el cliente final, el paciente, y por supuesto los trabajadores.

El sector publico tiene que seguir teniendo beneficios económicos si quiere ser financiera-mente independiente y quiere reinvertir para mejorar el servicio.

De hecho por esta misma razón, que el sector privado quiera buscar beneficios no es el problema porque tiene que reinvertir gran parte de ellos en su propio negocio. A lo sumo estamos hablando de un 1-2% de la facturacion que se va en dividendos, irrelevante en el precio final.

Suele haber varios intermediarios —de uno a tres o cuatro, dependiendo del modelo— y todos ellos tienen que llegar a tener beneficios.

Se basa en la especialización: "Haz una sola cosa y hazla bien".

Entidades medianas cooperando son mas eficiente que una sola entidad gigante y burocrática.

Los precios pueden estar regulados, pero si no lo están es simplemente el libre mercado, lo que en muchos casos y debido a monopolios, provoca irregularidades.

Aquí entraría un poco en como se forman los monopolios. Y esque el sector sanitario es un sector altamente intervenido y controlado, el numero de médicos es artificialmente bajo debido a todos los controles estatales en curso.

No obstante, si que estoy de acuerdo en una cosa. Por su naturaleza, el sector sanitario se hace muy difícil de funcionar en libre mercado. Cuando quieres comprar un coche, pateas los concesionarios de toda la ciudad y te quedas con el mas barato, cuando tienes una emergencia medica, vas al hospital mas cercano, no te paras a analizar precios/servicios.

La capacidad de compra de los actores suele ser menor, ya que suelen ser pequeños. No tienen tanta capacidad de negociación como un estado.
Okay, te lo compro.

En la gran mayoría de los casos el cliente final —paciente— es el ultimo mono.

Al revés, en el sector publico, eres el ultimo mono. Tanto si estas contento como sino lo estas, estas obligado a seguir volviendo/financiándolo.

un sistema público tiene mucha más capacidad de ser más eficiente que uno privado.
Totalmente erróneo, los incentivos no son los mismos, el tamaño es una desventaja para innovar/moverse y el dinero que se destina en dividendos es despreciable en proporción a la facturación final.

No hay que irse muy lejos. De media, que sector tiene mejores paginas web, la administración publica o el sector privado?

Similar-mente, podemos observar que la empresa media del sector privado tiene unas cuentas balanceadas y un nivel de deuda modesto. Es el caso del sector publico?

» autor: --519574--

#3 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

johel — Sun, 05 Dec 2021 22:40:36 +0000

Ya era hora de leer un par de articulos decentes de gente que lo ha vivido, gracias.

» autor: johel

#2 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

--465911-- — Sun, 05 Dec 2021 20:36:57 +0000

Gracias por tu aportación, como dice #1 es muy interesante. Lástima que en España la gente no sepa valorar y defender lo público.

» autor: --465911--

#1 La realidad de la sanidad “privada” en Suiza y otros países

TartaDeQueso — Sun, 05 Dec 2021 18:44:44 +0000

Muy interesante. Y gracias por el aporte.

» autor: TartaDeQueso