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#143 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Tue, 19 Jul 2022 02:40:58 +0000

#142 <<En ningún momento he negado que se haya usado el Bitcoin para llevar a cabo estafas>>
¿te lo haces simulando que no te enteras de lo que se dice o realmente eres así y tu fe en el bitcoin te impide entender y seguir una conversación normal?

<<sigue desarrollando y aunque no fuera así nada impide hacerlo, al ser de código abierto y los cambios aplicarse por consenso.>> las dos cosas. Te hablan de algo y como siempre contestas por peteneras pero que aparente que corriges cosas cuando no tiene nada que ver lo que dices a lo que replicas. Como casi siempre

<<Engaño ninguno. >> Porque no engañas a la gente que si no..., En fin

» autor: suzudo

#142 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 18:02:40 +0000

#141Estafar y timar usándola como fichas de casino que niegas que se esté haciendo

En ningún momento he negado que se haya usado el Bitcoin para llevar a cabo estafas, al igual que se han usado los euros o los dólares. Eso no convierte ni al Bitcoin ni al euro ni al dólar en estafas.

que se ha quedado en lo que se ha quedado

Bitcoin se sigue desarrollando y aunque no fuera así nada impide hacerlo, al ser de código abierto y los cambios aplicarse por consenso. De hecho si consideras que le falta alguna utilidad que querrías ver en él la puedes desarrollar y publicarla, si recibe la aprobación de la comunidad bitcoin eso acabará siendo Bitcoin. Ese es uno de los grandes potenciales de esta herramienta.

Engaño ninguno.

» autor: sorrillo

#141 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 17:59:56 +0000

#140
"El bitcoin de momento es una herramienta para servir de fichas con el que la gente jugar su dinero con el dinero de los demás y ya está."

<<Es una herramienta, como bien dices, y cada cual puede usarla como mejor le plazca.>>

Ya ya. Estafar y timar usándola como fichas de casino que niegas que se esté haciendo

<<rmita hacer cosas que no conozca o aún nadie haya imaginado, como ocurrió con la invención de Internet y la revolución que supuso. >> Y ya confundes el block-chain o el resto de criptomonedas con el bitcoin que se ha quedado en lo que se ha quedado y no hay nada que no se pueda hacer con otras igual o mejor

Tu sigue con inventarte justificaciones ad hoc y desviando el núcleo del tema que se está utilizando para un suma cero utilizando el engaño para ello.

<<Gracias por confirmar que mientes sobre lo que he dicho. >>
Tienes la cara de cemento armado, chico

» autor: suzudo

#140 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 17:34:48 +0000

#139 El bitcoin de momento es una herramienta para servir de fichas con el que la gente jugar su dinero con el dinero de los demás y ya está.

Es una herramienta, como bien dices, y cada cual puede usarla como mejor le plazca. Permite como mínimo lo que ya he descrito y posiblemente también permita hacer cosas que no conozca o aún nadie haya imaginado, como ocurrió con la invención de Internet y la revolución que supuso. Y como bien dices, al igual que con el oro, "si no las aporta no es por el elemento sino porque la gente no ha pensado lo suficiente para encontrarle utilidades o desconoce las propiedades como para hacer tal cosa".

por tanto vuelves a repetir que Tesla es un suma cero

Gracias por confirmar que mientes sobre lo que he dicho.

» autor: sorrillo

#139 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 17:29:49 +0000

#138 <<Porque es una herramienta. >> porque tiene utilidades diversas y aporta bienes y servicios por sí mismo como cualquier elemento de la tabla períodica por sus propiedades bien utilizadas. Y si no las aporta no es por el elemento sino porque la gente no ha pensado lo suficiente para encontrarle utilidades o desconoce las propiedades como para hacer tal cosa

El bitcoin de momento es una herramienta para servir de fichas con el que la gente jugar su dinero con el dinero de los demás y ya está.

para cualquier otra cosa no hace falta bitcoins

<<el autor de que Tesla es un suma cero sin generar riqueza

Mientes.

Eres incapaz de citar nada en mis comentarios que avale esa afirmación.>>

JAJA JOJOJO JAJAJA

pero que caraaa cuando ha sido a las claras y sin dejar ni un hueco a la desesperada
Vete a la mierda ¿quieres?

he dicho A has dicho que tesla lo Cumple y A era ser suma cero como los ponzis o bitcoin, o los tulipanes al final. Ni Tesla ni block-chain, ni el oro ni reparar electrodomésticos
Punto pelota

Ale

<<Y esta verdad es la que provoca que según tu errónea definición de Ponzi Tesla lo sea. O>>
por tanto vuelves a repetir que Tesla es un suma cero y acabas de decir que no lo es y que miento (y con mi definición para ser un POnzi ha de ser necesariamente un suma cero)

Arréglate la cabeza ¿quieres?

» autor: suzudo

#138 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 17:22:38 +0000

#137 Estoy utilizando ahora mismo oro para poder estar charlando contigo o no lo podría hacer

Porque es una herramienta. Y en mi avatar tienes un código QR que apunta a una dirección Bitcoin que puedes usar para hacerme una donación si quieres, es otra herramienta que ahora tienes a tu alcance.

El oro no genera nada, se usa el oro para generar bienes y servicios, como se puede usar Bitcoin para generar servicios.

mientras niegue el hecho que el bitcoin es un suma cero

Bitcoin es una herramienta y como tal puede aportar utilidad a la sociedad, como hace el oro también. Si tú decides usar Bitcoin te aportará valor su existencia, como el oro.

del autor de que Tesla es un suma cero sin generar riqueza

Mientes.

Eres incapaz de citar nada en mis comentarios que avale esa afirmación.

Tesla no ofrece dividendos, por lo tanto solo se puede obtener beneficio adquiriendo una acción si se vende a un precio superior. Esta verdad es de la que partes para crear tu burda mentira sobre lo que he dicho. Deberías tener la integridad para disculparte.

Y esta verdad es la que provoca que según tu errónea definición de Ponzi Tesla lo sea. Obviamente Tesla no es un Ponzi, ni lo es el oro, ni lo es Bitcoin. Lo que es erróneo es tu definición de Ponzi. Un error que es interesado y deliberado para engañar a la gente y hacerles creer que Bitcoin es un Ponzi cuando no lo es.

» autor: sorrillo

#137 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 17:17:43 +0000

#136 <<El oro no genera nada, el oro es un metal. >> Estoy utilizando ahora mismo oro para poder estar charlando contigo o no lo podría hacer

vete a la puta mierda . Tu fanatismo probitcoin te ciega y acabas afirmando cualquier cosa mientras niegue el hecho que el bitcoin es un suma cero y todo lo que se gane alguien lo ha de tener que perder cuando sea pero alguien lo ha de perder porque ninguna riqueza va a ser generada para compensar esa ausencia y que no haya pérdidas

Y eso no ocurre ni con Tesla, ni con el oro ni con la alimentación, ni con la industria etc

Eso únicamente ocurre con las estafas piramidales y esquemas Ponzi (puede ser circular pero bueno) y con el Bitcoin

<<Bitcoin es la herramienta que he descrito y que permite hacer todo lo anterior>>
del autor de que Tesla es un suma cero sin generar riqueza a que el block-chain es el bitcoin y necesita del bitcoin para existir, O que todas las criptomonedas son el bitcoin

Ya la cantidad de estupideces que dices no tiene ni sentido responderlas. Lo hago por respeto a quien lea pero me parece que ni lo merece

<<el engaño sobre la naturaleza de su inversión

Te he instado a que citases palabras mías donde eso ocurriera y las únicas que has citado son las que son objetivamente ciertas, que son estas>>

No me has instado después de decir lo que he dicho. Y mientes de nuevo. No son las únicas que he citado para probar lo que digo sino que es todo el contenido de todos mis comentarios al respecto donde he probado tal cosa de forma irrefutable

» autor: suzudo

#136 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 17:06:46 +0000

#135 NO es suma cero chato. El oro genera una gran industria tiene aplicaciones, etc ¿donde el valor del oro depende exclusivamente de lo que la gente invierte en él y no genera nada?

El oro no genera nada, el oro es un metal. El oro puede usarse para la industria, como el Bitcoin puede usarse por la industria para transmitir valor telemáticamente sin intermediarios de confianza. Tanto el oro como Bitcoin son herramientas.

Tesla sí genera vehículos pero las acciones de Tesla no generan beneficios por tenerlas, solo generan beneficios si las vendes, como el oro. Según tu errónea definición de Ponzi eso los convertiría en Ponzi.

No lo son, tampoco el Bitcoin.

Eso no tiene nada que ver con un Ponzi ni nada que ver con lo que he dicho y lo sabes.

Claro que no tiene nada que ver con un Ponzi, sí tiene que ver con la definición errónea de Ponzi que usas para poder aplicarla a Bitcoin.

El Ponzi se sostiene en que la entrada de inversión al sistema no se invierte en generar riqueza que aporte beneficios (industria, construcción, alimentación o lo que sea) sino que se gana exclusivamente del dinero que aportado otra gente al sistema de forma cerrada de manera que unos habrán de perder para que otros puedan ganar porque únicamente se pasa dinero al sistema y este lo cambia de bolsillos sin generar NADA con ese dinero.

Veo que insistes en tu error. Cuando alguien compra oro se cumple todo lo que acabas de describir. También cuando alguien compra una acción de Tesla que ya está en el mercado. Te inventas una definición de Ponzi completamente errónea porque la real no encaja en Bitcoin y quieres que lo haga. Y con eso provocas que inversiones como el oro o Tesla, que no emite dividendos, entren en tu errónea definición de Ponzi.

Esa herramienta no es el Bitcoin

Bitcoin es la herramienta que he descrito y que permite hacer todo lo anterior. Si no conoces el funcionamiento de Bitcoin estaría bien que te informases al respecto.

el engaño sobre la naturaleza de su inversión

Te he instado a que citases palabras mías donde eso ocurriera y las únicas que has citado son las que son objetivamente ciertas, que son estas:

Tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta y puedes usarla como mejor te parezca oportuno. O puedes vender ese acceso a otros que quieran tenerlo.

» autor: sorrillo

#135 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 16:58:00 +0000

#133 <<Con esa errónea definición de Ponzi el oro sería un Ponzi>> NO es suma cero chato. El oro genera una gran industria tiene aplicaciones, etc ¿donde el valor del oro depende exclusivamente de lo que la gente invierte en él y no genera nada?

Con esa deifición que he dado sólo son Ponzi los Ponzi
<<Con esa errónea definición de Ponzi [..] Tesla también sería un Ponzi>>

Y yo el papa de Roma. Antes de soltar tamaña imbecilidad y retratarte públicamente como has hecho, más te hubiera valido haberte contenido y callarte la boca

La metida de pata tan imbécil que acabas de hacer no la vas a poder arreglar y la voy a recordar permanentemente para que se vea que no eres nadie que sabe de verdad de lo que habla sino un apologeta del bitcoin pase lo que pase que tiene la boca tan chancla que ni se da cuenta de la cagada que acaba de hacer

<< ya que no emite dividendos y por lo tanto la única ganancia de adquirir una acción es poder venderla luego a un precio superior.>>
Eso no tiene nada que ver con un Ponzi ni nada que ver con lo que he dicho y lo sabes. La has cagado pero bien

Reitero un fragmento de mis palabras para que todo el mundo vea la imbecilidad que me acaba de atribuir Sorrillo con ellas cuando es imposible decir tal afirmación a partir de lo que he dicho. Es lo que tiene el defender como sea algo sin importar una ética mínima
"El Ponzi se sostiene en que la entrada de inversión al sistema no se invierte en generar riqueza que aporte beneficios (industria, construcción, alimentación o lo que sea) sino que se gana exclusivamente del dinero que aportado otra gente al sistema de forma cerrada de manera que unos habrán de perder para que otros puedan ganar porque únicamente se pasa dinero al sistema y este lo cambia de bolsillos sin generar NADA con ese dinero.

Otro punto es que se mantiene en secreto para que la gente no se entere que está sucediendo esto y se engaña y miente a la gente negando que ese sea el funcionamiento"

Sorrillo acaba de decir que Tesla no produce bien alguno que tenga valor ni utilidad ni industria, ni tecnologías ni nada de nada. Lo acaba de decir al atribuir suma cero a Tesla. Lo cual obviamente es mentira, ni siquiera el oro es suma cero
Todo Ponzi sí es suma cero y con mentiras y engaño sobre ello por eso es una estafa
Y el Bitcoin cumple las dos cosas

<<Tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta y puedes usarla como mejor te parezca oportuno. O puedes vender ese acceso a otros que quieran tenerlo.>>

Esa herramienta no es el Bitcoin y no necesita el bitcoin como una impresora formidable tiene valor imprima billetes falsos o documentos de cualquier tipo en calidad extrema., Eso no hace buenos los billetes falsos ni tiene que ver con el valor de la impresora

De nuevo el mismo truco de siempre después de haber dicho la mayor imbecilidad posible para meter a Tesla en mi definición de una propiedad de todo esquema Ponzi Propiedad que tiene el BItcoin pero que Tesla CARECE totalmente de la misma

pero te encanta confundir. Y eso que realizas con tus mensajes: Intentar engañar sobre la naturaleza de la inversión en Bitcoins sí es una evidencia de que el BItcoin es un Ponzi puesto que cumple la parte de estafa que le niegas cumplir: el engaño sobre la naturaleza de su inversión. Engaño al que te dedicas a difundir y propagar muy afanosamente

Si hubieras perdido todo con los Bitcoins hace años lo hubiera lamentado de corazón y te intenté aconsejar etc porque te conocía de comentarios en meneame etc. Ahora después de tanto mensaje chorra y disonancia cognitiva de tu parte me importa una puta mierda

<<Todo lo anterior es objetivamente cierto, no hay engaño alguno>>

JAJA JOJOJ JKAJAJA

ya te veo aquí acabando con el engaño. Si no haces otra que difundir ese engaño y engañarte a ti mismo

» autor: suzudo

#134 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 16:49:15 +0000

#132 y tampoco me has dado respuesta al resto de preguntas

Lo hago cuando me refiero a que sí es posible que se produzca una estafa en esa empresa privada, que si se hiciera una auditoría se pudiera encontrar que las reservas que dicen tener no existen y han sido robadas. Yo no descarto que, como en cualquier otra empresa privada, sus gestores puedan haber usado la empresa para robar a sus clientes. Y eso sería una estafa, pero no del tipo Ponzi.

En cuanto a la posible correlación entre incremento de tethers en épocas de alta volatilidad no veo nada necesariamente sospechoso, hay demanda de bitcoins y por lo tanto fluye dinero FIAT hacia los mercados para adquirirlos, ya sea directamente en FIAT o mediante Tether como intermediarios. No veo por qué en esos momentos de volatilidad quienes prefieren usar tethers para llevar a cabo sus operaciones deberían quedar al márgen.

» autor: sorrillo

#133 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 16:43:14 +0000

#131 #130 #125 El Ponzi es un tipo de estafa tipo suma cero (no se produce nada con el dinero y los beneficios son a costa del dinero de otra gente )

Con esa errónea definición de Ponzi el oro sería un Ponzi, Tesla también sería un Ponzi ya que no emite dividendos y por lo tanto la única ganancia de adquirir una acción es poder venderla luego a un precio superior.

No.

Eso no es una estafa Ponzi, eso de hecho no es ninguna estafa.

se le miente para convencerla y darle seguridad como cualquier buena inversión en la que sí se producen riquezas de bienes, servicios etc por ese valor, aunque no produzca nada

Lo único que entiendo se puede acercar a eso que describes en mis comentarios es lo siguiente:

Tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta y puedes usarla como mejor te parezca oportuno. O puedes vender ese acceso a otros que quieran tenerlo.

Todo lo anterior es objetivamente cierto, no hay engaño alguno. Si no es a eso a lo que referías te insto a que cites mis palabras en las que aplica esa frase tuya que dijiste que contiene mentiras.

» autor: sorrillo

#132 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Kentaurus — Mon, 18 Jul 2022 16:39:48 +0000

#128 entiendo tu visión pero no la comparto y tampoco me has dado respuesta al resto de preguntas, aún así me alegro de poder descubrir una visión diferente a la mía. El tiempo pondrá a Tether o a sus detractores en su sitio, eso seguro.

» autor: Kentaurus

#131 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 14:08:54 +0000

#67 No está informando está haciendo apología del bitcoin con un discurso preparado desde hace meses que no es lo mismo.

#27 El Ponzi es un tipo de estafa tipo suma cero (no se produce nada con el dinero y los beneficios son a costa del dinero de otra gente ), se tiene a la gente engañada de que sea un suma cero y se le oculta tal funcionamiento de forma que no llega a ser consciente se le oculta o no le es accesible tal conocimiento de tales hechos; se le miente para convencerla y darle seguridad como cualquier buena inversión en la que sí se producen riquezas de bienes, servicios etc por ese valor, aunque no produzca nada y sea sólo el dinero invertido en el Ponzi o sea apostado, de donde salen las ganancias de unos y de ninguna otra parte. La gente no controla el dinero sino los papeles, resguardos o lo que sea de su participación en el Ponzi pero no el dinero directamente

Sí es cierto que de ese reparto y actividad normalmente se dedica una o varias personas pero se puede automatizar gracias a los agujeros mantenidos adrede en el mercado de inversión para poder generar búrbujas con él

Quien no vea cierta analogía con otra cosa al dedillo salvo la puramente estética y y la forma de ser automatizada más o menos, es que no la desea ver

El bitcoin si te fijas está funcionando calcadamente en el mercado de inversión.
Sorrillo se dedica a negarlo con un discurso ya diseñado desde hace tiempo que va repitiendo machaconamente y que está lleno de falacias sobre la importancia de las formas y la estética no de la actividad en sí misma enjuiciada

» autor: suzudo

#130 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 14:06:24 +0000

#27 <<ombre propio por tener unas características que la distinguen de otro tipo de estafas, es tan absurdo usar Ponzi como sinónimo de estafa com>> Exactamente el Ponzi es un suma cero (no se produce nada con el dinero y los beneficios son a costa del dinero de otra gente ), se tiene a la gente engañada de que sea un suma cero y se le oculta tal funcionamiento de forma que no llega a ser consciente se le oculta o no le es accesible tal conocimiento de tales hechos; se le miente para convencerla y darle seguridad como cualquier buena inversión en la que sí se producen riquezas de bienes, servicios etc por ese valor, aunque no produzca nada y sea sólo el dinero invertido en el Ponzi o sea apostado, de donde salen las ganancias de unos y de ninguna otra parte. La gente no controla el dinero sino los papeles, resguardos o lo que sea de su participación en el Ponzi pero no el dinero directamente

Sí es cierto que de ese reparto y actividad normalmente se dedica una o varias personas pero se puede automatizar gracias a los agujeros mantenidos adrede en el mercado de inversión para poder generar búrbujas con él

Quien no vea cierta analogía con otra cosa al dedillo salvo la puramente estética y y la forma de ser automatizada más o menos, es que no la desea ver

» autor: suzudo

#129 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 13:59:18 +0000

#22 El Ponzi se sostiene en que la entrada de inversión al sistema no se invierte en generar riqueza que aporte beneficios (industria, construcción, alimentación o lo que sea) sino que se gana exclusivamente del dinero que aportado otra gente al sistema de forma cerrada de manera que unos habrán de perder para que otros puedan ganar porque únicamente se pasa dinero al sistema y este lo cambia de bolsillos sin generar NADA con ese dinero.

Otro punto es que se mantiene en secreto para que la gente no se entere que está sucediendo esto y se engaña y miente a la gente negando que ese sea el funcionamiento

Estas dos últimas cosas no sucede con el bitcoin y las cita Sorrillo para negar que sea un Ponzi la primera sí y el bitcoin se basa en la primera su funcionamiento donde este se ha convertido en fichas en el mercado de inversión con el que hacer la primera cosa es decir un juego de suma cero que se denomina y el juego de suma cero describe toda estafa piramidal y todo esquema de Ponzi.

Las dos últimas no suceden pero realmente quien está con los bitcoins habitualmente no sabe que funciona así con lo que no hace falta la ocultación para que no se entere porque de hecho no se entera al ser complejo y tener artimañas y la de engañar con mentiras no se hace desde el sistema en sí de bitcoin que es transparente pero sí con los defensores del mismo al equiparar un juego de suma cero a una inversión en Tesla en razón que pueden ganar o perder en los dos (que es la razón que me ha dado siempre sorrillo para negar que sea un suma cero o sea ninguna y es que lo es). defensores que hacen apología y lo intentan equiparar a un juego de suma no cero pero sin dar absolutamente nada en tal sentido y lo que hay es lo que hay

Todo el valor del bitcoin en el mercado de inversión no es porque genere automóviles, cure enfermedades etc y eso pueda sostener el valor de la especulación. Es exclusivamente la misma especulación quien se lo da, o sea el dinero que mete la gente sin producir nada y por tanto para ganar con él otros han de perder ahora o en el futuro porque es una caja donde se pone o se quita dinero y se gana o se pierde según el dinero puesto en la caja el cual no genera nada por su valor. El bitcoin son fichas para hacer eso en la práctica y no se es dueño del dinero sino que es dueño del monedero de las fichas del juego pero no del dinero que puede... pluf

Y no es como otra inversión en la que se produce algo que realmente contribuye a la riqueza bien y servicio de la humanidad por valor del precio que va adquiriendo el bitcoin... No está produciendo nada. Otras criptomonedas pueden realizar cualquier función que se pudiera hacer con el bitcoin y mucho mejor y el blockchain no es una tecnología que sin el bitcoin no existe sino que no lo necesita para nada el blockchain no depende el bitcoin pero el bitcoin sí depende del blockchain

» autor: suzudo

#128 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Mon, 18 Jul 2022 09:07:36 +0000

#127 A lo mejor lo que pasa es que han creado tethers de la nada sin respaldar

Eso, de haber ocurrido, no es ningún problema tal como ya he explicado previamente, lo hice así:

Ante la acusación que estén emitiendo más tethers que dólares han recibido no tengo claro que eso pueda considerarse una estafa a pesar que pueda aparentarlo. Y es que si emiten nuevos tether que a priori no están respaldados por dólares su única razón de hacerlo es ponerlos en el mercado a circular, ponerlos a la venta. Si alguien se los compra les dará a cambio dólares por ello (o criptomonedas valoradas en su equivalente en dólares) y en ese momento ya pasan a estar respaldados, la empresa recibirá dólares o su equivalente a cambio de los tether emitidos que puede custodiar para cuando alguien quiera cambiar esos nuevos tether emitidos por dólares. Lo único que hace es invertir el orden, en vez de recibir 1 dólar y emitir 1 tether lo que hace es emitir 1 tether y recibir 1 dólar, el resultado es el mismo. Tampoco eso encajaría en la definición de estafa Ponzi, es más, es posible que ni siquiera encaje en ninguna definición de estafa.

Tether no se adecua perfectamente a un esquema Ponzi, pero sí que lo han provocado en el ecosistema cripto.

Ni es un esquema Ponzi ni lo ha "provocado" en nada. No existe ninguna correspondencia entre el sistema Ponzi y nada de lo que describes.

Eso no descarta que haya estafa, puede que los propietarios hayan robado dentro de la empresa, pero eso sigue sin ser una estafa de tipo Ponzi. Simplemente no lo es.

» autor: sorrillo

#127 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Kentaurus — Mon, 18 Jul 2022 08:54:22 +0000

#66 Tether es perfectamente válido en la teoría pero yo me hago muchas preguntas:

¿por qué no auditan seriamente sus balances?

¿por qué en su auditoría hecha por un despacho de las Islas Caimán de dudosa reputación ponen que el respaldo es con un alto porcentaje de Papel Comercial pero no se les ha visto en ninguna mesa de negociación occidental?

¿por qué tras insistirles que dijeran de dónde proviene ese papel comercial han optado por deshacerse de él? Según ellos, claro, porque siguen sin publicar datos auditados.

¿Por qué hay tan alta correlación entre el aumento de precio de Bitcoin o del resto de criptomonedas en 2020, y la emisión ingente de USDT de ese mismo año?

A lo mejor lo que pasa es que han creado tethers de la nada sin respaldar, han hecho ciclos de compras agresivas para crear una burbuja en los activos cripto y así captar los USD que los compradores retail depositaban en los exchanges a cambio de USDT, pensando que era lo mismo y que se harían ricos, y esos USD ya hace tiempo que se han ido a las cuentas de los presuntos estafadores.

Estoy de acuerdo en el matiz que por la forma, Tether no se adecua perfectamente a un esquema Ponzi, pero sí que lo han provocado en el ecosistema cripto.

» autor: Kentaurus

#126 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 03:26:43 +0000

#26 No es sinónimo de estafa el Ponzi sino un tipo de estafa. El Ponzi puede ser más piramidal o más circular con suma cero igualmente. El bitcoin es más un ponzi circular con una base tirada al futuro de suma cero y en lugar de un estafador que controle el proceso (que es a lo que se agarra Sorrillo para negar que sea un POnzi es decir por la apariencia) se hace el mismo proceso de suma cero del ponzi pero automáticamente aprovechando los mecanismos que el mercado de inversión permite para crear búrbujas y que no elimina y mantiene de forma intencionada

» autor: suzudo

#125 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

suzudo — Mon, 18 Jul 2022 03:24:21 +0000

#19 <<Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su >> que cree que su inversión es como otra cualquiera con la misma seguridad que hay riqueza detrás que la sostiene y no únicamente el dinero de otros inversores como ocurre con el bitcoin,

Es estafa porque se recurre al engaño Como estás tu haciendo con estos mensajes intentando convencer que bitcoin es como invertir en automoviles e industria de Tesla que genera riqueza cuando es invertir en el dinero que pondrá otra gente con unas fichas llamadas bitcoin para hacer dicha operación

<<El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas >> Exactamente, no crea riqueza y se gana a partir del dinero que meten otros en el sistema de forma que para que ganen unos otros han de perder necesariamente porque no hay riqueza alguna que se genere y todo beneficio o pérdida es sobre el bolsillo de otra gente, como ocurre con los bitcoins pero no ocurre con Tesla ni otra inversión en algo productivo de riqueza donde bitcoin no lo es y funciona como fichas de casino para hacer un juego

<< Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. >> No de lo que puede ocurrir. Tesla produce riqueza y se puede ver si va mejor o peor, bitcoin depende del dinero que meta otra gente

En lugar de un estafador que controla en sistema Ponzi recogiendo el dinero y repartiendo beneficios a escondidas el bitcoin hace las mismas exactas operaciones de reparto que hace el estafador pero a través de mecanismos del mercado de inversión de forma automatizada. Esa es la diferencia real lo cual no implica que bitcoin no sea un esquema tipo Ponzi sino que tu utilizas esa diferencia para negar que lo sea como podrías decir que no lo controla Giacomo Ponzi y por tanto no es un Ponzi porque es otro señor

Tu no controlas el dinero. Tu controlas el monedero de las fichas bitcoin que están en el juego pero no el dinero directamente.

<<Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos. >> Al contrario. Negar que lo sea carece de fundamento y no está sustanciado por los hechos que consisten que el bitcoin es un juego de suma cero sin generación de riqueza como un Ponzi

Simplemente le cambia el decorado el traje pero internamente sigue siendo lo mismo aunque de forma automatizada

Esas diferencias no niegan que sea un POnzi. Como para que haya estafa ha de haber engaño y en el momento que se intenta equiparar a cualquier inversión que no sea de suma cero con creación de riqueza se está engañando a los inversores de bitcoin es decir se entra de cabeza en la estafa

» autor: suzudo

#124 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

JpuyasL — Sun, 17 Jul 2022 17:48:04 +0000

Bitcoin no es Ponzi, pero quiénes administran algunas plataformas si utilizan el modelo. Fin. "Durante una reunión de la junta directiva de la plataforma ayer, sus miembros explicaron que los inversores comenzaron a acelerar el retiro de su dinero lo que permitió "que ciertos clientes, los que fueron los primeros en actuar, recibieran su pago completo" y lo que tardaron más en llevar a cabo esta recuperación perdieron todas sus inversiones."

» autor: JpuyasL

#123 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RubiaDereBote — Sun, 17 Jul 2022 17:09:22 +0000

#122 "Eso solo pasa si las unidades no son intercambiables por nada. "

Todo es intercambiable por otras cosas. Hace falta que encuentres alguien que te lo cambie.
Y no me negarás que cualquier criptomoneda la puedes cambiar por otra y/o dinero fiat (aunque sea con algún cambio extra entremedio).

"¿Pedirías un crédito para no comprar / invertir?"
Yo intento no pedir, pero evidentemente si pido es porque lo necesito para algo (puede ser comprar, o para pagar un servicio,... no pediría para invertir). De todas formas esto no va a ningún lado porque el problema es de otra naturaleza, nada tiene que ver con el uso que le vas a dar al préstamo. De hecho da igual. El prestamista te deja, tú le devuelves más (de la misma divisa). Punto.

"dar un crédito en un valor altamente especulativo."
Aquí es donde podemos estar de acuerdo. Para esto el prestamista tiene que valorar los riesgos. Pero es como si un banco te presta dinero para una casa y no se molesta en valorar los riesgos. Imagínate que no tienes trabajo. Pues igual no le pagas ni una cuota, y luego el banco se queda con una casa que si tampoco ha valorado,... igual no vale ni el valor de lo pedido, o igual tiene dificil venta porque está en un pueblo, ...mil cosas. Por eso quien presta tiene la responsabilidad de valorar todos los riesgos.

Hay un dicho que dice: si yo te dejo a ti 10 euros tú tienes un problema: me lo tienes que devolver. Pero si yo te dejo 10.000.0000.0000 euros, el problema no lo tienes tú, lo tengo yo.

» autor: RubiaDereBote

#122 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 16:32:48 +0000

#121 Eso solo pasa si las unidades no son intercambiables por nada. ¿Pedirías un crédito para no comprar / invertir?
De todas formas mi comentario es por pedir o dar un crédito en un valor altamente especulativo.

» autor: Urasandi

#121 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RubiaDereBote — Sun, 17 Jul 2022 15:38:09 +0000

#114 EH?!?! a ti de dejan 10 unidades de algo y te piden que devuelva 13 unidades de ese algo. Da igual el valor que pierde o gana respecto a otra cosa. El préstamo no tiene en cuenta la relación de perdida o ganancia respecto a las infinitas cosas con las que quieras compararlo.

» autor: RubiaDereBote

#120 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RubiaDereBote — Sun, 17 Jul 2022 15:37:06 +0000

#115 Creo que no has entendido nada. No estamos hablando del valor, sino de los intereses.
Una empresa (o banco) que presta dinero, lo hace para que se le devuelva la MISMA CANTIDAD EN L AMISMA DIVISA + UNA CANTIDAD EXTRA EN CONCEPTO DE INTERESES. Independientemente de si la divisa pierde o gana valor respecto a otras.

» autor: RubiaDereBote

#119 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

geburah — Sun, 17 Jul 2022 14:29:46 +0000

#116 Si lo quieres ver mereamente desde el punto de vista de la especulacion, si.

Otros te dirian que DeFi abe la puerta a todo el mundo, sin mirar quien es, de donde viene, donde vive, como se llama. Con el sistema 'tradicional' el banco puede decidir quien, como, cuanto, y si te dan licencia para jugar a su juego.

Lo mismo para pedir un credito.

criptotario.com/defi

» autor: geburah

#118 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Kuruñes3.0 — Sun, 17 Jul 2022 14:22:56 +0000

A ver si ese despropósito se va a la mierda de una vez. Inútil, antiecologico e inmoral.

» autor: Kuruñes3.0

#117 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--10753-- — Sun, 17 Jul 2022 14:04:40 +0000

#83 no tienes ni puta idea de lo que compras. Esa es la única conclusión válida sobre tu comentario.

» autor: --10753--

#116 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--432627-- — Sun, 17 Jul 2022 14:02:59 +0000

#65 Vamos que ahora, en vez de haber unos cientos de especuladores hemos logrado que cualquiera pueda convertirse en especulador con mínimo esfuerzo. De puta madre.

» autor: --432627--

#115 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--432627-- — Sun, 17 Jul 2022 14:01:36 +0000

#78 Si con 100 tulipanes podías comprarte cinco casas y dos super deportivos cuando los prestaste y con 107 tulipanes puedes comprarte solo una de esas cinco casas cuando los recuperas entonces has perdido.

» autor: --432627--

#114 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 13:57:11 +0000

#112 Respecto a los originales, los que te prestaron.

» autor: Urasandi

#113 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Tuatara — Sun, 17 Jul 2022 13:35:11 +0000

Es lo que tiene el valor imaginario. Que cuando se deja de creer, deja de valer.

El verdadero Bitcoin es lo que sale del grifo.

» autor: Tuatara

#112 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RubiaDereBote — Sun, 17 Jul 2022 13:20:10 +0000

#111 Respecto a qué?

» autor: RubiaDereBote

#111 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 12:21:53 +0000

#78 El problema es cuando 107 tulipanes valen mucho menos (o mucho mas) que los 100 originales.

» autor: Urasandi

#110 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 12:21:07 +0000

#79 A mi me parece una idea arriesgadisima, tanto para prestar como para pedir crédito.

» autor: Urasandi

#109 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 12:19:01 +0000

#85 Cierto, con las hipotecarias fue hace relativamente poco y mira como acabaron. Y eso que eran divisas en las que no esperaban grandes variaciones.

» autor: Urasandi

#108 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

geburah — Sun, 17 Jul 2022 11:52:21 +0000

#3 tantos como hay en cualquier sistema nuevo, hay gente miserable que se aprovecha de la ignorancia de los que no pueden o no quieren saber con qué están tratando.

El evento del 9.11 mismo dio lugar a montones de chiringuitos y negocietes basados en la seguridad.

La bolsa. ...

Imaginate que es 1910. Que pensaras del avión? Transporte del futuro o magufada? Había científicos que aseguraban que era imposible que el ser humano pudiese volar.

Hay muchos tipos de proyectos basados en Blockchain. Algunos financieros, otros no. Algunos con su propia infraestructura, otros no. Algunos con un proyecto sólido, muchos no.

Como todo, depende.

Es buena idea especular con criptomonedas? De nuevo, depende. A largo plazo? Corto? Que conoces de ese token que vas a comprar?

Personalmente he hecho algo de dinero especulando con crypto. Nada espectacular. Pero conozco personalmente a gente que ha llegado ha comprar un coche, e incluso uno un piso, con las ganancias de la especulación.

Está bien? Ahí no entro.

Hay gente que ha perdido dinero o que se ha llegado a arruinar? seguro.

Pase 2 años enteros sopesando si sí o sí no. Ahora estoy por supuesto guardando y, cuando cea que hemos tocado fondo compraré algunos tokens de los que ya tengo y algunos nuevos.

Cuáles? Los que tengan un proyecto sólido, que no sean refritos de otros ni memes.

Proyectos como Ethereum, con sus redes, protocolo y smart contracts. En mi opinión un día puede llegar a valer más que BTC. Otos interesantes por su diseño son Cardano, Solana, Polkadot. Hay otros que están apareciendo con mejoras sobre estos.

Antes de meterlo todo en el mismo saco o repetir los mantras de turnos leed, es fácil pillarse los dedos.

» autor: geburah

#107 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--479954-- — Sun, 17 Jul 2022 11:16:08 +0000

#11 Hay que ser muy capullo para llamar tonto a quien no invierta en crypto, cada cual con su dinero que haga lo que quiera. Que blockchain es el futuro? Sí. Que por cada proyecto con futuro hay cien que son basura? También.

» autor: --479954--

#106 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--479954-- — Sun, 17 Jul 2022 11:13:05 +0000

#24 parece que aquí el que ha saltado eres tú. Y luego meado fuera de tiesto.

» autor: --479954--

#105 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--479954-- — Sun, 17 Jul 2022 11:08:30 +0000

#58 El único comentario que pone el dedo en la llaga.

Siento mucha envidia => Tienen que ser tulipanes.

» autor: --479954--

#104 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--479954-- — Sun, 17 Jul 2022 11:04:21 +0000

#13 Que venderán Bitcoin para comprar Ethereum

» autor: --479954--

#103 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

ed25519 — Sun, 17 Jul 2022 10:44:47 +0000

Esto tambien paso con la crisis de las punto com, o no os acordais de lo que valia terra? Este efecto es ciclico y se da siempre cuando aparecen nuevas tecnologias, que todos los cuñados se suben al carro (de la estafa) con el fin del dar el pelotazo, algunos lo consiguen (0.01%) y el resto palman (99.9%)

» autor: ed25519

#102 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 10:30:25 +0000

#101 Tether es una empresa privada que ofrece un producto o un servicio si quieres. Si crees que esa empresa privada está ofreciendo algo distinto a un producto o un servicio te agradecería nos indicases qué es lo que ofrece.

» autor: sorrillo

#101 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 10:27:46 +0000

#100 Si consideras al Euro o al Dólar simplemente "un producto", si.

Son un producto en el mismo sentido

» autor: chavi

#100 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 10:20:54 +0000

#99 ¿No lo son?

» autor: sorrillo

#99 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 10:20:41 +0000

#98 Ah!!

Que los Tether son un "producto".

Acabáramos.

» autor: chavi

#98 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 09:49:37 +0000

#97 De la misma forma los clientes con tether pueden ir exigiendo a Tether que les cambien esos tether por dólares, lo que dificulta la acumulación por parte de Tether de los dólares que consideras son necesarios para poder comprar Microsoft.

Pero es que si lo consiguieran tampoco habría pasado nada, habría sido una empresa exitosa adquiriendo a otra empresa exitosa, algo que ha ocurrido en infinidad de ocasiones. Luego habría que ver si son capaces de seguir manteniendo ese éxito vendiendo su producto. Nada excepcional, una empresa que vende un producto y hay gente que se lo compra. Como Spotify vendiendo suscripciones (pueden emitir suscripciones sin límite, o al menos tantas como los clientes quieran adquirirles, igual que Tether).

» autor: sorrillo

#97 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 09:46:34 +0000

#89 Tether tiene que encontrar suficientes vendedores de bitcoins que estén dispuestos a aceptar tethers a cambio. Tú presupones que hay infinitos vendedores de bitcoins dispuestos a aceptar tethers, algo que no tiene por qué corresponderse con la realidad.

Es obvio que si no lo hacen con cuidado el mercado revienta. Pero pueden ir hirviendo el agua poco a poco para cocer la rana...

Y de paso hacer subir el precio de Bitcoin (y bajándolo cuando deciden convertir a FIAT)

Hoy por hoy no hay ningún problema en cambiar Tether por bitcoins, es más, es la vía estándar

» autor: chavi

#96 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

snowdenknows — Sun, 17 Jul 2022 09:32:52 +0000

#16 #3 como el euro un 20% menos desde 2019 y desde 2008 el euro ha perdido un 40%! Ponzi confirmed

» autor: snowdenknows

#95 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sauron34_1 — Sun, 17 Jul 2022 09:25:42 +0000

#86 entonces esas perfecto, que sigan. El resto fuera.

» autor: sauron34_1

#94 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

JimmyTM — Sun, 17 Jul 2022 09:08:37 +0000

#47 Si mañana apareciera Satoshi Nakamoto y con una sofisticadisima puerta trasera robase todos los bitcoins del mundo y bitcoin resultara ser una estafa, seguiría sin ser un ponzi.

La aparición!! La aparición!! El día en que Satoshi vuelva a estar entre nostros yo me apunto de testículo en su escroto, digooo... testigo en su séquito.
La fe es fuerte en ti.

» autor: JimmyTM

#93 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Carapedo — Sun, 17 Jul 2022 09:08:18 +0000

#1 buy the dip

» autor: Carapedo

#92 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 08:52:14 +0000

#87 En tanto que Microsoft se habría comprado con el capital de Tether ésta formaría parte de sus activos, y por lo tanto en un proceso de bancarrota a nivel judicial se dispondría de Microsoft y el resto de activos para convertirlos en dólares y saldar las deudas de la empresa en bancarrota.

» autor: sorrillo

#91 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sun, 17 Jul 2022 08:46:37 +0000

#67 ¿Ignoras?

Ya salió otro pesao haciendo proselitismo crypto.

» autor: --419859--

#90 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 08:45:20 +0000

#83 Tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor.

Tienes acceso a una herramienta y puedes usarla como mejor te parezca oportuno. O puedes vender ese acceso a otros que quieran tenerlo.

» autor: sorrillo

#89 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 08:43:30 +0000

#82 La empresa puede crear de la nada todos los Tether que quiera. Sin límites. Sin tener que entregar nada a nadie. La empresa puede seguir entreganso Tether sin límite porque puede crearlos "gratis" sin límite.

Estás subestimando las limitaciones de Tether.

Tether tiene que encontrar suficientes vendedores de bitcoins que estén dispuestos a aceptar tethers a cambio. Tú presupones que hay infinitos vendedores de bitcoins dispuestos a aceptar tethers, algo que no tiene por qué corresponderse con la realidad.

Una variante de lo anterior es que los vendedores de bitcoins solo acepten tethers a un precio superior del que aceptarían dólares, es decir, que si cuando cotiza a 30 mil dólares por bitcoin si les ofrecen el equivalente a 30 mil dólares en tether prefieran venderlos por dólares, pero si les ofrecen 35 mil dólares en tether entonces sí asuman el riesgo de obtener tethers en vez de dólares.

Después Tether tiene que encontrar suficientes compradores de bitcoins para venderles esos bitcoins que acaban de adquirir a cambio de dólares. Si es una cantidad muy importante de bitcoins los que ponen a la venta eso puede crear una presión a la baja de la cotización, con lo que obtendrían menos dólares de aquellos que han tenido que pagar por los bitcoins (recordemos que habría vendedores de bitcoins que habrían exigido más tethers que la cotización en dólares).

Y luego necesitas que los que han obtenido tethers a cambio de bitcoins no vayan a la empresa Tether a exigirles que les cambien esos tethers por dólares. Es decir, que todos quieran quedarse los tethers.

Y es que si aquellos que reciben tethers a cambio de sus bitcoins van inmediatamente a Tether a cambiar esos tethers por dólares la empresa se verá obligada a usar lo obtenido por los bitcoins vendidos (menos de lo pagado) para saldar esa deuda con los clientes de tether. Si eso ocurre no solo no tendrá para comprar Microsoft sino que no tendrá para saldar sus deudas.

Como ves lo de "sin límites" a lo que te refieres tiene muchas limitaciones. Las limitaciones del mundo real.

» autor: sorrillo

#88 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

CosasVeredes — Sun, 17 Jul 2022 08:33:43 +0000

#21 los bancos centrales acabarán emitiendo monedas digitales que ellos controlan y acabará siendo como siempre.

» autor: CosasVeredes

#87 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

convidat78 — Sun, 17 Jul 2022 08:33:08 +0000

#77 O declararse en bancarrota y quedarse con todos los dólares y Microsoft.
Seguro que Microsoft está comprando tether como si no hubiese un mañana

» autor: convidat78

#86 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--519574-- — Sun, 17 Jul 2022 08:33:05 +0000

#62 existen monedas que no usan el proof of work. Es decir, que no requieren de que se use más energía.

» autor: --519574--

#85 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Tanenbaum — Sun, 17 Jul 2022 08:27:50 +0000

#7 Pues anda que no hubo préstamos multidivisa. El que lo pidió está claro que pensaría que no iba a subir todo el rato, lo que no pensaba es que en el caso de bajar quebraría

» autor: Tanenbaum

#84 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--699840-- — Sun, 17 Jul 2022 08:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#83 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

danip2 — Sun, 17 Jul 2022 08:10:26 +0000

#20 Cuando compras acciones de una empresa, compras una parte de la empresa, cuando compras materias primas compras un activo "físico", cuando compras monedas posees algo con lo que puedes comprar bienes y servicios.
Qué tienes cuando compras un bitcoin? Un activo intangible?

» autor: danip2

#82 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 08:05:42 +0000

#81 No es distinto a que Tesla use dinero de la reserva de entrega de vehículos para comprar Microsoft

Claro que es distinto. La empresa puede crear de la nada todos los Tether que quiera. Sin límites. Sin tener que entregar nada a nadie.

La empresa puede seguir entreganso Tether sin límite porque puede crearlos "gratis" sin límite.

» autor: chavi

#81 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 08:00:13 +0000

#80 No es distinto a que Tesla use dinero de la reserva de entrega de vehículos para comprar Microsoft. Eso no quita que siga teniendo la obligación de entregar esos vehículos, si con la compra de Microsoft consigue seguir entregando vehículos, cumpliendo con sus obligaciones, a nivel empresarial se considera correcto.

Si por contra luego no puede entregar vehículos porque ha invertido mal el capital de su empresa pues posiblemente acabe en quiebra, aunque es difícil que esas malas decisiones sean consideradas una estafa.

» autor: sorrillo

#80 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 07:57:52 +0000

#77 No hombre.

Se emiten Tether, se compran bitcoins. Se venden y con el dinero FIAT se compran acciones de la empresa X en bolsa.

Profit!

» autor: chavi

#79 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--113769-- — Sun, 17 Jul 2022 07:54:00 +0000

#7 si, precisamente algunos han pedido créditos para no tener que vender su bitcoin y poderle sacar partido. Lo han puesto de colateral de un préstamo y han conseguido dinero que necesitaban sim imputarse una ganancia.

A mi me parece una mala idea. Igual que bloquear tu bitcoin para ganar un 5%. Es un error.. Tiene una gran volatilidad para usarlo así.

» autor: --113769--

#78 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RubiaDereBote — Sun, 17 Jul 2022 07:52:24 +0000

#52 El prestamista gana dinero con el porcentaje de interés no con el valor de la moneda.
Es decir a ti te da 100 tulipanes, y tú le tienes que devolver 107 tulipanes. El prestamista gana 7 tulipanes.
Si los tulipanes valen ahora más que antes o menos, será respecto a lo que lo estés comparando. Quizás estén más caros respecto al dolar, pero más baratos respecto al euro,....

» autor: RubiaDereBote

#77 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 07:50:57 +0000

#76 Podrían emitir Tether sin límite y comprar bitcoins con ellos siempre que lo deseen. No te das cuenta del absurdo?

Su modelo es que pueden emitir Tether sin límite y venderlos a cambio de dólares siempre que lo deseen. Ese es su producto. Que en vez de venderlos a cambio de dólares los vendan a cambio de bitcoins no es ningún cambio sustancial.

Recuerda que para que puedan venderlos a cambio de dólares o de bitcoins tiene que haber alguien que quiera comprar tethers, si hay gente que quiere comprar tethers "sin límite" ¿cuál es el problema en que se los vendan?

Podrían comprar Microsoft o Amazon sin despeinarse

Si Microsoft o Amazon quieren aceptar esos tether pues sí, podrían cambiar los tether que ellos emitan para ser propietarios de Microsoft. Y luego los antiguos propietarios de Microsoft podrían ir a Tether con todos esos tethers recibidos y exigirles que les dieran dólares, y Tether posiblemente tendría que vender Microsoft para poder saldar esa deuda.

» autor: sorrillo

#76 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 07:49:12 +0000

#74 Joder, no sé si te das cuenta del absurdo.

Podrían emitir Tether sin límite y comprar bitcoins con ellos siempre que lo deseen.

No te das cuenta del absurdo?

Podrían comprar Microsoft o Amazon sin despeinarse

» autor: chavi

#75 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 07:48:51 +0000

#73 El oro es físico y no permite la especulación como las cripto.

¿Qué la impide?

» autor: sorrillo

#74 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 07:45:57 +0000

#68 En el momento que compran bitcoins están obteniendo el equivalente a 1 dólar en bitcoins a cambio de 1 tether. No veo estafa alguna en esa operación.

Se puede discutir luego si el mantener esos bitcoins en su cartera, como respaldo, es sensato dada su volatilidad. Si la empresa está asumiendo riesgos excesivos con su capital, pero entra dentro de lo aceptado a nivel de economía de las empresas, no tiene consideración de estafa.

No es distinto a que Tesla use dinero de la reserva de entrega de vehículos y lo invierta en bitcoins con el objetivo que se revalorice, si ocurriera que esos bitcoins perdieran básicamente todo su valor y eso llevase a Tesla a no poder cumplir con la entrega de vehículos, y a su quiebra, habría sido una mala decisión empresarial pero seguiría sin haber sido una estafa, y en ningún caso de tipo Ponzi.

» autor: sorrillo

#73 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

BM75 — Sun, 17 Jul 2022 07:42:16 +0000

#71 Por eso tampoco son moneda.
Y aun así son muy difernentes a lo que dices. El oro es físico y no permite la especulación como las cripto.

» autor: BM75

#72 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Pájaroloco — Sun, 17 Jul 2022 07:41:01 +0000

#50 Hombre, el Bitcoin no es una ideología, en todo caso alguno han querido llevarla a su terreno....los que la han llevado a su terreno son los narcos y los especuladores.

» autor: Pájaroloco

#71 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Pájaroloco — Sun, 17 Jul 2022 07:38:42 +0000

#46 también con las acciones o con el oro

» autor: Pájaroloco

#70 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

silencer — Sun, 17 Jul 2022 07:34:39 +0000

#56 criptosis?

» autor: silencer

#69 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

n3storm — Sun, 17 Jul 2022 07:33:48 +0000

#60 razón tienes
pero también me reconoces que el bitcoin se creó sin garantías (corrígeme si me equivoco) por lo que yo diría que ya se sabía de serie cuanto scam se iba a montar alrededor.
en cualquier caso, el sistema economico es perverso de cualquiera de las maneras IMHO. Estoy discutiendo por "matices"

» autor: n3storm

#68 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

chavi — Sun, 17 Jul 2022 07:33:39 +0000

#66 Y si emiten 1000 millones de Tether y con ellos compran bitcoins?

» autor: chavi

#67 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

paco_camps_2011 — Sun, 17 Jul 2022 07:31:06 +0000

#24 No se porque te hace gracia, #23 te está informando bastante educadamente y con precisión sobre un tema sobre el que ignoras. Que vale que no te interese lo más minimo las criptomonedas, pero no te pongas a hacer comentarios diciendo cosas sin fundamento, porque estás completamente equivocado, informante antes sobre el tema.

» autor: paco_camps_2011

#66 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 07:14:39 +0000

#61 El modelo de Tether sobre el papel es perfectamente sostenible, su fórmula propuesta es que por cada dólar que le entregan emite un tether y por cada tether que le entregan devuelve un dólar. Para ofrecer ese servicio cobra comisiones (0,1% de los dólares entregados con un límite¹ de $1.000).

Lo único que se requiere para que ese modelo funcione es que custodie los dólares que recibe y no emita más tethers de los dólares que ha recibido.

Garantizar el capital inicial es trivial con ese modelo, no requiere de mayor esfuerzo que mantener la custodia. No ofrece ningún tipo de retorno, no da intereses, no requiere generar nueva riqueza, meramente custodiar la que recibe.

Los costes operativos de ese modelo se pueden financiar con las comisiones que cobran por el servicio (0,1% de los dólares entregados con un límite de $1.000).

Nada de lo anterior encaja en la definición de estafa Ponzi. No es un estafa Ponzi.

Ante la acusación que estén emitiendo más tethers que dólares han recibido no tengo claro que eso pueda considerarse una estafa a pesar que pueda aparentarlo. Y es que si emiten nuevos tether que a priori no están respaldados por dólares su única razón de hacerlo es ponerlos en el mercado a circular, ponerlos a la venta. Si alguien se los compra les dará a cambio dólares por ello (o criptomonedas valoradas en su equivalente en dólares) y en ese momento ya pasan a estar respaldados, la empresa recibirá dólares o su equivalente a cambio de los tether emitidos que puede custodiar para cuando alguien quiera cambiar esos nuevos tether emitidos por dólares. Lo único que hace es invertir el orden, en vez de recibir 1 dólar y emitir 1 tether lo que hace es emitir 1 tether y recibir 1 dólar, el resultado es el mismo. Tampoco eso encajaría en la definición de estafa Ponzi, es más, es posible que ni siquiera encaje en ninguna definición de estafa.

Al ser una empresa privada sí existe el riesgo que mientan sobre sus operaciones, existe el riesgo que no estén custodiando esos dólares sino que se los estén gastando. Si eso ocurriera en caso que los clientes reclamasen sus dólares no se los podrían entregar. Eso habría sido una estafa, un robo, pero seguiría sin ser de tipo Ponzi.

¹ tether.to/en/fees/

» autor: sorrillo

#65 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

geburah — Sun, 17 Jul 2022 07:11:39 +0000

#2 este tipo de créditos se toman para hacer operaciones, se suelen devolver inmediatamente.

El crédito se puede en base a la condiciones del mercado se hace operación , se pagan todo y se habrá ganado X.

También la idea es que todo eso ocurra si las condiciones son favorables únicamente. Lo que en el mundo real son semanas y meses en cripto son horas o minutos.

Todo se calcula y la operación se hace solo si hay ganancia dentro de unos parámetros. Como han hecho siempre los bancos o grandes inversiones pero ahora también lo puedes hacer tú.

academy.bit2me.com/que-son-los-smart-contracts/

» autor: geburah

#64 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--713362-- — Sun, 17 Jul 2022 06:57:14 +0000

#19 No jodas el argumento a los paletos que pululan por aquí, hombre

» autor: --713362--

#63 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

ninefingers — Sun, 17 Jul 2022 06:56:18 +0000

Y yo que me alegro.

» autor: ninefingers

#62 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sauron34_1 — Sun, 17 Jul 2022 06:54:42 +0000

Solo por la cantidad de energía que necesitan (y por lo tanto de CO₂ que generan) espero que desaparezcan todas las criptomonedas. Y para que el precio y demanda de las tarjetas gráficas y los chips en general bajen y nos den un respiro a todos.

» autor: sauron34_1

#61 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Kentaurus — Sun, 17 Jul 2022 06:30:33 +0000

#47 estoy de acuerdo en que Bitcoin no encaja con un sistema Ponzi, sin embargo Tether sí lo es, que para los que no sepan qué es, es una especie de criptodólar creado por manos privadas y que garantiza la paridad 1:1 con el dólar americano.
Hay diversos estudios que denuncian manipulación de mercado por parte de esta entidad, de Bitfinex y de Alameda Research, que está detrás del exchange FTX. Se les acusa de inflar artificialmente el precio de Bitcoin creando Tethers de la nada y usándolos para recomprar más bitcoin, todo ello sin un respaldo real con el dólar, ya que pese a que se les ha requerido en diversas ocasiones, Tether a día de hoy no ha publicado ningún balance detallado de sus cuentas, que haya sido auditado de forma independiente por una empresa seria.
Cuando Satoshi ideó Bitcoin no habló de Stablecoins, ni Tethers, que son el tumor de este sistema que hay que estirpar (o regular)

» autor: Kentaurus

#60 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sun, 17 Jul 2022 05:55:43 +0000

#59 Lo de las garantías en el dinero FIAT es una ilusión. El Fondo d Garantía de Depósitos te da euros, si son los euros los que pierden el valor te va a ser irrelevante que te den euros en la quiebra de los bancos.

Y sobre la capacidad de los estados de imponer el valor a una moneda se ha demostrado que como máximo pueden imponer el 0,00006% del valor de ésta, tal como ocurrió con el Bolívar en 2018.

Las estafas con el dinero FIAT son tanto antiguas como nuevas, no paran de aparecer nuevas. Ahí garantía ninguna tampoco.

Los estafadores usan todas las herramientas que tengan a su alcance para llevar a cabo sus objetivos, ya sean las cuentas bancarias, el teléfono, las tarjetas de crédito, Internet, Bitcoin, el metaverso, etc. Es absurdo reprochar al teléfono su existencia porque los estafadores también lo usen para sus fines.

¹ www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-

» autor: sorrillo

#59 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

n3storm — Sun, 17 Jul 2022 05:41:32 +0000

#29 A ver si lo he entendido: el Bitcoin es un entorno económico nuevo, no tiene garantías pero es transparente, por lo que no es una estafa. Entonces es el setup donde montar todo tipo de nuevas estafas que esas ya no son transparentes.

» autor: n3storm

#58 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Conspiranoya — Sun, 17 Jul 2022 05:31:16 +0000

#44 a mi personalmente lo que me jode es la gente que se ha forrado y yo he sido el único gilipollas que no ha sacado tajada...

Mi debilidad humana para venir con la hoguera a todas las noticias anticrypto es la envidia...

... Especialmente de todos mis contactos criptobros sin estudios que se han dejado seducir por estafas piramidales relacionadas con el mundo cripto y se han puesto en plan telepredicadores a venderte cursos de autoayuda/coaching/mindset para que tú le vendas esas clases a otros (eso sí es piramidal no el Bitcoin en sí).

¿Yo hice el gilipollas estudiando y trabajando y estos mamones van a ser más listos que yo? Que se vaya el Bitcoin a la mierda y que se joda todo el mundo.

Tenemos que volver al status quo anterior, que yo soy un ser divino que aprovecha oportunidades y deja pasar los pufos... Un ser de luz que ha tomado decisiones acertadas y que está en el camino de la iluminación, y todos estos criptobros siempre serán unos fracasados inferiores a mi oficialmente.

Pero nada... Sigue ahí resistiendo en 21000$ el maldito Bitcoin.

Lease en tono de humor, pero es un ejercicio brutal de honestidad brother...

» autor: Conspiranoya

#57 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

drstrangelove — Sun, 17 Jul 2022 05:30:28 +0000

Compra que se acaba.

El mismo argumento que los ladrillos, los sellos, las preferentes o las terras. La gente no aprende

» autor: drstrangelove

#56 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Conspiranoya — Sun, 17 Jul 2022 05:16:00 +0000

#38 pero serías criptosister en todo caso, no criptobro

» autor: Conspiranoya

#55 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--584621-- — Sun, 17 Jul 2022 04:55:57 +0000

#40

» autor: --584621--

#54 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--584621-- — Sun, 17 Jul 2022 04:51:46 +0000

#17 #37 Cuando alguien pierde una discusión en España, se siente tan humillado que prefiere desaparecer antes de aceptar la derrota. No es país para el diálogo constructivo...

» autor: --584621--

#53 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Razhan — Sun, 17 Jul 2022 04:02:15 +0000

#52 excepto si el prestamista cree que no van a bajar

» autor: Razhan

#52 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Sun, 17 Jul 2022 03:46:12 +0000

#10 Entonces no seria negocio para el prestamista.
Entiendo que eso pase con todo valor, pero con algo con alzas y caídas tan fuertes...

» autor: Urasandi

#51 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--699840-- — Sun, 17 Jul 2022 03:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#50 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--699840-- — Sun, 17 Jul 2022 03:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#49 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--699840-- — Sun, 17 Jul 2022 03:43:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#48 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--699840-- — Sun, 17 Jul 2022 03:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#47 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RamonMercader — Sat, 16 Jul 2022 22:44:50 +0000

#9 #12 como bien explica habitualmente #20, bitcoin no es ni encaja en absoluto en la definición de ponzi.

Si mañana apareciera Satoshi Nakamoto y con una sofisticadisima puerta trasera robase todos los bitcoins del mundo y bitcoin resultara ser una estafa, seguiría sin ser un ponzi. Es como si os fuera a atropellar un coche y dijerais que es un accidente te aéreo.

Y, suponiendo por un segundo que fuera un ponzi, el tamaño de bitcoin en comparación con cualquier ponzi que haya habido es tan superior que habría que llamar esquema bitcoin a los esquemas ponzis.

#9 bitcoin no solo lo puedes ver, si no que puedes reco servir su historia, transacción por transacción, desde su nacimiento hasta hoy y siempre podrás. Puedes auditar su código, montar tu nodo, hacerte minero, o lo que quieras.

» autor: RamonMercader

#46 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

BM75 — Sat, 16 Jul 2022 21:09:59 +0000

#21 No, no lo han sido. Las cripto no son moneda. Están aún muy lejos de serlo.
Debes convertirlas a moneda para poder hacer algo con ellas.

» autor: BM75

#45 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

jaramero — Sat, 16 Jul 2022 21:03:13 +0000

#38 con ese nick serás criptosister

» autor: jaramero

#44 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

MrAmeba — Sat, 16 Jul 2022 18:50:50 +0000

#20 Déjalos, que aquí les gusta regodearse de que todo lo que no usan o no saben que es es caca.
Bicis? yo no uso, son caca
Cripto? no se que es, y yo no soy tonto. Si no se que es es que es caca
Autónomos? yo soy empleado por una empresa/funcionario, los autonomos son timadores todos, son caca
Vapear? eso es peor que el tabajo, no se que es exactamente pero hace una especide humo blanco y eso es caca.
.... etc....
A la gente le reconforta, les da seguridad estár 100% en lo correcto todo el rato, es la felicidad del ignorante.

» autor: MrAmeba

#43 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

pocomoco — Sat, 16 Jul 2022 17:26:31 +0000

#42 No si lo digo porque que se vaya a la mierda una plataforma de criptomonedas, no implica que las criptomonedas se vayan a la mierda...

» autor: pocomoco

#42 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RoterHahn — Sat, 16 Jul 2022 16:08:19 +0000

#39

» autor: RoterHahn

#41 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

parladoiro — Sat, 16 Jul 2022 14:45:45 +0000

#7 te puede salir más barato pedir un crédito en yuanes que en otra moneda y luego cambiarla en las operaciones que requieran yuanes.

Una empresa que sufriera un secuestro y pagara el rescate para recuperar el sistema puede que le saliera más barato, o asumible, hacer eso.

» autor: parladoiro

#40 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

tusko — Sat, 16 Jul 2022 13:05:44 +0000

No hay cambio climático. Veis? Los Celsius están bajando.

Hasta luego!!!

» autor: tusko

#39 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

pocomoco — Sat, 16 Jul 2022 11:22:47 +0000

#3 ¿Si quiebra volvo, significa que los coches no se mueven?

» autor: pocomoco

#38 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Ainhoa_96 — Sat, 16 Jul 2022 10:59:08 +0000

#28 Yo sigo holdeando, desde 2016-17

» autor: Ainhoa_96

#37 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sat, 16 Jul 2022 09:43:37 +0000

#_35 Si no vale como medio de pago, es una estafa.

Con eso solo demuestras que desconoces el significado de la palabra estafa.

Una estafa requiere de engaño. En el caso de Bitcoin todo es transparente, público, es de código abierto y distribuido. Quien decide participar de ese proyecto tiene completa visibilidad sobre toda la tecnología que hay detrás así como de la situación de mercado en tiempo real.

Tú crees que Bitcoin tiene que ser un medio de pago, esa es una percepción subjetiva tuya. Y crees que ha fracasado en ello, incluso aunque fuera cierto solo habría convertido a ese proyecto en un proyecto fracasado. Fracasar no es una estafa, es uno de los desenlaces posibles de cualquier proyecto.

A todo ello Bitcoin es una herramienta que permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, y permite escribir firmas criptográficas con marcas de tiempo en una base de datos distribuida y consensuada. A su vez permite que cualquiera cree su proyecto basado en esa cadena de bloques sin requerir pedir permiso a nadie, algo que tiene el potencial de fomentar la aparición de nuevas aplicaciones y funcionalidades.

Cada cual puede darle la utilidad que considere oportuna, ya sea una como tú citas de medio de pago, de resguardo de valor, de prueba de existencia de documentos, etc. Los límites están en la imaginación de cada uno, estafa ninguna, engaño ninguno.

Nota: Este comentario es para responder a @ frg que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia a #34 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#36 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 09:42:40 +0000

#15 Es curioso que haya tantos "corralitos" con un medio que se supone independiente de todas estas cosas.

» autor: --419859--

#35 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 09:41:16 +0000

#34 ¿Acusaciones sin fundamento?

Si no vale como medio de pago, es una estafa.

» autor: --419859--

#34 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sat, 16 Jul 2022 07:38:51 +0000

#33 Ni es estafa ni es Ponzi, aunque tú solo seas capaz de reconocer lo segundo.

Y es deshonesto por tu parte no corregir a quienes falsamente acusen a Bitcoin de Ponzi, es propio de una mentalidad fanática en la que cualquier ataque te vale por falso que sea en tu cruzada contra algo en lo que estás en contra de forma irracional, con acusaciones sin fundamento.

» autor: sorrillo

#33 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 07:37:15 +0000

#32 Lo que es disonesto es ser tan pesaaaaoooo.

Es una estafa, aunque tu cerebro no lo quiera admitir.

» autor: --419859--

#32 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sat, 16 Jul 2022 07:34:03 +0000

#31 No pienso corregir a los que creo van en el camino acertado, es una estafa.

Has admitido que no era un Ponzi, por lo tanto sí puedes corregir a quienes afirmen que lo es.

Es deshonesto por tu parte no hacerlo, lo cual precisamente denota el fanatismo del que me acusas.

» autor: sorrillo

#31 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 07:30:12 +0000

#30 No pienso corregir a los que creo van en el camino acertado, es una estafa.

Sigo diciendo que me pareces muy pesado, pareces casi vegano

» autor: --419859--

#30 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sat, 16 Jul 2022 07:23:38 +0000

#29 Que el Bitcoin no es una estafa es una opinión personal tuya.

En absoluto, la estafa requiere engaño. En el caso de Bitcoin todo es transparente, público, es de código abierto y distribuido. Quien decide participar de ese proyecto tiene completa visibilidad sobre toda la tecnología que hay detrás así como de la situación de mercado en tiempo real.

En mi caso, cuando un medio de pago deja de tener utilidad, y solo sirve para especular, se convierte en una estafa.

Bitcoin es una herramienta que permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, y permite escribir firmas criptográficas con marcas de tiempo en una base de datos distribuida y consensuada. A su vez permite que cualquiera cree su proyecto basado en esa cadena de bloques sin requerir pedir permiso a nadie, algo que tiene el potencial de fomentar la aparición de nuevas aplicaciones y funcionalidades.

Cada cual puede darle la utilidad que considere oportuna, ya sea una como tú citas de medio de pago, de resguardo de valor, de prueba de existencia de documentos, etc. Los límites están en la imaginación de cada uno, estafa ninguna, engaño ninguno.

Incluso aunque el proyecto acabase fracasando, incluso aunque creas que ya ha fracasado, nada de eso puede convertir en estafa algo que no lo es.

Ya se que no es Ponzi

Pues sería de agradecer que ayudases a corregir a aquellos que siguen equivocados al respecto. Ánimos.

» autor: sorrillo

#29 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 07:16:15 +0000

#27 Que sí, pesaooooo. A ver si bajas un poco el pistón. A partir de ahora solo usaré "estafa logarítmica" en su lugar.

Que el Bitcoin no es una estafa es una opinión personal tuya. En mi caso, cuando un medio de pago deja de tener utilidad, y solo sirve para especular, se convierte en una estafa. Evidentemente los especuladores nunca admitirán este extremo.

Ya se que no es Ponzi, que para tí todo es yerba de prado, ..., pesao

» autor: --419859--

#28 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

jaramero — Sat, 16 Jul 2022 06:52:17 +0000

Otra hostia logarítmica.

Tonto el último.

A ver qué criptobro sigue holdeando.

» autor: jaramero

#27 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Sat, 16 Jul 2022 06:36:55 +0000

#26 Ponzi es un tipo específico de estafa que tiene nombre propio por tener unas características que la distinguen de otro tipo de estafas, es tan absurdo usar Ponzi como sinónimo de estafa como usar carterista como sinónimo de robo. Es como afirmar que el PP fue condenado por carterista.

En cualquier caso Bitcoin no es ninguna estafa, ni de tipo Ponzi, ni de ningún tipo, por lo que es tan erróneo usar Ponzi para definir Bitcoin como usar la palabra estafa.

» autor: sorrillo

#26 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Sat, 16 Jul 2022 05:14:40 +0000

#25 Se guede usar como sinónimo de estafa, aunque no te guste.

» autor: --419859--

#25 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Fri, 15 Jul 2022 21:19:46 +0000

#24 Hay gente que usa la palabra Ponzi sin conocer su significado.

» autor: sorrillo

#24 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Fri, 15 Jul 2022 21:09:23 +0000

#23 Cada vez que ves Ponzi y Bitcoin o similar saltas. Me hace gracia (logarítmica)

» autor: --419859--

#23 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Fri, 15 Jul 2022 20:24:10 +0000

#22 Siento mucho que no hayas prestado atención y te hayas confundido, en mi comentario respondo a alguien que hablaba de Bitcoin.

De Celsius no he comentado nada, ninguno de mis comentarios se refería a Celsius. No estaba comentando el meneo ni el contenido sino respondiendo a comentarios de otros usuarios que se referían explícitamente a Bitcoin.

Espero que eso haya aclarado tu confusión al respecto.

» autor: sorrillo

#22 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Fri, 15 Jul 2022 20:19:53 +0000

#19 Ya salió el de "no es un esquema Ponzi", logarítmico ...

A ver si ahora Celsius va a ser una maravilla ...

» autor: --419859--

#21 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Pájaroloco — Fri, 15 Jul 2022 19:54:17 +0000

Con todo, las criptomonedas han sido una ruptura del paradigma monetario generado por los bancos centrales. De una u otra manera este proceso continuará, purgado de todos sus excesos primerizos.

» autor: Pájaroloco

#20 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Fri, 15 Jul 2022 19:36:19 +0000

#13 Bitcoin no es un sistema ponzi, tal como explico en # 19: www.meneame.net/story/historia-hecatombre-criptoeconomica-celsius-prin

Y Bitcoin no depende de energía barata.

La energía mínima que requiere Bitcoin es la de una única raspberry pi en todo el planeta, el resto de energía tiene como objetivo desincentivar la falsificación del libro contable y basta tanta energía como se le pueda proporcionar, no requiere ni más ni menos de la que se le pueda proporcionar.

Si la energía se encarece se encarece tanto para quienes quieren proteger el libro contable, quienes son honestos, como para quienes quieran atacarlo. Por lo que los incentivos para que se dedique esa energía de forma honesta no cambian sea cual sea el coste de la energía.

» autor: sorrillo

#19 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

sorrillo — Fri, 15 Jul 2022 19:32:27 +0000

#12 Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#18 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

mariopg — Fri, 15 Jul 2022 19:11:36 +0000

#16 y veinte mil veces más que el dolar (y aún ni le han salido pelos en los huevos)

» autor: mariopg

#17 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RoterHahn — Fri, 15 Jul 2022 18:54:34 +0000

#13
Pues que los últimos pagan la fiesta de los primeros.
Lo de los mineros no importa, seguirán minando mientras les de beneficio marginal, más ó menos. Pero los que compraban como se compran acciones... ya lo he dicho al principio.

» autor: RoterHahn

#16 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--519574-- — Fri, 15 Jul 2022 18:38:45 +0000

#11 hombre, pues ese guru tenia toda la razon. Aun con la caida del bitcoin, este sigue estando x6 veces su valor de 2019.

» autor: --519574--

#15 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--89888-- — Fri, 15 Jul 2022 18:38:22 +0000

Bueno, quien comprase en 2019 aún le puede sacar una buena rentabilidad.
Siempre que venda pronto, que como se descuide, le cierran "el banco" y se queda sin ellos.

» autor: --89888--

#14 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--516070-- — Fri, 15 Jul 2022 18:37:43 +0000

#4 Yo la rescato . ¿Cuantos bloques de bytes almacenando caracteres aleatorios necesitan? Unos discos de pccomponentes y solucionado.

También podríamos rescatar a los clientes. ¿Aún venden diskettes?

» autor: --516070--

#13 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--516070-- — Fri, 15 Jul 2022 18:34:41 +0000

#12 ¿Y qué le ocurre a un sistema ponzi cuando depende de energía barata y se viene una crisis energética como nunca hemos visto?

» autor: --516070--

#12 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RoterHahn — Fri, 15 Jul 2022 18:21:41 +0000

#9
Cuando una cosita como el bitcoin, que es como el espíritu santo, que todos hablan de el, pero nadie lo ha visto, crece en valor desde lo que vale una pizza hasta lo que valen 6.000 pizzas en su maximo, como que se parece a un esquema ponzi de toda la vida.

» autor: RoterHahn

#11 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Maitekor — Fri, 15 Jul 2022 18:18:36 +0000

No sé por qué, ya que no entiendo mucho del mundo cripto, pero me alegro.
Tanto gurú diciendo que esto es el futuro y lo más más, y llamando tontos a los que no invierten en criptomonedas...

» autor: Maitekor

#10 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

eldet — Fri, 15 Jul 2022 17:41:18 +0000

#2 el que crea que las cripto están sobrevaloradas. Pides préstamo, las vendes y cuando estén más bajas ya compraras para devolverlas

» autor: eldet

#9 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--419859-- — Fri, 15 Jul 2022 17:40:00 +0000

#3 Cada vez que mencionabas un esquema Ponzi, salían un montón de voces dicendo que no lo era. Igual no lo era, pero se parece mucho.

» autor: --419859--

#8 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

JackNorte — Fri, 15 Jul 2022 17:14:36 +0000

#7 Yo no, porque no tengo suficientes connocimientos, Pero creo que si hay gente que pide un credito hace que el mercado fluctue, desequilibra una moneda supuestabmeente estable como ust de terra y consigue con ese prestamo unos rendimientos escandalosos que dan de sobra para pagar el prestamo. Eso si el agujero que se forma al hacerlo caza a todos los que creian que esa moneda era estable y unas perdidas enormes.
No creo que esto sea exclusivo de las criptos , sino que con las acciones tambien pasa pero estan mas reguladas.

www.iproup.com/economia-digital/32554-terra-conoce-a-los-verdaderos-re

Y esto de celsius creo que aun es el coletazo de esto otro.

» autor: JackNorte

#7 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Fri, 15 Jul 2022 17:04:05 +0000

#5 Sí, pero hablo de quién pide un crédito así, no quién lo concede.

No se nada de criptos, pero ¿pedirías un crédito en yuanes si la previsión es que siga subiendo sin parar? Cada vez deberías más capital.

» autor: Urasandi

#6 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--722529-- — Fri, 15 Jul 2022 17:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722529--

#5 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

JackNorte — Fri, 15 Jul 2022 17:01:41 +0000

#2 En este caso y esta empresa sin duda tomar como ejemplo una que lo ha hecho mal y ha ido a la quiebra no creo que sea la mejor opcion para entender nada. Quizas pueas busar otras que siguen haciendolo, sin ningun problema , y ver justo lo contrario lo que ha hecho mal esta para perder dinero cuando otras siguenn ganando.
Actualmente Blockfi Nexo ledn son las que siguen funcionando. Por algo sera que unas siguen y esta no.
Si realmennte tienes interes yo miraria el modelo de negocio de lo que funciona , no de lo que justo no ha funcionado y ha quebrado.

» autor: JackNorte

#4 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--639557-- — Fri, 15 Jul 2022 16:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#3 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

RoterHahn — Fri, 15 Jul 2022 16:55:38 +0000

Jo, desde que el valor de las criptimibedas cae de manera~~logaritmica~~ exponencial , flipo con la de mierdas de chiringuitos que había montado alrededor.

» autor: RoterHahn

#2 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

Urasandi — Fri, 15 Jul 2022 16:54:39 +0000

No entiendo ¿Quién pide un crédito en una moneda que parecía no dejar de subir? ¿Cuánto esperaban tener que devolver?

¿O es que sabían que iba a bajar?

» autor: Urasandi

#1 Historia de una hecatombre criptoeconómica: Celsius, la principal plataforma de préstamos cripto, cae en bancarrota

--508782-- — Fri, 15 Jul 2022 16:51:46 +0000

Es el momento de invertir en
la compañía Celsius Network

» autor: --508782--