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#139 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

sorrillo — Thu, 05 Jan 2023 11:36:28 +0000

#138 Vale, entonces, para verificar que no me la meten doblada, ¿tengo que tener conocimientos de código, programación, finanzas... ?

Puedes adquirir esos conocimientos o puedes delegar tu confianza en alguien que los tenga y le pagues para ello o puedes delegar tu confianza en que haya decenas de miles de entidades capacitadas para hacer esa verificación y no haya indicios que ninguna de ellas haya hecho saltar la alarma en el caso de Bitcoin por su diseño de código, programación, etc.

Pero dificilmente conseguiré que tengan un valor real (y que las casas de cambio me lo quieran cambiar), si esos azotes no están respaldados por algo o alguien. Si yo decido, independientemente, emitir azotes siendo un ciudadano, es difícil que nadie confíe en mis azotes.

No es tanto que tengan un respaldo como el hecho que tú te estás estableciendo como la autoridad sobre esos Azotes y puedes, por ejemplo, fabricar tantos como quieras, por eso su valor tiende potencialmente a cero. Deberían confiar en que los emitirás con unos criterios que no les sean excesivamente perjudiciales a quienes los usan o que no puedan evitarlo por poder tú imponer su uso mediante leyes y castigos.

Eso dando por hecho que esos Azotes que hubieras creado tuvieran la seguridad suficiente para minimizar el riesgo de falsificaciones, ya que si pueden ser falsificados por cualquiera lo que acabo de explicar sobre los criterios de emisión ya no es que deban confiar en ti sino en cualquiera que pudiera falsificarlos.

¿Cómo entonces consiguió el bitcoin tener un valor real?

Sus reglas de funcionamiento son públicas y solo se pueden modificar por consenso, por lo tanto a efectos prácticos no es realista que se modifiquen de una forma que perjudiquen a la mayoría de sus usuarios. Es descentralizado y no existe una autoridad central, no hay nadie en concreto que decida nada sobre Bitcoin, si se quiere cambiar para que se emitan más Bitcoins de los que ahora pública y notoriamente se sabe se van a emitir es necesario que se proponga y haya consenso para cambiar a esa nueva cantidad de emisión. En la práctica significa que está garantizado que no se emitirán más de 21 millones de Bitcoins a menos que hacerlo beneficie a los usuarios de Bitcoin.

A su vez día a día está demostrando que no pueden ser falsificados, que se cumplen las normas establecidas y funciona las 24h 365 días al año sin que haya nada que haga sospechar que vaya a dejar de hacerlo.

el bitcoin tiene el mismo valor que un cuadro de un pintor famoso: mientras haya demanda, tendrá valor, cuando deje de haber demanda, dejará de tener valor.

Un cuadro de un pintor famoso, al ser solo uno, tiene riesgos que Bitcoin no tiene. El valor de un cuadro puede variar drásticamente por la decisión de una única persona, el último que lo compre. Puede ser robado y al ser solo uno toda su economía se va al traste.

Por contra en Bitcoin hay 21 millones de bitcoins pero al tener 8 decimales hay 2.100.000.000.000.000 satoshis que es la unidad más pequeña (aún no se han emitido todos pero para simplificar). Eso supone que la oferta y la demanda funciona con cifras estadísticas mucho más grandes lo que facilita que su valor sea más exacto y preciso y reduce drásticamente los riesgos. Se pueden perder muchos satoshis que hay tantísimos que la economía puede seguir funcionando.

Sin embargo, con euros, dólares, dinares... tu puedes pagar tus impuestos, y hay un estado o una institución supraestatal que respalda esa moneda y le otorga un valor adicional

El respaldo del un estado le aporta como máximo un 0,00006% de su valor.

Y es que en 2018 el bolívar tuvo¹ una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.

Ese es el aporte real máximo del respaldo de un estado en el valor del dinero (puede que sea menor el aporte pero no mayor). El 99,99994% restante del valor de una moneda tiene que venir necesariamente de otros elementos distintos a ese respaldo.

pero su valor de cambio es más fluctuante que ninguno

Diría que su volatilidad es bastante menor que con muchas otras criptomonedas. Precisamente porque hay más volumen de operaciones y almacena más valor.

el bitcoin no trae nada bueno a la sociedad, al contrario: permite a los más poderosos escapar del control de las únicas instituciones que les pueden controlar, que son las estatales. Para un señor que vive de la pesca en mozambique, el bitcoin tiene 0 utilidad. Para un tipo que trabaja en una oficina en Barcelona, el bitcoin es un riesgo. Para un señor como Elon Musk, el bitcoin es una herramienta.

El que vive de la pesca de mozambique no tenía Internet los primeros años que nació, de hecho no le aportaba nada. Ahora posiblemente lo use para vender su pescado al mejor precio posible antes de llegar a la costa para finalizar la transacción. Quien sabe si en unos años o décadas el pago se hará en bitcoins, o a saber qué otra utilidad le habremos encontrado.

Recordemos que cuando nació Internet lo que se esperaba de ello es que sustituyera al fax y al correo postal, era inimaginable lo que Internet ha llegado a suponer para nuestra sociedad. Bitcoin, al igual que Internet, facilita que cualquiera desarrolle aplicaciones para hacer uso de esa herramienta, el límite es la imaginación. E Internet nos ha demostrado el impacto positivo que supone que ese sea el límite.

¹ www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-

» autor: sorrillo

#138 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Thu, 05 Jan 2023 11:17:28 +0000

#137 Bueno, al menos alguien sabe contestar. Vale, entonces, para verificar que no me la meten doblada, ¿tengo que tener conocimientos de código, programación, finanzas... ?

¿Cuál es mi beneficio de usar bitcoins? ¿Cuál es el beneficio a nivel mundial? A mi modo de ver, después de las conversaciones aquí acontecidas y tras indagar un poco, esta es mi opinión:

A decir verdad, si yo empiezo a emitir azotes y la gente decide usarlos, tendrán valor. El valor de una moneda reside en el acuerdo de los miembros de una sociedad de aceptarla o no como objeto de cambio.

La moneda, como concepto, tiene dos usos: facilitar el intercambio de productos al crear un objeto/elemento intercambiable por cualquier cosa (evitando el trueque, y evitando así encontrarte en la situación de que la otra parte pueda no estar interesada en lo que tú le ofreces); y permite también el ahorro (es decir, una vez vendido un producto perecedero a cambio de moneda, esa moneda no va a caducar).

El valor de la moneda, por tanto, reside en si es aceptada o no por los miembros de una sociedad. Un tipo quiso una vez pagar una compra con un billete de 100 dólares en una tienda en la que trabajaba en el centro de Barcelona. No lo acepté: a efectos prácticos era un papel verde con dibujos y un valor impreso que no tiene curso legal aquí. Sin embargo, al tener curso legal en otro país, esos 100 dólares si se los aceptan en una casa de cambio, previo pago de una comisión, etc.

Si yo emito "Azotes" no tendrán valor, salvo que convenza a la gente suficiente como para que empiecen a utilizar los azotes en sus intercambios, en cuyo caso, tendrán valor. Pero dificilmente conseguiré que tengan un valor real (y que las casas de cambio me lo quieran cambiar), si esos azotes no están respaldados por algo o alguien. Si yo decido, independientemente, emitir azotes siendo un ciudadano, es difícil que nadie confíe en mis azotes.

¿Cómo entonces consiguió el bitcoin tener un valor real? A mi manera de ver, el bitcoin tiene el mismo valor que un cuadro de un pintor famoso: mientras haya demanda, tendrá valor, cuando deje de haber demanda, dejará de tener valor. Esto, a simple vista, pasa con cualquier moneda: la oferta y la demanda marcan su precio de cambio, por eso, al emitir más moneda se devalua. Sin embargo, con euros, dólares, dinares... tu puedes pagar tus impuestos, y hay un estado o una institución supraestatal que respalda esa moneda y le otorga un valor adicional, paga sueldos en esa moneda, y esa moneda tiene curso legal en sus territorios.

El bitcoin no emite más moneda, pero su valor de cambio es más fluctuante que ninguno. ¿La razón? Según lo veo yo, porque el bitcoin no está siendo utilizado como una moneda, sino como una forma para que la gente rica pueda mover su dinero sin ser rastreado; también como una forma de especulación (debido a esta fluctuación del precio, también se especula con otras monedas, pero en el caso del bitcoin es más evidente y flagrante), y como una forma de adquirir productos ilegales, pagar por ello sin que nadie lo sepa, y que el otro pueda hacer efectivo ese dinero en cualquier parte del mundo: mientras alguien esté dispuesto a comprar esos bitcoins podrá cambiarlos.

Todo eso se hace con el arte, se usan cuadros famosos para moverlos de un sitio al otro y venderlos o para guardar el dinero de otra forma. Es decir, se utiliza un objeto que es codiciado por muchos y cuyo precio es elevado para garantizar el dinero y escapar de las haciendas. El bitcoin no está sustituyendo a la moneda en sí, sólo facilita las cosas a ciertos sectores de la población mundial.

El bitcoin, al final, no deja de ser una idea del liberalismo más extremo: escapar del control del estado. Se quiere escapar del control del estado para lo que interesa: para que no toquen mi dinero. Pero luego se quiere mantener el estado para que evite que las clases bajas ataquen a las altas.

Desde mi perspectiva, el bitcoin no trae nada bueno a la sociedad, al contrario: permite a los más poderosos escapar del control de las únicas instituciones que les pueden controlar, que son las estatales. Para un señor que vive de la pesca en mozambique, el bitcoin tiene 0 utilidad. Para un tipo que trabaja en una oficina en Barcelona, el bitcoin es un riesgo. Para un señor como Elon Musk, el bitcoin es una herramienta.

Esta es mi opinión, que entre todos los que me han contestado habéis contribuido a que acabe de dar forma, y ahora mismo harían falta muchos argumentos para que cambiase de postura. Muchísimos. Voy a dar por finalizado aquí el debate, ha sido un placer.

Cc #136.

» autor: --690070--

#137 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

sorrillo — Thu, 05 Jan 2023 10:32:57 +0000

#128 ¿Cómo puedo saber que no me la quiere meter doblada o que todo esto no es más que un ejercicio para conseguir él liquidez?

Todo en Bitcoin es público, puedes acceder al contenido íntegro de la cadena de bloques así como al código fuente del cliente de referencia u otros monederos.

El creador cedió el control de Bitcoin cuando decidió publicarlo en forma de software libre y aparentemente desvincularse del proyecto.

¿En qué se diferencia el bitcoin de que yo coja papel y boli y haga mis propias monedas, los Azotes, por ejemplo?

Ninguno de tus Azotes será bitcoin, puedes hacer Azotes y puedes intentar que tengan valor pero no serán ni dólares, ni euros, ni bitcoins, serán Azotes.

Si intentas hacerlos pasar por euros eso se llama falsificación y es un delito, si intentas hacerlos pasar por bitcoins o bien necesitas matemáticas y criptografía por inventar o bien estás haciendo un burdo engaño usando solo el nombre, en el segundo caso sería una estafa perseguible en la mayoría de códigos penales.

» autor: sorrillo

#136 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Thu, 05 Jan 2023 08:26:52 +0000

#135 Disculpa si he sido un poco borde antes, me faltaba el café.

Yo llevo 7 años (desde 2016), aprendiendo sobre el tema y resulta muy complicado transmitir lo que se ha ido descubriendo en tanto tiempo y a saltos, por prueba y error.

Por concluir la conversación te vuelvo a decir que me ha gustado tu entusiasmo, con tanta pregunta y curiosidad. Si has llegado a la conclusión de que es una estafa, pues me parece bien quién soy yo para convencerte de lo contrario? Buen jueves

» autor: Ainhoa_96

#135 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Thu, 05 Jan 2023 07:53:10 +0000

#134 Que es justo lo que he dicho en mi primer comentario, al que, disculpa, pero has venido tú a contestar con la gran utilidad del bitcoin (que has sido incapaz de defender a posteriori).

Supongo que el problema está en que en mi primer comentario se destapa un poco el pastel: si no lo entiendes, si es demasiado complejo (usando tus palabras, el valor del bitcoin es demasiado complicado para explicarlo), es que es una estafa. Gracias por confirmarlo. Por cierto, que cites las palabras de un anónimo como referencia refuerza la teoría de la estafa piramidal, especialmente si dice justo lo que tú has dicho.

Yo te recomiendo: si crees en bitcoin y no sabes defenderlo, mejor no lo defiendas, flaco favor le haces al proyecto, si es que es un proyecto real, que cada vez más, lo dudo.

Y no, no me he ido por las ramas: te hago preguntas sobre su utilidad de forma cotidiana, sobre su valor, etc. que no puedes contestar. Y sobre su opacidad y las garantías de no estar respaldada por ninguna institución.

La libertad se consigue con más transparencia. Bitcoin es de todo... menos transparente.

» autor: --690070--

#134 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Thu, 05 Jan 2023 07:46:50 +0000

#133 Disculpa pero eres tú quién ha empezado a irse por las ramas cuando hablábamos de utilidad.

Como dijo satoshi: si no lo crees o no lo entiendes, no tengo tiempo para explicártelo, lo siento.

Y añado yo: no te acerques a Bitcoin, no lo toques, no compres. Es mejor alejarse de lo que uno no entiende

» autor: Ainhoa_96

#133 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Thu, 05 Jan 2023 06:09:57 +0000

#131 Empezó con la utilidad y no resolviste la pregunta, ni ninguna otra. Lo que sucede cuando pregunto y no me dan respuestas satisfactorias es que saco conclusiones.

» autor: --690070--

#132 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Wed, 04 Jan 2023 19:41:56 +0000

#127 Ah, aquí también tenías más preguntas. Si azotas con el mismo ímpetu no te hará falta máscara

» autor: Ainhoa_96

#131 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Wed, 04 Jan 2023 19:39:41 +0000

#128 La primera pregunta: la criptografía que sustena la cadena de bloques.

Las otras tres preguntas del primer párrafo: la cuestión del valor del Bitcoin necesitaría de bastante tiempo para escribir. No me meto.

Esta conversación empezó tratando la utilidad y vamos abriendo puertas que me da mucha pereza cruzar. Pero me alegra ver tu entusiasmo y curiosidad, ánimo con ello

» autor: Ainhoa_96

#130 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--706402-- — Wed, 04 Jan 2023 19:09:41 +0000

Tendre que buscar a alguien que piense. jajaja.

» autor: --706402--

#129 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Wed, 04 Jan 2023 17:23:02 +0000

#119 Según tus argumentos, los garajes, las fincas y hasta la comida solo sirve para especular

» autor: solomonovolumen

#128 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Wed, 04 Jan 2023 16:49:15 +0000

#126 ¿Qué me garantiza que el bitcoin va a seguir ahí cuando vuelva a mirar? ¿Cuál es el valor del bitcoin si mañana nadie decide cambiarlo a euros o dólares o cualquier otra moneda de curso legal? ¿Sigue siendo el mismo o se devalúa?

Vendré con más preguntas a medida que se me vayan ocurriendo. He empezado a leer información sobre el bitcoin y de momento me parece de todo menos fiable: ¿En qué se basó "Satoshi Nakamoto" para decidir que 21 millones eran suficientes? ¿Quién es Satoshi Nakamoto? ¿Cómo puedo saber que no me la quiere meter doblada o que todo esto no es más que un ejercicio para conseguir él liquidez? ¿En qué se diferencia el bitcoin de que yo coja papel y boli y haga mis propias monedas, los Azotes, por ejemplo?

» autor: --690070--

#127 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Wed, 04 Jan 2023 16:25:49 +0000

#126 ¿Cuántos trabajadores de países pobres dices que están usando Bitcoin? ¿Tienes datos o es sólo un deseo? ¿Dónde y qué puedes comprar con Bitcoin en un país pobre? ¿Para qué necesita un trabajador pobre tantas precauciones? Hablamos de gente que vive con un dolar a la semana. ¿En qué les beneficia memorizar unas palabras (la forma más segura, sin duda, de guardar tu dinero)? ¿Cómo confirma la otra parte que tus bitcoins son reales, con magia o con internet, o confía plenamente en ti porque, lejos de lo que parece, Bitcoin es súper transparente?

» autor: --690070--

#126 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Wed, 04 Jan 2023 16:19:53 +0000

#125 Bueno, pues como veo que no lo sabes:

1) No es necesario un pendrive para "transportar" Bitcoin, puedes llevar unas palabras memorizadas y listo.
2) No hace falta acceso a Internet para utilizar Bitcoin (para algunos usos, otras funcionalidades sí lo requieren).

Entiendo que un trabajador normal de país rico no le vea tanta utilidad, pero en el mundo hay más gente que no es así que gente que es así

» autor: Ainhoa_96

#125 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Wed, 04 Jan 2023 15:03:33 +0000

#124 Supongo que si viviera en un país así: "ahora imagínate vivir en un país donde no tienes acceso a bancos, dónde te roban por la calle, donde tu moneda pierde un 70% del valor al año. En esa situación quizá sí le veas la utilidad"; tampoco tendría acceso a internet y no sé cómo iba a utilizar Bitcoin.

De la misma manera, un refugiado, a no ser que resulte que es una moneda física, de lo cual, no me habría enterado. Ah, ¿en un pendrive, quizá? ¿No te lo pueden robar el pendrive?

En cuanto a la pérdida de valor, no es que Bitcoin haya sido estable, precisamente.

A eso me refiero cuando digo que los argumentos que me dan, ehm... bueno, no son muy convincentes: suenan más a anuncio de teletienda de los años 90. Inventos para solucionar problemas que no tienes.

A quien sí le puede interesar, sin embargo, es a gente que maneja mucha pasta y necesita opacidad. Para eso, no tengo duda, el bitcoin es increíble.

He tomado nota de algunas referencias bibliográficas o conferencias que me han proporcionado algunos otros usuarios, ya las consultaré y decidiré si el bitcoin es, como parece, una loca idea de cuatro iluminados, o, por el contrario, va a salvar al mundo de... de lo que sea que tiene que salvarnos.

» autor: --690070--

#124 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Ainhoa_96 — Wed, 04 Jan 2023 14:01:05 +0000

#26 para un trabajador normal y corriente que se gana la vida buenamente con su esfuerzo

La mayoría de personas así viven en países de mierda, sin seguridad, con monedas inflacionadas. Aunque imagino que tú te referías a otra cosa.

Ahora imagínate vivir en un país donde no tienes acceso a bancos, dónde te roban por la calle, donde tu moneda pierde un 70% del valor al año. En esa situación quizá sí le veas la utilidad.

O quizá que seas un refugiado que debe huir del país, cruzar varios países, etc. Quizá ahí si le veas sentido

» autor: Ainhoa_96

#123 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--13404-- — Wed, 04 Jan 2023 13:44:31 +0000

#122 Búscate a otro que atienda. Siempre lo haces. Besitos

» autor: --13404--

#122 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--706402-- — Wed, 04 Jan 2023 13:17:38 +0000

#120 Perdona, no habia evaluado con precision tu comprension lectora, sere mas explicito.

El sistema tras el cual de forma natural el ser humano ha conseguido poner a volar un avion. Esa mezcla de curiosidad, apoyo, animo, aprendizaje tecnico, contra el cual muchos se negaban a creer que se conseguiria y sin embargo se consiguio.

Podemos nombrar ese sistema si te sientes mas seguro, llamalo polcrustoquio.

Una vez nombrado, espero haya quedado nitida y claramente respondida tu pregunta.

...

Haciendo una rapida reevaluacion de tu comprension lectora, te pongo otro, menos tecnico y que tiene que ver con la capacidad de desarrollo social del conjunto de la humanidad. "El proceso de alfabetizacion que se inicio en la segunda republica de toda España" contra el cual tambien hubo muchos señoritos que dudaban de la capacidad de todo ser humano de ser alfabetizado.

Ya tienes dos sistemas NOMBRADOS.

....

Ahora puedes contestar tu...

¿Tu donde estas? En los que lastran el progreso o lo alientan.

» autor: --706402--

#121 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Xavier_Martinez — Wed, 04 Jan 2023 12:48:49 +0000

#106 Si tienes una deuda con el estado y solamente tienes criptos, tienes que cambiarlas por papelitos. Y los estados tienen mucha mala leche para hacerte la vida imposible.

» autor: Xavier_Martinez

#120 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--13404-- — Wed, 04 Jan 2023 12:27:38 +0000

#117 Gracias por desviar la pregunta
Tus comentarios (todos) son de hórdago con “H”
Te felicito

» autor: --13404--

#119 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Wed, 04 Jan 2023 11:59:16 +0000

#110 Entonces ya te has contestado tú solo: no sirve para almacenar valor, solo para especular.

» autor: --583514--

#118 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Wed, 04 Jan 2023 10:20:43 +0000

#115 Teneis que entender que cuando Satoshi Nakamoto presento su WhitePaper lo hizo a una comunidad de "CypherPunks" unos putos genios en criptografia que ademas suelen ser unos idealistas en lucha contra del abuso de los estados y las grandes fortunas. Satoshi se expuso a la comunidad para poner a prueba su idea y la comunidad le planteó todo tipo de criticas y posibles escenarios de fallo de Bitcoin, cualquier cosa que se te ocurra a ti o a mi que pueda parecer una error o fallo de diseño o algo que no sea buena idea ya se planteó hace 13 años y si lo poco que se descubrió que se podía mejorar se mejoró.
A dia de hoy el diseño y funcionalidades de Bitcoin es muy poco mejorable aunque se le van añadiendo funcionalidades, pero es que incluso se diseño con un lenguaje de programacion que prima la seguridad muy por encima de la funcionalidad, asi que esta diseñado para no hacer mucho pero que sea infalible en lo que hace.
Si se puede discutir mucho sobre los posibles escenarios, politicos, legales, regulatorios y ahi si puede haber grandes barreras para que Bitcoin consiga el objetivo con el que se diseño, pero su utilidad esta fuera de toda duda y aun en el peor de los escenarios en el que intentaran prohibirlo por ley penando con carcel su uso, seguiria usandose para intercambios de valor ilegales, como drogas, terrorismo etc lo cual seria un tiro por la culata por parte de los reguladores. Los estados necesitan regularlo, hacerlo legal e incluso promover su uso porque es mejor que se use bajo sus reglas de forma mayoritaria que sin reglas aunque sea de forma minoritaria.
Con las CBDC´s junto con una ley que prohiba el uso y transacciones de billeteras anonimas ya lo van a tener todo solucionado. Usa bitcoin lo que quieras que te voy trazar las transaciones al mismo nivel que con la CBDC.
Y cuando esto ocurra el problema que van a tener los estados es que van a tener a dos monedas compitiendo en igualdad de condiciones siendo Bitcoin mucho mejor y mas interesante.

» autor: Don_Jonson

#117 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--706402-- — Wed, 04 Jan 2023 10:12:55 +0000

#108 Leete el "elefante encadenado" lo necesitas.

Te puedo enseñar multitud de avances en la historia que se consiguieron por primera vez, este que digo se conseguirá.

Tan solo hay que ir preparando el camino.

Como tantos otros por ejemplo prepararon el camino para que finalmente los hermanos Wright pusieran un vehículo a volar.

¿Tu donde estas? En los que lastran el progreso o lo alientan.

Allí donde estas, señala lo que eres.

» autor: --706402--

#116 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Wed, 04 Jan 2023 10:01:57 +0000

#115 No existe "ninguno tuviera la mayoria" o al menos no existe durante mucho tiempo y en cualquier caso pueden convivir varios forks de Bitcoin al mismo tiempo y de hecho ya lo hacen, por ejemplo tienes a Bitcoincash, el mercado y la red decide cual usar, tu puedes comprar tokens del fork que quieras pero a la mayoria le interesa el que mejor cumple con las funciones y el mas aceptado. El Salvador ha hecho moneda legal Bitcoin, no Bitcoincash, las finanzas descentralizadas trabajan mucho mas con Bitcoin que con Bitcoincash, en definitiva siempre hay un fork que va a ganar por mayoria abrumadora, no existe un "igual de buenos" al menos no durante un tiempo significativo.

» autor: Don_Jonson

#115 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--737576-- — Wed, 04 Jan 2023 09:26:41 +0000

#114 Interesante, gracias por la explicación, ¿y que pasaría si hubiera 2 forks igual de buenos pero que ninguno tuviera la mayoría? ¿se generarían dos bitcoins separados por sus respectivos forks?

» autor: --737576--

#114 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Wed, 04 Jan 2023 09:23:44 +0000

#113 El fork "bueno" es el que la mayoria de mercado/usuarios/validadores/nodos/mineros acepta y como el sistema de incentivos de Bitcoin es una genialidad pues siempre va a ganar el que mejor cumpla con sus funciones por ser el que mas garantia tiene de incentivo economico. Si hay un fork controlado por el estado en el que establecen ademas emision de moneda ilimitada pues para empezar el mercado no va a demandar ese bitcoin por no ser seguro ni reserva de valor a largo plazo, por lo tanto no habra muchas transacciones por lo tanto los mineros no estaran interesados por lo tanto no habra nodos para ese fork por lo tanto en definitiva no se usará ese fork y se usará el que mejor cumpla con las funciones originales de Bitcoin, que seria una version mejorada a nivel criptografico para ser inmune al ataque de por ejemplo un ordenador quantico y que conservaria el resto de funciones originales y la informacion de la cadena justo en el momento anterior al ataque.

» autor: Don_Jonson

#113 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--737576-- — Wed, 04 Jan 2023 09:14:50 +0000

#112 No lo entiendo, si haces un fork la gente tendría que usar ese fork ¿no? ¿como se sabría que fork usar si se crean 10 diferentes o es que da igual el fork que use la red?

» autor: --737576--

#112 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Wed, 04 Jan 2023 09:08:40 +0000

#88 Evidentemente, como cualquier otro fork.
El sistema de recompensas de Bitcoin esta diseñado bajo la premisa inamovible de que es mas rentable colaborar con la red que atacarla.

» autor: Don_Jonson

#111 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Wed, 04 Jan 2023 09:01:47 +0000

#101 Hombre, disculpame pero a dia de hoy me parece inconcebible que alguien se atreva a discutir sobre Bitcoin y que haya que explicarle su utilidad. Daba por hecho que tu ignorancia solo era del nivel "las shitcoins no sirven para nada" y no del nivel "Bitcoin no sirve para nada".
Dicho esto muchas de esas funciones tambien estan implementadas en Bitcoin, aunque la mayoria son mas eficientes en otras blockchains y se deja solo en Bitcoin las que mas inmutabilidad necesitan o que estan mas directamente relacionadas con el propio bitcoin.
Pero vamos, la utilidad e importancia de Bitcoin supera por mucho la de cualquier otra blockchain como su propio marketcap indica, entre otras cosas.

» autor: Don_Jonson

#110 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Wed, 04 Jan 2023 07:15:00 +0000

#98 Para ganar dinero en cualquier sitio hay que comprar barato y vender caro. Soy ambicioso cuando los demás tienen miedo y miedoso cuando los demás son ambiciosos.
Llevo muchos años en esto y he visto la subida a los 20k desde los 500$, y también el ciclo bajista desde los 20k hasta los 4k.
Por tanto fui comprando y promediando en su momento para comprar, y lo mismo hice para vender.
Obviamente después de venir acompañando la subida desde los 4k hasta los 70k, habría de ser gilipollas para no haber vendido todo, de hecho vendí demasiado bajo.
Nada sube indefinidamente y siempre hay ciclos, en la economía se llama recesión.

A diferencia de los que ahora no lo quieren tocar y cuando se pagaba a 70k se peleaban por él, yo he vuelto a empezar a acumular desde septiembre, y cuanto más baja más compro (dolar cost average), por lo que mi precio de compra está en promedio sobre los 21k, y te puedo asegurar que no lo venderé a menos de 90k en el próximo rally alcista.

Bitcoin solamente me ha proporcionado alegrías y ganas de acumular conocimiento, de hecho llevo más de 100 libros de economía leídos y no me canso.

Con las acciones, las viviendas, los garajes, ... pasa lo mismo. En las burbujas los millonarios venden todo y en las crisis sacan la cartera y acumulan.

Pero para que esto funcione tiene que haber gilipollas que compren acciones, Bitcoin, casas o garajes a precios altos pq creen que subirán indefinidamente y se quieren sumar al carro, y cuando están baratos vendan pensando que se va a cero o no los quieran comprar. Tú sigue pensando como estos últimos .... De hecho si crees que va a ir a cero ponte en corto ahora y te forras

» autor: solomonovolumen

#109 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Cosas_Veredes — Wed, 04 Jan 2023 07:02:48 +0000

#105 bueno, como dices al menos tienen un país o varios detrás. Un país tiene cierta riqueza y capacidad de producir bienes y servicios. Y en algunos casos un ejército para ir a robar recursos a otros. Eso es mucho más que cualquier criptomoneda. Ahí si que no hay nada detrás.

» autor: Cosas_Veredes

#108 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--13404-- — Wed, 04 Jan 2023 05:57:59 +0000

#10 dime un sistema en la historia de la tierra que haya cumplido eso que pides

» autor: --13404--

#107 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--13404-- — Wed, 04 Jan 2023 05:57:10 +0000

#6
Edit

» autor: --13404--

#106 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

SrTaleigan — Wed, 04 Jan 2023 05:56:42 +0000

#104 Sigue siendo un acuerdo. Si mañana hay inflación el papelito sirve para pagar menos.

» autor: SrTaleigan

#105 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--13404-- — Wed, 04 Jan 2023 05:56:33 +0000

#29 qué moneda tiene hoy en día respaldo como tal? Oro o algo así? Solo hay confianza en una moneda por el país X pero a partir de ahí no tienes nada más porque el país puede entramparse a límites infinitos, entrar en guerra, tener una catástrofe.. cualquier cosa que le haga llegar a una situación donde emita deuda/pida préstamos que serán imposibles de pagar (lo mismo digo para una empresa y sus bonos)

» autor: --13404--

#104 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Xavier_Martinez — Tue, 03 Jan 2023 22:18:04 +0000

#36 Pero puedes pagar impuestos a los estados con esos papelitos con marca de agua. Con criptos todavía no (El Salvador creo que es la excepción).

» autor: Xavier_Martinez

#103 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

sorrillo — Tue, 03 Jan 2023 22:00:24 +0000

#101 Cómo no va a tener nada que ver siendo Bitcoin la cadena de bloques más exitosa que existe, la que es más conocida, la que más valor almacena, la que lleva más tiempo demostrando su seguridad, etc.

Cómo no va tener nada que ver lo de la lista con Bitcoin si eso son características que tiene Bitcoin y que otros le copiaron.

» autor: sorrillo

#102 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 21:44:00 +0000

#87 No digo lo contrario, eso no quita que un BTC sea la nada, porque su valor no está sustentado en nada, al contrario que otras tecnologías digitales que se aprovechan en el sistema productivo y por ello tienen valor real.

» autor: ninefingers

#101 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 21:41:37 +0000

#84 todo lo que mencionas en tu lista no tiene nada que ver con BTC. BTC != blockchain.

» autor: ninefingers

#100 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 20:42:04 +0000

#99 en mi caso si, porque era una opción para parte del pago de ganancias.

» autor: Tuatara

#99 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

cosmonauta — Tue, 03 Jan 2023 19:51:11 +0000

#52 Pero un Bitcoin y un NFT no tienen nada que ver

» autor: cosmonauta

#98 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 18:54:54 +0000

#97 Cuánto has ganado del 01/01/2022 al 01/01/2023?

Ya te lo digo yo: has perdido 2/3 de lo que tenías al cambio en moneda fiat.

» autor: --583514--

#97 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 18:51:41 +0000

#96 Demuestras una ignorancia petulante. Cualquiera que sepa cómo funciona Bitcoin sabe que para no replicar lo que pasa con los bancos, debes tener tus propias llaves privadas, no en un exchange.
La ignorancia se cura leyendo.

» autor: solomonovolumen

#96 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 18:45:24 +0000

#95 Totalmente. Apuéstalo todo al BTC._{Firmado Sam Bankman-Frid}

» autor: --583514--

#95 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 18:31:49 +0000

#94 No lo necesito habiendo Bitcoin, que resuelve esos problemas

» autor: solomonovolumen

#94 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 18:08:27 +0000

#92 Puedes correr en círculos agitando los brazos si te hace sentir más tranquilo.

» autor: --583514--

#93 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 18:06:22 +0000

#26
Te lo explico.
Al igual que la gente te explicará que si le das toda la autoridad a un gobierno cuando quieras protestar o defenderte de sus abusos será tarde, cuando todo sean cámaras de vigilancia no podrás esconderte cuando sea necesario protestar por un exceso de poder, cosas que s día de hoy das por sentadas, en muchos países es delito comprar una biblia, decir algo contra el Corán, contra el Rey, ser gay, que una mujer conduzca o que para abrir una cuenta deba ir su marido, consumir marihuana, enviar dinero a una persona que está en un país con un embargo financiero o que quiera tener armas nucleares como los demás, tener un arma para defenderte, no querer darles tu oro a 35$ la onza, hacer topless en la playa, no taparte el pelo o sencillamente ser ateo, o querer expresarte en internet sin censuras. Quizás en no mucho tiempo lo sea pagar en metálico, no ponerte un chip como los perros o conducir un vehículo a combustión o no ir a misa ...
La inflación, al margen de las milongas que te cuenten, ha existido desde que se imprime dinero como si no hubiera mañana, todos los años tu dinero pierde valor y se genera más deuda, deuda que pagamos entre todos y que no para de crecer, haciendo que se suban más los impuestos para pagarla y así indefinidamente.

Bitcoin es:
- Deflaccionario, cantidad fija, por lo que no hay inflación, no se puede imprimir más.
- No censurable, nadie te puede impedir comprar una biblia, marihuana o lo que quieras cuando te quiten el metálico.
- Inmutable, las transacciones no se pueden revertir, cualquier pago oor el banco es anulable durante 15 días
- Código abierto, puedes ver como funciona, de forma transparente, sin esperar a nadie que decida cuánto se va a imprimir
- No permisionado, sin permiso, no necesitas autorización de nadie para pagar a otra persona o para que te den tu propio dinero.
- Pseudónimo, puedes pagar sin que te asocien como con las tarjetas de crédito o débito, si compras porno o lo que te de la gana
- Fungible, cada unidad es intercambiable, no como los lingotes de oro para pagar el pan
- Irreversible, la historia es imborrable, no como los movimientos que se pueden cancelar y no estás protegido de un impago.
- Descentralizado, no jerarquizado, nadie decide, lo decidimos entre todos por consenso
- Neutral, ni de un partido ni de otro, ni religioso ni ateo, libre.

» autor: solomonovolumen

#92 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 17:45:35 +0000

#77 Que solo tengan un 1% del dinero que tienen que tener para mí es escandaloso, tú estás tranquilo como lo estaban los países que han sufrido corralitos o lo accionistas del Popular, de Leman Brothers y todos esos bancos super auditados.

» autor: solomonovolumen

#91 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 17:43:57 +0000

#15 La extracción de oro, el consumo de los miles de servidores de bancos, de cajeros y de tpv seguro que no consumen nada.

» autor: solomonovolumen

#90 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 17:40:56 +0000

#89 El dinero es la base de la civilización, mira si es importante.

» autor: pelotarimanco

#89 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--108504-- — Tue, 03 Jan 2023 17:18:27 +0000

#27 ¿El Bitcoin me sirve para ir a Formentera en vez de a la Costa del Sol, o para comer carne tres veces al día?

Si la respuesta es no, puede que los derivados del petróleo sean mucho más útiles que el Bitcoin, la mejor forma de dinero jamás inventada por el ser humano pero solo dinero al fin y al cabo.

» autor: --108504--

#88 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--737576-- — Tue, 03 Jan 2023 16:55:02 +0000

#62 ¿y ese fork mantendría los bitcoins antiguos?

» autor: --737576--

#87 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Klartraum — Tue, 03 Jan 2023 16:19:53 +0000

#80 estamos en la era digital y el valor de las cosas ya no se mide solo por su peso físico y del material del que están hechas

» autor: Klartraum

#86 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 16:13:45 +0000

#85 Dime tú los porcentajes que manejas y te digo si estás equivocado o no.

» autor: pelotarimanco

#85 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Foni86 — Tue, 03 Jan 2023 15:27:14 +0000

#27 ¿Que porcentaje de Bitcoin se está usando como dinero y que porcentaje es pura especulación y acumulación? no se de ningún caso mas allá de mercados negros y de chorradas de márquetin en donde se use bitcoin para nada.

» autor: Foni86

#84 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 15:17:50 +0000

#80 Creo que el problema es que tu y yo no tenemos el mismo concepto de "nada".
Para mi cuando una tecnologia a dia de hoy esta implementada para por ejemplo lo siguiente, es ALGO, y es UTIL.
1. Almacenamiento en la nube
2. Identidades digitales
3. Registro y verificación de datos
4. Contratos inteligentes
5. Cadenas de suministro
6. Seguridad automatizada
7. Sistemas de votación

Y esto son solo algunos ejemplos. Mira bien, a lo mejor es tu concepto de "nada" lo que no acaba de encajar.

» autor: Don_Jonson

#83 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 15:12:43 +0000

#78 Si ahondas en esta cuestion podrás comprobar que el % de Oro que se dedica a algo que no sea reserva de valor es infimo.
Bitcoin es legal, puedes usarlo como intercambio de valor, como dinero si te da la gana. El dinero, las divisas, son el mayor activo de especulacion que existe, el mercado de divisas es lo que mueve el mayor volumen dentro de los mercados bursatiles. Lo que tu quieres plantear como critica no es que se especule con el sino que es volatil. Y ahi si tendrias razon, cuando lo referencias al dolar es un muy volatil, ahora, si referencias el dolar a bitcoin, quien es el volatil? que moneda deberia ser la referencia una infinita o una finita con la emision ya definida e inamovible?
La utilidad de Bitcoin es indiscutible, literalmente indiscutible, igual que no se te ocurriria discutir la utilidad del dinero que usamos hoy, Bitcoin tiene las mismas funciones con imnumerables ventajas. No puedes criticar Bitcoin como moneda sin criticar mas aun la moneda actual. Simplemente Bitcoin es mejor en todo, mejor en todo para la humanidad, no para los bancos y estados.

» autor: Don_Jonson

#82 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 14:44:33 +0000

#81 Curioso comentario en pleno 2023. El problema no es que se pueda comprar de todo usando btc, el problema es que la gente no se ha enterado.

» autor: pelotarimanco

#81 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 14:42:01 +0000

#27 Curioso dinero que no te sirve para comprar nada. Muy útil, sin duda.

» autor: ninefingers

#80 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 14:41:18 +0000

#70 Todo eso que mencionas tiene un papel en el sistema productivo, las criptos no. Veo que no entiendes el concepto de “nada”.

» autor: ninefingers

#79 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

atrompicones — Tue, 03 Jan 2023 14:40:46 +0000

Creo que se puede admitir que un bitcoin es algo intangible y etereo. En principio eso no es malo. Los sentimientos son intangibles y poderosos. Pero lo que es impactante es poner precio a lo intangible y se que se hace extensamente, cotidianamente y que se toma como admisible, pero me parece que ahí nos acercamos a lo inhumano y manipulable.

Supongo que una persona sensata y medianamente honesta (no le ciega la avaricia) e informada, no va a entrar en un círculo de especulación tan brutal y descarada, ¡apesta!.

Otra persona más lista y astuta puede aprovecharse de la corriente y el tumulto que provoca y obtener beneficios económicos. Pero...¡Ah! tiene que tener habilidades y conocimientos para saber cuando entrar y cuando salir, como todo buen especulador. Y aún así se equivocará a veces.

Y hay personas que siguen la moda y la corriente.

» autor: atrompicones

#78 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Carapedo — Tue, 03 Jan 2023 14:23:35 +0000

#71 Ya, pero resulta que el oro sí tiene multitud de usos posibles, desde usos industriales hasta artísticos pasando por médicos, científicos, electrónicos y aeroespaciales. El Bitcoin tiene prácticamente cero utilidad en sectores legales más allá de la especulación.

» autor: Carapedo

#77 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 13:50:26 +0000

#75 Peor me lo pones ...

Los países menos ricos y desarrollados tienen coef. de caja más altos. En la eurozona si te llevas tu dinero a otro banco no lo vas a hacer en bolsas. Haces una transferencia, así que el efectivo tiende a usarse menos sin que ello suponga un reisgo de pánico bancario por falta de billetes/monedas.

Espero un listado de lo que tiene cada banco central:

Se llama "google". Luego puedes ir Banco a Banco a ver qué declaran, y puedes creértelo, o no.

Countries With the Largest Gold Reserves in the World
As of March 2022, these five countries have the largest gold reserves:
1

1. United States: 8,133.5 tons. During the height of the Bretton Woods system of international exchange, when the U.S. offered to house and protect other countries' gold in exchange for dollars, it was reported that between 90% and 95% of the entire world's gold reserves lay in American vaults.
3
Decades later, the U.S. still holds the most. Gold makes up over 75% of its foreign reserves.

2. Germany: 3,359.1 tons. Germany keeps its gold reserves in the Deutsche Bundesbank in Frankfurt am Main, the U.S. Federal Reserve Bank branch in New York, and the Bank of England in London.
4

3. Italy: 2,451.8 tons. The eurozone crisis led some to call for Italy's government to sell some of its gold reserves to raise funds, but no such plans ever materialized.

4. France: 2,436.5 tons. Former President of France Charles de Gaulle was partially responsible for the collapse of the Bretton Woods system when he called the U.S. bluff and began actually trading dollars in for gold from the Fort Knox reserves.

Then-president Richard Nixon, who knew that the fixed rate of $35 per gold ounce was too low, eventually was forced to take the U.S. off the gold standard, ending the dollar's automatic convertibility into gold.
2

5. Russia: 2,301.6 tons. Russia overtook China as the fifth-largest holder of the yellow metal in 2018.
5
Russia's increase in its gold stores was seen as an attempt to diversify beyond American investments. Russia mainly sold U.S. Treasury bonds to buy the bullion.

» autor: --583514--

#76 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Kuruñes3.0 — Tue, 03 Jan 2023 13:43:11 +0000

Como os escuecen estas cosas a los criptobros.
Holdead joder holdead, con cojones.

» autor: Kuruñes3.0

#75 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 13:29:08 +0000

#74 Peor me lo pones ...
Auditorias, seguro que les dejan pasar a Fort Nox a contar lingotes y a echarles un líquido para ver su nivel de pureza ...

Espero un listado de lo que tiene cada banco central

» autor: solomonovolumen

#74 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 13:24:48 +0000

#73

El 1% es el coficiente:

www.bde.es/bde/es/areas/polimone/La-politica-monetaria-del-area-del-eu

El oro: se hacen auditorias de las reservas, etc, otra cosa es que no te las quieras creer.

» autor: --583514--

#73 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 13:18:11 +0000

#23 Vamos a organizarnos y a ir un 15% de los clientes a un banco cada día y me dices lo auditados que están. Están auditados para que tengan en total el 10% de los fondos de los clientes, a partir de ahí corralito.
En cuanto al oro me refiero a que nadie sabe lo que hay exactamente en cada banco central, ni la cantidad ni su pureza. Ni siquiera se sabe cuánto oro hay a nivel mundial, no hay ni recuento ni transparencia.

» autor: solomonovolumen

#72 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 13:16:58 +0000

Pero entiendes que no puedes trasladar el valor que tu le das a las cosas mas alla de ti mismo no? Es decir, a nadie le importa ni le impacta el valor que tu le des a algo, por ejemplo a Bitcoin, o a la gasolina o a un alargador de penes. Pero eso no significa que no tenga valor y/o utilidad.

» autor: Don_Jonson

#71 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 13:12:29 +0000

#35 Yo la verdad es que el Oro no lo uso para nada, a mi me das 100 lingotes y me quedo en plan "esto vale 0, para que lo quiero"

» autor: Don_Jonson

#70 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 13:10:15 +0000

#22 Ya tio, es que las cosas que no se pueden tocar no valen para nada. Que coño es eso de la WiFi y porque la gente paga por ello? Donde este un buen cable que pese que se quite todo.
Que coño es una base de datos, si solo son unos y ceros en un soporte digital, eso no vale nada.
Que coño son esos numeritos que salen cuando entras en la aplicacion de tu banco, si solo son unos y ceros en una base de datos centralizada en manos de unos tios que solo quieren lo mejor para ti.
Que mierda es esa de un certificado digital con clave privada criptografica que te permite firmar de manera segura contratos.
Que cojones es eso de las CBDC´s, cuando tengamos solo dolar y euro digital, activos no tangibles, digitales y ademas controlados por banqueros y gobiernos, esos son algo o no?

» autor: Don_Jonson

#69 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 13:02:30 +0000

#13 Ya, tu ves futuro en un activo que puedes crear de la nada sin restriccion. Ole.

» autor: Don_Jonson

#68 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

diskover — Tue, 03 Jan 2023 12:55:13 +0000

" P. O sea, que son algo a lo que la gente le da un valor porque sí, ¿no hay nada más?

R. Así es."

La jodimos, como TODO EL DINERO DEL MUNDO.

Voto sensacionalista y a la basura de los artículos chorra que va directo.

» autor: diskover

#67 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--726381-- — Tue, 03 Jan 2023 12:54:09 +0000

#64 Oki

» autor: --726381--

#66 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 12:52:02 +0000

#63 Por el concepto PoW (Prueba de Trabajo), ese consumo de energia es su respaldo, es lo que garantiza que no se pueda crear de la nada.
Lo mismo que lleva ocurriendo con el oro desde que el oro existe como reserva de valor. Un activo que es capaz de servir como intercambio de valor, que es incensurable, descentralizado tiene que ser ademas y sobre todo lo demas incorruptible, y a esto se le da muy poca importancia porque Bitcoin no es solo una metodo de intercambio de valor, es ademas incorruptible, porque nadie tiene la capacidad de controlarlo, nadie, por lo tanto es incorruptible y por ende "Bitcoin lo cambia todo" (Libro de Gael Sanchez), lo cambia todo porque un pais no puede imprimir bitcoin para financiar una guerra o rescatar bancos, lo cambia todo porque tiene un impacto directo en lo que se denomina "preferencia temporal" provocando que las personas tengan una preferencia al ahorro, inversion y consumo responsable a futuros en vez de el actual consumismo de gastar todo lo que puede en cuanto puedo. Lo cambia todo porque es un cambio de filosofia economica que pasa de la Keynesiana actual a la Austriaca.

Todo eso solo tiene cabida si el activo que sirve como reserva de valor supone un trabajo, supone un consumo de energia. Y poca energia y pco coste me parece que tiene para lo mucho que puede impactar positivamentea todos los nieveles mas alla de los economicos.

Sabes que antiguamente las guerras duranban generalmente como mucho 2 o 3 meses y casi siempre las perdian los invasores? Porque habia que financiarlas con impuestos y no imprimiendo dinero, asi que el dinero se acababa muy pronto y sobre todo se le acababa muy pronto al invasor por los costes logisticos.

Bitcoin puede consumir 100 veces menos (lo hizo) y 1000 veces menos tambien, pero la genialidad de su diseño es precimente que como el oro, cuanto mas quieras mas costoso es de conseguir, fijate que maravilla de concepto, un activo que sirve de reserva de valor y que cuanto mas vale mas cuesta conseguirlo, que simplicidad y genialidad de concepto.

El oro ha sido la reserva de valor(aun lo es) y el intercanmbio de valor (cada vez menos) por excelencia en la historia de la humanidad y no solo eso, ademas ha sido la epoca mas prospera de la humanidad solo interrumpida por las practicas que han devaluado la moneda por ejemplo cuando Roma empezo a devaluar su moneda cambiado pesos y aleaciones y provocó la caida del imperio. Bitcoin no se puede devaluar, no puedes hacer que un bitcoin valga menos de lo que el mercado decida.
El Oro fue el la moneda de intercambio global mas usada y lo fue incluso con las limitaciones que tiene para transportarla, imaginaqte lo que puede hacer un Oro sin limitaciones espacio-temporales, un oro que puedas enviar al instante a cualquier parte del mundo en cualquier cantidad. Crees que bitcoin consume energia? Mueve todo ese valor a base de Oro.

Si el Oro fue lo que fue con sus limitaciones que no va a ser Bitcoin sin esas limitaciones.

» autor: Don_Jonson

#65 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--10753-- — Tue, 03 Jan 2023 12:43:55 +0000

#3 ¿he hablado yo del valor del bitcoin?
No tengo ni idea de su valor ni me interesa.

Lo único que tengo claro es que solo hay 21M de ellos y nunca habrá ni mas ni menos,, que todo el mundo habla de ello sin campaña ninguna, que ninguna moneda crypto ha demostrado tanto su resiliencia, que ha cumplido todas las promesas que están en su diseño… y sobre todo que inició un cambio que nadie esperaba y que nadie sabe hasta donde llegará.

Además entiendo perfectamente cómo se crean nuevos bitcoins, las reglas son claras e inmutables, cosa que no es cierta de ethereum, el euro o el dólar.

Su valor: un bitcoin es un bitcoin y vale un bitcoin.

» autor: --10753--

#64 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--10753-- — Tue, 03 Jan 2023 12:21:24 +0000

#54 absolutamente.

» autor: --10753--

#63 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Acuantavese — Tue, 03 Jan 2023 12:17:16 +0000

#62 Pues si eso mismo se consigue con otra moneda que consuma 100 veces menos energía porque no se va a ir a cero su valor?

» autor: Acuantavese

#62 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 12:08:40 +0000

#7 A cero???? Jamas llegará a cero, siempre habra un precio en el que alguien va a querer comprar bitcoin mientras este conserve su funcionalidad que es la de almacenar e intercambiar valor de forma descentralizada, privada e incensurable. Eso, es muy pero que muy valioso.
Otra cuestion seria que de repente se descubra una manera de romper su criptografia, pero aun asi, se haria un fork partiendo del momento de ruptura con una criptografia nueva.

» autor: Don_Jonson

#61 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

rcorp — Tue, 03 Jan 2023 12:08:18 +0000

#1 al final, es lo que dice el tipo: sólo sirven las carteras frías, y que para eso, pues lo tienes en dólares o euros.
Es decir, no sirven para absolutamente nada porque no slucionan ningún problema ni dan ninguna ventaja, y su valor real es igual 0

» autor: rcorp

#60 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tren_de_Lejanias — Tue, 03 Jan 2023 12:06:13 +0000

#26 Nadie da duros a cuatro pesetas. Si fuera tan fácil enriquecerse cómo dicen, el mundo sería muy distinto.

» autor: Tren_de_Lejanias

#59 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 12:03:52 +0000

#43 Los primeros coches estaban muy lejos de lo que es hoy en dia un coche, las primeras paginas web, las primeras comunicaciones por internet, nos os acordais de lo complejo que era poner a funcionar y usar uno de los primeros modems? Hoy compras un smartphone a tu abuela y usa internet sin enterarse.

» autor: Don_Jonson

#58 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 12:00:16 +0000

#31 Seguramente la gente que te ha hablado del tema no lo conozcan lo suficiente como para hablar del tema. Hazte un gran favor y leete esos libros. Te serviran incluso para continuar con una opinion critica hacia bitcoin, pero entendiendolo y con argumentos bien fundados.

» autor: Don_Jonson

#57 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Don_Jonson — Tue, 03 Jan 2023 11:57:23 +0000

#26 Nadie te va a convencer de lo contrario comentandote algo aqui. Pero si te interesa entender el valor de bitcoin y tener acceso a un punto de vista diferente que estoy seguro cambiaria tu opinion, lee por ejemplo, "El Patron Bitcoin", o "Bitcoin lo cambia todo" ambos los encontraras en PDF "gratis" sin mucha dificultad.
Soy libros muy interesantes incluso para quien no le interese bitcoin, tienen gran contenido de historia economica razonado y argumentado que te aporta una vision sobre la economia de hoy en dia que no vas a conseguir leyendo comentarios en meneame

» autor: Don_Jonson

#56 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 03 Jan 2023 11:53:00 +0000

#55 Era una ejemplo, las equivalencias que hacen los gobiernos, y las que hace el mercado son la que marcan el valor. Una criptomoneda no tiene ese respaldo que le da el uso en ese intercambio, aunque está por ver si su fin es actuar como moneda o como valor reserva.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#55 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

JGG — Tue, 03 Jan 2023 11:35:15 +0000

#53 entonces un euro español vale menos que un euro alemán?

» autor: JGG

#54 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--726381-- — Tue, 03 Jan 2023 11:17:34 +0000

#1 ¿Ethereum es shitcoin?

» autor: --726381--

#53 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 03 Jan 2023 11:11:11 +0000

#51 Como todas, no tienen valor intrínseco, tienen el valor en relación con las otras, o con el oro. Eso si, un gobierno te marca que el Salario Mínimo son X Euros, y eso es lo que da valor al Euro, por ejemplo. La correspondenica trabajo-euros.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#52 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 11:08:36 +0000

#50 Si. Para mi ese es su valor real. El valor que le de el vecino me resulta irrelevante. Mi valor es mi valor real.

Soy un artista de bastante éxito. Ya me han ofrecido mucha mierda con los NFT. No me ofrecerías nada que no me ofrecieran antes.

Tengo muy claro como quiero vivir mi vida.

» autor: Tuatara

#51 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 11:05:39 +0000

#49 La falta de control de la moneda por un gobierno, que parecía algo positivo, ha terminando siendo algo bastante más negativo. El control lo tiene un gobierno, bajo la ilusión de que bajo una supuesta democracia puedes tener algo de control como ciudadano (je...)
Pero es que con el bitcoin ni eso.

Y al final el bitcoin, para conocer su valor, necesita ser comparado constantemente con el valor de las monedas que si están controladas...

» autor: Tuatara

#50 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

javicid — Tue, 03 Jan 2023 11:05:11 +0000

#48 Vale, pero entonces ya no está hablando de su "valor real" como decías arriba. Estás hablando del valor que le das tú.

PD: También me gustaría verte si alguien te ofrece 1 Bitcoin por 10€

» autor: javicid

#49 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 03 Jan 2023 11:00:04 +0000

#47 Para lo mismo, es una moneda, pero no controlada por un gobierno determinado, con sus intereses para manipularla. Aunque actua más como una inversión que como una moneda, eso si.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#48 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 10:59:38 +0000

#46 Me resulta irrelevante lo que haga mucha gente, y lo que haga el mercado. Mucha gente sigue siendo muy poca gente. Lo que haga el mercado y pueda yo evitarlo sin que suponga un freno a mi vida lo evito.
Ejemplo práctico;
- Creo que el Bitcoin vale mucho. Nada ha cambiado. Sigo igual.
- Creo que el Bitcoin no vale nada. Nada ha cambiado. Sigo igual.

Pues entonces no me complico la vida. El Bitcoin no vale, para mi, absolutamente nada. Y no cambiaría nada mío por ninguna cantidad de Bitcoins. Absolutamente nada.

Siento mucho que esa mucha gente y ese mercado no puedan obligarme a darle gran valor a algo que para mi no lo tiene. Siento que mi realidad no vaya acorde con la imaginación de ese mercado y esa mucha gente.

» autor: Tuatara

#47 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 10:55:40 +0000

#45 Si que se ha hablado mil veces del timo que son las monedas "aceptadas" hoy día. Y cómo las monedas son aceptadas muchas veces por medio de la fuerza militar...y cómo se basa la economía en humo y futuribles, y se respalda con tomahawks.
La única diferencia entre estas monedas y las nuevas, es que es más fácil encontrarte por la calle a alguien que ha aceptado ser sometido al euro que alguien que ha aceptado ser sometido al bitcoin, pero en esencia, son la misma mierda. El bitcoin al final ha acabado siendo para lo mismo de siempre; especular, consumir, timar. Una moneda muy moderna y tan antigua como todas.

» autor: Tuatara

#46 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

javicid — Tue, 03 Jan 2023 10:53:45 +0000

#14 La forma más fácil de comprobar que todo es una gran chorrada es cuando admites que no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto

Está bien si tú no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto, pero esa no es la realidad del mercado. Ahora mismo BTC cotiza a unos 16k dólares. Eso significa que mucha gente sí cambiaría sus dólares por Bitcoin. Siento que la realidad no vaya acorde a tus ideas preconcebidas.

» autor: javicid

#45 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 03 Jan 2023 10:41:24 +0000

#41 Cualquiera que te venga es que quiere tu dinero. Aún más los frikis de las redes sociales. Pero el timo son esos, como los bancos que vendían derivados de derivados, y no por eso salía por aquí el timo del dollar o del euro, o de las monedas sin respaldo alguno, más allá de la confianza en ellas y en la economía del territorio del gobierno que tenga detrás.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#44 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Goomer — Tue, 03 Jan 2023 10:35:39 +0000

En el fondo las monedas virtuales no son más que el clásico timo piramidal, suben o bajan por pura especulación atrayendo a más pardillos que inviertan sus ahorros en ellas y sin ningún respaldo o valor real.

Si algo están demostrando las monedas virtuales es precisamente que de algo sirve tener regulaciones y controles estrictos por parte de los gobiernos de las monedas, evitan los fraudes masivos y la especulación desmedida.

Pero siempre salen los que dirán "Es que no tienes ni idea" o el clásico "no entiendes como funcionan" pero diles a esos mismos que vendan su casa y que les paguen en Bitcoins o similar, apuesto a que no aceptarían. Pero nadie se niega a cobrar en Euros o Dólares, mejor que en billetes de Monopoly virtuales.

» autor: Goomer

#43 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tertuliano_equidistante — Tue, 03 Jan 2023 10:33:52 +0000

#3 Es que si tienes que prescindir de un exchange, leerte el White paper y entender cómo comprar bitcoins, las claves privadas, apuntartelas en papel y no perderlo, etc, salvo 4 frikis o gente muy interesada, nadie los compraría.

Lo cual lo hace estar muy lejos de ser algo mínimamente parecido a una moneda.

» autor: Tertuliano_equidistante

#42 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

UNX — Tue, 03 Jan 2023 10:30:59 +0000

#38 Totalmente de acuerdo. Es simplemente hipocresía: lo hacen para defender su inversión, pero si hubieran invertido todo el dinero en otra moneda, harían lo mismo con esa moneda.

» autor: UNX

#41 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 10:26:59 +0000

#40 O simplemente nos intentamos resistir a que la estafa tenga el menor número de nombres posibles. Estoy obligado prácticamente a tener como religión aceptada el Euro y sucedáneos. Pero si me viene otro con su nueva religión quiero permitirme la oportunidad de mandarle freír puñetas.

» autor: Tuatara

#40 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 03 Jan 2023 10:10:51 +0000

Parece que un buen número de meneanetes sean accionistas de la banca, como les gusta estos artículos!, y que tengan un título que abarque todas las criptomonedas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#39 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

fcruz — Tue, 03 Jan 2023 10:07:38 +0000

#13 Si dices esto es que no entiendes cómo funciona y el por qué del proof of work. PoW es un requisito indispensable, no un bug o inconveniente.

» autor: fcruz

#38 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--479954-- — Tue, 03 Jan 2023 10:07:14 +0000

#33 Ser un Bitcoin maxi a estas alturas es peligroso porque demuestra no entender lo más interesante de la tecnología que da valor al propio Bitcoin.

» autor: --479954--

#37 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

fcruz — Tue, 03 Jan 2023 10:05:50 +0000

#7 Creo que ahi se aplica el "Si no lo entiendes, no lo toques".

» autor: fcruz

#36 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

SrTaleigan — Tue, 03 Jan 2023 10:02:23 +0000

P. O sea, que son algo a lo que la gente le da un valor porque sí, ¿no hay nada más?
R. Así es.

Como a los papeles con marcas de agua que ponen 10 $. Que hay más intereses sobre esos papeles y que si todos estamos de acuerdo la cosa va funcionando lo tengo claro, pero esencialmente veo lo mismo: un acuerdo sobre un intangible.

» autor: SrTaleigan

#35 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Carapedo — Tue, 03 Jan 2023 09:55:23 +0000

#29 Es muy sencillo; precio de Bitcoin €XX.XXX, valor de Bitcoin 0. Su alto precio surge de especulación pura y dura. Uso práctico legal, prácticamente nulo.

» autor: Carapedo

#34 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

kastanedowski — Tue, 03 Jan 2023 09:53:53 +0000

Desde que Bieber destapó pedifilos, los medios ya no lo quieren

» autor: kastanedowski

#33 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

UNX — Tue, 03 Jan 2023 09:52:28 +0000

#25 El problema es que para un maximalista, Ethereum es un timo porque todo lo que no es Bitcoin es un shitcoin y una estafa.

» autor: UNX

#32 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Acuantavese — Tue, 03 Jan 2023 09:51:27 +0000

#8 Hay una delgada línea que separa una mala inversión y una estafa, en el sentido de que te ha prometido algo que no es cierto
Solo era para aclarar que alguno lee tu comentario y se cree que por tener las claves privadas el precio no baja o algo así

» autor: Acuantavese

#31 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Tue, 03 Jan 2023 09:47:09 +0000

#30 Tomo nota de las referencias, y cuando tenga un momento, quizá decida indagar en ello. Hasta ahora, como señalé en mi anterior comentario, todo mi contacto ha sido a través de gente que se introducía en ese mundillo y todo me ha olido siempre a chamusquina por lo expuesto. Soy cauteloso por naturaleza.

Gracias.

» autor: --690070--

#30 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:38:43 +0000

#26 Bitcoin es muy fácil de entender para alguien inteligente y con la mente abierta, como estoy seguro es tu caso. Por ejemplo te invito a buscar charlas de introducción a Bitcoin de Andreas Antonopoulos en Youtube, o bien leer El Patrón Bitcoin de Ammous (hay resúmenes a poco que busques en Google).

Todo el tema especulativo y de criptobros por un lado y FUD desde los mass media y élites financieras por otro es ruido que a muchos no les deja ver nada más. Vale la pena hacer el esfuerzo, pero es cuestión de cada uno el hacerlo.

» autor: pelotarimanco

#29 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Cosas_Veredes — Tue, 03 Jan 2023 09:37:23 +0000

#1 yo me leí el white paper, hice una cartera pero como no entiendo el respaldo del valor del bitcoin, no he hecho nada más.

» autor: Cosas_Veredes

#28 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--479954-- — Tue, 03 Jan 2023 09:35:44 +0000

#6 Quien no quiera regulación que se compre un monedero y haga lo que le dé la gana con su crypto.

Si vas a coger crypto de terceras personas para especular y drogarte en una mansión de las Bahamas, espero que te caiga encima toda la regulación que tendría un banco ordinario y que si pierdes los fondos por mala gestión acabes entre rejas muchos años de tu vida.

» autor: --479954--

#27 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:33:22 +0000

#24 Los derivados del petróleo sirven para muchas cosas innecesarias, como para irte de vacaciones a Formentera pudiendo ir a la Costa del Sol, o para comer carne tres veces al día, lo cual es innecesario además de malsano.

Y no hablo de las criptos, hablo de Bitcoin, la mejor forma de dinero jamás inventada por el ser humano.

» autor: pelotarimanco

#26 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--690070-- — Tue, 03 Jan 2023 09:32:53 +0000

#11 Todavía no he conocido a nadie que me haga entender qué carajo tiene de bueno el bitcoin para un trabajador normal y corriente que se gana la vida buenamente con su esfuerzo.

Todos los que he conocido que se metían en el mundillo del bitcoin lo hacían atraídos por su valor en euros, no por su utilidad. Aunque venían con discursos muy elaborados sobre sus ventajas, no he conocido a ninguno que lo usase para nada más que especular (la mayoría con bastante mala pata).

Por otro lado, y no digo que sea esta la verdad, la sensación que me queda es que los defensores a ultranza del bitcoin son dos tipos de personas: o no comprenden que están en un timo piramidal, o promueven el timo en su propio beneficio. Es la sensación que tengo desde fuera.

Yo tomo mis decisiones en base a premisas sencillas:

- Nadie te regala nada por nada (incluso en los casos más desinteresados, siempre existe un motivo). Por tanto, no me fio de aquellos que me regalan sin conocer cuales son sus intenciones.
- La economía debe ser algo sencillo: tanto ingresas, tanto gastas, el resultado es negativo o positivo, en el primer caso, toma medidas, en el segundo, ahorra. Cuando lo complican más, es que te intentan engañar.
- Todo lo que tenga que ver con dinero, cógelo con pinzas: tanto más complicado parezca, tanto más te la intentan meter doblada.
- Si no tiene utilidad práctica y vale dinero, gato.

Con el bitcoin aplico la primera, la tercera y cuarta premisa, fundamentalmente: me parece raro que alguien pueda minar y conseguir bitcoins así, sin más (salen de algún lado, estás recibiéndolos como recompensa por hacer algo pero no entiendo el qué ni por qué...), me parece extraordinariamente complejo y no le veo el beneficio, por tanto, desconfío.

Añado, recalcando: no digo que sea la verdad. Pero es lo que yo veo y siento al respecto.

» autor: --690070--

#25 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--479954-- — Tue, 03 Jan 2023 09:30:41 +0000

#1 Ethereum ha mantenido más valor que Bitcoin desde máximos, por lo que supongo que ni BTC ni ETH pueden ser considerados shitcoins.

Ethereum es una máquina virtual de código abierto (touring complete) que ha permitido que cualquiera copie código y cree una mierda de ERC20 token de la noche a la mañana (mira Doge, se creó como una broma en Reddit y aún así la gente negocia millones). Afortunadamente en este mercado bajista se están yendo a la mierda los proyectos ponzi, pero tengo la sensación de que la gente volverá a caer porque avaricia > memoria.

» autor: --479954--

#24 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 09:29:38 +0000

#16 los derivados del petróleo sirven para llevar la comida a tu supermercado. Las criptos no tienen ningún papel en el sistema productivo

» autor: ninefingers

#23 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--583514-- — Tue, 03 Jan 2023 09:28:48 +0000

#5 "Igualmente aplícalo a los bancos, a sus mínimas reservas con respecto a sus depósitos"

Pocos negocios que estén más auditados y controlados y con garantías para el pequeño inversor. Mala comparación.

Con los bonos basura lo mismo: el título ya te están diciendo que la rentabilidad es alta porque el riesgo es alto.

Sobre la reservas de oro de los bancos centrales, supongo que te refieres a la teoría de la conspiración del oro de Fort Knox, que podrían ser barras pintadas con un baño de oro, etc

www.motherjones.com/politics/2010/06/missing-fort-knox-gold/

www.garfieldrefining.com/resources/blog/does-fort-knox-still-have-gold

» autor: --583514--

#22 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

ninefingers — Tue, 03 Jan 2023 09:28:35 +0000

#1 para mi la clave es lo que dice al principio, las criptos son nada.

» autor: ninefingers

#21 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:25:13 +0000

#19 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.

OK Yoda.

» autor: pelotarimanco

#20 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:24:41 +0000

#17 Hombre gasta mucha más energía, y sobretodo más guerras y opresión el mantener por ejemplo el dólar americano.

» autor: pelotarimanco

#19 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

dani.oro.5 — Tue, 03 Jan 2023 09:23:52 +0000

#16 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.

» autor: dani.oro.5

#18 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

dani.oro.5 — Tue, 03 Jan 2023 09:23:48 +0000

#16 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.

» autor: dani.oro.5

#17 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

dani.oro.5 — Tue, 03 Jan 2023 09:21:41 +0000

#12 mi imaginación es mayor de me ocurren muchos escenarios, algunos optimistas, como que la gente se da cuenta que no compensa gastar tanta energía para tener una moneda.

» autor: dani.oro.5

#16 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:20:30 +0000

#15 Seguro entonces que también dejan de usar cualquier derivado del petróleo en su vida cotidiana.

» autor: pelotarimanco

#15 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

dani.oro.5 — Tue, 03 Jan 2023 09:16:39 +0000

#11 cuando lo entiendan dejarán de usarlo. Atenta contra el planeta.

» autor: dani.oro.5

#14 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Tuatara — Tue, 03 Jan 2023 09:14:39 +0000

La forma más fácil de comprobar que todo es una gran chorrada es cuando admites que no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto, sea Bitcoin o cualquier otra versión chapucera. Su valor real es tan escaso que algunos de sus creyentes se lanzan sobre ti desesperadamente, porque cualquier no creyente supone un drama para su valor imaginario.

En bastante mierda me obligan ya a creer como tener que aceptar otra más.

» autor: Tuatara

#13 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

dani.oro.5 — Tue, 03 Jan 2023 09:14:28 +0000

#1 el Bitcoin es una shitcoin porque de diseño necesita grandes cantidades de energía para funcionar.

Quizás Ethereum u otras monedas de PoS tengan futuro, no lo sé, no entiendo PoS ni me interesa. Pero Bitcoin, que si lo entiendo, debería de desaparecer.

» autor: dani.oro.5

#12 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:14:13 +0000

#7 ¿Bitcoin a cero? Sólo se me ocurre un escenario en el que eso pueda pasar, y es un escenario tan apocalíptico que da miedo sólo imaginarlo.

» autor: pelotarimanco

#11 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

pelotarimanco — Tue, 03 Jan 2023 09:11:41 +0000

#3 pues aplicado lo que has puesto el bitcoin lo mismo vale 5000 veces menos…

Será al revés, si ahora vale lo que vale y la mayoría de la gente no lo entiende, imagínate lo que valdrá cuando mucha más gente lo entienda.

» autor: pelotarimanco

#10 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--706402-- — Tue, 03 Jan 2023 09:10:29 +0000

#6 Yo he echado de menos la correlacion evidente entre el sistema blockchain y su necesaria regulacion, con que energeticamente cualquier trabajador o empresario hace lo mismo en su vida, ESTAFAR, y de la misma manera, generando burbujas de espectativas, con palabras complejas, postureando ante clientes, jefes o trabajadores....

El sistema de estafa natural de cualquier ser vivo carente de consciencia colectiva, amor o deseo de compartir. PSICOPATAS NATURALES

Pero claro ese tipo no se va a tirar mierda sobre su tejado y la mayoria de estafadores con los que cohabita (trabajadores y empresarios)

En un mundo HONESTO, no viviriamos buscando vivir de los demas. ASCOPENA a los que aplaudis los que OS INTERESA, SOIS LO MISMO

» autor: --706402--

#9 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

turuleto — Tue, 03 Jan 2023 09:09:56 +0000

#1 No inviertas dinero que necesitas o que no estés dispuesto a perder.

» autor: turuleto

#8 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--632284-- — Tue, 03 Jan 2023 09:09:56 +0000

#7 Bueno, pero eso es distinto, es una mala inversión, pero no te estafan como en otros casos.

» autor: --632284--

#7 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Acuantavese — Tue, 03 Jan 2023 09:07:00 +0000

#1 De que estás a salvo si has invertido en Bitcoin y el precio llega a cero?

» autor: Acuantavese

#6 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

wildseven23 — Tue, 03 Jan 2023 07:47:40 +0000

Genial entrevista, el último párrafo es demoledor:

"Aunque la parte más divertida para mí es que todo este sector se ha posicionado ideológicamente como totalmente contrario a la regulación y al gobierno y, sin embargo, han brindado un ejemplo perfecto de por qué ocurrió la regulación y por qué es necesaria. "

» autor: wildseven23

#5 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

solomonovolumen — Tue, 03 Jan 2023 07:26:11 +0000

#3 Igualmente aplícalo a los bancos, a sus mínimas reservas con respecto a sus depósitos, a la reservas de oro de los bancos centrales que nadie sabe cuánto hay, su pureza, si están, ... a los bonos basura, LBO, subprime

» autor: solomonovolumen

#4 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

g3_g3 — Tue, 03 Jan 2023 07:21:35 +0000

Buen artículo.

» autor: g3_g3

#3 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

Andercam — Tue, 03 Jan 2023 06:45:47 +0000

#1 pues aplicado lo que has puesto el bitcoin lo mismo vale 5000 veces menos… estoy seguro de que el 99% de la gente que tiene bitcoins no entiende una mierda de cómo funciona y ni se han molestado a leerse el white paper, y seguro que no tienen sus claves privadas, usan un exchange líder en el sector como binance o crypto.com porque sale en la tele.

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#2 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--652706-- — Tue, 03 Jan 2023 06:33:02 +0000

#1 Yo diría q la tercera frase es la principal. Las otras derivan de ella

» autor: --652706--

#1 Este hombre, con su 'esquema del volante', destapó la estafa de las criptos antes que nadie

--10753-- — Tue, 03 Jan 2023 06:29:42 +0000

Perfecto, habla de las Shitcoins y los esquemas pump & dump. También habla de la tomadura de pelo de los exchanges privados. Otro más que separa grano de paja.

Pero la clave es: sabéis que tiene que ver bitcoin con eso, nada de nada.

Si no es bitcoin es shitcoin.
Si no tienes la clave privada no son tus bitcoins.
Si no lo entiendes, no lo toques.

Con esas tres máximas estás a salvo.

No hay más.

» autor: --10753--