Publicado hace 8 años por --484975--
Portada
mis comunidades
otras secciones
, pero luego encuentras como viven los altos mandos de cada grupo y las propiedades y donaciones que manejan y se parece tanto a empresas que no creo que vayamos tan desencaminados.
Comentarios
#8 Si me preguntas mi sincera opinión, creo que todos los movimientos neocons tienen una cúpula que no, no vive lo que pide a los demás. Ellos, Carmen Hernández y Kiko Arguello viven sin problemas (y sin trabajar) en Roma, en una casa más que decente, hacen viajes a los confines del mundo sin pagar y sin saber cuantos sudores cuesta llegar a ir a ellos.
El interés último suscita muchas preguntas porque en estas organizaciones piramidales parece ser que a los que mejor les va es a ello. Por otra parte predican un conformismo social que me parece hasta peligroso, por tanto me parece que algo más puede haber.
Estas son palabras textuales de Kiko en una de las concentraciones masivas
Sabéis que ya han hecho un librito que van a entregar en los colegios para enseñar a las niñas a masturbarse desde los seis años; ya lo han aprobado y lo van a entregar en los colegios. ¿Por qué quieren que se masturben las niñas? ¿Por qué? Porque al demonio le interesa muchísimo las lesbianas. ¿Cuántas lesbianas hay? ¿20.000? Y no se van a casar, no tienen hijos las lesbianas. Pues si cada una de estas 20.000 hubieran tenido 7 hijos… multiplicad 7 por 20.000. ¿Cuántos hijos serían? ¡140.000!
Pues gracias a que son lesbianas 140.000 niños no nacen en Europa. Por eso los homosexuales, las lesbianas, es todo una política. El botellón y todos los follones que ha habido el otro día en Madrid, que vino la policía y la que se ha armado. ¿Por qué el botellón? ¿Por qué la droga? Porque cada cuatro años un millón y medio de jóvenes vota y tienen que votar izquierda. ¿Cómo harán para que estos chicos no sean de derechas? ¡Droga y fornicación en los colegios! Y todo gratis. Es todo política”
Me consta que el Vaticano no está tan de acuerdo con estas cosas , y menos con el nuevo Papa.
#9 No, pues tiene razón. Las niñas de seis años se masturban a menudo. Y acaban todas lesbianas. Y las lesbianas no tienen los 7 hijos que les corresponde tener a cada mujer. Porque todas las mujeres tienen 7 hijos, y todos votan a la izquierda ¿verdad?
#20 Pues no creo siquiera que sea lo más alucinante que le he oído decir Kiko. Ni siquiera he mirado mucho para escoger el párrafo
Pero aquí tienes más.
http://cruxsancta.blogspot.com.es/2015/06/apocalipsis-neocatecumenal.html?m=0#comment-form
#20 Votan a la izquierda por ser lesbianas masturbadoras, me parece.
#20 El mismo Papa dijo "Algunos creen, perdonad la expresión, que para ser bueno y católico tenemos que ser como conejos".
El pontífice defiende la "paternidad responsable" y dice que lo aconsejable es tener "tres por familia"
https://www.google.es/search?q=papa+criar+como+conejos&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=got-Vem1JoW7ygPPzoKYDA
#9 ¿Droga gratis? Será para él.
#23
Juzga tú mismo.
#33 ¿Alguien tiene el número del camello del tipo este?
#9 Imaginad ser "hija del Camino" y ser lesbiana... Daría para otro hilo entero
#64 He conocido gays que se han "curado" y hasta casado.
Milagro!
#73 Pues yo vivo en una ciudad pequeña, no me he "curado" y sé que siguen diciendo de todo de mí en cuanto tienen ocasión. Aún así, ahora está más tranquila la cosa porque soy bisexual y hace años que salgo con un chico (¿creerán que es un milagro??). Les ofende mucho que te rebeles y te marches. Tal es la presión, que me llegaron a echar de mi casa varias veces porque "no soportaban la vergüenza" o "no podían salir a la calle con la cabeza alta".
#80 Conocí a varios hijos que fueron echados de casa por no seguir en el Camino, muchas veces son los catequistas los que le dicen a los padres, otras veces los propios padres son quienes quieren '"enseñar" de esta manera. Es una de las tantas presiones que pueden hacer para que no te descarríes.
Te mando mucho ánimo, porque sé bastante lo duro que habrá sido todo esto para tí. No sé cómo esperan que la gente sea feliz si niui su propia familia les acepta en este lugar.
#93 Muchas gracias. La verdad que he llegado al siguiente nivel: compadecerles. Están aliendaos, enajenados, no hablan por sí mismos, les han castrado la libertad de pensamiento. Sólo me queda amar a la humanidad más de lo que lo hacen ellos y luchar por erradicar "the god virus" (libro realmente recomendable). ¿Qué mejor que me critiquen y no pierdan la ocasión de hacerme daño? No hay nada que me dé más gusto que que se pongan en evidencia. Lo cristiano sería que rezaran por mí y se callaran.
#73 Ah! Sí! Yo también vi de eso... Bueno, es una de esas cosas para las que te tienen tan convencido que no les hace falta ni ocultar sus mecanismos de control psicológico. Es como cuando te dicen que "la fé (o Dios) no vienen cuando tu quieres, hay que perdirla, hay que buscarla", es decir, hay que autoconvencerse, que auto-lavarse el cerebro. Sigue asombrándome que sean capaces de evitar que veas el engaño.
¡PARA SANTA LA EDUCACIÓN!! (Que fue la que me liberó a mí, al menos)
#81 Sí, siempre es el rollo del "no tienes fe porque quieres vivir como tú quieres" y así están muchos, que no son felices porque no hacen más que obedecer y así convertirse, y otros que se van con vergüenza y culpabilidad por no haber dado la talla. Y encima si te vas, te vendrán todos los males del mundo. Pues sí, menuda gente.
#96 Però...la pregunta important...es pot ser feliç dins aquesta secta?
Conec moltes mestresses de casa que treballen com rucs per pujar les seves famílies i...són felices! Cansades, esgotades, estressades...però felices!
Vull dir, potser les obligacions tan severes d'una secta no són cap impediment per assolir alguna mena de felicitat, ans al contrari, possibilitar-la.
#81 Doncs no sé si amb la fe és possible, però jo em provoco a mi mateix sentiments espirituals. Jo no els associo a cap experiència religiosa o transcendent, sinó a mencanismes bioquímics del cervell i un estat mental especial.
#9 da mucho miedo, la verdad.
#9 Este hombre tiene razón, y deja totalmente claro que Bill Gates es malvado. Una de las principales obras benéficas de Gates es donar condones al tercer mundo para facilitar el control de natalidad. No se cual de los dos estará peor de la cabeza.
#9 ¿Droga gratis y fornicio? mi experiencia en la educación pública no fue así, trabajaremos para construir esa utopía.
En general hay bastante hipocresía entre ellos. Hablan muy bien "oficialmente" de los otros movimientos neocons, pero cada uno piensa que el suyo es el verdadero.
Estudié en el Opus dei unos años y lo que quieren allá es sacarte de comunidades para llevarte a lo suyo. Ellos ven a las comunidades como un sitio de exaltados que hace cosas muy raras en misa y dice cosas privadas en público. Los de las comunidades ven al opus como santurrones de iglesia vieja y con mucho dinero.
No se juntan para nada, mas que en comunicados oficiales para hacerse notar ante el Papa. Son grupos de presión muy importantes como organizaciones. Al final va a tener razón el Kiko: todo es política, y esto de los movimientos tiene unas semejanzas con partidos e ideologías alucinante.
Esa es la verdad entre ellos.
Perdón #13. Te he contestado en #24
#54 Ese es el tema con la auto protección que señalas.
El matrimonio que tiene 10 hijos y se quedan en paro. Cuando parece que ha sido falta de previsión, su comunidad comienza a ayudarles. Entonces de repente, "Dios provee"! dicen que es un milagro, lo cuentan por ahí, y eso queda de lujo ante cierto público.
#55 Y cuántas familias hay viviendo hacinados con 14 hijos, los mayores esclavos de cuidar a los pequeños... Además, es una forma de cerrar el círculo: créeme, si eres el mayor de 10 hermanos, quieres casarte y salir corriendo de tu casa, aunque tengas 20 años.
#84 Veo que los has conocido muy bien. Eso es lo que se da en muchas familias, están desbordados y mal atendidos. Pero ellos con la cabeza alta. Porque si planificas tu vida es que eres un materialista.
#84 Si tienen muchos hijos, luego esos hijos tendrán muchos más. No, aquí nada es al azar.
#51 Sí, esa es una de las features que más atractivo lo hacen. Se ayuda a muchas personas que tienen problemas serios.
Es por eso que igual te encuentras una familia "abierta a la vida" con 3 hijos, esperando el cuarto y los dos en el paro.
Pero es que esos hijos los han tenido por obediencia a lo de estar abiertos e igual uno de ellos ha dejado el trabajo porque era incompatible con la comunidad. Este tipo de situaciones es lo normal.
Como se ve ahora esa solidaridad? Que yo no digo que no sea buena, y la gente suele tener una buena intención. Pero ni es espontánea ni decidida. Lo de ayudar a los "" hermanos" lo proponen los responsables del grupo.
Con lo cual puedes tener una situación medianamente difícil y que por diversos motivos no te den ayuda económica. No está en estatutos ni normas.
#52 Alguna vez igual me da por investigar la mecánica de los grupos y, quizás, elaborar una teoría para trasladar dicha experiencia de autoprotección a otros colectivos.
Los gremios medievales, antes de que las políticas liberales del siglo XIX apareciesen, servían con mismo fin: la autoprotección de grupo. En los gremios, no obstante y a diferencia de lo que apuntas, sí que estaba estipulado cuánto aportar a la comunidad, qué te correspondía si quedabas mutilado o viuda, para los huérfanos, etc.
#54 Això que dius ja està estudiat. Llegeix algun manual de PSICOLOGIA SOCIAL.
És una disciplina molt interessant on trobaràs informació sobre prejudicis, influència grupal, pertinença, coacció, l'efecte de les minories, el canvi social, cognició social, com fem atribucions respecte als altres i a nosaltres mateixos, manipulació, propaganda...
#37 Igual no me he explicado bien, la pertenencia me ha quedado en forma de cultura y como referencia hacia ciertas cosas.
Pero no pertenezco a la Iglesia en este momento, no creo los dogmas y no hago actos de fe.
Ahora mismo me considero deísta pero sin adscripción a ningún credo.
En cuanto a mi moral, creo que es difícil renunciar y empezar de 0 después de 20 años de educación cristiana. Reconozco que me influyeron, pero intento quedarme con lo positivo y lo que me ayuda personalmente.
#41 por supuesto que puedes, si quieres. A los 20 es la edad perfecta para iniciar un proceso de autodescubrimiento y reevaluar el mundo dejando dogmas y ataduras atrás.
#50 Estoy de acuerdo.@Reikj, lo que has hecho es dar el primer paso. Las creencias religiosas se fundamentan en un montón de ideas entrecruzadas que se sostienen debilmente entre sí, mediante refuerzo consciente, es decir "esto no me cuadra, pero tengo que tener fe". Una vez quitas una de las fundamentales, por ejemplo la que has mencionado de la omnipotencia de Dios frente a lo malo que ocurre en el mundo, otras dejan de tener sentido, y esas otras derriban otras, hasta que no queda ninguna. La lógica es la que desmonta todo esa construcción chapucera inculcada desde la infancia. Y ese momento, cuando toda la construcción deja de tener sentido y se derrumba, es cuando uno recibe de sí mismo dos bienes únicos: la libertad, y la conciencia de ver con claridad y sin contradicciones el mundo.
#50 Com va dir Lacan: On va haver-hi, hi ha!
El passat mai no s'abandona del tot!
#0 Sigues siendo creyente o esos indeseables te quitaron toda fe?
Tantos años pueden considerarse casi media vida. Cómo ha afectado a tu vida personal, familiar psicológica y también económico-laboral? (Gran ciudad/pequeña)
#1 Digamos que mi filosofía sigue siendo fundamentalmente cristiana. Pero un cristianismo según los evangelios. Admiro mucho la persona de Jesús.
Pero a través de la ciencia y de las personas con sus interrogantes me empecé a replantear si lo de Dios era cierto, y fue uno de los primeros pasos que me hizo entrar en incompatibilidad con la organización.
Si Dios era bueno, por qué todo lo que hacíamos y lo que queríamos era malo?
También me replantee el hecho de su creación por todas las maldades que veo en el ser humano, no puedo concebir que haya asesinatos o guerras habien do, según ellos, un Dios omnipotente. Desafía toda la lógica.
Empezando por el negocio que ví que era aquello, me sentí muy desengañada .
#3 #4 Como cristiano que soy y, además viniendo de cas toda una vida de ateísmo, me alegro por ti.
Lo de "el mundo" (especialmente si se intenta hacer una separación radical con los "nuestros"-el resto) no sólo es una interpretación errónea de la Biblia, sino anticristiana.
Una cosa es ser "santo" (concepto bíblico, no el que entendemos) que es vivir apartado para Dios (griego) que es compatible con la vida real de todos los días: la actitud de un cristiano no se circunscribe a la iglesia, sino que empieza fuera de ella: la parte más dura tal vez. Lo de perdonar de verdad, por ej, le cuesta horrores hasta al más "cristianito" de boquilla.
No te preocupes por ello. La historia está llena de "falsos maestros". Especialmente los que olvidan (predicando odio) a Mateo 22 y eso de amar a Dios sobre todas las cosas e, incido, al prójimo como a ti mismo: sea ateo, rubio, feo o meneante. Si uno es incapaz de amar al prójimo (cualquier prójimo) como así mismo desconoce a Jesús por mucho que le salga por la boca todos los días cien veces
Te dejo con preguntas, supongo, más fuertes. Animo con todo ello
#6 No me dejan votarte, en cuanto pueda te doy mi positivo.
En la Iglesia y religiones he conocido a mucha gente que no eran como ellos, quizá fue otra de tantas razones.
Ellos no viven una santidad a lo opus dei, sino que todo lo derivan a lo del dinero, a que eres orgulloso o que quieres que la gente te quiera.
Por ejemplo, ir a la boda de un familiar si tienes una convivencia se considera actuar mal, porque pones a ese familiar sobre la comunidad. Aunque vayas a misa el domingo.
Se aprenden muchas cosas, pero las buenas no son diferentes de las que aprenderías en la Iglesia oficial. La contrapartida es que siempre te van a estar diciendo que eres lo peor, que estás apegado al dinero aun cuando tengas cuatro hijos y no llegues a final de mes hay que dar el diezmo y llevar tus decisiones exactamente como ellos digan, ya sea trabajo, sexo con tu esposo o número de hijos.
#7 Una pregunta que siempre he querido saber. ¿Tú crees que "los de arriba" se creen lo que hacen? ¿O actúan así por intereses no religiosos (dinero, poder o lo que sea)?
#8 gran pregunta que me hago yo mucho. Yo creo que habrá de todo, incluso una mezcla de las dos cosas, pero es una pregunta muy interesante.
#8 Molt bona pregunta.
#7 Buenas. Lo primero, gracias por responder abiertamente a cuesrtiones que muchos tenemos y sólo conocemos por chismes y habladurías.
Sobre lo de los hijos y el diezmo, eso lo conocía, pero por otra parte siempre se dice que "se ayudan entre ellos", lo cual choca un poco, que te pongan entre la espada y la pared para sacarte las pelas y luego un compañero te de para acabar el mes.
¿Es eso cierto?
#90 Lo de las ayudas es un recurso del que quiere poner todas estas cosas del color rosa. A ver, es cierto que se ayuda a personas que están pasando una situación muy difícil. Pero cuando digo muy difícil digo que tengas 6 hijos, os hayan echado a los dos del trabajo y no haya otro sitio donde ocurrir.
Esto de que no llegas a fin de mes para pagar el internet o las clases extraescolares del niño no deriva en una ayuda. Se ayuda a los casos más difíciles porque así se ve que "Dios provee" pero casi siempre suele ser a matrimonios con muchos hijos, no solteros o etc.
Por tanto, lo más probable es que te toque poner dinero en vez de recibir ayuda.
#6 Como cristiano que soy y, además viniendo de cas toda una vida de ateísmo,
¿Te has planteado abrir tu propio turno de preguntas?
#6 La veritat és que no m'imagino al cristià Rouco estimant als catalans...un paio que ha fomentat l'odi més furibund contra els catalans a través de les ones.
#3 Yo tuve una época en comunidades cristianas. Luego me volví un malvado ateo y lo dejé.
Pero eran gente increible. Eso sí, eran comunidades de base, gente muy comprometida, con lazos con la teología de la liberación. Allí descubrí a escritores como Tony de Mello o Leonardo Boff. Lo considero una de las etapas que más me ha hecho crecer como persona.
Al Opus y especialmente, a los Kikos, no los podían ni ver.
#22 Eso de hacer sinónimo ateo= malvado es curioso con qué frecuencia aparece en el lenguaje ultra!
Tú lo dices, las de base que hay en las parroquias son más cercanos a Teología de la Liberación y grupos de izquierdas sociales.
El camino neocatecumenal es todo lo contrario, por tanto ellos ven mal a las comunidades de base, los consideran politizados y que son algo así como el primer paso hacia el marxismo y el ateísmo.
Si las comunidades ya se creen mejor que cualquier cristiano "normal" de parroquia, no te quiero contar con respecto a un grupo tan de "izquierdas"
#28 No te creas que esas comunidades eran "de izquierdas", y aunque había mucha gente de izquierdas, e incluso ligados a movimientos de izquierda radical, también había gente de derechas (o más bien de centro derecha, al estilo democristiano).
Lo que había y era la condición fundamental allí (y a mí me influyó muchísimo) es una sensación de respeto y de libertad enorme.
#32 Estoy segura de que tu definición es la más correcta. Yo no conocí las comunidades de base, pero todo lo que te he dicho es lo que he oído hablar a los kikos de ello, luego la realidad consiste normalmente en rectificar esa visión unos 180°.
#35 luego la realidad consiste normalmente en rectificar esa visión unos 180°
Bueno, no lo sé, yo una vez estuve en una fiesta de tias del Opus y la realidad se aproximaba bastante a lo que cuentan de ellos
#36 Es que lo que tú puedas contar de ellos seguro que debe ser más objetivo que lo que puedan decir ellos de ti.
Tú no tienes intenciones al contar algo de ellos. Cosa que no pasa al revés.
#36 ¿por qué te han votado negativo? que alguien me lo explique.
#22 No sé por que no se puede votar tu comentario ni porque te lo han hundido a base de negativos, por que criticas al opus o por ateo?
#3 Dado que has dado el paso de replantearte la existencia de Dios ¿No has considerado que la pertenencia al cristianismo por la mera admiración a la figura de Jesús puede seguir siendo una atadura?
Me explico. Has llegado a un grado de independencia mental en el que tú decides lo que es bueno de lo que es malo en vez de dejar que te lo digan.
No sería más lógico o coherente ver que entre tus ideas y tu moral y las de Jesucristo hay coincidencia en vez de dependencia, con lo cual tu moral sería solo tuya y no condicionada por su figura aunque siguiese siendo un referente para tí.
#3 ¿No te planteaste, quizás, que en quien no debías creer era en las personas que te rodeaban, y no en la existncia o no de un dios omnipotente?
Lo que quiero decir es, ¿acaso habría que poner en duda la existencia o no de alguien en quien creer, o en la prostitución que hacen de las creencias las sectas? Es decir, ¿acaso no es el hombre el responsable de toda la maldad que existe? ¿Por qué entonces, querer responsabilizar a un ser en el que ni tan siquiera se puede creer, ante lo incierto de su existencia?
No sé si me he explicado bien.
Es que me parece de una hipocresía tremenda, además de bastante ignorancia, basar la creencia o no o tus frustraciones, en la adjudicación de la maldad a ese supuesto ser.
Es de una incoherencia galopante, especialmente que no veas que el negociete lo tenían montados seres de carne y hueso.
#3 Tu camino es importante para que otros lo sigan:
- a través de la ciencia y de las personas con sus interrogantes me empecé a replantear si lo de Dios era cierto
Sip. Este es un tema que muchos evitan ver: la ciencia y el pensamiento crítico pone a la luz que algunas de las afirmaciones de las religiones son muy improbables y contradictorias.
- Si Dios era bueno, por qué todo lo que hacíamos y lo que queríamos era malo?
El problema del mal. La Paradoja de Epicuro. Es uno de los argumentos que más hace dudar a los cristianos de su fe.
- Empezando por el negocio que ví que era aquello, me sentí muy desengañada.
Fuiste honesta contigo misma: muchos niegan lo que ven si le provoca desengaño.
- Ahora mismo me considero deísta pero sin adscripción a ningún credo.
Es un gran paso admirable. Yo soy ateo explícito. Si quieres saber más acerca de porqué hay agnósticos y ateos, y su punto de vista -no por convencerte, pero por saber- es bastante sencillo:
El ignóstico dice que mientras no le definan a "dios" de una forma válida (no-contradictoria) no tiene sentido plantearse la posibilidad de su existencia.
El agnóstico (o ateo implícito) se basa en la carga de prueba: cualquier creencia positiva requiere de una justificación en indicios/pruebas/evidencias. Podemos inventar un número ilimitado, casi infinito, de posibles causas del universo, mientras ninguna muestre alguna prueba o inidicio válido, el agnóstico no tiene la necesidad de creer en ninguna.
El ateo explícito (negacionista) como yo suele ser considerado un prepotente. Niega la existencia de "los dioses". Piensa que es imposible negarlos "todos" y es imposible estar al 100% seguro de nada en esta vida, pero si que es posible negar al 99,99% a los dioses que hacen milagros (Zeus, Yahveh, etc) y tambien es posible derrumbar cualquier razonamiento que afirme la existencia del dios creador (deísta), es posible considerarlo innecesario y extremadamente (al 99%) improbable.
#1 Mi vida personal se vio muy afectada. Desde pequeña me habían criado en las llamadas comunidades, muchos amigos de mi infancia estaban allá, y sí, era un sitio pequeño.
Afortunadamente, por temas de trabajo tuve que salir y se me abrió el mundo. Cuando estás allá te aislan un poco, procuran que todo tu entorno pertenezca al Camino, porque esas son las relaciones "recomendables". Cuando sales y no hay Camino , has de relacionarte con gente de fuera, ateos, otras religiones. Eso te hace plantearte que quizá el mundo no es tan malo como dicen. Ellos se refieren al " mundo" como gente de fuera de la organización.
Siempre te los pintan como peligrosos y disolutos. Nada más lejos.
Conoces gente nueva y empiezas a dudar si en el mundo no hay gente buena y otras maneras de vivir.
Al salir, todo mi entorno de entonces me dejó de hablar e interesarse.
Es su código, si no estás en su organización eres del "mundo". Ya no eres del lado correcto.
#4 Tuve una novia cercana al mundo kiko y he podido conocer a muchos (y precisamente por no ser yo de los Kikos, la relación se acabó, pero esa es otra historia que no viene al caso). No obstante, por mi experiencia hay de todo.
Aunque en efecto muchos tenían una mente muy cerrada, como estructura tienen algo muy positivo y es la solidaridad de grupo. Recuerdo que se ayudaban a buscar empleo entre ellos. También cuando alguna familia tenía problemas de pasta otras le ayudaban con comida, ropa o dinero.
De hecho, si separamos lo religioso de "lo social", como sistema de autoprotección en un mundo de economía volátil y cambiante, me parece una experiencia muy interesante (la vida en una comunidad que se auto protege) para aplicar en otros colectivos.
#51 eso se llama tráfico de influencias y no veo que sea positivo en modo alguno.
#57 Fácil. Si el Estado te falla, siempre te quedará la protección del grupo.
#58 lo cual es una táctica para atarte y hacerte dependiente del "grupo", además de una injusticia para personas que buscan trabajo o que necesitan cosas y no son "del grupo". Poco cristiano me parece eso.
#60 Todo eso que usted cita es irrelevante. Me explico, la gente hará lo que crea conveniente para sobrevivir si el Estado falla. Ya pasó en la antigua Roma. Fue, de hecho, una de las claves del éxito del Cristianismo. Que sea o no "cristiano" es lo de menos, siempre y cuando el sistema funcione.
#63 pues muy bien, pero entonces que no presuman de cristianos ni de buenos, que digan que están ahí por pasta y punto.
#69 En caso de necesidad, el que sea "rescatado" por una comunidad gritará a los 4 vientos que son muy buenos. Los humanos somos leales con los que nos dan de comer.
#70 Eso es cierto. Para que un sistema público funcione se deben dar varias circunstancias de forma simultánea: Sentido de Estado, patriotismo, sentido del altruismo, respeto por lo público, sentido del deber de defender a tu nación, un buen uso de los recursos naturales, una pirámide poblacional estable, etc.
En España fallan algunos de esos puntos. Tenemos una derecha "patriótica" que no deja de minar el sistema público, una izquierda "defensora de lo público" que sin embargo pone cara de asco cuando hablamos de patria (en el sentido francés) y defensa de un Estado fuerte. Una pirámide demográfica que es un desastre. En fin un montón de "piedrecitas" que no hacen sino degradar poco a poco al Estado y lo público. Ante semejante panorama, la solidaridad en pequeños grupos gana atractivo.
#74 Trobo que la teva explicació és simplista. Normalment les sectes capten a persones que pateixen greus crisis personals, fins i tot greus problemes psicològics.
És un error creure que les sectes no fan una funció útil per a la persona captada.
Per entendre el fenomen primer has d'entendre què dóna la secta a la persona.
#74 ups! perdón por el negativo!
#63 No es irrelevante. Es una demostración más de cuáles son los mecanismos psicológicos y sociales de los que se aprovechan (esta gente y todas las religiones). Saber cuáles son las herramientas con las que consiguen que la gente llegue a algo tan alucinante como renunciar a su propio razocinio es el primer paso para defender a la futuras generaciones de ellos. Para atacar un virus tienes que saber cómo funciona.
#92 #92 Para atacar un virus tienes que saber cómo funciona.
Yo trato de aproximarme al fenómeno desde un punto de vista puramente económico, no ético. La ética y la filosofía, la mayoría de las veces, no son útiles en un sentido práctico. Especialmente en malas coyunturas. Siguiendo la lógica que plantea Braudel, diferenciando entre coyuntura y estructura, es cuestión de tiempo que cambios bruscos en la economía se ceben con las clases no ricas. La religión es una consecuencia, no una causa. Las religiones abrahámicas: Cristianismo, Judaímo e Islam, en esencia funcionan como mecanismo de autoprotección en coyunturas de crisis y violencia. Si el sistema cae, las redes de solidaridad rígidas y exigentes pero efectivas aparecerán entre las personas. Imagina una situación donde el Estado no te ofrezca nada: ni seguridad social, ni empleo, ni educación, ni seguridad. Imagina que las ciudades fueran pasto de la violencia sectaria y partidas de hombres armados pulularan por el territorio matando y violando. Así han sido diversas coyunturas de la Historia: Con la caída de Roma, En la Europa de la Alta Edad Media, durante la crisis del siglo XIV, en la Europa de la Guerra de los 30 años, el actual Irak con el ISIS, etc.
Es en dichos contextos donde aparecen con fuerza estas pequeñas redes de dependencia.
#92 Primera regla desmitificadora: la secta aporta beneficis a la persona captada.
#63 Donc sí, alguns obliden que la institució de l'Església és anterior a l'Estat.
De fet, els Estats han aparegut i desaparegut, l'Església els ha sobreviscut.
#60 Dicho literalmente por un cargo de un colegio diocesano perteneciente al Camino: "desgraciadamente hoy en día cuenta más la preparación académica que el ser de buena familia y buenas costumbres". Es decir, la nueva política diocesana es contratar por currículum sin más y los talibanes estos lo lamentan.
#87 es impresionante. Es una mentalidad medieval.
#97 No no, medieval no... ¡Del siglo I!!! Lo llevan muy a gala, ellos quieren ser como los primeros cristianos... Jajajaja
#87 A mi no em sembla una idea tan estranya. Em sembla coherent que un col·legi religiós demani personal de bons costums.
Totes les empreses quan seleccionen personal escullen els atributs i habilitats que encaixen amb la cultura de l'organització.
#58 Y no se os olvide lo importante: EL GRUPO ES LA REPRESENTACIÓN EN LA TIERRA DE JESUCRISTO. Si el grupo te ayuda, es Jesucristo quien lo hace a través de ellos. Si debes amar a tu prójimo, es porque en él debes ver al mismo Jesucristo.
#85 Gracias por la aclaración. No es necesario que escribas en mayúsculas, en Internet se considera de mal gusto.
#88 No era mi intención, sorry.
#58 El estado es otro sistema de protección de grupo impuesta y del que es también dificil salir
#51 No crees que sería mejor reforzar las estructuras de seguridad social del estado en vez de fomentar estas sectas que solo ayudan a los suyos y discriminan a los demás?
#4 Por lo que dices, muchas de esas conductas recuerdan muchísimo a las agrupaciones memnonitas y amish. En vuestro caso, ¿el control llegaba también hacia cosas como el vestirse de forma recatada, no maquillarse, mantener la distancia con los hombres, etc.?
#79 Sí que existía ese control ,aunque no de una forma tan férrea como puedan tener esas sectas. Sí que se vigila que no se lleven minifaldas, ciertas aberturas. Te amonestarán si vas un poco fresca. Y si tus padres son del Camino, no te dejarán salir vestida de determinadass formas que ahora están de moda. Ni tampoco salir muy tarde.
La distancia no se vive como tal, sino que tienes que tener un novio/a formal, y mantener la castidad. Los novios del Camino no pueden ir de vacaciones juntos. También se vigilan que programas o películas se ven. Pero eso dentro de la familia. Si tienen escenas de sexo recomendarán que no se les deje ver a los jóvenes ( me refiero a películas tipo crepúsculo o adolescentes)
#89 Mi mejor amigo era del camino neocatecumenal y no puedo dejar de recordar cuando vimos 'Abierto hasta el amanecer' con 16 años... Su padre tenia la habilidad de entrar siempre en el peor momento de la pelicula y solto una frase que a varios de la cuadrilla se nos ha quedado grabada a fuego: -En esta casa violencia y tetas: PUÑETAS!-
#1 Me cuelgo de este comentario para poner información para todos aquellos que no tengan ni idea de lo que estamos hablando. Es un reportaje sobre la organización:
http://elpais.com/diario/2008/06/29/eps/1214720809_850215.html
Las hostias ¿con cebolla?
#44
No, sin cebolla. Pero lo digo porque hasta para eso son diferentes. El pan de comulgar lo hace con harina y aguan uno de los miembros de cada comunidad cuando van a hacer misa, no se toman las clásicas obleas que dan en la parroquia.
Gracias por abrirte a los demás. Me gustaría hacerte unas preguntas:
¿Qué le dirías a alguien que está dentro y que esté pensando salir, qué es lo que te ha servido a ti?
¿Has conocido alguna persona fuera de la organización que te "abriera los ojos", ya sea por no ser tan "mala" como os contaban, su modo de actuar, pensar, o lo que sea?
¿Qué cambios notas en tu vida con respecto a antes?
Un saludo.
#10 te agradezco la pregunta, no te la puedo votar porque estoy detrás de una cuanta nueva para esto pero ahí va:
1. Le diría algo que me dijo una persona que lleva 50 años de reclusión en un convento : Dios quiere lo que tu corazón ansía, no tengas miedo. Ante todo, sé TÚ. No importa a dónde te lleva la vida si tú estás decidiéndolo desde el fondo de tu ser. No te hagas daño poniéndote bloqueos impuestos. pero tienes que decirte a ti mismo: "Yo soy Fulano y lo que quiero es esto". De otra manera nunca alcanzarás ni ser feliz, ni lo que Dios quiere ni nada.
2. personas buenas, a puñados. Conocí a mucha gente buena, luchando por muchas cosas, con un corazón muy grande. Que me abriesen los ojos fue más en su conjunto que por alguien en concreto. Y menos mal, porque ver el mundo así te desvincula de pensar que " los buenos solo son excepciones".
Te ayudan a madurar en muchos aspectos y aprendes que vivir en sociedad es un enriquecimiento, no un peligro.
Pero si con alguno me quedo es porque me aceptaban mi forma de vivir y nunca cejaban de hacerme preguntas para que reflexionase.
3. En mi vida noto una calidad de tiempo para dedicarlo a lo que me parece más justo: si ahora tengo que estar con un amigo que está mal ya no tengo que "fichar" en las 3000 actividades de la organización. Ya nadie me llama a preguntarme si mis motivos son mejores o peores para acudir.
También ahora las decisiones son mi entera responsabilidad, por tanto tengo que pensar las cosas como todo hijo de vecino. Y me siento más insegura a veces, también, pero luego pienso que al final nos ocurre los mismo a todos, y que mientras ellos tienen el consuelo de la obediencia, yo veo la libertad y multitud de caminos en torno a mi. Y no percibo que me vaya peor, pero al menos es a mi gusto y conforme a mi personalidad.
Lo que quiero lo callo, lo que quiero lo purgo, soy todo yo.
Hacerse autónomo no es fácil, pero sí necesario para ser adulto.
#11 #12 "ahora (...) soy todo yo"
Desde el abismo que me separa de una experiencia así, intuyo lo que hay destrás de esa frase y se me ponen los pelos de punta.
Gracias por las respuestas.
#46 Se agradece la empatía . Sí, ahora que han pasado bastantes años puedo decir todas estas cosas, pero muchas personas que salimos de estos sitios lo hacemos con una gran herida, sobre todo en la autoestima. Te sientes inseguro, al principio estás llena de culpabilidad por haber dejado ese "maravilloso" camino que te hace tanto sufrir.
Con el tiempo vas dándote cuenta de muchas cosas y es esencial tener un entorno que lo entienda y te vaya ayudando a ser tú misma.
Para que un día te pongas frente al espejo y te reconozcas como eres de verdad. Ni mejor ni peor, pero con una identidad.
#48 Tot un procés d'individualització.
#48 reconozco que me fascina tanto por una cuestión más personal (más egoísta), no es fácil plantear tan seriamente el "yo-ísmo" (la mismidad de cada uno) y me agrada que me lo expongan de forma tan cruda
#46 I et penses que molts votants del PP no senten el mateix?
Els desafavorits han estat alienants d'ells mateixos, fins a adorar a líders polítics que defensaven els interessos dels privilegiats.
Tots estem d'una forma o altra alienats. Només has de veure la quantitat de gent que treballa en treballs que odien.
#11 Yo también leo tu comentario y, sinceramente, me parece conmovedor.
El descubrimiento de que uno no pertenece a nadie ni a ningún grupo, sólo a uno mismo. Que las decisiones son propias, que el mundo es bello y terrible a la vez, y por supuesto que a veces da miedo, pero que la vida que tenemos está para eso, para que seamos dueños de nuestros actos y que nos conduzcamos de la mejor forma posible con lo mejor que tenemos (nuestro cerebro). Vivir es esto, y es en cierto modo lo mismo que nos ocurre cuando pasamos de niños a adultos. Dejamos de tener la protección de nuestros padres, pero una inmensidad de posibilidades aparecen para poder elegir. Y no me digas que no es maravilloso poder elegir...
#10 También te digo, porque me he quedado pensando. Todo esto de ser tú que parece tan sencillo en una vida normal es un desafío hacia ellos.
Siempre te dejarán claro que no sabes llevar tu vida sin guías. Por tanto, pensar autónomamente ya es un paso serio dentro de estas organizaciones.
#67 Ya he conocido la Paloma y la famosa Catalina Labouré, esos si que son élite.
Lo del diezmo claro que existe. Si saliste antes de los segundos no creo que lo sepas, pero es así. A partir de ahí lo das a no ser que seas un insolvente.
Gracias por tus respuestas.
#75 Ahora me estoy preguntando si hay cosas de la economía de mi familia que no he sabido nunca... Siempre me quedan preguntas por hacerme y misterios por resolver. Jejejeje
#71 No, pensándolo mucho creo que solo se toman al pie de la letra el nuevo testamento, aunque pudiese ser que hubiese gente menos culta.
Hay muchos titulados universitarios entre ellos, luego algo tienen que conocer aunque luego suelan transformarlo todo en "obras de Dios".
Tampoco creo que sean tantos los católicos tan entregados, lo que pasa es que España es un país tradicional y el catolicismo forma parte de la tradición.
#0 no sé si ha salido la pregunta porque no he leído el 100%.
¿Has ayudado a otras personas a salir de ese grupo o de algún otro? De la misma manera que creo que si alguien puede ayudar a dejar de ser maltratador es un exmaltratador o si alguien puede ayudar a dejar de ser drogadicto es un exdrogadicto, quien puede ayudar mejor a otros a salir de esto es uno que haya estado dentro porque sabe lo que se siente, sabe con total exactitud cuáles son sus métodos para atraparte, etc. Otra gente podrá leer o podrá formarse, pero nunca será lo mismo.
Edito: no quiero dejar de darte las gracias por tu valentía y por compartir tu experiencia. Admiro a la gente que admite sus errores sin tapujos, sobre todo cuando esos errores suponen 2 décadas de su vida. Enhorabuena y mi respeto.
#76 De nada, se agradece que lo toméis así, porque es una cosa de la que no me gusta mucho hablar porque nunca sé como me van a ver tras contarlo.
Tras salir perdí todo contacto, así que no sé qué fue de aquella gente. Sí que por casualidades, gracias a la red conocí a dos personas que estaban en proceso de marcharse.
Ellos dicen que les ayudé a dar el paso sin trauma, porque estas cosas hacerlas solo es muy difícil. Y estás certero cuando dices que no hay nadie como quien lo ha vivido antes para poder empatizar y escucharte.
Me gustaría apoyar a más gente pero no hay estructuras para este fin. Me alegraría mucho que las hubiese, pero cuando se sale de organizaciones y sectas que han sido destructivas personalmente la mayoría no queremos hablar, solo irnos y no volver.
#83 sin ánimo de resultar pelota, el hecho de que, además, hayas ayudado a otros es un plus aún mayor de valía por tu parte. Demuestra fortaleza y empatía. Enhorabuena de nuevo.
#95 Muchas gracias por tu comentario. Pero seguro que tú hubiieses hecho lo mismo por tus amigos.
#0 Has oido hablar de la tetera de Russell? Que opinión te merece?
http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Te has planteado hacerte Pastafari?
http://www.venganza.org/about/
#66 Nunca lo había leído lo de Russel, pero si los tiros van por militar en contra de la religión organizada, no es así.
Respeto la libertad de cada cual para elegir tanto no estar en nada como esclavizarse en dogmas prehistóricos.
Mi límite es que no se respete la libertad personal dentro de esos grupos o que la gente se lleve a engaño en ellos.
En cuanto a la existencia de Dios lo considero un asunto íntimo y personal, en el que no debería influir nadie.
Lo del pastafarismo siempre me ha hecho mucha gracia, pero es que ya no me gustan los clubes de ningún tipo. Prefiero ir a mi bola con lo que crea.
#78 No, la tetera de Russel es un argumento que denuncia la falacia del "Dios existe, y si no, desmiéntelo". Simplemente dice que aunque se muy difícil demostrar que no hay una tetera orbitando entre la Tierra y Marte, si no hay pruebas a favor, no hay porqué creérselo. Un argumento a favor del agnosticismo, vamos.
Luego lo de Richard Dawkins es otro paso más allá, quizás no debería estar en ese artículo de la wikipedia (no viene a cuento el anti-teísmo en una explicación de la tetera de Russel).
#0 ¿Que visión hay o que se piensa de otras organizaciones ultra religiosas? ¿Hay buenas relaciones? ¿O cada una piensa que la suya es la única verdadera?
Toda esta serie de "yo soy... pregúntame" ¿Cómo sabemos que es verdad? ¿Quién los selecciona?
#15 no sabemos si es verdad lo que dicen, en muchos casos solo queda creérselo. ¿A qué te refieres con seleccionar? Ellos envían su meneo y por los votos sale a portada, como todas las noticias en Menéame.
#18 Gracias, es lo que quería saber.
#15 Eres libre de creerte lo que quieras.
Me "seleccionó" mi marido cuando leyó AMA de la CEDADE en el otro meneo. Es meneante, pero no lo hago desde su cuenta por razones obvias.
#15 Puedes hacerlo tú con tú mismo con tú criterio si te parece coherente y que aporta datos, sensaciones, etc. que no podría saber de otro modo.
#53 Encara que fos mentida...és tan coherent com una novel·la!
Si expliquessim la nostra vida també en treuriem molt de suc.
#15 Doncs no sé, però m'encanta.
És el millor que he vist a Meneame, testimonis personals, persones que s'han equivocat de camí i rectifiquen, penedits, gent que vol refer la seva vida, aparentment tot explicat amb força sinceritat.
És excel·lent per desenvolupar l'empatia i millorar la comprensió de l'altre. Ens passem tot el dia jutjant les persones, en comptes d'intentar comprendre-les.
#0 Hola, estoy creando un grupo para perseguir, azuzar y hacerle perrerías a@bonito ¿te unirías, quizá como una forma de venganza?
#14
yo intento ser una persona cordial y amable con los demás...
Además, aunque te encuentres a alguien religioso hay que saber distinguir muy bien entre la persona y la organización.
neocatecumenal
Me encanta esa denominación católica. Es tan pintoresca y familiar.
#17 ¡Eh! ¡No te metas con las creencias de la gente!
#17 Què significa?
¿Qué porcentaje de la población dirías que cree que hay un ente omnipotente que puede tomar decisiones que afectan a "los mortales" en su día a día? Porque muchos de los que se dicen católicos que conozco sí que creen que la Tierra, por ejemplo, se creó a partir del Sol.
#56 Si te refieres a una creación como el Génesis, no creo que casi nadie de menos de 50 lo tomase como una verdad literal.
Pero que hay quien cree que Dios planeó el Big Bang, eso seguro. Cuántos serán los católicos españoles de estos? Un 30 por ciento? No te puedo dar cifras exactas, no lo he pensado nunca.
#62 Osea, que nadie menor de 50 años piensa que la Biblia es "palabra de Dios", si no un conjunto de historias de diversas personas moralmente importantes desde 600 a.C hasta 200 d.C, que intentan representar lo mejor posible la moral de cada momento... Si es así, me reconcilio mucho con las personas religiosas.
La pregunta venía tras recordar yo una conversación con un amigo de familia creyente, donde él defendía que España tiene un 80% de católicos, y yo, que no considero católicos a quienes no crean "palabra de Dios" lo que diga la Biblia, le discutía que no creo que más de un 10 o 15%. Por supuesto, porcentajes a cascoporro.
Por otro lado, un gran porcentaje de musulmanes creen lo de Mahoma y el caballo alado.
Un saludo, y gracias por tu tiempo.
#71 Les enquestes del CIS aporten dades interessants pel que fa al grau de religiositat dels espanyols. Tot i així, cal agafar-les amb pinces, perquè la resposta a les enquestes venen condicionades per les preguntes, i hi ha l'interès del PP per fer veure que la gent és més religiosa del que ho és en realitat.
Pel que fa a la Biblia, jo crec que fonamentalment és un llibre escrit per mantenir a un poble i a una fe units. I ho han aconseguit!...sense la Biblia i altres escrits no existiria actualment Israel com a comunitat.
Trobo que l'Antic Testament és exclusivament un llibre per a jueus, perquè està escrit per a ells. És una aberració que el cristianisme se l'hagi apropiat.
#62 Bueno, es que a mí creer en el big-bang explosionando de la nada, me parece tan magufo como creer en el génesis.
No cuela ni una cosa (científicos que no tienen ni idea), ni otra (religión organizada con cuentos de milagros).
#56 A les enquestes del CIS surten dades sobre el percentatge de creients i altres qüestions relacionades amb la religió.
És una font d'informació molt interessant i pública!
Fins i tot trobes enquestes sobre el comportament sexual de la gent!
Que te ha llevado a abrirte a Menéame a las 5 de la mañana de un sábado(y contando)?
#26 Ninguna razón importante, como he dicho mi marido me pasó ayer unos AMA de experiencias de foreros de aquí, y yo siempre había tenido ganas de contarlo.
El horario es por que este finde tengo turno, y en mi rato libre fui contestando.
Cual es tu opinión acerca del Opus, legionarios de Cristo, kikos?
#31 Mi opinión a nivel de situación de la Iglesia es que son grupos que mueven a millones de personas, mucho dinero, y por tanto en el Vaticano han podido hacer presión en ciertos temas a los papas. Y que los papas de antes o la anterior conferencia episcopal aprovechaban este apoyo para unos fines menos religiosos de lo que parece.
, pero luego encuentras como viven los altos mandos de cada grupo y las propiedades y donaciones que manejan y se parece tanto a empresas que no creo que vayamos tan desencaminados.
Claro que es una visión que a veces parece
El Opus dei tienen muchas posesiones, colegios, universidades el Camino una Domus Galilei enorme que vale millones seminarios, colegios, y siguen creciendo.
Como se mantiene esto? Pues calculalo con millones de miembros que hacen donaciones obligatorias mensuales.
Luego son organizaciones que ejercen mucha persuasión y control sobre las personas. Te aislan de la sociedad, de tus compañeros, de la familia que no sea del movimiento. Tienes tantas celebraciones que casi te pegas todo el tiempo libre con ellos.
Tampoco quieres salir fuera de ese entorbo porque te dicen que eso te aleja. Dice Kiko que si sales de una comunidad acabas en la depresión y en la muerte, que fuera de la comunidad no hay más que depresión y gente infeliz. ¿Cómo vas a querer eso cuando estás dentro?
Por tanto , haces lo que sea por pertenece. Lo que te digan que tienes que hacer.
Si tu catequista dice que dejes el trabajo porque te ocupa un día de celebración, le dejas. Que te dice que te abras a tener un hijo, le tienes. Si tu novia no quiere entrar a la comunidad, la tienes que dejar en la mayoría de casos.
Luego confirmas que estás en lo correcto porque tus vecinos se han separado o tu jefe tiene depresiones. Pero si bien en el mundo de fuera hay cosas muy duras, tú estás muchas veces infeliz porque al final no haces nada por cuenta propia y llevas una vida como deciden otros.
Están los encuentros donde debes contar tus intimidades ante los catequistas. Esta revelación de cosas como si te masturbas o cuales son tus problemas conyugales o traumases un mecanismo que les viene bien para luego tenerte sujeto. Saber eso les conviene para decir lo que debes hacer y para pintarte el panorama como más te asuste si decides irte.
Esta es mi visión, por supuesto o has salido o no te sientes contento dentro cuando lo ves así.
Cuando estás convencido te crees que eres mejor que todos los de fuera y que tú tienes la verdad sobre ellos, aunque sean cristianos de otros grupos.
Hola, varias cosas que he leído y me surgen dudas:
1.Te pautan el sexo con tu marido. Cómo debe ser?
2.Opinan mal de otros grupos neocon. Cuáles son esas opiniones?
3.Tú saliste cuando empezaste a trabajar. En una comunidad cerrada, como encontraste una vocación?
#43 Hola, gracias por las preguntas.
1. Generalmente ellos problemas sexuales que trascienden suelen ser que uno o los dos cónyuges no quieren tener más hijos, y por tanto usan métodos artificiciales o naturales de anticoncepción. eso lo deben contar y cuando lo hagan se les prohibirá usarlos, porque contravienen "la voluntad" de Dios.
Otro tema recurrente es que uno de los dos no quiera tener sexo. A veces es por crisis o a veces hay mujeres que tienen depresión o están en un mal estado de salud y les da miedo quedarse embarazadas de nuevo después de numerosos partos.
Ahí aunque no quieras debes obedecer al marido y abrirse a la vida. Porque si no estás abierto a la vida es que el Demonio te engaña , no tienes fe y acabarás separándote.
La infidelidad, hay que perdonarla sea como sea.
Generalmente no suele ir por el lado morboso sino por organizar la vida íntima y reproducción de los esposos.
2 De manera oficial nunca te darán una mala opinión de los otros grupos, todo vendrá por comentarios y alusiones en las catequesis. En general a los del Opus "off the record" se dice que son preconciliares y un tanto farisaicos en el sentido de que se limitan a cumplir normas y ya está. Y luego algo que siempre me ha hecho mucha gracia: se habla también de la cantidad de dinero que mueve el opus, como si el Camino manejase menos.
Del resto de movimientos parecido, pero los teníamos más lejanos. Sé que muchos defendían antes al padre Maciel a capa y espada. Se habrán tenido que tragar sus palabras con todo ese asunto.
3. De la misma manera que lo hace todo el mundo. No son Amish, de hecho cuando te encuentres alguno en una situación de trabajo o en la calle te parecerá completamente normal. Es en situaciones más especiales cuando te darás cuenta, tipo invitarle a tu boda gay, hablar de planificación familiar o cosas así. Si les das la oportunidad, te dirán como piensan y puede que te quedes muy sorprendido.
Pero eso es la punta del iceberg, no sabes lo que viven porque ellos lo comparten con su comunidad y se mezclan poco con la gente de fuera. Cuando salen a predicar lo hacen oficialmente y se les ve.
Y otras veces si ven que alguien está mal le invitan a las catequesis, que es como el curso de introducción para entrar.
#107 Gracias, la libertad es algo muy grande.
He respondido a eso antes con más detalle en #45 ,pero digamos que la versión oficial es que se admiran mutuamente, pero luego se miran con lupa los defectos a los de la obra : que si siempre están con el dinero, que son solo de cumplir, etc. Es como una vecindad, eres cortés pero luego a las espaldas lo tuyo es muchísimo mejor.
#45 Por cierto, sé que esto no es un debate teológico, pero he leído tu frase y he recordado una de las grandes contradicciones del cristianismo al uso (que yo he sufrido, claro).
¿Cómo puede uno contravenir al voluntad de Dios, si su voluntad, dada su omnipotencia, debería cumplirse sin más? Es curioso cómo la lógica se retuerce en los dogmas para cada ocasión. Dios es omnipotente, sí, pero... tú puedes llevarle la contraria siendo un pobre mortal.
Es sólo un comentario sobre el tema, gracias por tu paciencia.
#0 Durante tu estancia en los denominados "kikos" no sé si pudiste percatarte de que dicha organización tiene digamos de muy mala prensa por gran parte de la sociedad por los motivos que tu describes. Tengo curiosidad si dentro de la organización se hablaba algo con respecto a dicha mala percepción a los posibles motivos a los que se debía. Aunque me temo lo peor, un habitual acto de victímismo y una carencia total de autocrítica. ¿Acierto? ¿Como se argumentaba sobre esa cuestión si es que se hacía?
#59 Aciertas.
En los niños se habla sobre todo de "la persecución del mundo". Esto es, cuanto más obedeces a Dios (a.k.a lo que te está diciendo por tus catequistas y hermanos ), más te odian los que no pertenecen al camino.
El mismo Kiko habla que es enemigo del mundo y que " el Demonio" instiga a la prensa a que hablen mal de ellos, pero todo esto parece ser una gran "ventaja" para ellos. Cuanto más te flagelen y crucifiquen por ello, más te conviertes a Cristo. O lo que es lo mismo, para salvarse hay que pasarlo muy mal.
Por tanto lo barren para su lado, aunque no les guste que se hable mal ni que se hable de ellos para contar qué hacen con exactitud.
Mencionaste que la masturbación es cosa del demonio. Si perteneces/cias a una organización cristiana/católica, deberáis saber que en el paraíso solo había una cosa prohibida y no era esa. Teniendo en cuenta ese punto, y desde el supuesto de que dios "existe", no necesitaría de nadie que defendiera sus "leyes", y no te daría algo que no quisiera que usases. Yo no creo en diós así que dime... Si vivo mi vida tal como deseo y hago con ella lo que quiero, sin hacer activametne daño a nadie y sin creer en su existencia, ¿seré condenado?.
Al final, un dios que no sepa entender el por que de mi falta de creencia en el y en sus supuestas "leyes" no es merecedor de adoramiento, solo de temor. La religión es una mentira creada para dar respuesta a las preguntas que aun no la tienen para que aquellas personas que buscan una falsa seguridad puedan encontrarla.
#98 Yo no te puedo responder a esas cosas, eso de decidir quien se salva y que es lo que le conviene se lo dejo a los profesionales. Pero para que te habría creado incrédulo para luego condenarte? no suelo pensar mucho en ello, pero pienso que hay teorías que hacen aguas.
Me parece muy bien, pero me pregunto como alguien puede ser tan tonto como para entrar o siquiera p`lantearse entrar allí
#2 Mis padres y tíos pertenecían allá. En las comunidades pasas mucho de tu tiempo libre en ritos, oraciones, eucaristías. Te llevas a los hijos y tus hijos se relacionan con hijos de gente de comunidades. Yo fui una de esos hijos, todos los amigos de la infancia son de allá, te han hecho la vida en un círculo muy reducido sin darte cuenta.
En cuanto a los que entran adultos, siempre son porque buscan mucho compromiso o los preferidos: los que tienen problemas.
Si tienes un problema acudirán a ti, te invitarán a sus "catequesis de adultos" y detrás de esas personas tan solícitas te encontrarás un sistema más y más exigente.
Comenzarán en unos pasos que llevan en secreto. Un paso es un rito que solo se hace en la comunidad.
En el primero, los catequistas (personas con npoder) te preguntan cuales son tus sufrimientos y traumas. En mi opinión es la manera mas sencilla de luego manejarte. Haces un striptease de miserias, te dicen que eres un miserable y que por eso necesitas ayuda.
Esto es una preparación para el segundo paso, das dinero y bienes para (?) porque so quieres ser cristiano has de darlo todo. A partir de ahí empiezas a pagar el 10% de tu sueldo a la organización.
No hay contabilidad, no sabes donde va de manera fehaciente ;según ellos es porque quieres ser mejor cristiano y has de ser desprendido para cumplir con Dios.
#5 Me está encantado este hilo porque yo también me crié en el Camino y estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que cuentas, incluso diría que es mucho peor de lo que lo pintas en algunos casos... Sin embargo, JAMÁS he oído que nadie dé el 10% de lo que cobran. Puede ser que hasta den más, pero no está institucionalizado el diezmo, ni es algo que se haga sistemáticamente. Van poniendo para unas cosas y otras. Al menos eso es lo que yo he visto.
En cuanto al para qué el dinero... No hay mejores respuestas ("para ejemplo bueno es un botón") que el Catecumenio de la Parroquia de la Paloma de Madrid (germen de todo) y la famosa "Domus Galilea".
#5 Al costat de casa meva hi ha una secta pseudocristiana que fa el mateix.
Donen molta publicitat per captar sobretot a gent amb problemes psicològics, financers, socials. Prometen solucions per a un amplíssim catàleg de misèries humanes, a més de fer una mena de coaching per tenir èxit als negocis.
I, efectivament, també paguen delme, el 10%. Tots els assistents que hi he vist són immigrants sudamericans.
#5 En esto te equivocas. Das el 10%, el diezmo, A LOS POBRES que tú consideres. No debes entregarlo en la organización. Les basta con que les digas (y por supuesto te creen) que se lo has dado al mendigo de la esquina. Yo estuve unos años, hace muchos en "el camino". No todo es malo. Ma salí por el fundamentalismo que veía y las contradicciones (gente que predica una cosa y hace otra), pero nadie me retuvo, ni pidió dinero, ni nada parecido. Sí, son "sectarios", pero no son una secta.
#2 A mí lo que me parece tonto es generalizar y pensar que todo el mundo que entra en algo así sea por tonto. Es como la droga, puede que muchos de los que caen sea por insensatez absoluta a pesar de tener información, pero las circunstancias de cada uno pueden llevarlo por caminos que parecen impensables vistos desde fuera.
#16 Es precisamente como las drogas: hay un porcentaje muy elevado de gente que entra por desesperación, porque estaban perdidos y fue su único oasis. El otro gran gancho es la presión de grupo... Exactamente como las drogas.
#72 I t'asseguro que aquesta mena de sectes busquen precisament a gent que té problemes, ja sigui de tipus financer, social o psicològic.
Els busquen expressament. Ho dic perquè sovint llegeixo la publicitat d'una secta pseudocristiana que hi ha prop de casa meva.
#16 Sí, sí, el context és molt important. Des de la nostra vida, des de la nostra cadira davant una pantalla d'ordinador no podem entendre les circumstàncies de les vides d'altres persones.
El poder de la situació pot ser molt fort, això ho té molt estudiat la psicologia social.
tienes neuronas?
#82 Hombre...no me parece que sea la pregunta adecuada. Está intentado explicar aspectos importantes de su vida. Insultarla no ayuda mucho.
#82 Podrías ser menos empático, pero sería realmente difícil.
Hola. ¿Es cierto que los ultracatólicos cagáis de pie?. Dicen que tenéis el culo tan dilatado que si estornudáis os cagáis.
#40 Sus necesidades fisiológicas las hacen igual que el resto de la gente.
Saludos.