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#41 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Bacillus — Fri, 07 Jul 2023 20:08:54 +0000

no tengo ni idea del tema, por eso la pregunta a lo mejor es "obvia", pero que tecnologías de baterías más avanzadas tienen los chinos?

» autor: Bacillus

#40 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Thu, 06 Jul 2023 15:43:48 +0000

#39 Creo que no estas entendiendo el principio básico. Insistes en hacer el cálculo para el volumen medio. Ninguna instalación eléctrica se dimensiona a sí.
Te voy a poner un ejemplo para que entiendas lo que estás diciendo.

España consume 250.421GWh de energía al año. Si lo divides para el número de horas te da una potencia de 28,5GW. ¿Con 28,5 Gw de potencia instalada crees que podríamos funcionar? ¿porqué crees que tenemos 119Gw instalados?

Tienes que determinar cuantos vehículos van a cargar a la vez. Todo lo demás es facuo.

» autor: ddomingo

#39 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

eltoloco — Thu, 06 Jul 2023 15:28:56 +0000

#38 volvemos al principio: estadística.

Las recargas, los kilómetros, los desplazamientos, la hora de salida y absolutamente todos los procesos sociológicos siguen una distribución normal, esto quiere decir que el resultado con cualquier número de datos suficientemente grandes es que se van a distribuir de forma más o menos homogénea en un amplio abanico de parametros, con picos más o menos pronunciados en función de la forma de cada campana de Gauss. Obviamente habrá más desplazamientos de día que de noche, pero se van a distribuir durante todo el día y no a una hora en concreto. Obviamente hay una media de kilometraje, la mitad estarán por debajo de esa media y seguramente mucho más del 50% tendrán suficiente con la carga completa con la que salen, etc, etc.

Es imposible pretender calcular todas estas variables, pero si las juntas todas el resultado es que nunca se van a juntar un número suficiente de coches como para que explote el sistema eléctrico, por pura estadística. Es la misma razón por la que las gasolineras no se quedan sin gasolina y no tienes que hacer más de 10 minutos de cola para repostar. Si los 4.5 millones de coches fuesen a repostar a la vez estarías horas esperando tu turno y cuando te toque no quedaría gasolina en la gasolinera, pues con 11.000 gasolineras tendrías de media una cola de 410 coches en cada gasolinera, lo cual sería mucho más en los puntos donde se concentra el tráfico. Pero como las horas de respostaje están distribuidas más o menos de forma homogénea, con sus picos, nunca vas a tener problema. Evidentemente si vas de noche la gasolinera estará vacía, y si vas en hora punta te tocará esperar, pero nunca habrá un extremo como el que tu comentas.

Luego sigues insistiendo en hacer los cálculos siempre con potencias de 1.2MW, lo cual es totalmente absurdo. Lo normal es y siempre será la carga lenta, que es la que usarán todos los coches para los días previos a la salida, y la misma que usarán los coches en destino, lleguén o no lleguen con una sola carga. Después en mitad del camino lo normal es la carga rápida a secas, a 11kW, 22kW o 50kW a lo sumo. La carga ultrarápida de 250 o 300kW (El máximo ahora mismo) es la excepción de la excepción. Evidentemente la carga ultrarápida se paga más cara, y si te faltan 100km para llegar y tienes prisa vas a recargar 150km para ir sobrado y luego cargarás en destino en carga lenta para gastar menos.

Pero es que además lo que no entiendes es que la potencia de la carga no influye en que el sistema vaya a aguantar o vaya a explotar, porque si quieres cargar 100kWh los vas a cargar en una hora a 100kW, en media hora a 50kW o en hora y media a 11kW, porque la energía es potencia / tiempo. Y esto sumado a la estadística hace que de nuevo la demanda se distribuya de forma más o menos homogenea durante las horas que dure esa operación salida.

Y lo voy a dejar aquí, porque por más que me esfuerzo en explicartelo hasta con el detalle más pequeño, parece que no llegas a comprender lo que significa la palabra estadística, y ya me doy por vencido.

» autor: eltoloco

#38 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Thu, 06 Jul 2023 14:05:16 +0000

#37 No puedes distribuir homogéneamente los desplazamientos entre el número de horas de la operación salida. Eso no tiene ningún sentido. El sábado a las 3 de la mañana no tendrás el mismo número de vehículos que el viernes a las 7 de la tarde. Tienes que coger los picos. Es como si dimensionas una instalación teniendo en cuanta el consumo medio anual. Tienes que dimensionar para los picos.

La primera operación salida, entre el 30 de junio y el 2 de julio, son 4,5 millones de desplazamientos de ida. En las siguientes se combinan ida y vuelta. Y la última es de vuelta (también en un solo sentido).

De esos 4,5 millones de vehículos habría que estimar cual es el periodo de horas en el que hay un máximo número en carretera y cuantos son. En definitiva tienes que estimar cuantos coches pueden llegar a cargar a la vez. No distribuir el total entre el número de horas.
Por poner un ejemplo. Imagínate que de esos 4,5M durante el pico son X horas del viernes en las que hay 1,5 M de coches circulando. Tendrás que estimar cuántos de esos van a recargar a la vez. Según tus cálculos en el mayor pico solo habría 3.750 coches cargando a la vez, es decir un 0,25% del millón y medio que están viajando en ese momento. (4.500Mw/1,2MW= 3.750 coches). Estoy seguro de que te puedes encontrar fácilmente con picos de 50K, 70K o 90k vehículos cargando a la vez.

Tampoco tiene sentido el pensar que en un viaje largo cuando te paras a recargar recargues lo justo y necesario para llegar con la batería a 0 a tu destino.

» autor: ddomingo

#37 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

eltoloco — Thu, 06 Jul 2023 12:16:48 +0000

#36 sigues por la misma senda totalmente errónea y absurda. Un 2% de los coches que recarguen a la vez a 1.2MW no es poco, es muchísimo, es simplemente imposible estadísticamente.

Para saber el cálculo correcto, de forma aproximada, haría falta saber primero cual es kilometraje medio de esos 4.5 millones de coches, y en que plazo de tiempo se hace, para a partir de estos datos saber la cantidad de energía que se necesitará producir para completar la salida de estos vehículos. Por ejemplo:

- 4.5 millones de coches
- 1000km por coche entre ida y vuelta, cifra totalmente exagerada, seguramente es mucho menos.
- Plazo de inicio de la salida

Según puedo leer en El País, el plazo de salida son más de dos días: "entre el viernes al medio día y el domingo por la noche", esto son 60 horas de intervalo.

elpais.com/espana/2023-06-30/operacion-salida-arranca-el-primer-gran-e

Suponiendo que se sale con la batería cargada al 100% y que se tienen solo 400km de autonomía, nos da la cifra que cada coche necesitará recargar 100km de media para completar su viaje de ida. Y esto de nuevo es tirando por lo alto, porque de Madrid a Valencia llegas del tirón.

- Esto son 20kWh tirando por lo alto. La cifra real es más cercana a los 15kWh/100km.
- 20kWh por 4.5 millones de coches son 90GWh a producir en 60 horas. 1.5GWh cada hora, o lo que es lo mismo, 1.5GW de potencia.
- Repartidos entre las 60 horas que dura la operación salida da una potencia media de 333W cada coche
- Por los 4.5 millones de coches son 1.5GW de potencia media, totalmente asumible por el sistema eléctrico, que genera una media de entre 25 y 35GW dependiendo de la hora:

demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacional/total

Claro que habrá picos de demanda, igual en hora punta se demanda el doble o incluso el triple que a primera hora de la mañana o ultima de la noche, pero incluso 4.5GW de potencia en momento de maxima demanda no es ningún problema.

Te lo explico de forma más simple: como ves, con los 108GW que tú dices te sobraría para recargar en menos de una hora toda la energía necesaria para que todos los coches que participan en la operación salida completen su recorrido. Evidentemente no se van a poner de acuerdo 4.5 millones de coches para enchufarlos a la vez.

» autor: eltoloco

#36 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Thu, 06 Jul 2023 07:36:55 +0000

#35 Vale, probemos tu aproximación intentando poner números. Pon que en esa operación de salida de los 4,5 millones de desplazamientos solo el 2% va a cargar de modo simultáneo. Creo que eso es algo bastante razonable.

90k recargas x 1,2Mw= 108Gw.

En principio parece de lógica que es generación no la queremos hacer con centrales de gas o térmicas, que son las que tienen una mayor capacidad de incrementar la potencia de manera rápida e independientemente de las condiciones climatológicas. En principio parece que lo querríamos hacer con renovables. Pero para poder asegurar 108Gw con renovables tenemos que instalar muchos más porque igual ese día no hace sol, o no hay viento, o incluso ambas... Así que igual tenemos que instalar el doble de potencia. 216GW. (Y creo que me quedo corto) Si todo esto no te parece problema....

» autor: ddomingo

#35 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

eltoloco — Thu, 06 Jul 2023 00:04:03 +0000

#33 esos cálculos son totalmente absurdos. Nunca van a cargar todos los coches a la vez. La respuesta a esto está en la estadística, que al contrario de lo cree mucha gente si que es una ciencia exacta.

El proceso de carga de un coche, ya sea gasolina o eléctrico, sigue una distribución normal, exactamente igual que todos los procesos sociológicos. Esto quiere decir que por ejemplo dentro del día, hay una mayoría de gente que recarga a cierta hora (Al salir del trabajo o al llegar a casa) y después hay una minoría que lo hace a destiempo. Estos datos dibujan una campana de Gauss. Lo mismo aplica al kilometraje medio, a la recarga durante la semana o durante el mes, a la distancia o a la hora que se desplaza la gente en la “operación salida”, etc, etc. Con esto tienes que nunca va a haber un pico de demanda como dices en tu comentario, ni muchísimo menos, es estadísticamente imposible.

Y ya no hace falta ni mirar los números, lo cual es harto complicado, sino que basta con usar la lógica; en la situación en la que tú dices, aún suponiendo que salen los 4.5 millones de coches a la vez, lo cual evidentemente es imposible también, ¿Cuantos necesitan una carga a medio camino? Lo lógico es salir con la batería llena, lo contrario sería de una falta de previsión tremenda. Con 400km de autonomía (~60kWh) la mayoría llega a destino de un tirón, no digamos ya con 1000km. De los que necesitan cargar a medio camino, ¿Cuantos necesitan otra vez el 100% de la batería y cuantos tiene suficiente con un 20, 30 o 50%? De los que no lleguen del tirón, a mucho les bastará con una carga parcial. De los que van a parar a cargar, ¿Cuantos tienen tanta prisa como para necesitar carga ultrarrápida? ¿Y cuantos de estos tendrán coches que soporten 1MW? ¿Cuantos de ellos encontrarán un cargador de 1MW libre en su camino? Y aún suponiendo que después de todo esto los que enchufan a 1MW para cargar el 100% es una cifra alta, ¿Cuantos de ellos lo harán a la vez? Aquí hay que recordar que con 1MW una batería de 100kWh pasaría del 0 al 100% en 6 minutos.

Es el mismo argumento absurdo de los que dicen que la linea de un edificio cualquier va a explotar cuando todos los coches sean eléctricos, la realidad es que la media de kilometraje en España son 35km diarios, es decir, 5-7kWh diarios, y la gente enchufa el coche a distintas horas del día o incluso en días diferentes. Si se calcula la energía necesaria al año para mover todos los coches de España (30 millones) sale a que hay que aumentar la producción eléctrica anual un 30%, datos de REE. Obviamente habrá momentos de alta demanda y momentos de baja demanda, igual que los hay ahora, pero serán estables y predecibles por lo que te acabo de explicar, pura estadísticas.

cc #34

» autor: eltoloco

#34 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

woody_alien — Wed, 05 Jul 2023 22:14:37 +0000

#31 El problema está, al menos en Expaña, en la distribución de energía. No queremos torres de alta tensión pero a la vez queremos puntos de recarga buen distribuidos por todo el territorio y estos tienen que tener capacidad para recargar varios coches a la vez. ¿Cuantos GW vamos a tener que mover para aguantar eso?. Hace falta una infraestructura previa que no está, y ya veremos si se la espera

» autor: woody_alien

#33 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 22:14:05 +0000

#32 Como aproximación tenemos unas 11K gasolineras en España, planos unos 8 surtidores por cada una. 88k puntos de carga a 1,2Mw cada uno 105GW. Vale que no se usarán todos a la vez, pero como referencia tenemos 119Gw totales instalados en España (nunca están disponibles todos a la vez)

» autor: ddomingo

#32 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 22:07:22 +0000

#31 Eso había calculado yo a ojo.

De todos modos en cierto modo el límite también está en la potencia de carga. Si tienes un solo coche no hay ningún problema en tener un cargador de 1, 2 o 3 MW. Pero si tienes 24 millones de coches si es un problema.

En una operación salida te puedes juntar con 4,5 millones de desplazamientos de larga distancia en un fin de semana. ¿Cuantos de esos van a necesitar cargar a la vez? ¿Que cantidad de electrolineras necesitamos para dar un servicio razonable? ¿Tenemos ni siquiera la potencia instalada suficiente?

» autor: ddomingo

#31 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

eltoloco — Wed, 05 Jul 2023 21:55:58 +0000

#23 #26 los datos correctos son:

1200km a 15-20kWh cada 100km, son entre 180 y 240kWh, que para obtenerlos en 10 minutos hay que multiplicar por 6, es decir, entre 1.08 y 1.44MW de potencia, ignorando las pérdidas. Y ya hay diseños de cargadores que soportan hasta 3.75MW de potencia, 3 veces más de lo que necesitaría la batería que promete Toyota:

en.wikipedia.org/wiki/Megawatt_Charging_System

O el cargador que ha prometido Tesla para su camión Semi sin ir más lejos es de 1MW de potencia.

El límite no está en la potencia de carga, por poder le puedes meter prácticamente toda la potencia que quieras. El problema está en la capacidad de recarga de las baterías. A una batería de coche de las actuales le metes 3MW de potencia y el petardazo que darían sería bonito..

» autor: eltoloco

#30 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 21:54:27 +0000

#29 El único problema real es el precio.

De todos modos es una salvajada. Con la mitad de autonomía (600km) y el doble de tiempo de carga (20min) considero que ya es suficientemente versátil como para sustituir la conveniencia de la gasolina o el diésel. Y eso rebajaría la potencia necesaria a unos 360KW. Sigue siendo mucho pero ya no son 1,2MW.

» autor: ddomingo

#29 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

powernergia — Wed, 05 Jul 2023 21:49:46 +0000

#26 Seguramente la mayor parte de las centrales eléctricas en el mundo, tienen menos de 1 MW y la mayoría diesel, aunque su producción de energía sea infima con respecto al global.

Pero todo eso es irrelevante, el problema es meter eso en una batería durante 10' sin que está explote y sin que ardan las conexiones.
Pero bueno, en teoría es posible.

» autor: powernergia

#28 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

eltoloco — Wed, 05 Jul 2023 21:46:29 +0000

#3 #4 ambas noticias son la misma, solo pretenden frenar el coche eléctrico como dice 24, la diferencia es que hasta ahora no se escondían y lo criticaban abiertamente, pero ya es tan evidente que los eléctricos son el futuro que no pueden seguir negando la realidad, y han pasado a frenar su llegada mediante promesas milagrosas que no van a cumplir, con la intención de que esperes a esa fabulosa batería y mientras tanto te compres otro híbrido.

Hay muchos fabricantes que han seguido este mismo camino, primero decir que son inviables inventándose o exagerando cualquier pequeño problema, y después cuando la realidad ha demostrado lo contrario pasan a esta siguiente fase de promesas a la vez que venden los eléctricos justos, caros y malos, por ejemplo Mazda, Honda, Fiat, etc.. sobre todo es común en las marcas japonesas, que por algún interés oculto todas quieren meter el hidrógeno con calzador.

» autor: eltoloco

#27 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

fugaz — Wed, 05 Jul 2023 21:43:56 +0000

Lo que quieres saber:

1) ¿Qué tamaño y densidad de batería permite 1200km?
- 500Wh/kg y 160kWh. El doble de densidad que las NCM actuales. 320kg mas estructura, unos 450kg. Lo normal hoy en día en peso.

2) ¿A qué velocidad se cargaría para cargar en 10 minutos? ¿Qué cargador necesitarías?
- Realmente sería 10%-80% en 10 minutos, pero Toyota omite eso. A promedio de 672kW, lo que implica cargar a 900kW al principio. Requiere por tanto un cargador de 900kW+. Ya existen Tesla Megacharger de esa potencia para cargar Tesla Semi (el camión)

3) ¿Es físicamente posible todo esto?
- Sí. Y más.

4) ¿Toyota va realmente a sacar esta batería milagrosa?
- No exactamente. Sería Panasonic con contribución de Toyota en todo caso. Y tampoco es milagrosa ya que será muy cara y los chinos sacarán cosas mejores y antes y mas baratas.

5) ¿Toyota es líder en tecnología eléctrica?
- No, son colistas. Probablemente Toyota, Honda y Mazda hagan un grupo para unir fuerzas y remintar, porque de lo contrario morirán. Van realmente restrasados en eléctricos. Un desastre.

6) ¿Quién es líder?
- Los chinos, las baterías CATL y el grupo SAIAC, también BYD, y obviamente Tesla.

7) ¿Hacen falta esas baterías para coches?
- No. Con 450km y que recargue en media hora tienes de sobra.

» autor: fugaz

#26 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 21:39:07 +0000

#23 Es que algo que tenga una potencia de 1,2 MW no sé si se puede considerar una central eléctrica. Por ejemplo las hidráulicas con potencia menor de 10MW se consideran centrales minihidraulicas. No creo que haya centrales de 1Mw de potencia.

El embalse de cortes tiene una potencia de 1.700Mw suficiente para cargar más de 1.000 coches a la vez. En cuanto a lo de la batería según Toyota está en ello.

Que no te digo que vaya a pasar, que faltan muchas cosas pero desde luego no nos harían falta tantas centrales eléctricas como coches.

» autor: ddomingo

#25 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

fugaz — Wed, 05 Jul 2023 21:28:50 +0000

#6 Los chinos si han invertido de verdad.
Toyota apenas a invertido en una joint venture con Panasonic, cuatro perras.

No hay color. CATL o BYD están muchos años por delante, y Toyota no tiene prácticamente nada.

Básicamente siguen prometiendo milagros para hacer tiempo.

» autor: fugaz

#24 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

fugaz — Wed, 05 Jul 2023 21:24:40 +0000

#3 Toyota lleva años frenando el vehículo eléctrico, prometiendo baterías que no llegan, dando largas, mintiendo y aunque ya no está Akio Toyota alias "el petrolhead" sigue estando muy atrás.

Toyota no va a revolucionar nada, porque tiene nada, han perdido 15 años con Akio Toyoda y eso no se recupera.

Panasonic sacará algo? claro, pero ya a rebufo, y Panasonic no es Toyota. Toyota no tiene nada porque no han invertido apenas nada. La joint venture con Panasonic es muy poco ambiciosa.

Los que tienen la tecnología de baterías mas avanzada y siguen avanzando más rápidos son los chinos.

Quien tenga acciones de Toyota, Honda o Mazda, que venda.

» autor: fugaz

#23 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

powernergia — Wed, 05 Jul 2023 21:23:25 +0000

#21 Claro, una central de 1,2 MW, hay muchas centrales más pequeñas, y también más grandes.

Y tendríamos que fabricar una batería que no existe, y que no cabría en un coche, que también habría que fabricarlo para esa batería.

» autor: powernergia

#22 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

--84408-- — Wed, 05 Jul 2023 21:20:05 +0000

#17 Es posible, pero ocultan los efectos secundarios al superar los 140 km/h:

www.youtube.com/watch?v=AM5EYO5wWMA&t=90s

» autor: --84408--

#21 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 21:20:05 +0000

#19 Lo que digo es que poder ser puede. Desde el punto de vista físico no hay ningún problema, desde el punto de vista tecnológico tampoco. Que sea exorbitantemente caro y por ello inviable ahora mismo pues también.

De todos modos tampoco nos hace falta una central eléctrica solo para cargar un coche. Una central puede tener más de 1.000 MW de potencia. Así a ojo con 1,2MW de potencia podrías recargar el coche en 10 min.

» autor: ddomingo

#20 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

fugaz — Wed, 05 Jul 2023 21:17:49 +0000

#8 Ese no es el problema. No existe ningún impedimento técnico para suministrar cualquier brutalidad, como 900kW y sí, estará disponible para camiones (y si hay coches que lo aguanten, también lo estará para coches)
www.notebookcheck.net/Tesla-Cybertruck-to-beat-Chinese-EV-charging-spe

El problema es que Toyota lleva años prometiendo milagros y consiguiendo nada. Hoy en día en tecnología de eléctricos Toyota, Honda y Mazda tienen cero credibilidad. Los japoneses están muy retrasados.

Mientras, CATL va a producir para el 2024 baterías de 500Wh/kg. Y CATL lleva años demostrado que lo que dice, si lo hace.

Hoy en día si quieres baterías de tecnología punta, los chinos: CATL, BYD, etc.

» autor: fugaz

#19 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

powernergia — Wed, 05 Jul 2023 20:51:01 +0000

#18 Una central eléctrica solo para cargar un coche.
En la vida real es inviable, y menos para un coche de serie y no para un experimento con recursos ilimitados.
En la teoría es posible.

» autor: powernergia

#18 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 20:12:10 +0000

#17 Lo cual no viola ninguna ley física.

Todos los aparatos eléctricos de un modo u otro están conectados a una central eléctrica.

» autor: ddomingo

#17 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

powernergia — Wed, 05 Jul 2023 20:09:22 +0000

#16 Solo tienes que conectar el coche a una central eléctrica.

» autor: powernergia

#16 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

ddomingo — Wed, 05 Jul 2023 20:06:30 +0000

#9 Bueno, es complicado técnicamente pero no viola ninguna ley física.

» autor: ddomingo

#15 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

dasu — Wed, 05 Jul 2023 19:10:19 +0000

#8 Cierto, pero entiendo que lo que afirman es que la batería aguantaría esto.

» autor: dasu

#14 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

vviccio — Wed, 05 Jul 2023 19:07:52 +0000

Con los alimentos o ropa hay productos de comercio justo, eco, etc. Cuando se trata de la industria del automóvil no veo certificaciones que aseguren que la fabricación de un coche vaya a tener un impacto nulo sobre los recursos naturales o que al menos compensen de alguna manera su destrucción/contaminación regenerando algún entorno natural degradado.

» autor: vviccio

#13 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

OrialCon_Darkness — Wed, 05 Jul 2023 18:21:39 +0000

#7 yo soy más de las Tudor

» autor: OrialCon_Darkness

#12 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Borgiano — Wed, 05 Jul 2023 18:15:24 +0000

Me espero entonces

» autor: Borgiano

#11 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

--302145-- — Wed, 05 Jul 2023 17:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#10 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

--302145-- — Wed, 05 Jul 2023 17:57:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#9 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

powernergia — Wed, 05 Jul 2023 17:56:18 +0000

"permitirán tener coches eléctricos con 1.200 kilómetros de autonomía y un tiempo de recarga "de 10 minutos o menos"

Ejecutivos prometiendo cosas absurdas en contra de las leyes de la física.

» autor: powernergia

#8 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

pip — Wed, 05 Jul 2023 17:53:30 +0000

Para cargar un eléctrico con 1200Km de autonomía en solo diez minutos, necesitarías un hostiazo de megawatios que no va a estar disponible.

Ambas cifras no tienen mucho sentido.

» autor: pip

#7 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

--729226-- — Wed, 05 Jul 2023 17:52:51 +0000

#1 la panacea..... Digo, la panasonic

» autor: --729226--

#6 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Suigetsu — Wed, 05 Jul 2023 17:33:39 +0000

#5 Toyota lleva décadas investigando las baterías sólidas. Aunque su principal apoyo haya sido el hidrógeno las baterías siempre las han tenido como plan B para cuando explotara la tecnología.

Ahora a ver si es verdad que han conseguido una tecnología viable fuera del laboratorio porque los chinos les han comido la tostada.

» autor: Suigetsu

#5 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Grahml — Wed, 05 Jul 2023 17:30:10 +0000

#1 Las baterías en estado sólido no son algo nuevo.

» autor: Grahml

#4 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Atusateelpelo — Wed, 05 Jul 2023 17:27:03 +0000

#3 Han cambiado al CEO, que era quien no creia en los electricos, en enero.

» autor: Atusateelpelo

#3 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Grahml — Wed, 05 Jul 2023 17:23:56 +0000

Joer con los de Toyota, de esto

Por qué Toyota rechaza el coche eléctrico
motor.elpais.com/actualidad/la-marca-superventas-que-no-cree-en-el-coc

A revolucionar el eléctrico con su batería en estado sólido.

» autor: Grahml

#2 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Asimismov — Wed, 05 Jul 2023 17:22:14 +0000

Los chinos le van a comer la tostada.

» autor: Asimismov

#1 Toyota da con la fórmula: tendrá coches eléctricos con autonomía de diésel y carga en 10 minutos "o menos"

Andercam — Wed, 05 Jul 2023 17:20:56 +0000

Batería mágica de la semana !!!

» autor: Andercam