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#141 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Mon, 16 Jun 2014 17:43:32 +0000

#133 Eso mismo pienso yo. Al fin y al cabo la acumulación de riquezas seguirá estando presente con el bitcoin. Y yo creo que ese ha sido y es el principal problema de la economía actual: la acumulación de riqueza.
Soy de los que piensa que lo de la deuda se soluciona redistribuyendo y haciendo impagos. Al fin y al cabo lo hecho está hecho. Pero bueno, no es el tema.
Sigo pensando que el bitcoin solo sería como instaurar el patrón oro de nuevo: el sueño húmedo de los neoliberatas.

¿Que no habría productos financieros basados en deuda excesiva? Podría ser. Pero creo yo que hecha la ley hecha la trampa, pues nada prohibiría hacer otros sistemas de criptomonedas (estaríamos con esa "libertad"): Citcoins, Ditcoins, Zitcoins,... y se podría especular igualmente a escalas estratosféricas.
Es decir, ante la posibilidad de que esa riqueza mundial que se supone que reflejarían los 21millones de bitcoins pueda ser dividida por otros 21millones de Citcoins y otros 21 de Ditcoins, etc etc qué solución habría?

Por otro lado, si aun con todo se medio-regulara y fuera muy bonito y igualitario...No sería injusto ya de partida que en la transición haya gente que compró bitcoins por 1 dolar y otros compren por 1000, por 2000 o por lo que sea?

» autor: pepeluismi

#140 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

arsenicmarmelade — Mon, 16 Jun 2014 06:53:08 +0000

Una burbuja mas...

» autor: arsenicmarmelade

#139 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--162073-- — Mon, 16 Jun 2014 02:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#138 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 23:27:29 +0000

#137 Porque sé que lo dices para trollearme, que sino pensaría que piensas que pienso que no piensas

» autor: --127714--

#137 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 23:19:44 +0000

#134: Has sido #PWNED, has enviado la noticia para desprestigiar a Bitcoin y resulta que la jugada te salió mal.

» autor: mcfgdbbn3

#136 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--179053-- — Sun, 15 Jun 2014 22:03:59 +0000

#42
GHash es una empresa, extraña, pero una empresa al fin y al cabo, y su propósito es hacer dinero => cierto
Pero también es cierto que si tienen la capacidad de llegar al 51% y se autoregulan, de facto, están aprovechando el 51%, por lo que tienen la sarten por el mango. Aunque sean fiables, y aunque se autolimiten, el mero hecho de tener CAPACIDAD, les da un poder que hace que no sean fiables.

Un ejemplo es el que enlaza #89, tienen la capacidad de desestabilizar el mercado para especular libremente con la moneda. Les basta con asustar a los poseedores para que vendan, devolver la situacion a la normalidad, y recomprar. Ganar a la baja de toda la vida

» autor: --179053--

#135 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

democracia_YA — Sun, 15 Jun 2014 19:42:05 +0000

#112 Se me olvidó poner un enlace (no puedo editar mi anterior comentario): www.gurusblog.com/archives/y-quien-va-ser-el-valiente-que-rescate-este

cdn.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/04/exposicion-merca

Para que te hagas una idea del enorme poder que tienen los bancos. Por ampliar la perspectiva de ese gráfico, el PIB mundial es inferior a la exposición del DB al mercado de derivados (54 billones). Si asumen esos "riesgos" tan enormes es porque juegan con las cartas marcadas. En realidad no asumen ninguno, porque son los que mandan.

» autor: democracia_YA

#134 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 19:31:45 +0000

#131 Madre mía qué cansinería, creeme que si pudiese cerraba la noticia, borraba mis comentarios y os daban a todos por el puto culo ya, pesaos.

» autor: --127714--

#133 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

stompy — Sun, 15 Jun 2014 19:31:14 +0000

que es lo que les atrae?

yo lo se bien, alguien hizo un discursito contra los bancos y propuso al bitcoin como una revolucion antibancos y ahi lo tienes, estos "frikis"? de izquierda (mas bien estupidos ignorantes) con cualquier discursito antisistema por mas tiro al pie que resulte los tienes comiendo de tu mano.

El bitcoin es un tipo de moneda sin control estatal, algo por lo que tienen sueños humedos los liberales mas radicales. Yo me pregunto, el dia de mañana cuando el bitcoin sea la moneda mundial ¿quien me hara un prestamo en bitcoins para comprar mi casa? Un friki de meneame o un puto banco que estara encantado en hacer negocios con una moneda sin regulaciones

» autor: stompy

#132 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

democracia_YA — Sun, 15 Jun 2014 19:30:55 +0000

#112 Porque los bancos tienen el poder para poner a los Estados de rodillas, y tú no. Y porque es un gran negocio, le prestan el dinero a los bancos para que éstos a su vez compren deuda de los Estados a un interés mucho más elevado (dependiendo del riesgo).

Ten en cuenta que los bancos son sagrados, con la burbuja explotada y sin prestar dinero a casi nadie (el famoso crédito que no fluye) ¿de dónde van a sacar el pastizal para dar cada año más beneficios y remunerar a los accionistas?

Los bancos no son empresas normales, son intocables e infinitamente poderosas. Una empresa normal cuando no funciona tiene que cerrar, a un banco se le rescata las veces que haga falta si le van mal las cosas y si le va bien, se reparten el botín.

» autor: democracia_YA

#131 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 19:27:48 +0000

#130 El 48% no es un monopolio.

Se creía la gente que se había inventado la bicoca con el Bicoin, y no era más que el viejo laissez faire.

No confundas la minería de bitcoin con bitcoin en sí. El poder de los mineros está muy limitado. Que la recompensa se la lleve una persona u otra es irrelevante para los usuarios de bitcoin, eso únicamente afecta a los que están en el negocio de la minería.

Lo que hay es mucha desinformación, muy poco conocimiento de lo que realmente es bitcoin y de cómo funciona. Por eso cada pocos meses se anuncia erróneamente que bitcoin está muerto o que ha ocurrido algo que lo convierte en inútil, en meneos como el actual. Y con comentarios sin base como el de #2 que sentencia por ejemplo que "hoy por hoy, ya no es fiable" y recibe montones de positivos.

» autor: sorrillo

#130 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--215127-- — Sun, 15 Jun 2014 19:22:58 +0000

#75 Son los más interesados en no monopolizar.
Pararemos antes de llegar al 48%

Pfffffffffffffffffff

Se creía la gente que se había inventado la bicoca con el Bicoin, y no era más que el viejo laissez faire.

» autor: --215127--

#129 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 19:10:33 +0000

#128 Y que se llevará consigo a todos los gatitos.

» autor: --127714--

#128 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--158115-- — Sun, 15 Jun 2014 19:09:20 +0000

#2 Te olvidaste del agujero negro que absorberá a todos los bitcoiners...

» autor: --158115--

#127 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

democracia_YA — Sun, 15 Jun 2014 19:06:09 +0000

#103 #102 Más que neoliberal se trata de una moneda anarcocapitalista, pues prescinde por completo del Estado y su papel monopolístico en la emisión de moneda. Por eso mismo nunca va a ser utilizada masivamente, llegaría un momento en el que se tomasen medidas drásticas. Les apasiona también a los defensores del patrón oro.

¿Por qué ha triunfado entre los informáticos? Imagino que por varios motivos: es Open Source, se trata de un experimento de criptografía muy interesante, creen que es un rollito "anarquista" (para los que confunden éste con el anarcocapitalismo) y seguro que me dejo unos cuantos.

» autor: democracia_YA

#126 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 18:47:25 +0000

#123 Vota negativo y dejad de darme por culo con el envío.

» autor: --127714--

#125 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--27313-- — Sun, 15 Jun 2014 18:40:37 +0000

#103 Ingeniero de caminos que se responde a su propio comentario Veo que los números no son lo tuyo

A ver, que estoy viendo que no me has oído bien: el whopper me lo pones con patatas, DOCTOR.

» autor: --27313--

#124 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 18:27:59 +0000

#113 Solución - POS. Y el POS más serio ahora mismo es Blackcoin

El PoS tiene un problema para el cual creo que aún no han encontrado solución, que es el llamado "nothing at stake" ("nada en juego"). En bitcoin cuando dos mineros distintos resuelven el mismo bloque el resto de mineros deben elegir sobre cual de ellos seguir calculando nuevos bloques, el resultado final es que la cadena más larga gana y por lo tanto los que han decidido minar en la cadena "equivocada" acaban desistiendo y reincorporandose a la cadena más larga. Es lo más beneficioso para todos.

Con el PoS los mineros no tienen ningún incentivo para elegir cadena, pueden minarlas todas a la vez. Por lo tanto cuando dos mineros solucionan el mismo bloque se producen dos cadenas que pueden estar compitiendo indefinidamente. No tiene coste para los mineros mantener las dos, ni mantener cincuenta. Por eso se define como "nothing at stake" ("nada en juego"), en tanto que no hay motivo para elegir una u otra ya que no tiene coste las eligen todas.

Blackcoin no tengo constancia que haya solucionado ese problema.

Otro de los problemas que le encuentro al PoS, aunque éste quizá si se pueda mitigar con suficientes medidas de seguridad, es que para participar en el minado debes tener tus monedas en un ordenador conectado a Internet y con las llaves privadas descifradas. Y eso cuando las monedas tienen valor es muy peligroso ya que un atacante con acceso a ese equipo podría robarlas. Con bitcoin puedes incluso generar el monedero en un ordenador que esté desconectado de internet y guardar las claves en una caja fuerte, mientras que con el PoS te exige, si quieres minar, tenerlas siempre abiertas y conectadas a Internet.

De nuevo no tengo constancia que Blackcoin haya solucionado ese problema.

» autor: sorrillo

#123 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Fisgoquetefisgo — Sun, 15 Jun 2014 18:15:55 +0000

#0 "operated by an anonymous entity called CEX.io"

¿Una sociedad limitada (CEX.IO LTD) registrada en Reino Unido es una entidad anónima? ¿Cómo se determina cuando es o no anónima?

» autor: Fisgoquetefisgo

#122 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

StuartMcNight — Sun, 15 Jun 2014 18:15:55 +0000

#121 Sí. Solo me limitaba a matizar el comentario. Matiz que creo importante porque la clave para que el Bitcoin termine triunfando como "moneda" de intercambio no es que a los comerciantes les vaya bien y se sienten más seguros. La clave es que a los CLIENTES les resulte más seguro.

Aunque debo reconocer que no lo he investigado a fondo e igual meto la pata pero supongo que cosas como Bitpay tratan de aportar esa seguridad bidireccional.

» autor: StuartMcNight

#121 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 18:10:29 +0000

#120 Cierto, aunque bitcoin facilita que aparezcan servicios de mediación que compitan con Paypal.

Para que surjan competidores de Paypal en el ámbito del dinero tradicional se requieren grandes inversiones y gestionar toda la burocracia asociada en todos los países donde se quiera operar. Lo cual limita la innovación en ese ámbito.

Un servicio de mediacion con bitcoin puede ponerse en marcha sin tales requisitos y a día de hoy no estaría incumpliendo ninguna ley ni regulación existente.

» autor: sorrillo

#120 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

StuartMcNight — Sun, 15 Jun 2014 18:05:58 +0000

#54 Si eres comerciante, lo malo de paypal, aparte de las comisiones abusivas es que en cualquier momento te pueden timar (no te voy a contar lo que me han timado a mi) con la retrocesión del pago, en bitcoin el pago es irreversible.

Bueno, menos timos a comerciantes más timos a clientes. No mejora demasiado la situación global.

» autor: StuartMcNight

#119 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 17:59:44 +0000

#117: Te pagarán en lo que tu pidas. Yo nunca le forcé a nadie a pagarle con Bitcoins, lo único que hago es que en los servicios que ofrezco por la red, sólo acepto como pago criptomonedas por comodidad, nada más.

#116: Es que se plantea como si hubieran comprado acciones o algo, y no es así.

» autor: mcfgdbbn3

#118 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 17:57:20 +0000

#117 ¿Y si compra la harina en dólares querrás que te pague las reparaciones en dólares también o aceptarás euros?

» autor: sorrillo

#117 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

rakinmez — Sun, 15 Jun 2014 17:45:57 +0000

Pues a mi el panadero me paga las reparaciones en euros, si me dice eso de pagarme con bitcoins, le pregunto, tu compras la harina con bitcoins?, no, pues ya está.

Esto es una burbuja de mierda.

» autor: rakinmez

#116 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

malick — Sun, 15 Jun 2014 17:36:20 +0000

Acabo de ver bitcoincharts y eso es falso, esta noticia seria equiparable a las noticias que se centraban en los incendios que provocaba la electricidad y lo peligrosa que era en el S.XIX . La cryptomoneda es una idea grandiosa, no nos podemos centrar solo en los aspectos negativos

» autor: malick

#115 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 17:11:13 +0000

#113: Lee #112, ahí pongo un problema que plantea PoS.

#114: Te explico, imagina que alguien posee el 5% de todas las monedas PPC, pues bien, el produce el 5% de todos los ingresos de "minería" (generación de bloques). ¿Qué le interesa más, vender monedas o limitarse a vender las que obtenga de la "minería"?

Si vende todo, ya no gana más monedas, si sólo suelta las de la "minería", sigue ganando dinero.

» autor: mcfgdbbn3

#114 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--162073-- — Sun, 15 Jun 2014 17:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#113 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Soots — Sun, 15 Jun 2014 17:04:56 +0000

Solución - POS. Y el POS más serio ahora mismo es Blackcoin

» autor: Soots

#112 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 16:56:37 +0000

#111: En Bitcoin al ser PoW no pasaría, pero últimamente se están poniendo de moda monedas PoS donde la potencia de minado no depende del hardware que tengas sino de la cantidad de dinero que tengas acumulada. Es decir, una persona con 10 PPC minará más rápido que una con 5 PPC y más lento que otra con 20 PPC. ¿Cuál es la consecuencia? Que algunas personas optarán por guardar las monedas y renunciar a intercambiarlas por bienes y servicios.

Es decir, son monedas que no favorecen el crecimiento de la economía sino la acumulación de monedas. Si en BTC ya pasa eso por la deflación... imagínate en PPC y otras monedas similares. Hay una más, pero no la nombraré, es de código cerrado y por mi parte no merece publicidad.

#102: Una pregunta: ¿Por qué el BCE no me presta a mi dinero al interés que se lo presta a los bancos?

» autor: mcfgdbbn3

#111 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--162073-- — Sun, 15 Jun 2014 16:47:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#110 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 16:24:20 +0000

#107 Pero esto no es un sistema de pago o moneda?

Bitcoin puede actuar únicamente como sistema de pago, es decir el dinero tradicional se convierte en bitcoins, se transfiere donde toque y se vuelve a convertir en dinero tradicional. Para transacciones internacionales ese proceso puede llegar a ser mucho más barato que con otros métodos (Western Union, Visa, Mastercard, Paypal, etc.).

Pero Bitcoin también puede actuar como moneda. Es decir una economía basada únicamente en intercambio de bienes y servicios a cambio de bitcoins, sin intervención alguna de monedas tradicionales. Para que eso sea posible hace falta una masa crítica de usuarios.

En qué se diferenciaría conceptualmente del patrón oro?

No soy economista y de hecho no considero a la economía como una ciencia sino dentro del ámbito de las humanidades. Es decir al igual que un historiador nos podrá explicar lo que ocurrió y por qué ocurrió pero si nos predice el futuro cogeremos con pinzas esas predicciones lo mismo creo que deberíamos hacer con los economistas.

Dicho esto, y con mis limitados conocimientos al respecto, aunque bitcoin pueda tener algún parecido con el patrón oro creo que son más las diferencias que las similitudes. Aún así si no lo tengo mal entendido el patrón oro estuvo en funcionamiento hasta mediados del del s. XX, lo que significa que la humanidad usó monedas basadas en oro o patrón oro durante muchos siglos sin que eso supusiera un problema para la economía. Desconozco si dejar de usar el patrón oro fue o no una buena decisión.

El caso es que a día de hoy nuestro sistema financiero está basado en la deuda. Y en un sistema basado en la deuda es mortal que el valor del dinero crezca con el tiempo, por eso se teme tanto a la deflación, ya que haría cuasi imposible pagar las deudas contraídas.

En el caso de bitcoin nace con un límite de unidades definido de antemano, lo que significa que a poco que crezca su uso su economía será necesariamente deflacionaria. Si se usase bitcoin en una economía basada en la deuda eso sería una receta para el fracaso, pero precisamente por nacer ya con esa característica de serie la economía que nazca a su alrededor no usará la deuda como base para su funcionamiento. Lo que hará la sociedad con una moneda deflacionaria, que nace así ya desde el principio, lo desconocemos.

La clave es que muchos de los productos financieros que existen para las monedas tradicionales son inviables para una moneda deflacionaria. Mientras que los servicios que puedan ofrecerse pensados par una moneda deflacionaria no serán rentables cuando se apliquen a la moneda tradicional. Este factor creo que es positivo ya que permitirá innovar con productos financieros nuevos y con un nuevo concepto de economía, basado en premisas distintas a las actuales. Yo desconozco si el resultado final será mejor o peor que el sistema actual, pero sí me gustaría verlo desarrollarse.

Otro elemento que creo que es fundamental es la eliminación de intermediarios. Si la banca tradicional ha conseguido estar en esa posición privilegiada y ofrecer tantísimos servicios financieros de todo tipo es por nuestra dependencia de sus servicios básicos. Y es que nadie se plantea no tener el dinero en el banco, ni vemos formas factibles de transferir dinero de un estado a otro sin pasar por ese entramado bancario. Y gracias al poder que les da esa posición privilegiada han conseguido hacerse con el control del sistema financiero en su conjunto.

Bitcoin, por otro lado, también permite la existencia de productos financieros a su alrededor pero la operativa básica no requiere de intermediarios. Los usuarios pueden transmitir valor de uno a otro sin importar distancias, ni marcos legislativos, ni franjas horarias. Por lo tanto los servicios financieros que se creen serán accesorios y no podrán aprovecharse de una posición privilegiada, al menos no en cuanto a la operativa básica.

Una de las claves que hay que tener en cuenta es que nuestra economía está determinada por cómo funcionan los servicios financieros. Si éstos sufren cambios nuestra economía también.

Y a todo ello hay que sumar la posibilidad que las maquinas puedan gestionar su propio dinero. Hoy en día detrás de una máquina que gestione dinero hay necesariamente una empresa que es la titular de ese dinero y que es la que obtiene beneficios de ello. Con bitcoin eso no es imprescindible. Cuando haya suficiente masa de usuarios y servicios un proyecto de, por ejemplo, software libre puede crearse colectivamente para ser autosostenible y no tener ninguna empresa ni beneficiario detrás. El servicio, una vez en marcha, podría utilizar el dinero que recaudase para pagar los recursos que necesitase e incluso expandirse. Por ejemplo un servicio de "taxis" autónomo podría encargarse de pagar su propio servicio de hosting (varios para redundancia) y adquirir coches que se conducen solos al fabricante para después hacerlos funcionar por la ciudad y obtener así más ingresos para expandir el negocio.

Parece ciencia ficción pero con dinero digital descentralizado como bitcoin está más cerca que antes.

» autor: sorrillo

#109 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

ioxoi — Sun, 15 Jun 2014 15:55:56 +0000

#6 mejor grupo de minado o grupo de minería, es mejor traduccion que piscina de minado ya que en castellano piscina no tiene el signuficado de grupo colaborativo o de recursos como ocurre en ingles con pool

» autor: ioxoi

#108 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

nEwI — Sun, 15 Jun 2014 15:40:22 +0000

#15 que te aproveche el bocata de bitcoins.

» autor: nEwI

#107 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 15:30:45 +0000

#105 Pero esto no es un sistema de pago o moneda? En qué se diferenciaría conceptualmente del patrón oro?

Por qué iban a cambiar los sistemas financieros su forma de actuar por un simple cambio de moneda?
No lo veo. Ilústrenos.

» autor: pepeluismi

#106 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

kaoD — Sun, 15 Jun 2014 15:19:32 +0000

#2 no.

» autor: kaoD

#105 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 15:09:44 +0000

#103 Yo intento entender qué es lo que les atrae.

Creo que la imagen en general que tiene la gente es que la economía mundial es un despitote. Gente que no entiende lo que ocurre, los llamados "expertos", diciéndoles a otros lo que va a ocurrir y otros actuando en base a esas predicciones para llegar a un resultado que después no se parece en nada a lo que habían dicho que ocurriría. Y esos deciden cuanto valor pierde tu dinero cada día. Con esas decisiones de los últimos 50 años ha perdido un 90% de valor (con el dinero que hoy compras una barra de pan hace 50 años podías comprar más de diez).

Otro elemento es la compleja barrera de entrada que hay para los servicios financieros, que aún están construidos en base a criterios previos a la sociedad de la información. Es un sector que no ha innovado apenas. Y que pone barreras administrativas y económicas inalcanzables que no permiten que la innovación pueda abrirse camino.

Una divisa que nace en la era Internet con conceptos de hoy en día puede permitir hacer fluir la innovación y revolucionar no solo el sector financiero sino el resto de ámbitos ya que todos se ven afectados por éste.

c/c #102

» autor: sorrillo

#104 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 15:01:35 +0000

#101 Permite que no me fíe de esta gente... No sabemos ni quién está detrás, pero sabemos cosas así:

Creo que esta fue la respuesta de los propietarios actuales de GHash.IO al respecto:

In October the development of the “GHash.IO” project was transferred to the CEX.IO development team. [...] We would like to state that CEX.IO does not have any affiliation with the double-spending attack.
As a part of the bitcoin community we condemn such actions, which harm the bitcoin network.

Fuente: bitcointalk.org/index.php?topic=318010.msg3590355#msg3590355

» autor: sorrillo

#103 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 14:58:25 +0000

#102 Bien definido.
Yo intento entender qué es lo que les atrae. Los neoliberales han hecho un buen trabajo atrayendo a los frikis, pues son un un mercado emergente: cada vez hay más.

Creo que han acertado pues es un sistema en el que creen que son más útiles y quizás les reconforta antiguos miedos del pasado.

#95 No soy doctor, soy ing. de caminos y con unos añitos. Y tu a qué te dedicas? Por cierto, creo que la hamburguesa te la prepararía mejor tu madre.

» autor: pepeluismi

#102 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--165295-- — Sun, 15 Jun 2014 14:28:07 +0000

#98 Un timo neoliberal que por alguna extraña razón encanta a los frikis de izquierdas

» autor: --165295--

#101 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 14:25:56 +0000

#75 Permite que no me fíe de esta gente... No sabemos ni quién está detrás, pero sabemos cosas así:

bitcointalk.org/index.php?topic=327767.0

¿Honestos? Así cualquiera gana usando un martingale.

» autor: --127714--

#100 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 14:23:18 +0000

#99 me auto corrijo, dinero real era dinero "tradicional" en mi frase.

#92 olvidé poner el id.

» autor: Remenad0r

#99 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 14:10:52 +0000

Yo creo que ni de coña, nunca lo escuché.

Pero vaya, sea como sea no tiene nada que ver una cosa con la otra. Respecto a bitcoin nada en contra, solo que le veo los mismos problemas e inconvenientes que el dinero real y muy poco beneficio.

Eso suponiendo que todo vaya como debe, que puede pasar que bitcoin no se adopte al final.

Minar bitcoins y pagar en dollars o euros la factura de la luz o trabajar para dar servicio a gente que ha minado generando el dinero del aire AL MENOS hay que mirarlo detenidamente.

Es como cuando un banco central imprime dinero imagínate que se lo metan en el bolsillo tal cual.

» autor: Remenad0r

#98 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

astronauta_rimador — Sun, 15 Jun 2014 14:09:00 +0000

yo sigo sin saber que es el bitcoin

» autor: astronauta_rimador

#97 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

llou — Sun, 15 Jun 2014 14:02:37 +0000

#86 Existe un problema muy difícil de resolver el de poner de acuerdo a la gente de una forma descentralizada a través de internet, es lo que se conoce como el problema de los generales bizantinos (es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_dos_generales).

Satoshi dio con la solución empleando una lotería criptográfica, cuyo ganador recibiría unos bitcoins a cambio de verificar un bloque de transacciones, esto consigue distribuir la labor de control entre los usuarios de la red, garantizando la aleatoriedad y por lo tanto evitando el control centralizado de la misma.

En un principio cualquiera podía jugar a dicha lotería con el ordenador de casa y ganarse unos bitcoins pero el coste de ganar crece de acuerdo al valor de mercado de bitcoin por lo que ahora es necesario tener supercomputadoras para ganar y en un futuro será mucho peor.

Pero la recompensa de tener una base de datos de transacciones descentralizada de acceso global y fuera del control de ningún gobierno o interés particular compensa con creces el coste de tener un montón de máquinas rompiendo códigos.

» autor: llou

#96 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--27313-- — Sun, 15 Jun 2014 14:00:41 +0000

#95 Que sí, que sí. Pero la hamburguesa me la pones con queso, Doctor

» autor: --27313--

#95 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 13:59:39 +0000

#94 Pero tú eres tan tonto de verdad? Te apuesto algo a que tengo más estudios que tú cuando quieras.
Anda ya con los niñatos estos, estudian un cursillo y se creen doctores...

» autor: pepeluismi

#94 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--27313-- — Sun, 15 Jun 2014 13:56:45 +0000

#91 Los ignorantes de hoy sois los esclavos del mañana.

Pero vamos, que todo bien. El mundo siempre va a necesitar reponedores y cajeras. O no.

» autor: --27313--

#93 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 13:55:39 +0000

Increíble, meneame es duro con lo neoliberal, lo neofeudal, lo anarcocapitalista, los monopoliso, la acumulación de riqueza... Pero si se trata de tecnología (donde el friki-informático medio de meneame se siente a gusto) ahí si, ahí si. Ahí quiero que la tecnología encumbre mi "conocimiento téjnico" que los bitcoins "son el futuro" y "son mu wenos" y "evitan la corrupción" y blablabla.
Por nuestro bien y por el vuestro (frikis!) esto nunca triunfará masivamente, y gracias.

» autor: pepeluismi

#92 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--178580-- — Sun, 15 Jun 2014 13:47:40 +0000

#31 En los 90 la gran mayoría de gente no sabía qué era internet, y los pocos que habían oído hablar de ella creían que sólo se utilizaba para la pedofilia. Fue mucho más duro que con el Bitcoin, aunque hoy en día parezca mentira.

» autor: --178580--

#91 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 13:45:33 +0000

#79 Perdona no me gusta el futbol, ya crecí.
Hablas de mi ignorancia supina en el tema y aciertas. No me interesa, porque esto es una vuelta de tuerca liberal más, que cuanto menos caso le hagamos las personas de bien y se quede en 4 frikis iluminados, 3 busca oportunidades y los neoliberaluchos de siempre, mejor.
Pero demuestras ignorancia general al recomendarme que me estudie el tema técnico cuando lo que critico es el conceptual y no hablo del técnico -que me la pela y no es relevante-.
Para dar lecciones hay que saber algo.

» autor: pepeluismi

#90 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

nilien — Sun, 15 Jun 2014 13:40:55 +0000

#87 Gracias por la respuesta!

» autor: nilien

#89 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--374948-- — Sun, 15 Jun 2014 13:27:04 +0000

#42 lo que enlazaso dijeron hac un par de meses. Hace dos días superaron el 51%

Y sí habría una razón. Podrían etar manipulando el mercado para vender assets a precio alto, forzar la caída del valor, para volver a comprar los mismos bitcoins pero 200 dólares más baratos. Podrían haber ganando millones.

» autor: --374948--

#88 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 12:45:07 +0000

Un apunte sobre el titular:

Pone "desde hoy", como si a partir de ahora un 51% fuera de esa piscina, como si hubieran comprado un montón de "acciones de Bitcoin". Pues no, fue de forma momentánea y ahora están bastante por debajo de ese 50%.

Y un detalle para los que defienden PoS en vez de PoW: ahí SI se puede controlar un 51% mediante la compra de moneda.

#85: No digo que el anarcocapitalismo sea lo ideal, pero tiene un punto favorable: no hay amigos, no hay un banco central que preste dinero a los bancos a poco interés para que lo inviertan en oro o inviertan en créditos.

» autor: mcfgdbbn3

#87 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 12:42:08 +0000

#86 No "en lo mismo" sino en algo completamente distinto. Ojalá la minería de bitcoin se pudiera sustituir por otra cosa, pero hasta ahora nadie ha demostrado que eso sea posible.

Pero es importante no olvidar que el dinero tradicional tiene también asociados una serie de costes que el dinero digital elimina. Todos esos camiones blindados llenos de dinero tienen un coste a escala planetaria que no es despreciable. Todos los bancos, que son quienes mantienen los apuntes contables, tienen una infraestructura tecnológica y humana nada despreciable.

Esos elementos en Bitcoin quedan sustituidos por los mineros, por poner un ejemplo.

Y el hecho de cambiar de una moneda con un control de emisión centralizado y en manos de bancos centrales a una moneda descentralizada y con un comportamiento definido y conocido puede tener un impacto en la economía imposible de valorar en estos momentos.

» autor: sorrillo

#86 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

nilien — Sun, 15 Jun 2014 12:33:13 +0000

#24 Sin tener ni idea de bitcoin, ¿no vuelve a ser caer en lo mismo el hecho de que la gente compre máquinas para crear unos y ceros? Lo veo como otra vuelta de tuerca más a las absurdeces de la economía, como con la deuda y demás...

» autor: nilien

#85 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--165295-- — Sun, 15 Jun 2014 12:15:44 +0000

#1 Anarcocapitalismo en estado puro. No, no mola, ni moló, ni molará

» autor: --165295--

#84 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--125581-- — Sun, 15 Jun 2014 12:08:57 +0000

#7 Fondo común. El bote por ejemplo para pagar yendo de potes.

» autor: --125581--

#83 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

uno_d_tantos — Sun, 15 Jun 2014 12:06:34 +0000

#80 Pareces el paladín de las cryptocurrencies Muy encomiable tu esfuerzo didáctico

» autor: uno_d_tantos

#82 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 12:05:47 +0000

#81 la diferencia es que bitcoin se supone un sistema económico.

Si ignoras la existencia de la minería de bitcoin esa definición sigue siendo válida.

» autor: sorrillo

#81 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 12:02:05 +0000

#80 la diferencia es que bitcoin se supone un sistema económico.

Ni es un producto ni un negocio.

» autor: Remenad0r

#80 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:56:31 +0000

#76 La electricidad la pagas en dólares a la eléctrica... Que te permite minar...

O no. También puedes usar energía solar, eólica, etc.

No entiendo que relación tiene el origen de la electricidad con la escalabilidad de la minería. Son negocios distintos.

Por otro lado yo que soy Intel y veo las bitcoins puedo decidir minar y tener bitcoins o comprar una imprenta que genera dinero virtualmente de la nada.

O no. Durante la fiebre del oro los que vendían maquinaria para minar se hicieron de oro sin tocar ninguna piedra.

Es como decir que si tú fabricas ruedas y ves que los coches usan ruedas es mejor fabricar coches que vender ruedas.

Zapatero a tus zapatos.

Una empresa que se dedica a vender chips conoce su negocio y sabe que si hay demanda puede cubrirla y ganar dinero con ello. De lo que no puede estar tan seguro es que si se pone en el negocio de la minería vaya a poder competir con los que llevan años haciéndolo.

En cualquier caso no tengo constancia que Intel esté fabricando placas para minar bitcoins. Y eso que es ya un negocio rentable desde hace tiempo.

Y cuando empezó, cualquiera podía minar sin recursos excepcionales... Y acaparar bitcoins sin ofrecer servicio alguno a la sociedad (como muchos bancos a veces) ni trabajar ni hacer i+d ni nada.

¿Y que? ¿Que significado le das a ello? ¿Te parece injusto no ser tú uno de los que descubrieran el proyecto a hace tiempo le vieras potencial y decidieras dedicar tiempo y recursos a apostar en esa tecnología? ¿Es eso un motivo para no aprovechar las ventajas que pueda ofrecerte?

También puedes decir que antes de Facebook cualquiera podía crearlo sin recursos excepcionales y acaparar cientos de miles o millones de usuarios. Y hoy en día hacer un Facebook cuesta mucho por que el espacio ya está ocupado por los que llegaron antes. ¿Significa eso que no vas a usar Facebook por que tú no lo inventaste? ¿Deja de serte útil por ese motivo?

El problema de fondo es confundir la minería de bitcoins con bitcoin. Son cosas distintas.

» autor: sorrillo

#79 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

JGG — Sun, 15 Jun 2014 11:54:01 +0000

#77,
chico, yo de friki tengo poco.
Demuestras una ignorancia supina en el tema. Te diría que leyeras un poco del tema, a nivel técnico, pero no te molestes, no creo que lo entiendas.
Tú sigue con el furbol ... a ver si hay suerte y España se recupera en el próximo partido.

» autor: JGG

#78 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:48:50 +0000

#73 Para mi lo ideal sería que el minado no sea resolver hashes sin objetivo, sino estar realizando un trabajo aprovechable. Por ejemplo, combinarlo con un cliente BOINC, por cada x hashes calculados y verificados, x criptomonedas.

Hay mucha gente que apostaría por esa moneda si existiera. No es una cuestión de que no quiera hacerse sino de que no ha habido nadie capaz de conseguir lo que pides.

Es fácil de decir y parece sencillo pero a poco que profundices en el tema te darás cuenta de que tiene problemas de fondo que nadie ha sido capaz de resolver. Si tu lo consigues creo que muchos nos alegraríamos un montón. Pero hasta que eso no sea posible, y hoy en día nadie ha demostrado que sí lo sea, deberemos quedarnos con la segunda mejor opción que hoy por hoy es bitcoin.

Y quizá dentro de cien años siga siéndolo.

» autor: sorrillo

#77 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

pepeluismi — Sun, 15 Jun 2014 11:48:28 +0000

Ya están los frikis haciéndosele la picha pepsicola con las frikimonedas.
Espero que los estados -entendiendo estado como pueblo no como gobernantes- no lo permita nunca. Sería el triunfo del neoliberalismo vestido de tecnológico.
Y los frikis de la mano de los neoliberatas haciendo un mundo peor. Si esque nos lo tenemos merecido. Dios!

» autor: pepeluismi

#76 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 11:47:22 +0000

#72 diría que no me has entendido.

La electricidad la pagas en dólares a la eléctrica... Que te permite minar... A cambio de dinero y por dinero no puedes decir bitcoin HOY.

Por otro lado yo que soy Intel y veo las bitcoins puedo decidir minar y tener bitcoins o comprar una imprenta que genera dinero virtualmente de la nada.

Y cuando empezó, cualquiera podía minar sin recursos excepcionales... Y acaparar bitcoins sin ofrecer servicio alguno a la sociedad (como muchos bancos a veces) ni trabajar ni hacer i+d ni nada.

» autor: Remenad0r

#75 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:45:21 +0000

#70 Estupendo, así que para ti, pasar de un sistema descentralizado per se a un sistema en que confías la descentralización a la voluntad de uno sólo no entraña ningún riesgo.

Lo que no acabas de ver es que ese mensaje muestra que los más interesados en que no tener el 51% son ellos mismos. Ya que son conscientes que ese hecho tiene un impacto negativo sobre la moneda en la que basan su negocio. Saben que no les sale rentable monopolizar la red ya que ésta pierde valor, les sale más rentable estar por debajo de ese porcentaje.

Y esto forma parte del diseño de bitcoin. El hecho que a los que se premia es a los honestos y en este caso parece que se ha cumplido con éxito ese cometido.

De hecho si fueran deshonestos y ésto se trasladase en algo palpalbe para la red bitcoin ésta reaccionaría. Ten en cuenta que el pool está compuesto por muchos mineros, la inmensa mayoría de los cuales desean que bitcoin tenga valor ya que de ahí están obteniendo rentabilidad. Ese pool puede perder porcentajes de forma muy rápida si los usuarios del pool llegan a creer que pertenecer a éste perjudica a bitcoin.

Es un problema y hay que mejorar el sistema, no le des más vueltas.

Precisamente el hecho que hagan públicas este tipo de políticas y las lleven a cabo demuestra que por el momento no hay ningún problema. No hay nada que solucionar.

No solo demuestra que desean ser honestos sino que además afirman (y se puede comprobar si lo cumplen) que ellos mismos se pondrán en una situación en la cual incluso siendo deshonestos no puedan dañar bitcoin.

Los incentivos funcionan. Aquellos que tienen mayor capacidad potencial para dañar bitcoin son aquellos que tienen más interés en no dañarlo.

» autor: sorrillo

#74 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 11:42:30 +0000

#66 ahí has dado con la clave, ahora mismo bitcoin no se puede concebir como moneda propiamente dicha porque sus fluctuaciones la hacen inviable, pero hablamos dentro de 20 o 30 años, donde su demanda esté totalmente estable, entonces podrán empezar a fijarse precios en bitcoin, etc...

Por el momento es el mejor medio de pago que existe, pero todo a su debido tiempo. Ahora mismo hay procesadores de pago como www.bitpay.com que por ejemplo si tu quieres cobrar 50€ bitpay se encarga de cobar 0.1 o 0.12 o lo que sea en BTC y a ti como comerciante te llegan 50€ ellos asumen el riesgo cambiario y tu como comerciante no ves bitcoin por ningún lado.

Por darte un dato, bitpay en el blackfriday de 2012 registro 99 ventas, el blackfriday de 2013 unas 7000, están teniendo un crecimiento exponencial. overstock el primer día que comenzo a aceptar bitcoin recibio pedidos por valor de $100.000

Yo por ejemplo me he pagado las vacaciones en destinia.com con bitcoins, si quieres conocer mirate esto www.youtube.com/watch?v=1fGPFaNPLGY

A me gustaría haber podido comprar acciones de googles, pero uff no pude, lo bitcoins también se pueden cambiar por € o $ no tienes por que minarlos, de hecho cada vez se van a ir consiguiendo menos bitcoin por la minería, el límite es 21 millones de bitcoins que se alcanzarán en 2140

Ahora a toro pasado se ve muy bonito pero ponte a minar bitcoin en 2010 donde no lo conocia nadie y no cotizaba.

» autor: zerjy

#73 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Sheldon_Cooper — Sun, 15 Jun 2014 11:41:54 +0000

En fin, lo que siempre he pensado, las criptomonedas son el futuro, pero no las actuales. Las actuales son todas proof of concepts en distintos estados, unas con mas monedas en circulacion, otras con menos, otras con mas dificultad de minado, otras con menos, otras diseñadas para que todas las monedas estén en circulación a las dos semanas... dudo mucho que sobrevivan mas de 5 de los cientos que hay ahora.

Para mi lo ideal sería que el minado no sea resolver hashes sin objetivo, sino estar realizando un trabajo aprovechable. Por ejemplo, combinarlo con un cliente BOINC, por cada x hashes calculados y verificados, x criptomonedas. Cada proyecto podría poner mas o menos valor a sus hashes, de forma que si ayudas a Folding@Home por ejemplo saques 3 veces mas que a SETI@Home.

» autor: Sheldon_Cooper

#72 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:38:11 +0000

#66 Minar no es un derecho, la minería de bitcoins es un negocio. Un negocio por el cual mantienen la seguridad de la red bitcoin y reciben una compensación por ello.

Los que quieran entrar en el negocio de la minería de bitcoins en el futuro pues deberán buscarse la vida para hacerlo. Pueden empezar como trabajadores en esas empresas, comprar parte del accionariado, intentar montar una desde cero ... lo que quieran, a mí personalmente me da igual. Me importa tan poco como responder a la pregunta de cómo hace uno dentro de 10 años para montar una cadena de zapaterías.

A los usuarios de bitcoin no les afecta en absoluto si los nuevos aspirantes a mineros lo tienen fácil o difícil para entrar en el mercado.

Como digo... No es una revolución al dinero actual

Confundes el negocio de la minería de bitcoins con el bitcoin.

Sería como decir que como cuesta montar una mina de oro el oro no tiene ninguna propiedad útil para la industria.

Bitcoin es dinero programable que funciona sobre una infraestructura descentralizada basada en el consenso. Es una herramienta que puede utilizarse para tantas cosas como imaginación se le ponga. Hoy por hoy, por ejemplo, ya sirve a los comerciantes que así lo deseen para ahorrarse comisiones en transacciones por Internet sin asumir riesgo alguno.

Eso si... cuando todo el mundo pueda pagar la electricidad en bitcoins y la gente prefiera cobrar la nómina en bitcoins hablamos.

Obviamente eso no se consigue de la noche a la mañana, requiere cierto tiempo. Pero de momento parece que sí vamos en esa dirección: i.imgur.com/WA2NRWB.jpg

» autor: sorrillo

#71 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Frederic_Bourdin — Sun, 15 Jun 2014 11:38:06 +0000

#1 Darkcoin y especialmente Reddcoin le han hecho mucho daño, y en relativamente poco tiempo. Pero el primer paso ya está dado que era lo importante.

» autor: Frederic_Bourdin

#70 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sun, 15 Jun 2014 11:37:19 +0000

#42 Estupendo, así que para ti, pasar de un sistema descentralizado per se a un sistema en que confías la descentralización a la voluntad de uno sólo no entraña ningún riesgo.

Es un problema y hay que mejorar el sistema, no le des más vueltas.

» autor: --127714--

#69 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--46835-- — Sun, 15 Jun 2014 11:36:54 +0000

#47 el servicio bancario te lo ofrece el banco, Bitcoin es una moneda. Lo de banco es por que vinculas el monedero a algo como banco cuando realmente es un bolsillo.
www.fidor.de/ aqui tienes un banco que acepta bitcoin, ofreciendo intereses, tasas de cambio y demás.

» autor: --46835--

#68 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

uno_d_tantos — Sun, 15 Jun 2014 11:32:42 +0000

#63 Donaciones. O se quedan las comisiones y solo dan el valor de los bloques. O un mix de ambas.

» autor: uno_d_tantos

#67 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

JGG — Sun, 15 Jun 2014 11:31:57 +0000

#66, Pues lo de la electricidad ya veremos ...
www.coindesk.com/south-african-smart-meters-incorporate-bitcoin-prepai

» autor: JGG

#66 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 11:29:07 +0000

#56,¿para quién quiera o para quien pueda?

Que pasa con la gente que nazca en 10 años... Como minan ellos, no... Ellos currar que los que minaban cuando era fácil desde sus casa ya tienen el % de bitcoin que mueve el mercado.

Como digo... No es una revolución al dinero actual, interesante pero no está claro que pueda reemplazar al euro o el dollar. Y no es una moneda mucho más justa.

Eso si... cuando todo el mundo pueda pagar la electricidad en bitcoins y la gente prefiera cobrar la nómina en bitcoins hablamos.

» autor: Remenad0r

#65 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:26:45 +0000

#63 ¿0% de comisión? ¿Y con qué pagan los gastos?

Si ellos participan de forma importante en ese pool es probable que les compense acaparar muchos mineros de forma que resuelvan más bloques y así ellos también obtienen mejores beneficios.

Sí es cierto que ellos deben cargar con la infraestructura y ancho de banda de la red pero teniendo en cuenta la rentabilidad con la que se mueven probablemente sean costes menores.

» autor: sorrillo

#64 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 11:25:41 +0000

#51 Tienes www.overclockers.co.uk

Puedes comprar tarjetas regalo en www.gyft.com y usarlas en amazon

Y se están creando tarjetas de debito que se recargan con bitcoin, por ejmplo xapo.com/in/campaign/debit aunque hay mas

Mas bien la pregunta es ¿Hay algo que no se pueda comprar con bitcoin? a través de un método u otro diría que el 90% se puede comprar, por no decir el 100%

» autor: zerjy

#63 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 11:22:40 +0000

@Pedriyu: Por favor, OLVÍDAME.

Espero no tenérselo que decir al #admin para que ponga coto a tus votos negativos caprichosos.
------
@Pedriyu: VUELVO A SOLICITÁRTELO: AÑÁDEME A TU LISTA DE IGNORADOS.

Olvídame, no quiero saber nada sobre ti, no quiero que formes parte de mi vida, date el piro. ¿Tengo que decirle al administrador que te banee la cuenta por acoso personal a base de votar negativo a todo?

#51: Yo he cobrado dinero en BTC por pequeños trabajos. No daré detalles para preservar mi privacidad, pero yo SI lo he usado.

#53: Las tarjetas GPU dejaron de ser rentables cuando entraron los dispositivos FGPA, pero antes si lo eran. Ahora se usan ASICs, como las zapatillas para ~~hacer running~~ correr. Y dentro de los ASIC los hay de unos nanómetros y otros, cuanto menos mejor.

De todas formas, lo que marca la eficiencia de un sistema de minado es sobretodo el coste de la energía: si minas con excedentes de energía solar vas a sacar dinero incluso aunque uses GPU. Eso si, si puedes recurrir a un ASIC que ahora esté obsoleto quizás saques más.

#49: Lo bueno de Bitcoin es que no hay una autoridad central que pueda imprimirle dinero a sus propios amigos, es decir, es neoliberal, pero un neoliberalismo puro, no el neofeudalismo en el que vivimos ahora.

#36: Pues no, Bitcoin no funciona así.

#37: Yo creo que un poco de inteligencia debería ser suficiente para evitar eso:

En la minería con Bitcoin un factor que ayuda es tener una conexión rápida con la piscina de minado. Si minas con una de EEUU o Japón es fácil que vayas con cierto retraso y que algunos de tus bloques "correctos" estén "desfasados" y no cuenten. Si minas con una piscina que esté en tu país o al menos en Europa es más difícil que te suceda eso. Si la gente al menos hiciera eso tendríamos una distribución bastante más óptima.

#59: Un mensaje interesante.

PD: ¿0% de comisión? ¿Y con qué pagan los gastos? ¿Dan #conciertos?

» autor: mcfgdbbn3

#62 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

meda — Sun, 15 Jun 2014 11:22:19 +0000

#51 Sí, puedes comprar una PS4, ropa, libros, irte de viaje, pagar hoteles, etc. En algunos sitios incluso hay ofertas si pagas con Bitcoin ya que el comerciante se ahorra comisiones.

» autor: meda

#61 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

JGG — Sun, 15 Jun 2014 11:20:23 +0000

#51, hay tanta gente inteligente desarrollando nuevas aplicaciones, nuevo hardware e invirtiendo cantidades tan grandes de dinero y tiempo en todo el ecosistema Bitcoin, que no dudes que tiene futuro. Eso sí, no pretendas que algo que todavía está en pañales, como quien dice, no esté exento de los problemas iniciales. Dentro de unos años, todo lo relacionado con Bitcoin y sobre todo con la tecnología blockchain va a ser muy pero que muy habitual.

P.D. por cierto, eso que dices de "yo no lo veo" me recuerda a un anuncio reciente de la tele, y de forma acertada

» autor: JGG

#60 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:20:20 +0000

#51 Aquí tienes algunos comercios que sí aceptan bitcoins:

www.coinmap.org/

Probablemente haya tiendas que vendan Playstation 4, sí.

» autor: sorrillo

#59 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

uno_d_tantos — Sun, 15 Jun 2014 11:19:26 +0000

#25 Lo que ha sucedido que GHash.io es el único pool que ofrece unos servicios solicitados por ciertos usuarios de los pools de minado: los que tienen operaciones de minado de envergadura mediana. %0 de fee, servicio estable, sencillo de utilizar y un share suficientemente alto de la red.

Esos usuarios de las pools han comentando por qué usan GHash y actualmente están replicando servicios para que no necesiten GHash. Además se han coordinado entre ellos para mover la capacidad de hash ordenadamente entre servicios para no perder dinero.

» autor: uno_d_tantos

#58 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 11:19:25 +0000

#49 pero te he respondido a esos problemas, pero ¿sabes lo que es cex.io? Si cex.io empieza a realizar operaciones de doble gasto, entonces btc bajará de precio por la desconfianza y muchos abandonarán cex.io

Es decir, bitcoin está configurado para que te salga mejor hacer el bien que el mal

» autor: zerjy

#57 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:15:57 +0000

#53 yo recuerdo haber visto a gente que se montaba clústers de GPUs que al poco tiempo tuvieron que dejarse a un lado porque el coste energético de mantener toda la estructura superaba con creces cuánto se podía minar. Esto escala fatal.

Nada de lo que citas afecta a bitcoin. Este es un problema de los mineros y de sus inversiones, pero que haya mineros que se arruinen no altera el hecho que cada 10 minutos de media se mina un bloque. Un minero que se arruina es sustituido por otro que ha tomado decisiones correctas.

Bitcoin sí escala. A lo que tú te refieres es que el negocio de minería de bitcoins no escala si se toman decisiones erróneas. Personalmente me parece irrelevante.

Quizá mi problema es que haya entendido mal esto: a medida que las transacciones vayan creciendo y la cadena de bloques se haga cada vez más y más grande, ¿hacen falta más recursos computacionales?

Esos recursos son insignificantes. Un ordenador de sobremesa es capaz de generar bloques de varios megabytes y almacenarlos en discos locales de varios terabyotes sin problema alguno. Un único ordenador tendría recursos computacionales suficientes para gestionar todas las transacciones de bitcoin actuales y a medio plazo.

El motivo por el que no puede hacerse con un ordenador de sobremesa es por el requisito de tener más capacidad de cálculo que el resto de competidores de la red bitcoin, ahí es donde entra el hardware especializado. Que no requiere ni disco ni red de forma significativa, sino únicamente procesadores especializados en una única función.

¿Quién se puede permitir mantener esta infraestructura?

Precisamente por ese motivo los mineros reciben bitcoins a cambio, tanto por cada bloque como por las comisiones de las transacciones. Se lo puede permitir aquél que gane dinero haciéndolo, que son los mineros que ahora están minando y los que se incorporen haciendo las inversiones adecuadas.

Uno de los grandes aciertos de bitcoin es que a aquellos que deben mantener la infraestructura de la red se les incentiva mediante el pago de bitcoins.

#55 No sé si también te he contestado a eso. Sino es así indícamelo.

» autor: sorrillo

#56 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 11:15:23 +0000

#50 la minería es el motor que hace funcionar la red bitcoin, pero si todo el mundo decide minar, la minería no será rentable y mucha gente la abandonará, siempre hay un equilibrio. Y evidentemente todos no podemos dedicarnos a eso al menos con muchos recursos, igual que todos no podemos ser médicos, etc... Pero es una actividad que está ahí para quien la quiera, otra cosa es que en un momento dado sea rentable o no

» autor: zerjy

#55 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 11:11:32 +0000

#52, Al ser un negocio rentable cuanto más rentable es más pueden invertir en equipos y más rentable es.

¿En qué medida? ¿Cómo crece la complejidad computacional de la red a medida que aumentan las transacciones? Lo pregunto porque no sé, si la complejidad es más que lineal ahí tenemos un problema de base.

» autor: --78579--

#54 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 11:10:32 +0000

#47 puff que PayPal, me has puesto un buen ejemplo, por ejemplo podrías enviar un micropago de 0.3 con paypal? no, la comisión mínima es 0.35.

Si eres comerciante, lo malo de paypal, aparte de las comisiones abusivas es que en cualquier momento te pueden timar (no te voy a contar lo que me han timado a mi) con la retrocesión del pago, en bitcoin el pago es irreversible.

Paypal por ejemplo no admite el pago a determinados sitios por ejemplo donaciones a wikileaks, en bitcoin nadie te puede impedir que hagas un pago.

La integración técnica es mucho mas facil.

En cex.io puedes minar en la nube, está a unos 3€ / Gh de todas formas no tienes que minar para usar bitcoin, como no tienes que tener una sucursal para usar un banco.

» autor: zerjy

#53 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 11:05:07 +0000

#46 yo recuerdo haber visto a gente que se montaba clústers de GPUs que al poco tiempo tuvieron que dejarse a un lado porque el coste energético de mantener toda la estructura superaba con creces cuánto se podía minar. Esto escala fatal.

Quizá mi problema es que haya entendido mal esto: a medida que las transacciones vayan creciendo y la cadena de bloques se haga cada vez más y más grande, ¿hacen falta más recursos computacionales? ¿Quién se puede permitir mantener esta infraestructura?

» autor: --78579--

#52 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:05:01 +0000

#44 voy a hacer la pregunta de otra forma. ¿Cómo se puede mantener el gasto de mantenimiento de un fullnode estable con el tiempo?

Ahora uno de los costes de mantener un fullnode es el disco y las transferencias de red. Para ello existen propuestas ya encima de la mesa, como son que los bloques no contengan las transacciones sino una referencia a éstas, que estarían almacenadas de forma distribuida en la red o con unos pocos nodos centrales (éstos no podrían alterar la información, simplemente almacenarla).

Este cambio, que es una de las propuestas, reduciría drasticamente el uso de disco y de transferencias de red.

Después está la cuestión de la capacidad de cálculo que es donde está el meollo de la cuestión en cuanto a mineros. Al ser un negocio rentable cuanto más rentable es más pueden invertir en equipos y más rentable es. Aunque en realidad por lo que sé la capacidad de cálculo sí está notablemente distribuida pero ésta se agrupa en pools que es donde aparece el problema de la centralización. Eso se deberá solucionar si supone un problema. Recalco, si supone un problema. De momento no ha supuesto ninguno sino únicamente miedos a que algo pueda llegar a ocurrir.

» autor: sorrillo

#51 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--400686-- — Sun, 15 Jun 2014 11:04:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400686--

#50 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 11:04:19 +0000

#45 sí, pero a base de minar comprando FPGAs y pagando en euros... No lo acabo de comprender como dejar de usar euros y dollares.

¿quien va a trabajar pudiendo minar?

» autor: Remenad0r

#49 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

shinjikari — Sun, 15 Jun 2014 11:03:42 +0000

#43 Si te gusta mucho me alegro. Si le ves ventajas (oye, que las tiene) me alegro. Pero no niegues los problemas que tiene. Go to #7 #13 y, bueno, será por comentarios más arriba del tuyo en los que se enumeran y discuten estos problemas.

O podemos actuar como fanboys y decir que es la p**a solución al sistema capitalista Por decir...

» autor: shinjikari

#48 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Jun 2014 11:03:07 +0000

Vaya, tenemos un negativo de @Pedriyu por dar una argumentación sólida.

Señor Pedriyu: si no te gusta Bitcoin... ¿Para que cojones entras aquí?

#17: El nuevo debate: PoS vs PoW...

En mi opinión PoS puede estar bien si se demuestra su seguridad y utilidad, aún así hay un inconveniente: la moneda sirve para generar más moneda, con lo que entra en competencia el dinero destinado a minería (que queda bloqueado) y el destinado a economía.

Otro apunte más: hay varias monedas PoS... sólo algunas de ellas cuentan con una distribución justa del dinero y un código abierto. En cambio una de las más conocidas apuesta por el oscurantismo... ni caso a esa moneda.

#37: Realmente no es así, sigue habiendo bastantes piscinas, pero muchos mineros son muy cómodos y suelen ir a la primera que les salga en Google o la que más conozcan, y claro, terminan todos en unas pocas.

Lo lógico es que la gente intentara distribuirse.

» autor: mcfgdbbn3

#47 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 11:02:27 +0000

#43 lo que digas... ¿que servicios bancarios ofrece bitcoin? Que no puedas hacer con PayPal digo.

Y hablamos de que no todo el mundo que quiera bitcoins podrá minar o quiere minar. Es igual de injusto que cualquier otro dinero Fíat

Ahora, prefiero bitcoins que bancos centrales euros y dólares y la corrupción que hay.

» autor: Remenad0r

#46 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 11:00:14 +0000

#38 El problema de bitcoin es que no escala.

¿Que parte no escala?

Estamos hablando de un problema matemático, ¿cómo se puede arreglar eso sin rediseñar la moneda?

Al contrario. La matemática no es el problema, sino que el problema a solucionar es de tipo social, de tipo humano. Quizá se deban cambiar algunos conceptos para mejorar los incentivos para que los participantes sean honestos. Y recalco el "quizá" ya que, de nuevo, todos los miedos en los que está basado este meneo son miedos que no tienen correspondencia con hechos reales que hayan ocurrido. Quizá puedan ocurrir. Y si ocurren quizá se deban hacer algunos cambios para mejorar los incentivos y que los participantes honestos superen a los deshonestos.

Eso no es un problema matemático. Eso es un problema social que se soluciona implementando criterios en forma de implementación tecnológica.

» autor: sorrillo

#45 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 10:59:30 +0000

#39 entonces te gustará que bitcoin sea aún mejor que el patrón oro

» autor: zerjy

#44 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 10:59:17 +0000

#40, voy a hacer la pregunta de otra forma. ¿Cómo se puede mantener el gasto de mantenimiento de un fullnode estable con el tiempo?

» autor: --78579--

#43 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 10:58:13 +0000

#33 en que está dejando mucho que desear? en que está ahorrando a mucha gente montones de comisiones abusivas, en que está posibilitando a gente que no tiene acceso a servicios bancarios (más del 50% de la población mundial) tener acceso a ellos, en que fracasa.

para nada está controlada por cex.io, además a cex le interesa no ser malo, porque si lo hace todo el mundo podrá verlo, esto no es algo que puedan ocultar como hacen los gobiernos, y sus maquinitas solo serviran para hacer palomitas

» autor: zerjy

#42 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--133753-- — Sun, 15 Jun 2014 10:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133753--

#41 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--219330-- — Sun, 15 Jun 2014 10:57:18 +0000

#7 #6 A mi me dice que pool es una alianza

» autor: --219330--

#40 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 10:56:15 +0000

#36 Eso únicamente podría ocurrir si el minero del que estamos hablando lo intenta y tanto desarrolladores como usuarios de bitcoin se quedasen impasibles ante esos hechos sin hacer nada.

Son muchos supuestos.

» autor: sorrillo

#39 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 10:56:02 +0000

#35 Oro... qué oro... La gracia del tema es que el patrón oro ha desaparecido. De ahí el dinero fiat.

Y sí llevo discutiendo desde que bitcoin no era muy conocido... No se, para mi es una burbuja el tema. No me cuadra como moneda que pueda reemplazar a otras como el euro o el dólar (o sea no usar dollares ni euros solo bitcoins).

» autor: Remenad0r

#38 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 10:56:01 +0000

#34 en #36 veo mi preocupación.

El problema de bitcoin es que no escala. Estamos hablando de un problema matemático, ¿cómo se puede arreglar eso sin rediseñar la moneda?

» autor: --78579--

#37 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

azenbugranto — Sun, 15 Jun 2014 10:55:37 +0000

Para los que no conozcan mucho bitcoin: el protocolo de bitcoin es DESCENTRALIZADO. En un protocolo muy similar a Bittorrent. Todos los nodos son iguales en el sentido que todos pueden enviar bitcoins y comprobar transacciones.

Los nodos también pueden generar certificados de transacciones mediante PoW ("proof of work", prueba de trabajo), un procedimiento muy costoso computacionalmente. El premio por generar certificados de transacciones es recibir la creación de nueva moneda. Este proceso se llama también "minería".

Debido a este coste, los "mineros" se ponen de acuerdo en agruparse en equipos de minería ("pool"), de forma que juntan sus esfuerzos computacionales y lo fían a un solo nodo (el organizador/promotor del "pool") que promete repartir la recompensa entre los mineros (conforme a un "PoW" modificado y menos exigente). Hay varios de estos "pools" funcionando.

Al final, la competencia entre "pools" se evidencia en que pocos sobreviven y algunos, como es el caso, llegan a alcanzar más del 50% del poder de computación de toda la red.

En ese sentido, el sistema, aunque es descentralizado, tiene una puerta lateral (la agrupación en equipos de minería) que termina centralizando el poder de cómputo. Diseñar un mecanismo de generación de certificados que desincentive el agrupamiento es una solución (no creo que "PoS", prueba de ahorro, sea la respuesta).

» autor: azenbugranto

#36 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 10:53:41 +0000

#33 peor, peor. Yo veo aquí que estaríamos ante una guerra de desgaste, a ver quién es capaz de mantenerse en la carrera por la verificación mientras sea rentable, esperando a que el otro no pueda costearse los recursos de hardware y potencia necesarios para llevar a cabo dicha verificación. Cuando sólo quede un único fullnode, el esquema tradicional de bitcoin sería innecesario porque todas las transacciones las llevaría la misma entidad.

» autor: --78579--

#35 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 10:53:25 +0000

#31 jeejje solo lleva 2009 por favor, el oro tiene 5000 años de historia, y en solo ese tiempo ha conseguido una capitalización de más de 5.000 millones, todo a su debido tiempo.

Se están instalando cajeros como churros, hace poco 100 en Dubai, en España me consta 2 actualmente, y pendientes hay un montón. Por no decir que las empresas relacionadas con bitcoin como bitpay o coinbase, reciben fondos en rondas de financiación de capital riesgo en tiempos record y cada vez más empresas importantes comienzan a aceptarlo.

Deberías fijarete en su crecimiento, está siendo exponencial y eso es un hecho objetivo.

» autor: zerjy

#34 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sun, 15 Jun 2014 10:53:17 +0000

#32 Los usuarios ya no manejarán el bitcoin en sí mismo, sino algo que representa bitcoins en otro ordenador. ¿Cuál será aquí la diferencia con un billete tradicional?

#33 La diferencia la veo en que aquí, por ahora, es una moneda que no controla un Estado o una agrupación de ellos, sino que (mucho peor) la puede controlar una o varias empresas privadas...

Un minero por mucha capacidad de cálculo que tenga no puede cambiar las normas de funcionamiento de bitcoin. No puede emitir moneda a placer como sí puede hacer un estado. No puede alterar los criterios por los que las transacciones son válidas.

Sí tendría poder de veto sobre ciertas transacciones pero teniendo en cuenta cómo funciona bitcoin conocer el autor de una transacción requiere recursos que probablemente no estén al alcance de ninguna empresa privada ni minero. Cualquiera puede crear una nueva dirección bitcoin y el minero no puede saber a quién corresponde de cara a censurarla.

Aparte de todo ello está lo que indico en #13 y es que bitcoin está vivo, puede adaptarse si hace falta. Ya desde su inicio se ha dicho por activa y por pasiva que si surgiera un problema de seguridad con el protocolo, se pone como ejemplo la computación cuántica pero es aplicable a otros casos, se cambiaría para protegerlo.

En este caso si un minero ataca la red bitcoin ésta puede cambiar para evitar ese ataque. Lo único que se requiere es que la mayoría de usuarios de bitcoin estén de acuerdo con el cambio.

Todo ello son diferencias fundamentales con respecto a las monedas tradicionales, al funcionamiento de los bancos centrales.

Todo lo que transpira este meneo y sus comentarios es sobre lo que quizá podría ocurrir si se dieran unas circunstancias que no se han dado, en realidad no estamos hablando de ningún problema real, ningún problema que se haya producido, y por lo tanto en realidad por ahora no hay nada que deba solucionarse. Son miedos con cierta base teórica pero sin ningún caso real detrás.

» autor: sorrillo

#33 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

shinjikari — Sun, 15 Jun 2014 10:47:08 +0000

#29 Bitcoin es una moneda virtual. Otra cosa es las tecnologías que use. Tecnologías que, como bien dices, a mi modo de ver son revolucionarias. Ahora bien, Bitcoin, como moneda, esta dejando mucho que desear, y a eso me refería con mi comentario.

Nunca criticaré una tecnología per se. Lo veo un poco estúpido

#32 La diferencia la veo en que aquí, por ahora, es una moneda que no controla un Estado o una agrupación de ellos, sino que (mucho peor) la puede controlar una o varias empresas privadas...

» autor: shinjikari

#32 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--78579-- — Sun, 15 Jun 2014 10:46:52 +0000

#1, bitcoin estaba condenado a centralizarse desde su mismo nacimiento.

Verificar transacciones era un problema de complejidad creciente ya sólo por el enorme tamaño que fue tomando la cadena de bloques. Hacen falta más y más recursos para llevar a cabo estas verificaciones y eso se fue escapando poco a poco de las capacidades de los ordenadores más asequibles. Al final sólo pueden operar con bitcoin (en el sentido de un full node) sólo aquellas entidades/empresas con suficientes recursos para costeárselo. Los usuarios ya no manejarán el bitcoin en sí mismo, sino algo que representa bitcoins en otro ordenador. ¿Cuál será aquí la diferencia con un billete tradicional?

» autor: --78579--

#31 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 10:46:02 +0000

#29 cuidado que no he dicho que sea malo. Solo digo que no es una mejora importante si la gente sigue usando otras monedas. No cambia nada.

Técnicamente si es interesante... Pero esta lejos de "liberar" a la sociedad del $, €, etc.

Y no recuerdo que nadie dijera eso de Internet en los 90.

» autor: Remenad0r

#30 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

DexterMorgan — Sun, 15 Jun 2014 10:42:27 +0000

Algo que entusiasmaba tanto a los LET que andan por twitter no podía ser bueno

» autor: DexterMorgan

#29 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

zerjy — Sun, 15 Jun 2014 10:42:03 +0000

#1 #3 #28 jeje lo mismo decian de internet jeje, en el 90 todo el mundo diciendo lo malo que era, solo había pedrastas y todo lo malo estaba en internet

A ver si empezamos a ver bitcoin como una TECNOLOGÍA y no como una monedita, bitcoin es una base de datos distribuida y su potencial es enorme, nunca ha existido una red igual, una red en la que no es necesario un tercero de confianza para mantener la información.

» autor: zerjy

#28 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 10:39:54 +0000

#1 A mi no me moló nunca, la idea no es mala pero viene a ser dinero fiat igualmente.

La gente minaba porque la electricidas no la pagan ellos y las que la pagan pagan en $ asi que poca revolución.

Se veia venir esto... Vamos, si yo me dedicara a fabricar procesadores y el dinero fuese todo bitcoins...

» autor: Remenad0r

#27 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

urbina — Sun, 15 Jun 2014 10:25:18 +0000

Esperar que os lo digo de forma que lo entendáis... Bitcoin es ETA.

» autor: urbina

#26 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

meda — Sun, 15 Jun 2014 10:22:16 +0000

Como veo que la noticia va camino de portada, aprovecho para recordar a quien le interese que hay un sub de |bitcoin donde se tratan noticias buenas y malas de bitcoin y otras criptomonedas.

Por cierto, en estos momentos GHash ya va por un 34%.

» autor: meda

#25 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

llou — Sun, 15 Jun 2014 10:19:25 +0000

#2 No seas exagerado, lo que sucede es que bitcoin ha perdido su carácter descentralizado, es decir que GHash.io viene a ser una especie de banco central del mismo, pero sigue siendo igual de transparente y monitorizable, y en caso de que GHash le de por hacer una perrería se les puede pillar fácilmente.

Además no tienen ningún incentivo para hacerlo ya que los mineros de ghash han invertido millones en un hardware que sin bitcoin sería inútil.

Por otra parte ya está habiendo movimiento de gente fuera de ghash y ahora mismo la proporción es mucho menor:

blockchain.info/pools?timespan=24hrs

» autor: llou

#24 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

llou — Sun, 15 Jun 2014 10:18:33 +0000

» autor: llou

#23 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

uno_d_tantos — Sun, 15 Jun 2014 10:03:54 +0000

#4 Todo el mundo puede intentar hacer dobles pagos. Lo que pasa es que la red solo aceptará/confirmará uno a largo plazo (salvo que encuentren un bug).

El problema es que cuanto más % de la red se tiene es más posible, se es más capaz, de hacer forks (bifurcaciones) de la cadena y dejar unos pagos en la cadena más corta y, por tanto, la que acabará siendo descartada. Por tanto, las transacciones que queden en la cadena descartada, si no han sido incluidas en la cadena acceptada por consenso, serán descartadas.

Hay múltiples intentos cada día de hacer dobles pagos, generalmente en servicios del tipo "satoshiDice", de apuestas automáticas que generalmente fallán. Son pruebas que se hacen de montante muy bajo.

» autor: uno_d_tantos

#22 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sat, 14 Jun 2014 22:43:54 +0000

#21 Tiene ciertos controles centralizados, sí.

De su FAQ:

We are confident that central checkpointing can now be gradually weakened and eventually removed to achieve a similar decentralization level to Bitcoin as the PPCoin network matures.

The checkpoints are there as a security measure, and are nothing sinister. It's actually smart. If something terrible were to happen, we have the checkpoints there as backup.

Fuente: github.com/ppcoin/ppcoin/wiki/FAQ

» autor: sorrillo

#21 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 22:36:51 +0000

#20 Perdón, me confundí con PPC... Pues eso, ¿PPC está centralizada?

» autor: --127714--

#20 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sat, 14 Jun 2014 22:32:05 +0000

#19 Bueno, si Bitcoin adoptase PoS no necesitaría partir de un sistema centralizado ya que ya tiene una buena base de usuarios.

Esa es una tesis. Pero nadie ha conseguido demostrar que eso sea cierto. De momento son promesas de teóricos, nada demostrable.

Sería una temeridad adoptar en bitcoin un cambio de ese tipo, asumiendo esos riesgos, sin que hubiera una razón de peso para hacerlo. Tal razón a día de hoy no existe.

¿Primecoin está centralizada?

Primecoin es PoW.

» autor: sorrillo

#19 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 22:30:08 +0000

#18 Bueno, si Bitcoin adoptase PoS no necesitaría partir de un sistema centralizado ya que ya tiene una buena base de usuarios. ¿Primecoin está centralizada?

» autor: --127714--

#18 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sat, 14 Jun 2014 22:27:17 +0000

#17 No tengo constancia de ninguna criptmoneda que esté basada en PoS y que haya superado las pruebas suficientes como para considerarlo como una solución mejor que el PoW.

Los únicos experimentos que conozco con PoS tienen implementadas medidas centralizadas "temporales" para evitar ataques a los que son vulnerables mientras tengan una cuota baja de usuarios. Supuestamente esas medidas "temporales" serían retiradas en un futuro cuando los desarrolladores considerasen seguro hacerlo. Lo que en la práctica eso significa es que hasta el momento no existe ningún experimento exitoso bajo PoS (sin medidas de protección centralizadas), es únicamente un ejercicio teórico sin una implementación real demostrable.

Bitcoin no debería migrar de PoW a PoS ni a nada distinto a menos que ese algo haya sido probado exitosamente o bien se den unas circunstancias muy excepcionales que justifiquen asumir el riesgo. No se ha dado ni el primer escenario ni el segundo.

» autor: sorrillo

#17 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 22:21:58 +0000

#15 Ahhh, pensaba que cuando hablabas de pasta hacías diferenciación con bitcoins, mea culpa.

Pues yo no soy ningún experto (como ya me habéis recordado repetidas veces por mi comentario #2 y #7) pero quizá sería bueno pensar en mover el dinero a una cryptomoneda con PoS o rezar para que Bitcoin adopte PoS en lugar de PoW. ¿Cómo lo ves?

» autor: --127714--

#16 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 22:09:32 +0000

#15 Pero si ya la has ganado... ¿A qué te refieres con soltarla? Si está en bitcoins entonces aún no has ganado nada.

» autor: --127714--

#15 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Jun 2014 22:08:44 +0000

#14: Si, me refiero a eso, que la pasta que he ido ganando gracias a Bitcoin no la suelto de momento.

#16: He realizado trabajos en Bitcoins, y me han pagado en Bitcoins, ahí están las transacciones en direcciones de mi propiedad.

Por lo tanto el dinero es mío.

» autor: mcfgdbbn3

#14 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 22:06:11 +0000

#12 ¿Vender el dinero ganado? Si le das una vuelta más a la frase el mundo explota.

» autor: --127714--

#13 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

sorrillo — Sat, 14 Jun 2014 22:03:03 +0000

#7 Pues no se tú, pero eso es lo que yo entiendo como "transaccion falsa"...

No, eso no es una transacción falsa. En cualquier caso si te esperas a que la transacción tenga, pongamos, 6 bloques de confirmación es harto improbable que sea posteriormente borrada del registro de apuntes contables. Y cuando digo "harto improbable" me refiero a eso, sin ser imposible es muy improbable que ocurra.

Incluso si considerásemos a Ghash con +51% con esperar a que Ghash aprobase algunos bloques con esa transacción ya podrías considerarla como definitiva con un alto grado de probabilidad, ya que aunque Ghash pudiera y quisiera atacar la red no tendría mucho sentido que compitiese con ellos mismos (si lo hiciera necesitaría aún mucho más que el 51% para asegurarse el éxito).

Es obvio que controlar el 51% (o algo inferior o algo superior a esa cifra) abre la puerta a que ese grupo de mineros puedan abusar de ese poder. Los ataques más beneficiosos para ellos serían probablemente ignorar a los otros mineros y quedarse ellos las recompensas de todos los bloques. Sí, eso podría ocurrir.

Pero ese tipo de ataques son muy arriesgados principalmente por dos motivos. El primero es que incluso aunque tengan las probabilidades de su parte existe el riesgo que no consigan llevarlo con éxito, por tener puntualmente más "mala suerte" de la que estadísticamente les correspondiera. Y ese intento de ataque les saldría caro en tanto que no cobrarían por ningún bloque aprobado durante ese tiempo, habrían desperdiciado su capacidad de cálculo.

Pero peor es el segundo motivo, y es que si ese grupo de mineros consiguiera hacer con éxito ataques de algún tipo que fueran en contra de la comunidad de usuarios de bitcoin sin duda tanto los desarrolladores como los usuarios apostarían por poner contramedidas a esos ataques. Contramedidas que en casos extremos podrían suponer incluso alterar el modo en el que se generan los bloques y dejar a esos grupos de mineros (y quizá a todo el resto de los grandes) fuera del negocio. Obviamente esto es más fácil decirlo que hacerlo, de hecho supondría un reto tremendo llevar a cabo ese cambio y no quiero minimizar la complejidad teórica y práctica de tal acto, pero es obvio que ante grandes problemas puede ser necesario aplicar soluciones drásticas. Y en este caso la comunidad de bitcoin tendría muchos incentivos por llevar a cabo esos cambios.

» autor: sorrillo

#12 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Jun 2014 22:01:27 +0000

#11: La solución más eficaz es que la gente mine sin ser como los mosquitos, yendo sólo a donde más luz hay.

Si al final todos reparten parecido...

#10: Que no voy a vender el dinero que he ganado en Bitcoins, no insistas...

» autor: mcfgdbbn3

#11 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

meda — Sat, 14 Jun 2014 20:54:58 +0000

#8 No iba por ti, tú haces bien en informar.

La centralización de la minería en un problema de Bitcoin y no debe ocultarse, sino buscar una solución. Cuanta más gente conozca el problema con suerte conseguimos más cabezas pensantes que ayuden a encontrar una solución eficaz.

» autor: meda

#10 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 20:20:31 +0000

#9 Wow, menudas gatitas estáis hechos algunos, no me arañéis más. Así que enviar noticias que hablen mal o bien de un tema es posicionarse para vosotros.

Decídselo a hackingdistributed.com que son ellos los que han escrito sobre esto, a mí me la suda, te enviaré todos mis bitcoins dentro de un momento, espera sentado.

O quizá debo citar la propia página:

The knee-jerk reaction from the Bitcoin lunatic fringe will be to try to minimize the issue. The folks who are vested upto their eyeballs in Bitcoin will now claim that, surely, GHash would be crazy to launch a 51% attack, even though they control 51%

Os tienen calaos

Edit: Se puede ser un taliban ortográfico-gramatical pero no sirve de nada traducir literalmente.

» autor: --127714--

#9 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Jun 2014 20:14:29 +0000

#7: Pues no, no es una transacción falsa, sino anular una transacción válida previa, que no es lo mismo.

Edit: ¿Hace falta emplear el término "piscina de minado"? ¿Tenemos que ser más papistas que el papa? ¿Por qué no usar pool cuando no hace referencia a una piscina en ningún caso y es una palabra que no tiene una traducción buena al castellano?

Es lo que tiene el patriotismo, que defiendes tu lengua hasta las últimas consecuencias. Si escribes "pool" escríbela entre comillas o en cursiva.

Soy nazi gramatical y deberías saberlo.

Edit2: El hecho de que haya llegado de manera puntual al 51% ya es un peligro en si suficiente como para preocuparse, quiere decir esto que este pool sea malicioso y se vaya a aprovechar. No. Quiere decir que puede.

No sólo se puede sino que ya ocurrió hace algunos años con Deepbit.

¿Que no te fías de Bitcoin? No pasa nada, envíalos todos aquí 1EvuXaLBsLEXGjMXCfseEv1GiSLYyWfP2J y listo.

» autor: mcfgdbbn3

#8 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 20:12:57 +0000

#5 Yo no despotrico contra ello, ni me alegro cuando algo va mal... Sólo informo de lo sucedido, pero estoy contigo, es un experimento la mar de major por otro lado.

» autor: --127714--

#7 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 20:09:02 +0000

#6 "No, transacciones falsas, no, lo que si puede ocurrir es que alguien que esté de acuerdo con esa piscina de minado haga un gasto, y seguídamente otro gasto con las mismas monedas para enviar se el dinero a si mismo"

Pues no se tú, pero eso es lo que yo entiendo como "transaccion falsa"...

Edit: ¿Hace falta emplear el término "piscina de minado"? ¿Tenemos que ser más papistas que el papa? ¿Por qué no usar pool cuando no hace referencia a una piscina en ningún caso y es una palabra que no tiene una traducción buena al castellano?

Edit2: El hecho de que haya llegado de manera puntual al 51% ya es un peligro en sí suficiente como para preocuparse, quiere decir esto que este pool sea malicioso y se vaya a aprovechar. No. Quiere decir que puede.

» autor: --127714--

#6 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Jun 2014 20:06:49 +0000

Ahora mismo no ocurre eso:
blockchain.info/pools

#2: El hecho de que un pool de minería controle el 51% de la red de bitcoin quiere decir que es susceptible de realizar transacciones falsas y darlas por buenas por controlar ese 51%.

No, transacciones falsas, no, lo que si puede ocurrir es que alguien que esté de acuerdo con esa piscina de minado haga un gasto, y seguídamente otro gasto con las mismas monedas para enviar se el dinero a si mismo, si el primero lo acepta como válido y luego la piscina incluye el segundo gasto, podría darse el caso de que la primera transacción sea no válida y se quede sin dinero, pero insisto: tiene que haber una maliciosidad en esa piscina y tener un 51% de forma continuada en el tiempo.

» autor: mcfgdbbn3

#5 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

meda — Sat, 14 Jun 2014 19:56:38 +0000

Añado:
Bitcoin es lo que es, un experimento tecnológico y económico (me atrevería a incluir social incluso), por eso no entiendo muy bien a los que van despotricando contra ello y se alegran cuando algo va mal (normalmente el precio, lo cual no es realmente importante).

Si alguien os vende Bitcoin como algo que tenéis que comprar por algún motivo: ni caso.

» autor: meda

#4 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

meda — Sat, 14 Jun 2014 19:48:58 +0000

Una pool de minería con más del 50% puede (intentar):
Realizar dobles pagos y no verificar las transacciones de otras personas. En ningún momento crean dinero de la nada. En ambos casos se les pilla fácil y rápido. Dicho ataque del 51% no es rentable, les sale más a cuenta seguir minando.

Por otro lado, lo del 51% es simbólico. Eso mismo pueden intentarlo con un 40 o un 60%. Ahora mismo tiene el 42%.

» autor: meda

#3 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

Pakipallá — Sat, 14 Jun 2014 19:45:47 +0000

Pues que con su pan se lo coman... a mi el bitcoin -por más que alguno se me ha lanzado a la yugular al decirlo- nunca me ha parecido fiable en absoluto.

» autor: Pakipallá

#2 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

--127714-- — Sat, 14 Jun 2014 19:34:11 +0000

Por resumir un poco la noticia...

El hecho de que un pool de minería controle el 51% de la red de bitcoin quiere decir que es susceptible de realizar transacciones falsas y darlas por buenas por controlar ese 51%.

Esto quiere decir que puede crear dinero y por tanto devaluar el bitcoin hasta lo que quieran, en realidad por el simple hecho de haber llegado a ese 51% la confianza en el bitcoin ya ha bajado y puede significar su fin, si no se hace un fork a un sistema mejor controlado.

Hoy por hoy, ya no es fiable.

» autor: --127714--

#1 GHash controla desde hoy el 51% de la capacidad de minado de toda la red de Bitcoin [ENG]

shinjikari — Sat, 14 Jun 2014 19:31:26 +0000

Bitcoin cada día mola menos, o quizás no moló nunca.

» autor: shinjikari