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#40 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

gustavocarra — Mon, 30 Jun 2014 23:37:38 +0000

#1 ¡ Y una porra! Es sexismo del gordo, y hay que explicitarlo y combatirlo so pena de una epidemia de babosos.

» autor: gustavocarra

#39 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--62492-- — Mon, 30 Jun 2014 12:53:11 +0000

#34 "Yo no veo el mensaje aquí sobráis por ningún lado"

No es un mensaje explícito ni intencionado. Pero está ahí: "No nos hemos dado cuenta de que aquí podrían venir mujeres, así que no nos ha preocupado que hubiese una conferencia dirigida exclusivamente a hombres" o "Aquí hay hombres deseosos de fotografiar culos de mujeres, y no nos importa que lo sepas".

Ni tan siquiera tienen por que ser mensajes reales, el problema es simplemente que las mujeres pueden entender eso, aunque no se quiera decir.

La cuestión es que no hay razón para que a esos eventos no terminen por ir igual número de mujeres que de hombres, no habría nada malo en ello, así que no sería mala idea empezar a plantearse el hacerles el entorno más agradable. Simplemente por respeto, sin entrar en temas de sexismo o no sexismo.

#36 Otro problema adicional del sexismo es que va desde cosas muy importantes (malos tratos, violaciones, derecho al voto,...) a cosas interpretables. Así creo que muchas veces se rechaza el hecho por no entrar dentro de todo ese grupo.

Hay un ponto de hecho en el que empieza a ser confuso. De hecho me ha recordado una anécdota:

En unas jornadas de informática unas chicas polacas trajeron una conferencia titulada "I know what you are looking at" (se lo que estás mirando). El tema era un sistema de control mediante la mirada, pero la referencia era evidentemente sexual (se que estás mirando a ciertas partes de mi cuerpo) y ¿sexista?

Obviamente el parecido es casi anecdótico en cuanto a que el chascarrillo estaba tan solo en el título y luego la conferencia era válida para gente independientemente de su sexo, no como en este caso. Pero puede servir de ejemplo:
a) Por un lado me molestó, por que iba claramente dirigida hacia los hombres. Y odio que se insinue que todos somos así. Yo me corto mucho a causa de eso y me parece que coarta mi capacidad de disfrutar de la sexualidad. Es como un reproche continuado de que deberíamos de interesarnos menos por el sexo.
b) Por otro me gustó que hubiese naturalidad en ese tema, y que se pudiese soltar ese chascarrillo sin problema. Probablemente cuando la situación mejore, podrán darse estas situaciones sin ofender a nadie, como meras bromas (la de la anécdota, no la de la campus party). El caso es que tampoco es fácil distinguir hasta donde es broma y cuando se convierte en sexismo.

» autor: --62492--

#38 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Mon, 30 Jun 2014 12:45:43 +0000

#37 Digna observación.

» autor: Amandy

#37 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Nitros — Mon, 30 Jun 2014 12:18:13 +0000

#35 Yo no he entrado a discutir lo que es o deja de ser el sexismo, solo digo que preocuparse por lo ocurrido en la campus party podría tener relación con ir muy estreñido. De hecho lo mantengo.

» autor: Nitros

#36 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Mon, 30 Jun 2014 12:06:05 +0000

#33 Tienes razón. De hecho, en respuestas como la de #31 y #32 -reaccionando a la defensiva- es evidente que no entienden el significado de sexismo y quizá ni se han tomado el tiempo de por lo menos ir a la Wikipedia y leer la definición.

Por cierto, me alegra que Wikimedia, patrocinador del evento, también ya se haya pronunciado contra esta acción: mx.wikimedia.org/wiki/Posicionamiento_Campus_Party_2014

» autor: Amandy

#35 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Mon, 30 Jun 2014 11:59:28 +0000

#32 Y yo creo que necesitas tomarte el tiempo de al menos ir a la Wikipedia y leer la definición formal de sexismo.

» autor: Amandy

#34 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Trigonometrico — Mon, 30 Jun 2014 11:04:33 +0000

#33 Yo no veo el mensaje aquí sobráis por ningún lado. Es típico que en los eventos como este, y sobre todo en el Simo de Madrid, que haya azafatas guapísimas en todos los stands.

» autor: Trigonometrico

#33 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--62492-- — Mon, 30 Jun 2014 10:46:58 +0000

#31 "El sexismo en un caso como el de la noticia, sería igual de denigrante para los hombres que para las mujeres, pero sucede que a los hombres no les va a molestar en la inmensa mayoría de los casos"

Olvidémonos de que sea sexista o no. Si sabemos que molesta a algunas personas ¿no es contraproducente hacerlo? En estos eventos que el público es mayoritariamente masculino, el mensaje que se da hacia las mujeres está muy claro: Aquí sobráis.

No es intencionado, pero es el que se puede percibir. Si tu creas un ambiente que moleste a ciertas personas, puedes estarles diciendo que no los quieres ver por allí.

#30 Amandy, sinceramente creo que tu planteamiento del problema no sirve para resolverlo. El problema es que lo que es sexismo o no siempre puede ser interpretado, así que siempre te lo podrán discutir. Y mucha gente en estos temas se pone a la defensiva.

Creo que antes de ponerle la etiqueta de "sexismo", deberíais de explicar que os molesta, y el por que. Puede que el sexismo en muchos casos no esté en la acción en si, sino en el que conscientemete decidan poner en una situación de malestar a los del otro sexo.

Yo veo muy claro que me molestaría, de ser mujer, un ambiente así. Como lo de hacer fotos a un culo. Por que seamos sinceros, esos hombres no lo hacen por el código QR, que si estuviese en un cartel, ni se molestarían en mirar. Lo hacen por que es su oportunidad de incumplir las normas. Por la posibilidad de violar la intimidad de una mujer.

Es difícil encontrar un caso opuesto con el hombre por que los hombres rara vez admitimos lo que nos molesta. Y tenemos más prohibido el salirnos del rol masculino por que en cierto sentido nadie se ha dado cuenta todavía que el hombre necesita también una liberación.

No es fácil verlo, por que hay hombres que les gusta este rol, igual que hay mujeres a las que les gusta el otro. Así que cualquier ejemplo que se ponga siempre va a haber una parte de la población que no lo entienda.

A mi me ha pasado, ir con un grupo de chicas y ser "el que sobra". Lo duro no es el que se pueda decir o hacer algo que te moleste, sino saber que si por ello te vas, a nadie le importará. Lo que ocurre es que no todo el mundo ha tenido experiencias así, y por ello no van a atender a ejemplos.

» autor: --62492--

#32 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Nitros — Mon, 30 Jun 2014 09:39:27 +0000

#9 Si tanto te preocupa el que una azafata se ponga un código QR en el culo y el título de la conferencia (que dudo que tratase sobre como violar a mujeres), creo que necesitas desayunar más fibra.

» autor: Nitros

#31 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Trigonometrico — Mon, 30 Jun 2014 04:43:23 +0000

#30 El sexismo en un caso como el de la noticia, sería igual de denigrante para los hombres que para las mujeres, pero sucede que a los hombres no les va a molestar en la inmensa mayoría de los casos. Cuando una persona hace daño deliberadamente a otra, es denigrante para la que hace daño, porque su comportamiento se vuelve cercano al de algunos animales.

"un Código QR precisamente en el culo en un evento de tecnología y ciencia que en nada tiene que ver con lencerias, culos o tetas."

Esto que has puesto me hace pensar que tenía razón en mi anterior comentario, un catálogo de Victoria Secret es sexista.

Tengo la sensación de que te resulta difícil encontrar un ejemplo sexista en el que sea un hombre el que queda denigrado frente al sexo opuesto.

Siento decírtelo pero, una mujer se sentirá feliz de ser hackeada, pero en ningún caso deberá ser manipulado su comportamiento, son cosas totalmente diferentes. Hackear a una mujer es todo lo contrario de coaccionarla de ninguna forma. A todas las mujeres les gusta que las escuchen, las entiendan y las comprendan. Cuando hackeas un ordenador, aprovechas funciones que no estaban consideradas de fábrica, es el resultado de haber analizado y estudiado su software y su hardware.
Después de decirte esto, no te hagas demasiadas ilusiones, la mayoría de los hombres fingirán interesarse por ti (fingirán que te están hackeando), y lo único que hacen es hacer justo lo suficiente para llevarte a la cama y tener sexo contigo, no moverán ni un pelo más de lo necesario para conseguirlo. -> También está mi caso de pagafantas profesional, que me intereso todo lo que puedo y al rato ella se va a abrirse de piernas con otro cuando aún queda un buen trozo de noche por delante. (Desde aquí puedo escuchar tus risas, no quieras darme a mi lecciones de sexismo. ).

» autor: Trigonometrico

#30 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Mon, 30 Jun 2014 04:02:00 +0000

#28 Es clara la diferencia entre una mujer exhibiendo lencería precisamente porque vende lencería, y una exhibiendo un Código QR precisamente en el culo en un evento de tecnología y ciencia que en nada tiene que ver con lencerias, culos o tetas.

Pregunta seria, ¿tampoco te sientes ofendido de que usen un pedazo de carne para manipular al sexo masculino como si se tratara de un animal salvaje? Porque esto no es solo sexismo que afecta a la mujer, también es sexismo que reduce al hombre. Ni la mujer es un objeto o un sistema como para ser hackeada, ni el hombre es un animal salvaje que debe ser amaestrado mostrándole cualquier pedazo de carne.

» autor: Amandy

#29 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Trigonometrico — Mon, 30 Jun 2014 03:33:05 +0000

#3 Cualquiera sabe que el principal significado de "hackear" es, "estudiar y analizar por cuenta propia el funcionamiento de".

» autor: Trigonometrico

#28 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Trigonometrico — Mon, 30 Jun 2014 03:22:32 +0000

#17 Yo no tengo ningún tipo de responsabilidad sobre ello, pero al mismo tiempo siento que esto te haya ofendido o molestado.
A mi personalmente no me parece más sexista que un catálogo de Victoria Secret. Tampoco me resulta más sexista que la misma chica con el mismo vestido y sin el dibujo, trabajando de azafata en el mismo lugar.

www.google.es/search?q=victoria+secret&client=ubuntu-browser&e

Y como decía Eugenio en un chiste, "búho, he dicho vaya búho"; o aquello de ¿QUE AUTOBÚS?

» autor: Trigonometrico

#27 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 18:37:34 +0000

#26 Pues esa es la definición que está en Wikipedia pero igual puedo aceptar la tuya, en ambas queda claramente establecido lo mismo: se hackean los sistemas, no las personas. La mujer no es un objeto o una cosa para ser "hackeada". La charla en si misma es doblemente sexista, porque además de cosificar a la mujer, el solo hecho de poner un culo femenino como ardid para los hombres es un irrespeto al género masculino mismo. Ya que perpetúa la arcaica idea del hombre como un animal que no se puede controlar. Ergo, no solo las mujeres nos hemos sentido indignadas con esto, los hombres también han reaccionado.

» autor: Amandy

#26 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--157988-- — Sun, 29 Jun 2014 17:29:11 +0000

#3 esa definición de hackear, a pesar de ser popular, no es la mas precisa. De hecho, lo que tú describes es lo que hace un cracker, no un hacker. Hackear es trastear con un sistema y conseguir resultados extraordinarios gracias a tu conocimiento o habilidad.

» autor: --157988--

#25 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 16:37:53 +0000

Y para quienes creen que las reacciones e indignación contra esta conferencia han sido exageradas, léan parte del texto de su presentación.

» autor: Amandy

#24 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 15:47:43 +0000

#23 Gracias por comprenderme. Por lo mismo que citas, tampoco estuve de acuerdo con que la solución de poner además a un chico con un QR en su trasero. Sigue siendo sexismo, sea hombre o mujer sigue siendo INACEPTABLE cosificar a las personas.

» autor: Amandy

#23 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--62492-- — Sun, 29 Jun 2014 14:55:44 +0000

#22 Si, lo de la conferencia si que denota falta de sensibilidad ante el sexismo. Igual que si la conferencia fuese "como hackear a la raza gitana" a cualquiera le saltarían las alarmas, parece que en este caso la gente no es consciente.

Probablemente el problema venga de que no nos gusta el concepto del sexismo y tratamos de ignorarlo.

Quizás lo que deberían de hacer en este tipo de eventos es preocuparse de que la participación femenina sea baja, y tratar de favorecerla. Entonces se vería que además de la cuestión del sexismo, hay una cuestión de respeto. EN condiciones normales a nadie se le ocurriría dar una charla que ignora la existencia de una parte del público potencial.

Por ejemplo, yo agradezco mucho que uses el término sexismo en lugar de machismo. No es que haga nada malo quien usa este segundo, pero me siento más cómodo con el primero, y lo agradezco.

Igualmente creo que muchas veces nos ponemos a la defensiva a la hora de declarar algo como "sexista", y quizás debiéramos de darnos cuenta de que en cualquier caso son cosas que molestan, y que ya solo por eso deberíamos evitarlo, por simple respeto.

» autor: --62492--

#22 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 14:33:43 +0000

#21 Te entiendo. Me explico, no me refiero a pararla en forma abrupta sino al hecho de que la azafata estuvo allí paseándose desde antes de iniciar la conferencia "cómo hackear al sexo femenino" y mucho después de acabar. Y también, al hecho de que ya de por sí el nombre mismo de la conferencia era sexista, y los organizadores tuvieron acceso a ella mucho antes del evento. Todo lo anterior me indica que se han disculpado por las reacciones de terceros, pero no porque desde un inicio a ellos mismos les disgustara tal sexismo. A eso me refiero.

» autor: Amandy

#21 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--62492-- — Sun, 29 Jun 2014 14:14:45 +0000

#19 "De hecho, si les hubiera desagradado, desde el primer minuto la habrían parado y no fue lo que sucedió"

Ojo, que estoy de acuerdo con que es sexismo y que es una barbaridad. Y he votado positivo al meneo.

Pero date cuenta de que no es tan fácil para un organizador si es un hombre, sobre todo si es feminista. Tienes ahí a una chica que está haciendo un trabajo por el que le pagan. Abordarla a ella puede ser realmente violento. Es decir, tu, como hombre, ir a decirle a una mujer que lo que está haciendo es sexista. Que mostrar así su cuerpo es algo malo. ¿Quien eres tu para decirle eso?

Con esto no niego que haya sexismo, ni que la solución ideal fuese decirle algo,... Simplemente digo que no podemos saber a priori si la organización era sexista o no, solo por eso.

Eso si. Es bueno que se denuncie el hecho. Ambos, esto y sobre todo lo de la conferencia. Que además de sexista es una falta de respeto.

» autor: --62492--

#20 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

--62492-- — Sun, 29 Jun 2014 13:44:34 +0000

#10 "A ver, méneame está petadísimo de neomachistas con un resentimiento importante hacia el sexo femenino ya que este sexo no tocaría ni con un palo a la mayoría de dichos meneantes. "

Lo que es machista es esta afirmación. El aspecto físico no es algo que debería de ser juzgado tan a la ligera. Insinuar que el ser poco atractivo ten convierte de manera automática en machista es para echarse a vomitar.

» autor: --62492--

#19 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 13:29:22 +0000

#18 Me vas a disculpar si con esto te ofendo Ferrán (no es la intención), pero a juzgar por tu defensa al Campus Party (entendible porque creo has participado en dichos eventos y conoces a los organizadores), me da la impresión de que a sus organizadores -tal como a ti según has dejado entre ver aquí- no les desagradó la idea de una mujer llevando un código QR en el culo. De hecho, si les hubiera desagradado, desde el primer minuto la habrían parado y no fue lo que sucedió. Se han disculpado luego de que diversas asociaciones y personalidades han manifestado su indignación. El nombre en sí mismo de la conferencia ya es sexista. Ellos tenían el nombre y contenido desde mucho antes del día que se dictó la conferencia.

» autor: Amandy

#18 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Ferran — Sun, 29 Jun 2014 13:18:49 +0000

#17 Exacto, es inaceptable, por eso Campus Party no lo aceptó. El problema es que si haces un evento de 5000 personas, es posible que alguno se aproveche y haga algo parecido sin permiso y que las fotos de los móviles y las redes sociales le den una visibilidad como la que le han dado, pero desgraciadamente poco podía hacer Campus Party para evitarlo

Si quieres puedes editar el titular que has creado y poner el original, si ya no te da tiempo puedes pedir en la fisgona que lo cambien. De lo contrario es microblogging (las opiniones se ponen en los comentarios, no en el titular).

» autor: Ferran

#17 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 13:14:52 +0000

#16 Para mi el sexismo es lo que es y lo ya muy bien definido: uno de los múltiples factores que al final inciden en la violencia contra nosotras las mujeres. Llámalo Marketing o como quieras, pero que en 2014 suceda dentro de una conferencia de tecnología (bajo el permiso de sus organizadores o no) es INACEPTABLE.

» autor: Amandy

#16 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Ferran — Sun, 29 Jun 2014 13:04:35 +0000

#15 Para mi el sexismo no es usar el sexo para vender, sino discriminar por sexo o género.

Usar un chico con un QR en sus glúteos para atraer la atención de las féminas, me parece una estrategia de márketing como cualquiera, la verdad.

» autor: Ferran

#15 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 13:00:45 +0000

#14 Que no fue una campaña de Campus Party sino de alguien que dió una conferencia, ya me quedó claro. Solo respondí a tu justificación de que "no es la primera vez" y de que "como respuesta había que colocar a un chico en igual condición", o sea, más sexismo. Vaya defensa al Campus Party...

» autor: Amandy

#14 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Ferran — Sun, 29 Jun 2014 12:55:36 +0000

#13 El problema es que NO fue una campaña de Campus Party y ni siquiera era una empresa patrocinadora de Campus Party o colaboradora, lo hicieron sin permiso, por lo que basta ya de acusar a Campus Party de sexismo.

Campus Party ya ha pedido disculpas y ha dicho que no aprueba ese tipo de campañas.

Por cierto, has hecho microblogging en el título, el titulo original es: Instituto Jalisciense de las Mujeres tacha como sexista al Campus Party

» autor: Ferran

#13 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 12:49:49 +0000

#11 ¡Vamos Ferran! Que no sea nada nuevo no significa que esté bien. Esa foto es de un evento de carros en China, sigue estando mal pero precisamente, que ésta vez haya sido en un evento de tecnología de la magnitud del Campus Party, con todo lo que se trabaja en LATAM para disminuir el machismo y la lucha de ONGs, gobiernos y grandes marcas como Google y Microsoft para atraer a más mujeres a la tecnología y las ciencias exactas, además de sexista y contradictorio envía un mensaje equivocado.

» autor: Amandy

#12 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Findopan — Sun, 29 Jun 2014 12:42:34 +0000

Tengo un consejo para ellos sobre como hackear el sexo femenino: no pongas una azafata con un código QR en el culo para que no crean que eres un baboso y un machista.

» autor: Findopan

#11 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Ferran — Sun, 29 Jun 2014 12:40:58 +0000

#9 No es nada nuevo que se usen azafatas lindas como reclamo en eventos, incluso combinándolos con códigos QR: www.chinadaily.com.cn/slides/2013-11/09/content_17092805.htm

Deberían de haber equilibrado la balanza con un hombre bello con un código QR en su trasero.

Lo de la conferencia no tiene excusa.

» autor: Ferran

#10 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Guanarteme — Sun, 29 Jun 2014 12:38:51 +0000

A ver, méneame está petadísimo de neomachistas con un resentimiento importante hacia el sexo femenino ya que este sexo no tocaría ni con un palo a la mayoría de dichos meneantes.
Esto se traduce a que cualquier noticia de sexismo que no hayan hecho los musulmanes (entonces sí es sexismo malo) es una conspiración de feminazis, no sé que historia de "corrección política" repetida muchas veces y el argumento favorito de los neomachistas: es lo que hay ¿Para qué cambiarlo? .
Que tengas que acercar tu móvil al culo de una tía es sexismo y una cosificación de la mujer.

» autor: Guanarteme

#9 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 12:37:45 +0000

#4 Asco! Mal, tanto como para el de la idea como para quienes se paraban a escanear el código.

#6 El ataque por fuerza bruta es parte de "buscar vulnerabilidades y explotarlas". De hecho, es lo primero que uno hace uno como IT en su sistema, probar que no sea vulnerable a ataques de fuerza bruta, hombre en el medio y de diccionario, que son los más comunes por cualquier aprendiz de hacker.

» autor: Amandy

#8 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

LoboWallStreet_ — Sun, 29 Jun 2014 12:34:42 +0000

#3 Pues asi se venden los libros de seducción.

La teoria es que las mujeres tienen la función de elegir entre los mejores machos para asegurarse la mejor descendencia, por eso tienen unos sistemas de seguridad para evitar acostarse con cualquiera.

Por eso lo más bajo en el mercado de la carne es una chica fácil y un hombre virgen.

» autor: LoboWallStreet_

#7 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

LoboWallStreet_ — Sun, 29 Jun 2014 12:32:16 +0000

Es que tiene que estar en un sitio al que vayan a mirar

» autor: LoboWallStreet_

#6 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Dene — Sun, 29 Jun 2014 12:31:52 +0000

#3 el uso de la "ingenieria social" para "hackear al sexo femenino" es lo que nos mantiene vivos!! por no hablar de la eterna "busqueda de vulnerabilidades"....
otra cosa es que promocionen "ataques de fuerza bruta", eso si que no es nada nada decente, pero lo otro.. por dios!

» autor: Dene

#5 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Charles_Dexter_Ward — Sun, 29 Jun 2014 12:31:23 +0000

#2 ¡Y vaya culo!

» autor: Charles_Dexter_Ward

#4 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Ferran — Sun, 29 Jun 2014 12:29:32 +0000

#3 Ya salió en el Nótame

www.meneame.net/notame/1873808
www.meneame.net/notame/1873813

La empresa que paseó a la edecan (azafata) ni siquiera era patrocinadora ni nada, y Paco Ragageles, en nombre de Campus Party, ya pidió disculpas y dijeron que tomarían medidas.

» autor: Ferran

#3 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Amandy — Sun, 29 Jun 2014 12:23:36 +0000

El nombre mismo de la conferencia ya es sexismo puro "cómo hackear al sexo femenino". "Hackear",irrumpir o entrar de manera forzada a un sistema, buscar vulnerabilidades y explotarlas, ¿eso proponen hacer al sexo femenino? Algunos freaks andan muy perdidos...

» autor: Amandy

#2 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Meneador_Compulsivo — Sun, 29 Jun 2014 12:23:13 +0000

Hay foto!

» autor: Meneador_Compulsivo

#1 Evidente sexismo en el Campus Party 2014

Paisos_Catalans — Sun, 29 Jun 2014 12:21:25 +0000

Considerar sexismo lo que es simple inocencia, es de mentes enfermas y malvadas.

» autor: Paisos_Catalans