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#130 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Torronteras — Sun, 19 Feb 2023 17:46:17 +0000

#56 Bueno, tambien tienen normativas : [NPFA 70 National Electric Code | www.nfpa.org/codes-and-standards/all-codes-and-standards/list-of-codes

» autor: Torronteras

#129 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Fri, 27 Jan 2023 12:48:33 +0000

#128 hay asistentes de voz offline, pero para lo que realmente son imprescindibles necesitas cobertura, haga falta el asistente de voz al final o no.

» autor: parladoiro

#128 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Itrio — Fri, 27 Jan 2023 10:40:23 +0000

#127 Pues depende del 'elemento domótico'. Te cuento lo que tengo en casa de mis padres:
- Luces, interiores y exteriores.
- Depuradora de la piscina.
- Calefacción.
- Sistema de riego (4 sectores para regar).

Todo básicamente se controla con 'interruptores inteligentes' (activar y desactivar luces, depuradora, zonas de riego...). El control de todo está montado en una raspberry-pi, en mi caso lo tengo con node-red aunque si lo montase ahora quizá intentaría hacerlo con Home Assistant.

Con node-red tengo toda la 'inteligencia', para poder programar horarios para luces exteriores, depuradora, para el sistema de riego (duración del riego, secuencias, repeticiones...). Además de montar la integración con asistentes de voz (esto si no funciona internet no funciona, evidentemente), crear 'grupos' y de tener un dashboard desde donde controlar todo.

El dashboard funciona en la red local (también lo tengo accesible desde internet), así que si se va internet, no pasa nada, sigue funcionando todo. Los 'cacharros domóticos' no dependen de nada de la 'nube', su configuración y acceso y todo es 'local'. Evidentemente si alguno se rompe, pues no funciona, se cambia por otro y punto, como si se funde una bombilla (las bombillas son todas normales, no son inteligentes, la 'inteligencia' está en interruptores).

Le he metido también al dashboard información de consumos (hemos puesto placas solares) tanto del inversor, como de unos medidores que hemos puesto.

La única parte que depende de la nube es el control del termostato de la calefacción, que es un netatmo y lo tengo integrado atacando a su API.

» autor: Itrio

#127 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

loko.mdv — Fri, 27 Jan 2023 07:26:08 +0000

#106 ¿y que has usado para ello? Todo lo que conozco, si se va a freir esparragos el elemento domotico, no puedes usarlo aunque funcione con 'controles analogicos'

» autor: loko.mdv

#126 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Jabonosa — Wed, 25 Jan 2023 17:37:16 +0000

» autor: Jabonosa

#125 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

bikooo2 — Wed, 25 Jan 2023 16:39:39 +0000

#87 despues de poner el mensaje vi el mensaje de #37 y ya lo dejé que me aclaró un poco más pero tampoco mucho que yo de electricidad tampoco se mucho

» autor: bikooo2

#124 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

rafaLin — Wed, 25 Jan 2023 13:22:40 +0000

#113 Pero esto no es doméstico, lo más probable es que sea trifásica

» autor: rafaLin

#123 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--687061-- — Wed, 25 Jan 2023 12:47:18 +0000

¿Y no tienen un magnetotérmico que bajar en el cuadro de la electricidad sólo para la iluminación? Si yo lo tengo en casa, dudo que no tengan allí.

Si luego el software no va al reactivarlo, coño, pon unas lámparas normales enchufadas a la pared de mientras. Seguro que salen más baratas que las facturas de electricidad que le llegan...

» autor: --687061--

#122 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Wed, 25 Jan 2023 10:12:28 +0000

#118 no hay cuadros como tal por cable de datos.
Podrías apagar el switch de cada planta o aula si no tiene a mayores más sistemas de datos, que lo dudo, o cambiar el cable de cada luminaria de ese switch a otro fuera de la red de instituto, que sería una chapuza pero podría hacerse, y así identificas bien cada MAC y puerto, pero si no es estándar ni eso puedes hacer.

» autor: parladoiro

#121 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

carlesm — Wed, 25 Jan 2023 08:04:54 +0000

#9 Ahora ya existe, Matter, aunque estándares "no oficiales" (x10, etc.) hace años que existen.

» autor: carlesm

#120 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

asc — Wed, 25 Jan 2023 06:32:35 +0000

Ese tipo de bombillas no son inteligentes. Ahora se usa la palabra inteligente para todo, cuando, en realidad, no son inteligentes.

» autor: asc

#119 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

reithor — Wed, 25 Jan 2023 06:10:09 +0000

#116 Abel Caballero ya ha llamado preguntando.

» autor: reithor

#118 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

sting — Wed, 25 Jan 2023 02:46:43 +0000

#12 Ya te digo, no puede ser que no tengan cuadros para cortar partes con, además, diferenciales para garantizar la seguridad, etc. Es que deberían, como mínimo tener un diferencial/magneto para bajar la luz de cada clase, o como mínimo, por planta. No puede ser... y si lo es, eso es el tercer mundo!!! Ufff...

» autor: sting

#117 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

sting — Wed, 25 Jan 2023 02:45:00 +0000

#4 Qué disparen a las bombillas!!!

» autor: sting

#116 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

torkato — Tue, 24 Jan 2023 23:34:52 +0000

#1 Quien hizo la instalación no tenía muchas luces.

» autor: torkato

#115 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

angat — Tue, 24 Jan 2023 22:28:21 +0000

#37

» autor: angat

#114 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 22:16:44 +0000

#113 la que no explico es una que puede hacer 120 v entre fases y neutro y 240 en fase partida: en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power no bifásica: en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_electric_power ya que si hay 180° de desfase no se llama bifásica, tienen propiedades distintas, como el caso de que un motor puede girar en bifásica pero no en fase partida..

En #87 pongo la que imagino que es, delta de pata salvaje. En ese comentario está la conformación del el dela con esquina a tierra aún existe. Pero si el caso del delta con esquina en tierra puede ser poco intuitivo para lo que puede afectar a un trasformador vecino el del delta de pata salvaje lo es menos.

» autor: parladoiro

#113 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

EmuAGR — Tue, 24 Jan 2023 22:07:20 +0000

#37 Las instalaciones domésticas en EEUU son bifásicas con 180° de desfase. Dan 120 o 240V (para las placas de cocina y horno eléctrico se usa 240).

Fuente: Technology Connections y ElectroBOOM.

» autor: EmuAGR

#112 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 21:46:56 +0000

#108 precisamente va por ahí, esos sistemas si se estropea el control, salvo el KNX, con 15 minutos de chapuzas quedan trabajando en sistema eléctrico puro, imagino que no tendrás mucha discusión con eso, no se si al KNX si le metes una fuente de alimentación puedes hacer funcionar las lámpara de forma eléctrica pura.

En un sistema PoE a cada luminaria si falla el control la chapuza que haces para arreglarlo rápido es cambiar el aula o poner lámparas en los enchufes ya que lámpara no tiene ningún cable de potencia para ponerla a trabajar en sistema eléctrico puro, y si es fuera de estándar no lo tocas ni con un palo.

» autor: parladoiro

#111 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MPR — Tue, 24 Jan 2023 21:39:12 +0000

#102 Al contrario, tiende a ordenar el dinero en el bolsillo de unos pocos.

Debes estar mirándolo desde un punto de vista equivocado.

» autor: MPR

#110 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

traviesvs_maximvs — Tue, 24 Jan 2023 21:37:30 +0000

#37 no he entendido nada. Cuánto ignoro.

» autor: traviesvs_maximvs

#109 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MAD.Max — Tue, 24 Jan 2023 21:36:27 +0000

Tendrán que pasar al Intelillink Platino
www.southparkstudios.com/episodes/dpkd3j/south-park-taming-strange-sea

» autor: MAD.Max

#108 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

hrAd — Tue, 24 Jan 2023 21:28:38 +0000

#50 Hay muchos sistemas de control lumínico utilizados a diario en grandes edificios (DALI, Casambi, KNX...). Ninguno de ellos conecta con un puerto PoE cada luminaria. Si acaso, cada controlador de área.

» autor: hrAd

#107 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

santim123 — Tue, 24 Jan 2023 21:27:31 +0000

#6 chapuzas 2.0

» autor: santim123

#106 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Itrio — Tue, 24 Jan 2023 21:20:28 +0000

#86 En la casa del pueblo de mis padres les he 'domotizado' todo, desde las luces exteriores, las interiores, la depuradora de la piscina, la calefacción... El primer requisito para hacerlo era que siguiese funcionando todo con 'controles analógicos', independientemente de que funcionen o no los 'cacharros inteligentes'. El segundo, que fuese todo independiente de cualquier nube (aka "el ordenador de otro"), no se puede depender de que funcione la conexión a internet. Eso debería ser obligatorio para cualquier instalación medianamente seria.

» autor: Itrio

#105 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 21:19:26 +0000

#101 si funciona como debería funcionar para reducir el consumo eléctrico sería distópico.
Toda una planta de cubículos apagada salvo un puesto. Si el trabajador sale del cubículo o el resto sigue apagado o es que lleva un chivato o es controlado por alguien o algo para iluminarle el camino al baño. De pronto escucha a alguien corriendo detrás de él pero no puede ver nada ya que de donde viene los pasos no está iluminado.

Tengo sospechoso del ataque al sistema de iluminación del colegio, o era poner las luces a tope o que el de seguridad sufriera un infarto por haber escuchado los pasos en la oscuridad y no tener privilegios para encender las luces.

» autor: parladoiro

#104 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mandelbr0t — Tue, 24 Jan 2023 21:15:22 +0000

#5 Muchas luces no tienen

» autor: mandelbr0t

#103 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

muchopaco199 — Tue, 24 Jan 2023 21:02:13 +0000

#60 "Es decir, se electrocuta un alumno ¿y lo dejan ahí friéndose para los restos?"

No.
Le disparan a ese alumno.
Recordemos que estamos hablando de EEUU.

» autor: muchopaco199

#102 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MaesK — Tue, 24 Jan 2023 20:59:03 +0000

#91 Se auto-regula claro, pero mal, tiende al caos.

» autor: MaesK

#101 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

inar — Tue, 24 Jan 2023 20:53:26 +0000

#96 A mí me parece, actualmente y a ese nivel, un poco "pijerío" o "postureo chupi-tecno-modenno".

» autor: inar

#100 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

muchopaco199 — Tue, 24 Jan 2023 20:52:25 +0000

#1 Igual que en lepe, que estan construyendo el edificio mas alto del mundo, porque compraron una hormigonera y no saben como apagarla-

» autor: muchopaco199

#99 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 20:51:36 +0000

#70 ese documento que dices es lo que digo que está plagadado de ambigüedades, vacíos e incongruencias

» autor: --561919--

#98 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 20:50:27 +0000

#83 #50 tenéis razón, mis disculpas. Estoy flipando con que se esté montando eso en locales completos. No lo sabía...
Supongo que el coste será curioso...

» autor: --561919--

#97 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

inar — Tue, 24 Jan 2023 20:50:11 +0000

#80 Al que lo diseñó

» autor: inar

#96 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 20:49:38 +0000

#90 para uso habitual no lo veo.
Las luminaria PoE sí son lógicas para redundancia de iluminación de seguridad y balizamiento ya que aprovechan el SAI del PoE de otros equipos de seguridad(incendio, control de acceso, videovigilancia) con la ventaja de aumentar la duración del SAI al operarse de forma remota.

Luego estaría la posibilidad de la geolocalización en interiores activa por sistema de doble uso e incluso transferencia de datos, pero no veo necesaria tanta carga de antenas.

» autor: parladoiro

#95 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--715598-- — Tue, 24 Jan 2023 20:49:07 +0000

#18 Es que no es creíble. Como cablearon todo entonces? Directamente con la corriente conectada?

» autor: --715598--

#94 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

tranki — Tue, 24 Jan 2023 20:48:59 +0000

#92

» autor: tranki

#93 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

inar — Tue, 24 Jan 2023 20:48:08 +0000

#61 Allí el único inteligente, aparte del chispas que lo instaló y cobraría una pasta gansa, es la compañía eléctrica.

#71 (Te adelantaste) Estarán buscando al diseñador del sistema para ficharlo en la empresa.

» autor: inar

#92 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

inar — Tue, 24 Jan 2023 20:47:03 +0000

#58 Conectas el amarillo a la toma de alimentación y cuando les suelte un par de descargas en el dedo, verás como no vuelven a fallar

» autor: inar

#91 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MPR — Tue, 24 Jan 2023 20:44:29 +0000

#86 "Esto debería estar por ley. "

Debes ser comunista, ¡el mercado se regula sólo!

» autor: MPR

#90 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

inar — Tue, 24 Jan 2023 20:33:48 +0000

#50 Hostis. Hay que tener en cuenta también la inversion en la infraestructura. Cableado ethernet, switches con soporte PoE ... Para cada lucecita Eso no son cuatro duros.

» autor: inar

#89 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

glups — Tue, 24 Jan 2023 20:28:22 +0000

#7 O algo asi tan loco como cortar el cable con unas tijeras (que yo he visto en las peliculas que si tienen)

» autor: glups

#88 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mudito — Tue, 24 Jan 2023 20:27:49 +0000

Errónea, no es que no se pueda apagar, sino que no sale a cuenta apagarlo y montar uno nuevo.
Esto no tiene nada que ver con edificios inteligentes, sino con sistemas mal diseñados.
Es una variante mala del "fallo informático".

» autor: mudito

#87 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 20:27:12 +0000

#85 ver #37
Añado esto: iaeimagazine.org/2002/2002january/installations-and-inspections-of-cor ese sistema, tambien el delta de pata salvaje: en.wikipedia.org/wiki/High-leg_delta más habitual aunque puede causar menos efecto en los neutros y tierras de otros transformadres si se le quita carga en el consumidor donde está el transformador.

» autor: parladoiro

#86 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MaesK — Tue, 24 Jan 2023 20:15:41 +0000

Bienvenidos al "Internet de las cosas", ejemplo de que toda buena idea acaba destrozada por los beneficios empresariales, delirante e innecesaria noveleria, creación de necesidades absurdas, cortoplacismo, obsolescencia programada y desprecio total al usuario.

No hace falta que tu tostadora se conecte a internet ni sea inteligente. Ese software nadie lo va a mantener, ese servidor va a petar, esa empresa va a quebrar, y te quitan tu derecho a repararlo.

Ningún software es mejor que un botón físico. SIEMPRE debe haber un botón físico para las acciones habituales. Esto debería estar por ley. Quiero apagar mi aire acondicionado aunque el mando no tenga pilas, quiero que si algo tiene sensores y actúe por si solo, yo pueda siempre invalidarlo, apagarlo, encenderlo, usarlo a fin de cuentas, joder. Se les acaban las ideas y les quieren meter chips a todo como excusa para vender lo mismo de siempre. ¡Innovad de verdad!

» autor: MaesK

#85 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

bikooo2 — Tue, 24 Jan 2023 20:11:44 +0000

#6 Eso es lo que no entiendo como cojones si cortas la luz en el instituto se va la luz de medio barrio es que no tiene sentido ¿que clase de instalación es esa?

» autor: bikooo2

#84 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Siento55 — Tue, 24 Jan 2023 20:05:28 +0000

Un año y medio sin conseguir averiguar cómo poner un interruptor. Debe ser un récord, insuperable además.

» autor: Siento55

#83 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

eldelcerro — Tue, 24 Jan 2023 20:04:43 +0000

#44 En las oficinas de una consultora del Paseo de la Castellana 85 de Madrid la iluminación funciona asi, con POE y son 4 plantas.

» autor: eldelcerro

#82 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

EISev — Tue, 24 Jan 2023 20:02:29 +0000

#81 Cañada usana

» autor: EISev

#81 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

jonolulu — Tue, 24 Jan 2023 20:00:43 +0000

#12 No entiendes: Medio barrio está pinchado al instituto

» autor: jonolulu

#80 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--668960-- — Tue, 24 Jan 2023 19:55:50 +0000

Dos cargas de dinamita....

» autor: --668960--

#79 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

eldelcerro — Tue, 24 Jan 2023 19:55:20 +0000

#42 irá por un bus tipo DALI pero no código abierto, permite ajustar la intensidad con el bus sin necesidad de más elementos intermedios, si falla se va al 100% pero que no tengan diferentes circuitos no me lo creo.

» autor: eldelcerro

#78 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Ne0 — Tue, 24 Jan 2023 19:51:48 +0000

#20 Eso de crear documentación del proyecto es cosa de brujos...

» autor: Ne0

#77 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 19:49:14 +0000

#74 por la reforma de 2010 sería 30W, el estándar, que por caso de equipos antiincendios por ejemplo, pasaron completamente del estándar.

» autor: parladoiro

#76 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

taranganas — Tue, 24 Jan 2023 19:47:45 +0000

No me creo que no exista un magnetotermico en la acometida, porque si es así es para colgar de las pelotas al que diseño la instalacion

» autor: taranganas

#75 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

BM75 — Tue, 24 Jan 2023 19:47:30 +0000

#69

» autor: BM75

#74 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

exducados — Tue, 24 Jan 2023 19:46:28 +0000

#46 Perdón por el negativo te iba a contestar y le he dado sin querer, ya te compenso en otro.
El PoE es capaz de dar, con la normativa actual, 60 watios de potencia o mas, desde los 12,5 del PoE normal , pasando por los 30 del PoE +.

» autor: exducados

#73 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

aozora — Tue, 24 Jan 2023 19:41:36 +0000

Es skynet poniendo a prueba a los humanos. ¿Hasta donde puedo llegar antes de que desenchufen?

» autor: aozora

#72 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

armadilloamarillo — Tue, 24 Jan 2023 19:37:43 +0000

El tema de los dispositivos "inteligentes" tiene bastante miga. Los fabricantes tienen la manía de obligarte a tener una cuenta de usuario en su servidor para poder utilizarlos, los dispositivos no suelen utilizar comunicaciones muy seguras, o no se pueden actualizar, o pasado un tiempo dejan de estar soportados y se convierten en pisapapeles de lujo, o la empresa hace fallida con el mismo resultado o utilizan protocolos incompatibles con otros dispositivos, etc. Para controlar un par de luces en casa pueden estar bien, pero para instalarlos en lugares de trabajo, etc.. mejor que quien los instale sepa muy bien lo que hace.

» autor: armadilloamarillo

#71 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

eduardomo — Tue, 24 Jan 2023 19:36:44 +0000

Inteligentes han sido los de la compañía eléctrica que idearon el sistema

» autor: eduardomo

#70 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

pcmaster — Tue, 24 Jan 2023 19:34:20 +0000

#34 Lo que tenemos en España es esto: es.wikipedia.org/wiki/Reglamento_electrotécnico_para_baja_tensión_(E

» autor: pcmaster

#69 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Mosquitocabrón — Tue, 24 Jan 2023 19:31:30 +0000

#18 Algún iluminado

» autor: Mosquitocabrón

#68 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

pcmaster — Tue, 24 Jan 2023 19:31:04 +0000

#35 PIA -> Pequeño Interruptor Automático.

» autor: pcmaster

#67 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mecha — Tue, 24 Jan 2023 19:30:52 +0000

#21 Eso no vale en un aula, donde los niños lo mismo se duermen y no se mueven. La luz debería seguir encendida, por si alguno se despierta en algún momento y quiere seguir atendiendo.
También puede ser que quieran proyectar algo y para eso necesitan mantener la luz apagada. Para estas cosas lo mejor y más eficiente es un interruptor que encienda y apague. Eso si, sea físico o funcione por red, lo importante es que funcione.

» autor: mecha

#66 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

pcmaster — Tue, 24 Jan 2023 19:29:15 +0000

#15 Igual son lámparas de esas tan modernas que no se pueden cambiar las bombillas de LED.

» autor: pcmaster

#65 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

pcmaster — Tue, 24 Jan 2023 19:28:12 +0000

#12 Visto el nivel de iluminación (y no me refiero al de las bombillas) igual no saben ni dónde está.

» autor: pcmaster

#64 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

ur_quan_master — Tue, 24 Jan 2023 19:27:50 +0000

#12 eso sería lo normal en el primer mundo

» autor: ur_quan_master

#63 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--726381-- — Tue, 24 Jan 2023 19:27:21 +0000

#1 #3 Así me he quedado leyendo el articulo

» autor: --726381--

#62 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

MPR — Tue, 24 Jan 2023 19:27:17 +0000

#18 Un norteamericano

Ya sabes, las normativas son cosa de comunistas, y lo de poner algo para apagar la luz cuando tienes una luz inteligente que se apaga sola es tirar el dinero.

» autor: MPR

#61 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mariopg — Tue, 24 Jan 2023 19:25:19 +0000

Pues tan inteligentes no son. La luces, digo. O ellos. No sé.

» autor: mariopg

#60 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--726381-- — Tue, 24 Jan 2023 19:24:15 +0000

#28

"Es decir, se electrocuta un alumno ¿y lo dejan ahí friéndose para los restos?"

Sí.

Recordemos que estamos hablando de EEUU.

» autor: --726381--

#59 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

BiRDo — Tue, 24 Jan 2023 19:22:21 +0000

#32 Con lo maniáticos que son en EEUU con temas de seguridad <-- No los he visto yo aquí muy astutos en ese asunto.

» autor: BiRDo

#58 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

tranki — Tue, 24 Jan 2023 19:22:16 +0000

Yo cuando hacía un diseño de hardware / software siempre procuraba tener en cuenta aquellos eventos no previstos.
Y esa es la parte más difícil del diseño, lo que no tiene que ocurrir.

Jefe - Tienes que hacer un cacharro que haga tal cosa cuando el usuario pulse el botón rojo
Mi menda - ¿y si pulsan el botón amarillo?
Jefe - Bueno, el amarillo es para otra cosa...
Mi menda ¡Vale!

Entonces es cuando venía lo divertido, hacía el diseño, y el software, pero dejaba las funciones más o menos abiertas porque sabía lo que iba a venir luego...

Jefe - Pero si el usuario pulsa amarillo esto no va bien, hace cosas raras
Mi menda - Ya...

» autor: tranki

#57 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

BiRDo — Tue, 24 Jan 2023 19:20:28 +0000

#15 Nop

» autor: BiRDo

#56 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

BiRDo — Tue, 24 Jan 2023 19:17:15 +0000

#12 Cuando he leído eso he empezado a dar las gracias a las normativas de construcción españolas y europeas. En el país de la libertad pasan estas cosas tan absurdas y lamentables.

» autor: BiRDo

#55 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

borteixo — Tue, 24 Jan 2023 19:17:05 +0000

Por un millón de dólares compras muchos plafones led.

» autor: borteixo

#54 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Gispert — Tue, 24 Jan 2023 19:15:39 +0000

La rebelión de las máquinas esas siempre me la había imaginado de otro modo.

» autor: Gispert

#53 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

borteixo — Tue, 24 Jan 2023 19:14:45 +0000

#Internetofshit

» autor: borteixo

#52 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

dunachio — Tue, 24 Jan 2023 19:12:08 +0000

La verdad que me cuesta entender semejante chapuza. Yo tengo en casa 5 bombillas inteligentes, que las controlo desde el móvil (color, intensidad, apagar y encender etc), pero sigo teniendo los interruptores de toda la vida, vamos, los mismos que tenía con las bombillas normales, y les doy y, obviamente, se apagan.

» autor: dunachio

#51 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Calomar — Tue, 24 Jan 2023 19:08:17 +0000

Han probado con alexa?

» autor: Calomar

#50 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 18:05:21 +0000

#49 pues del enlace cosas tan pequeñas como una universidad el emiratos árabes unidos o el «the edge» de Deloitte con 40.000m² de oficinas con 6.500 led conectados en 15 plantas, 3.000 luminarias con sensores IoT, 750 switches PoE y aplicación personal a cada usuario.

Se le ocurre a alguien que puede meter a la empresa de un familiar un contrato de ayudas del estado o federales.

» autor: parladoiro

#49 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 17:40:43 +0000

#47 no hombre... Ya ves que el enlace que pones son aplicaciones muy pequeñas
Hacer el alumbrado de un edifico con PoE no se le ocurre ni al más loco...

» autor: --561919--

#48 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

angeloso — Tue, 24 Jan 2023 16:46:01 +0000

#43 Me la envaino, interesante sistema. Gracias!

» autor: angeloso

#47 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 16:35:50 +0000

#46 ver #43 y shop.poetexas.com/collections/lighting-and-automation?tab=products
Lo peor es que puede ser PoE no estándar que lo hubo y lo hay, no poder cambiar una luminaria por otra estándar y no poder cambiar el sistema sin poder aprovechar las luminarias.
Así que cuando llega un electricista y ve eso suelta o se cambia todo o chao.

» autor: parladoiro

#46 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 16:30:14 +0000

#45 pues ya he comentado...
PoE es un estándar para alimentar cargas muy pequeñas, típicamente equipos de red. No sirve para iluminación.

» autor: --561919--

#45 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 16:04:17 +0000

#44 ¿y qué te parece la noticia?

» autor: parladoiro

#44 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 16:00:29 +0000

#39 Eso es absurdo

» autor: --561919--

#43 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 15:44:38 +0000

#41 #42 www.usa.lighting.philips.com/systems/connected-lighting-for-offices

Lo que aún no da el PoE para iluminar carreteras y menos iluminar con lifi.

» autor: parladoiro

#42 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

ipanies — Tue, 24 Jan 2023 15:43:48 +0000

#41 Gestionará relés que activarán contactores que son los que soportan la carga de la línea. Ningún sistema de gestión soporta la fuerza de la instalación, o no deberían.

» autor: ipanies

#41 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

angeloso — Tue, 24 Jan 2023 15:40:19 +0000

#38 #39 No será eso. El PoE puede llevar poca potencia (15W), no como para encender la iluminación que necesita un aula, que puede ser de cientos de watios aunque sean bombillas led.

» autor: angeloso

#40 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Pointman — Tue, 24 Jan 2023 15:40:15 +0000

#10 No tienen ningún sentido. Que llamén a un electricista. Si no hay controles físicos, se ponen, Seguro que les sale más barato que tener todo siempre encendido.

Ni que las luces inteligentes fueran una tecnología alienígena...

» autor: Pointman

#39 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 15:24:23 +0000

#30 tiene pinta de ser iluminación por PoE, a las luces le llega corriente del sistema informático y va por cable datos , no de los cables de corriente.

» autor: parladoiro

#38 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 15:17:59 +0000

#10 #6 iluminación por ethernet para dejar las aulas preparadas para lifi, aún así no muy bien hecha.

» autor: parladoiro

#37 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

parladoiro — Tue, 24 Jan 2023 14:37:34 +0000

#22 lo que sepas de electricidad por cualquier otro lado no vale para EEUU, no lo digo un broma.

Te voy a poner un caso y estoy bastante seguro que puede ser lo que pasa en el colegio,(realmente es otro caso mucho habitual pero ese es bastante más complicado de explicar). Es una instalación trifásica a 120V. de L1 a L2 hay 120V, de L2 a L3 hay 120v, de L1 a L3 hay 120V, normal, de L1 a tierra 120V, de L2 a tierra hay 120 V y de L3 a tierra hay 0V. ¿qué ha pasado?
Supongo que piensas que hay una avería, aunque la avería no podría dar 120V entre fases y tierra, pero justamente en donde estás mirando hay un motor trifásico funcionando. Bienvenido al mágico mundo de los transformadores con esquina, o fase , a tierra.

Si desconectas el cuadro sin desconectar el transformador del colegio la tierra del colegio puede llegar a convertirse en un conductor activo en una instalación cercana.

» autor: parladoiro

#36 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

marcamo — Tue, 24 Jan 2023 12:55:26 +0000

#29 Es América. Mucho mejor es darles a los chichos una bomba atómica y no andarse con antigüedades...

» autor: marcamo

#35 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

marcamo — Tue, 24 Jan 2023 12:52:54 +0000

#23 ¿Te refieres a señoras que van todos los días a misa y dan limosnas a los pobres?

¡Qué curiosa manera de controlar la electricidad!

» autor: marcamo

#34 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 12:20:26 +0000

#32 Pues generalmente aplica el NEC, dependiendo la versión adoptada de la jurisdicción, así como posibles enmiendas que añaden los estados, o entidades locales... un documento muy completo y riguroso, comparado con lo que hay en España, que está plagado de ambigüedades, vacíos e incongruencias.

» autor: --561919--

#33 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Jan 2023 12:11:22 +0000

#15: Lo mismo se piensan que están calientes.

» autor: mcfgdbbn3

#32 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--732162-- — Tue, 24 Jan 2023 12:02:05 +0000

#30

Eso encaja más que el "no existe interruptor".

Con lo maniáticos que son en EEUU con temas de seguridad me extraña mucho que no tengan 100 normativas de cómo hacer los circuitos eléctricos para evitar accidentes, cortocircuitos y demás cosas raras que puedan pasar.

» autor: --732162--

#31 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Jan 2023 12:01:55 +0000

Qué iluminados.

#4: Homer Simpson lo aprueba. ¡BANG!

» autor: mcfgdbbn3

#30 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--561919-- — Tue, 24 Jan 2023 11:52:20 +0000

#28 yo lo que entiendo es que no pueden apagar las luces sin apagar otros servicios. Obviamente tendrán un interruptor de protección en el cuadro, pero no uno específico para encendido/apagado del alumbrado. Por ejemplo, es habitual en EEUU tener circuitos que incluyen simultáneamente fuerza y alumbrado, por lo que no podrías apagar las luces sin apagar quizás ordenadores que deben de quedar encendidos. O quizás no puedan apagar una zona concreta mientras dejan otra que debe de quedar encendida por la noche (por ejemplo, pasillos por motivos de vigilancia). De hecho, la noticia original dice que el personal ha apagado manualmente alguno de los circuitos.
También puede ser que exista la posibilidad de discriminar circuitos, pero que no dispongan de personal para hacer esto diariamente, y a la hora necesaria (no todo el personal debe tener acceso a los cuadros eléctricos, y allí se suelen tomar estas cosas en serio).
También el propio meneo dice que si se cortase por completo la luz, el software no se reiniciaría, que puede ser otra explicación...

» autor: --561919--

#29 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

elTieso — Tue, 24 Jan 2023 11:27:30 +0000

Que les den piedras a los chicos, ya verás.

» autor: elTieso

#28 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--732162-- — Tue, 24 Jan 2023 11:17:16 +0000

Como hemos dicho no existe un interruptor de apagado, y si se corta la luz físicamente, se apagan zonas completas del instituto, e incluso casas del barrio. Si se cortase por completo la luz, el software no se reiniciaría, y dejaría al colegio sin iluminación en pleno curso.

Me cuesta creer eso. Simplemente, por motivos de seguridad hay que poner interruptores por todos lados para poder cortar la luz si pasa algo. Es decir, se electrocuta un alumno ¿y lo dejan ahí friéndose para los restos? Coño, si hasta en mi casa tengo circuitos separados que puedo cortar por zonas, mas los de cada habitación.

La solución radical es cortar todo y hacer una instalación de luz nueva, pero tiene un coste de 1,2 millones de dólares, y el colegio cerrado durante semanas.

Si al final lo de Roger Senserrich con las obras de infraestructura en EEUU de va a quedar corto.

» autor: --732162--

#27 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

asola33 — Tue, 24 Jan 2023 10:28:18 +0000

Cada día habrá mas software con problemas parecidos. Nadie sabe como funciona, hardware que no se puede sustituir...

» autor: asola33

#26 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Raziel_2 — Tue, 24 Jan 2023 10:24:47 +0000

#22 En institutos con talleres lo normal que que cada banco de trabajo tenga su cuadro de protección individual.

El las aulas convencionales, lo normal es separar la iluminación de los enchufes y dividir la instalación en secciones manejables.

» autor: Raziel_2

#25 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Eibi6 — Tue, 24 Jan 2023 10:21:03 +0000

#20 el principio del comentario me recuerda al previsible futuro de Twitter

» autor: Eibi6

#24 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Eibi6 — Tue, 24 Jan 2023 10:19:16 +0000

#7 A mí eso me suena a comunismo

» autor: Eibi6

#23 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

ipanies — Tue, 24 Jan 2023 10:18:01 +0000

#17 Jajaja, puto corrector...
Pias, quería decir pías!!

» autor: ipanies

#22 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

milkarri — Tue, 24 Jan 2023 10:10:59 +0000

#19 estoy seguro que tienen los circuitos separados, pero para que van a mirar el cuadro eléctrico, igual les muerde.

El colegio de FP en el que estudié en cada aula había un circuito, con subcircuitos que podíamos accionar los alumnos, por su nos poníamos a hacer experimentos y saltaba la luz, pero que no saltará en todo el colegio.

» autor: milkarri

#21 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Ovlak — Tue, 24 Jan 2023 10:08:39 +0000

#9 ¿Estándares de domótica? Caso práctico: en mi edificio tenemos, desde hace más de una década, las luces de los descansillos con sensores de luminosidad y de presencia. No se encienden nunca mientras haya luz natural y, en caso de no haberla, sólo se encienden cuando detectan el movimiento de alguien en su rango. No hace falta ningún software ni protocolo de comunicación. Sólo con eso se obtiene la máxima eficiencia de encendido.

» autor: Ovlak

#20 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

laruladelnorte — Tue, 24 Jan 2023 10:06:06 +0000

el instituto público regional Minnechaug optó por repararlo. Pero resulta que la empresa 5th Light había cambiado varias veces de dueño. Tardaron semanas en encontrar al responsable de la nueva empresa.

Allí nadie sabía cómo funcionaba el sistema de iluminación, así que invirtieron más semanas en encontrar a alguien que lo entendiese. Cuando finalmente se puso manos a la obra, descubrió que había que cambiar algunas partes de la instalación, para lo que se requerían varios pedidos a diferentes empresas chinas.

Pero estos pedidos coincidieron con el cierra de fábricas y los confinamientos masivos en China por el covid, lo que impidió fabricar los componentes que faltan. Al final, ha pasado año y medio... y aún no han recibido las piezas.

Pues nada,paciencia ,como dice el refrán,no hay mal que cien años dure...

» autor: laruladelnorte

#19 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Elbaronrojo — Tue, 24 Jan 2023 10:03:21 +0000

#7 O tal vez separar enchufes, alumbrado, cocina... Un cuadro con distintos interruptores.

» autor: Elbaronrojo

#18 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Gry — Tue, 24 Jan 2023 10:01:03 +0000

¿Quien es tan estúpido como para hacer una instalación eléctrica que no solo no tiene interruptores sino que tampoco tiene un cuadro de fusibles?

» autor: Gry

#17 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

VotaAotros — Tue, 24 Jan 2023 09:59:52 +0000

#10 Está protegido por Más País.

» autor: VotaAotros

#16 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

alfema — Tue, 24 Jan 2023 09:57:18 +0000

Todo por contratar un sistema propietario.

» autor: alfema

#15 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Mr_tstcl — Tue, 24 Jan 2023 09:56:54 +0000

#13 Eso iba a preguntar,
¿No pueden quitarse esas bombillas?

» autor: Mr_tstcl

#14 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

blockchain — Tue, 24 Jan 2023 09:55:27 +0000

Pocas ganas tienen de apagarlas, ya te lo digo yo

» autor: blockchain

#13 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

capitan.meneito — Tue, 24 Jan 2023 09:53:56 +0000

El último en salir que desenrosque la bombilla.

» autor: capitan.meneito

#12 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

Caresth — Tue, 24 Jan 2023 09:53:36 +0000

#6 "e incluso casas del barrio"... El nivel de las infraestructuras en USA está justo por encima de las de una favela o una aldea de la selva.
¿No hay un circuito de alumbrado aparte en el cuadro? ¿Cómo cojones le vas a cortar la luz a una casa del barrio? ¿Es que no tiene cada uno su cuadro general?

» autor: Caresth

#11 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

capitan.meneito — Tue, 24 Jan 2023 09:52:52 +0000

#7 Brujería!

» autor: capitan.meneito

#10 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

ipanies — Tue, 24 Jan 2023 09:49:17 +0000

Es tan absurdo todo que igual es verdad, pero en principio no me lo creo, no puede ser que el circuito no esté protegido por país y diferenciales, aunque la gestión la comanda un sistema de IA o un relé viejo debe estar protegida la instalación.

» autor: ipanies

#9 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--726817-- — Tue, 24 Jan 2023 09:48:38 +0000

Y por cosas así es importante que existan estándares en domótica, preferiblemente libres y sin cargo para el que lo quiera implementar, en lugar de que cada compañía haga lo que le de la gana con sus protocolos propietarios y software.

» autor: --726817--

#8 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

--633161-- — Tue, 24 Jan 2023 09:46:57 +0000

#7 Vives en el futuro, chaval.

» autor: --633161--

#7 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

milkarri — Tue, 24 Jan 2023 09:45:27 +0000

Alguien debería inventar algo para cortar el circuito eléctrico, algo así como una llave

» autor: milkarri

#6 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

angeloso — Tue, 24 Jan 2023 09:44:41 +0000

Como hemos dicho no existe un interruptor de apagado, y si se corta la luz físicamente, se apagan zonas completas del instituto, e incluso casas del barrio. Si se cortase por completo la luz, el software no se reiniciaría, y dejaría al colegio sin iluminación en pleno curso.

Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio. Qué despropósito

» autor: angeloso

#5 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

cybermouse — Tue, 24 Jan 2023 09:40:07 +0000

Muy inteligentes no son

» autor: cybermouse

#4 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

hazardum — Tue, 24 Jan 2023 09:38:28 +0000

Para algo tienen armas, que las usen

» autor: hazardum

#3 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

glezjor — Tue, 24 Jan 2023 09:38:15 +0000

Esto no solo supone un problema de gasto: los profesores no podían bajar las luces para poner vídeos con proyector en las clases..

» autor: glezjor

#2 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

carakola — Tue, 24 Jan 2023 09:36:55 +0000

Idiocracia incoming.

» autor: carakola

#1 Un año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas, no pueden apagarlas

reithor — Tue, 24 Jan 2023 09:36:20 +0000

Vaya banda de iluminados.

» autor: reithor