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#309 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Wed, 21 Apr 2021 19:55:24 +0000

#308 Alguien que se vaya por el itinerario de graficos el campo electrico y el electromagnetisimo como que no le vale para nada, le es mucho mas util mecanica de fluidos, colisiones, vectores, MRU y MRUA, etc, que forman parte de un motor grafico... el campo electrico y el electromagnetismo en un motor grafico como que no...

Y cuando yo estudie tambien habia los supuestos itinerarios, pero a la hora de la practica, lo que valia era las troncales y las anuales y lo demas optativas, con lo que podias coger optativas de cualquier itinerario... no habia ningun hilo conductor...

» autor: MetalAgm

#308 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Wed, 21 Apr 2021 19:51:07 +0000

#288 Pero es muchas de esas cosas que tú sugieres ya se hacen. Muchos grados actuales existen una cosa que se llaman itinerarios que se parecen mucho a lo que tú llamas caminos. Desde la reforma de bolonia han aparecido un montón de títulos muchísimo mas especializados que los títulos genéricos de antaño. Pero al final tropezamos siempre con la misma piedra. Programar una asignatura optativa en la que sólo se matriculen 5 estudiantes es una ruina para una universidad pública. El presupuesto no llega para ofrecer tanto.

¿física aplicada a la realidad virtual? ¿qué es eso? Supongo que te te referirás a mecánica de sólidos, resolución de colisiones, etc... No me parece que eso tenga mucho sentido en un grado de informática. La única asignatura de física se dedica al electromagnetismo, lógicamente.

» autor: NoBuscoAmistad

#307 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Sr.Norte — Wed, 14 Apr 2021 10:00:10 +0000

Acabo de hacer login y me encuentro estos comentarios. Me estáis animando y os lo agradezco!

Lo cierto es que mi hermano se fué a Suecia hace 3 años ya que dedicarse a la investigación científica en España es prácticamente una utopía, y las experiencias que he tenido allí a nivel social cuando lo he visitado han sido positivas. Todo el mundo me dice que infravaloro mi nivel. Pero el entorno laboral se me antoja más delicado. Al fin y al cabo hay plazos, y pasta en juego. (Ya sabemos todos como funciona esto )

A raíz de esto se me ocurre que estaría chulo tener una comunidad de gente que tenga experiencia en trabajar de esta manera para compartir consejos y vivencias. Creo que al igual que yo, mucha gente no se atreve a dar el paso por miedo al fracaso y poner en común cómo lo vivísteis puede ser de gran valor. Si ya existe soy todo orejas!

» autor: Sr.Norte

#306 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pawer13 — Wed, 14 Apr 2021 07:45:12 +0000

#292 No creo que estés siendo elitista, sencillamente no lo veo como tú. En mi experiencia y por lo que me han contando gente de ingeniería industrial o de arquitectura, el ingeniero/arquitecto colegiado pone la firma pero el trabajo duro y los cálculos los hacen otros. Son casi como notarios, que se leen en diagonal el proyecto y echan la firma y ponen la mano. No son todos así, claro, no quiero generalizar porque estudiar una ingeniería con alma de funcionario realmente es paradógico, pero nunca he sido muy fan de regular y colegiar porque lo veo como crear un cártel.

» autor: pawer13

#305 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Wed, 14 Apr 2021 07:17:49 +0000

#222 #242
Exacto es ese es el punto que queria enfatizar. Yo conozco empresas de software (pocas) en España que pagan un buen dinero a sus cuerpos tecnicos

Pero el problema es que practicamente no hay. Las consultoras tienen su modelo establecido que funciona en determinados escenarios.

» autor: Broth

#304 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

gan — Wed, 14 Apr 2021 06:51:18 +0000

#5 Yo llevo pensándolo hace mucho, pero no se ni por donde empezar a buscar. Mientras sale algo me formo todo lo que puedo.

» autor: gan

#303 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Perico_Cruel — Wed, 14 Apr 2021 06:37:39 +0000

#55 No, no...,Ojo, redscare, la gente que trabaja en SAP o Workday no está orientada al negocio (ellos hacen herramientas que se orientarán al negocio) , está orientada a la tecnología; es decir, los desarrolladores de SAP priman ante todo que la herramienta sea estable tenológicamente hablando y dejan en un segundo plano lo amigable o específica que tenga que ser de cara al usuario...Es decir, orientado al producto es que tú desarrollas primando el producto en sí, orientado a negocio es cuando primas lo que requiere negocio para ganar el máximo de dinero en todo momento relegando el avance y la estabilidad a un segundo plano.

» autor: Perico_Cruel

#302 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

ringo2006 — Wed, 14 Apr 2021 06:26:38 +0000

#185 casi totalmente de acuerdo en todo pero lo de la cúspide de la informática, si que te diría que a pesar de lo que nos quieren vender, los conceptos fundamentales son casi los mismos que cuando yo termine la carrera. Ves pasar las modas y te las venden como algo nuevo y te das cuenta que eso ya lo viviste. Por supuesto las implementaciones son mejores y el hardware permite cosas que antes no se podían hacer, pero en realidad los conceptos son muy parecidos.

» autor: ringo2006

#301 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

ringo2006 — Wed, 14 Apr 2021 06:22:11 +0000

#21 para mi, fue mas que no se hablara de temas tan esenciales como interfaces de usuario (tan solo tuve una optativa) o control de calidad (de la que no había nada). Además lo que nos enseñaron de Ingeniería de software y gestión estuvo mal enseñado, por gente junior que casi no habían hecho proyectos.

» autor: ringo2006

#300 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Luis_Angel_Rodríguez_D — Wed, 14 Apr 2021 05:49:49 +0000

#182 estoy deacuerdo. Un buen desarrollador sabe hacer el analisis previo y te quita el trabajo de tener que meter un arquitecto del software por encima. Se pueden hacer varios roles a la vez y no por eso se es un picacódigo.

» autor: Luis_Angel_Rodríguez_D

#299 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

EmuAGR — Wed, 14 Apr 2021 05:11:25 +0000

#271 De eso me quejo.

» autor: EmuAGR

#298 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

meneanet — Tue, 13 Apr 2021 20:54:32 +0000

#103 Es que no creo que sea un tema de amigotes, es un tema de recursos. En empresas grandes, tienen departamentos dedicados a estas ayudas. El de la administración, que evalúa si hay que conceder estas ayudas o no, al final siguen un patrón, que es en lo que están especializados estos departamentos.
Después hay otro tema que es que la frontera entre qué es i+d y qué no, es muy difusa.
De hecho, un proyecto superplanificado no se suele considerar i+d, porque representa que no sabes muy bien qué encontrarás.

» autor: meneanet

#297 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

meneanet — Tue, 13 Apr 2021 20:48:31 +0000

#28 Yo recuerdo una asignatura sobre esto (creo que optativa): geometría computacional, creo que se llamaba. Aprendías a programar motores 3d. No sé si te refieres a eso.

» autor: meneanet

#296 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Muth — Tue, 13 Apr 2021 20:15:38 +0000

#190 esta idea de "firmar proyectos" es tan arcaica...

» autor: Muth

#295 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Juan_Manuel_2 — Tue, 13 Apr 2021 20:11:48 +0000

Bueno, es viejo eso de que el "coder" es una "facility" ...
pero hay gente que piensa distinto:
softcero.blogspot.com/2013/10/call-yourself-programmer-if-you-want-to.
y
softcero.blogspot.com/2014/04/two-different-reasons-to-be-technical.ht

» autor: Juan_Manuel_2

#294 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MariposonLiberal — Tue, 13 Apr 2021 18:26:48 +0000

#190 hace poco me dio por revisar los apuntes de la carrera de Estructura de Datos y Algoritmos por ver si sería capaz de releerme el pseudocódigo orientado a ADA/Pascal de la carrera. Y oye, fui incapaz de entender nada del backtracking... entiendo mejor un ejemplo en Python escrito en inglés en una web tipo coursera que el material de profesor casposo de la universidad pública española que es un refrito sin actualizar de los años 90.

» autor: MariposonLiberal

#293 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

c3line — Tue, 13 Apr 2021 17:04:57 +0000

#216 me vas a perdonar una objeción, en las carreras de ingeniería no hay que memorizar nada más allá de cuatro formulas

» autor: c3line

#292 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pepitoperez — Tue, 13 Apr 2021 17:04:35 +0000

#283 Redactar y supervisar los proyectos, me refiero.

la firma de un "ingeniero" no aportará nada. Aquí debes especificar la de un ingeniero informático. Porque la de cualquier ingeniero de otra disciplina sí que aporta a un proyecto. Y por eso a esos ingenieros les pagan lo que valen. Y a los ingenieros informáticos les pagan por eso que dices que aportan, "nada". Evidentemente hay mucha gente en informática, ingenieros también que ganan mucho. Pero ese sueldo nunca será por ser ingeniero. Es por otro tipo de valores (conocimientos, rendimiento, especialización, etc)

No es por ser elitista, ni porque ser ingeniero informático aporte una aura especial a lo que hagas ni es garantía de que seas un máquina. Es porque es un valor de mercado para un trabajador, como cualquier otra formación que aporte una diferenciación respecto a otros trabajadores. Últimamente la estrategia del mercado es reventar ese valor. No solo en la informática pasa en otros sectores.

hay más trabajo que trabajadores No es cierto. La empresas solicitan unos puestos a unos sueldos irrisorios. Regular la profesión significa romper esa trampa del mercado. Cualquier empresa, sobre todo, cárnicas donde los casos son aberrantes, no trata igual a una oferta de empleo para un puesto de Ingeniero de Telecomunicación que a otra para un Ingeniero Informático; en el sueldo, por ejemplo. Ya no hablemos de que cualquier teleco se podrá presentar a las dos ofertas de empleo mientras que cualquier informático sólo podrá optar a la suya. Consecuencias de la regulación que tiene Teleco.

» autor: pepitoperez

#291 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

gotxi85 — Tue, 13 Apr 2021 16:42:02 +0000

#279 Lo segundo, yo ya sabía reparar pc's de sobra cuando me dijo eso, no buscaba que hiciese él nada.

» autor: gotxi85

#290 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 16:34:21 +0000

#240
Yo creo que lo que el dice es que en el dia a dia lo que vale es quien se esfuerza. Claro que se conocimientos sales con más pero a no ser que vayas a trabajar a una empresa de ingeniería en el extranjero para programar mierda aleatoria tus conocimientos de arquitectura de x86 que aprobaste años atrás sirven 0.
Solo vale sacar el trabajo cuanto antes, a nadie en general le importa la calidad ni solucionar nada. Es de pena pero es así.

Ah luego el no tener título universitario te limita en puestos de dirección. Nromamente se pide a algun graduado de lo que sea.

» autor: --646140--

#289 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mudit0 — Tue, 13 Apr 2021 16:26:16 +0000

#284 Es curioso porque siempre he visto a los programadores (entre los que me incluyo) como albañiles con traje, pero con los mismos problemas inherentes a cualquier obra de un edificio. De hecho, antiguamente (en tiempos del email) había por ahí rodando un cuentecito de paralelismos entre programadores y albañiles ("si los programadores fueran albañiles" creo que se llamaba) que intentaba hacer una analogía con un diario sobre el día a día de un proyecto.

» autor: mudit0

#288 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 16:23:30 +0000

#286 Claro, a ver, yo lo que opino es que la universidad tiene que dar fundamentos pero tambien practica. Por ejemplo para mi el plan de estudios ideal hubiera sido definir mas los distintos caminos dentro de todas las areas de la informatica. Es decir, por ejemplo definir:
- Camino A: Orientado a gestion de proyectos e ingenieria del software
- Camino B: Orientado a videojuegos, sonido, inteligencia artificial, vision artificial, etc
- Camino C: Orientado a hardware y robotica
- Camino D: Orientado a bases de datos, administración de sistemas, aplicaciones web, webservices, etc
- Camino E: Orientado a procesadores de lenguaje...
- Camino F: Orientado a Inteligencia articial y sistemas expertos
- Etc...

Y luego dentro de cada camino, definir unas asignaturas, de manera que el primer año puedan ser todas mas iguales o comunes (calculo, matematica discreta, fundamentos de los computadores, programacion, etc etc) y segun se va avanzando en cada camino elegido, unos daran con mas o menos fuerza unas asignaturas (es decir, con mas o menor contenido y peso en el itinereario), unos daran unas asignaturas y otros daran otras (algunas ramas compartiran algunas asignaturas), relegando los masters cosas de mayor profundización.

Es decir, cuando yo estudie la carrera, hubiera preferido los siguientes cambios:
- En vez de tener en 1º, 2º, 3º y 4º asignaturas anuales y cuatrimestrales de arquitectura de los computadores, haberlo reducido en dos: fundamentos de los computadores (como introduccion a los circuitos y componentes digitales) y arquitectura de computadores (estudio de jerarquia de memoria, y camino de datos) que se corresponderian mas con la rama C por ejemplo, para gente que quiere entrar en profundidad en temas de hardware y robotica.
- En vez de tener una asignatura anual mas otra cuatrimestral de ingenieria del software donde lo interesante que eran patrones de diseño fueron 2-3 semanas del curso, el resto fue Proceso unificado de desarrollo, calidad de software, desarrollo de un proyecto software, etc etc pues dejar la parte de patrones de diseño como incluido en alguna asignatura de programacion o analisis de algoritmos, y dedicar ese tiempo a otras asignaturas dedicadas a la rama correspondiente, como por ejemplo inteligencia artificial, sistemas expertos, motores graficos, programacion de software para sonido, etc etc.
- En vez de tener Fisica con el temario de campo electrico, Ley de Coulomb, fasores y demas cosas, que podria encajar mas bien en la parte de la rama de hardware, dedicar esa asignatura a una fisica mas orientada a la rama, como pueda ser una fisica aplicada a 3D, realidad virtual o dispositivos hapticos de la rama B en mi ejemplo.
- En vez de tener

Esto es un ejemplo o una idea, pero desde luego no definir como asignaturas troncales y anuales o cuatrimestrales casi el 90% de los creditos desde 1º hasta 5º y luego un 10% de optativas...

» autor: MetalAgm

#287 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 16:10:43 +0000

#274 Te hablo desde mi experiencia personal, que como he dicho, fue hace 25 años, y en la ETSII de Málaga, en la que por cierto, estuve de becario investigador un par de años. Te puedo poner más ejemplos: un chaval quiso hacer un juego de ajedrez como PFC, porque era aficionado, y tuvo que hacerlo pasar por un experimento sobre heurísticos para que los gafapasta le permitiesen hacerlo.
En mi grupo de investigación había dos personas que quisieron seguir en la universidad (por eso de tener mucho tiempo libre y sueldo asegurado), y prácticamente diseñaron dos nuevas asignaturas optativas para meterlos con calzador.

» autor: squanchy

#286 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 15:41:39 +0000

#281 En esto estoy muy de acuerdo contigo. Creo que por parte de las empresas deberían implicarse mucho más en la formación profesional específica de sus empleados. Y en cierto medida creo que son conscientes, pero también hay que tener en cuenta la clase de empresas que tenemos: una pequeña con diez empleados que sobrevive con lo justo tal vez no pueda permitirse esa inversión, porque ese tiempo que sus empleados no estás en algo directamente productivo. ¿Qué hacen las grandes empresas tecnológicas nacionales?

Y respecto a las universidades, esa especialización y agilidad que propones sería maravillosa, pero, sabes, cuesta dinero. Mucho dinero. Cuando montas un curso superespecializado en el que se sólo tienes 10 alumnos matriculados, necesitas profesores formados. Sino lo están necesitas invertir en formarlos. Puedes buscar profesionales en la industria, pero estos cobran, y no poco. Los profesores actuales en la universidad llegan hasta donde llegan, y las universidades son muy reacias a nuevas contrataciones. ¿Está la sociedad dispuesta a incrementar la inversión para que esto sea posible? ¿Están dispuestos los estudiantes a pagar el coste real de esa formación?

A todo esto hay que añadir que el sistema público nada en la burocracia. Desde el momento en que desde una universidad se decide plantear un nuevo plan de estudios hasta que los primeros estudiantes pueden matricularse pueden pasar perfectamente tres o cuatro años. Y esos estudiantes no llegarán al mercado laboral hasta cuatro años después. Siete años desde que surge la idea hasta que las empresas pueden empezar a aprovecharla es mucho tiempo. Los másteres son ese sentido una solución más ágil, sino fuera por la escasa inversión que reciben.

» autor: NoBuscoAmistad

#285 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Paparruchas — Tue, 13 Apr 2021 15:31:38 +0000

#79 A mí me ocurre lo mismo, y eso que empecé con 13 años haciéndome juegos sencillitos en basic.

También el tener hijos quita mucho tiempo.

» autor: Paparruchas

#284 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Paparruchas — Tue, 13 Apr 2021 15:27:35 +0000

#91 Muy bien descrito.

Aquí se vende programación, que es el equivalente a la cuadrilla que te hace una casa = menor valor añadido

En los países avanzados se vende el producto, que es el equivalente a la casa ya terminada = mayor valor añadido

No sé porqué el primer ejemplo que se me ocurre tiene que ver con la construcción

» autor: Paparruchas

#283 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pawer13 — Tue, 13 Apr 2021 15:19:53 +0000

#259
¿Redactar y supervisar los procesos? Cualquier cárnica ya te vende que usarán Agile o Kanban, que usan CI/CD...que tenga la firma de un "ingeniero" no aportará nada.
No termino de ver que aportará regular un sector donde tienes la paradoja de que hay más trabajo que trabajadores pero aun así muchos se quejan de que la calidad o los sueldos son bajos.

» autor: pawer13

#282 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 15:19:47 +0000

#263 que empresa? hay alguna oferta en internet que corrobore eso?

» autor: Mschumacher

#281 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 15:08:57 +0000

#272 "No veo ningún impedimento para que un egresado en informática hoy en día, y tras dedicar un cierto tiempo a la especialización en esas librerías no pueda rendir profesionalmente. "

Y ahi esta el problema, que conociendo el mercado español y el empresauriado español que es tan reticente a invertir en formación, la universidad deberia ir un paso adelante y marcar caminos que hagan que la gente salga ya formada y experimentada con practicas por ejemplo, volviendo al ejemplo de videojuegos, formar a gente que ya salga con conocimientos y con practicas de uso en el motor grafico Unreal Engine por ejemplo.
Y ahora te pongo un ejemplo: llega el empresario y ve tu CV: recien licenciado en informatica en la universidad X... y te dice:
- pero sabes algo de Unreal Engine o motores graficos...
- no, es que eso no se daba en la carrera... dimos cosas genericas de progrmaacion grafica...
- ya, pero es que nosotros estamos buscando a gente que tenga experiencia en Unreal Engine...

Por eso las universidades tienen que generar especializaciones no a base de masteres (que tambien) sino dentro de los propios itinerarios que sean mas definidos. Lo que no puede ser es que tras una carrera de 5 años, termines y encima tengas que hacer un puto master de 2 años más para poder tener una especializacion, cuando en la carrera de esos 5 años has dado muchas cosas que podian ser optativas o en lugar de otras que si eran optativas o dejadas para un master porque se dio preferencia a otras...

» autor: MetalAgm

#280 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mcfgdbbn3 — Tue, 13 Apr 2021 15:08:19 +0000

#23: Ese 10% que sobra es mus.

» autor: mcfgdbbn3

#279 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 15:00:01 +0000

#269 Por cierto, eso que comentas del ingeniero que sabe diseñar una memoria y un procesador pero no cambiarlo en el PC, o una de dos, o el tio te lo dijo porque pasaba de arreglarte el ordenador y de que le estuvieran llamando cada 2 por 3 para cambiar o reponer piezas en ordenadores por la cara, (gratis) o es que era de los que se saco informatica como podria haberse sacado derecho... porque yo he montado 2 PCs por piezas (compradas por separadas, desenvaladas de sus paquetes y ensambladas en la torre) y cambiado otras tantas piezas de PCs viejos y soy ingeniero informatico tambien...

» autor: MetalAgm

#278 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 14:52:12 +0000

#274 Eso creo que te has equivocado, será para #128 porque yo no he dicho lo del gafapastismo...

» autor: MetalAgm

#277 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

cosmonauta — Tue, 13 Apr 2021 14:49:19 +0000

#275 Quizás irrelevante no es la palabra. Pero no es necesario que se den en la universidad, al menos como conocimientos troncales. Dentro de 10 años git estará obsoleto y cualquier framework que estudies hoy será una antigualla. Incluso los lenguajes que hoy se usan en la universidad tienen muy poco futuro.

Sin embargo, conceptos como SOLID, TDD, arquitectura hexagonal o el Fourier que citas, seguirán ahí.

La Universidad no ha de ser práctica. Hay que dar fundamentos.

» autor: cosmonauta

#276 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 14:46:47 +0000

#272 No esta incluido en los planes de estudio de manera directa (o no estaba vamos, que yo ahora no se lo que hay).

Es decir, que muchas de las asignaturas que eran mas dedicadas en este caso al sector de los videojuegos, eran optativas y de plazas limitadas. Al igual que robotica por ejemplo. Y no es aprender un lenguaje o una libreria, es aprender como funciona el renderizado, la tarjeta grafica, el pipeline grafico, que es un shader, ray-tracing, entender la arquitectura y programacion de nVidia CUDA, teoria de juegos, realidad aumentada y realidad virtual... o algo tan util como vision artificial + inteligencia artificial para que por ejemplo los vehiculos conduzcan automaticamente que es un campo en expansión ahora con Tesla por ejemplo...

Luego pasa lo que pasa, que salen informaticos que solo estan preparados para consultoria, y no vienen empresas tecnologicas porque no ven una masa de gente especializada como en el año 2002 comentaban desde Pyro Studios:
elpais.com/diario/2002/12/26/ciberpais/1040871746_850215.html

Ignacio Pérez Dolset: "En España hay escasez de creadores de juegos"
P. ¿También sufren ustedes la fuga de creadores?

R. Sí; nuestro problema no es económico, es de capital humano. En Pyro estamos invirtiendo 6 milliones de euros. Podríamos invertir el doble si hubiera profesionales suficientes.

O la entrevista de 2002 en la imagen adjunta donde dicen que hay que buscar a expertos fuera.

» autor: MetalAgm

#275 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Garav — Tue, 13 Apr 2021 14:37:29 +0000

#270 ¿Qué siglas?, ¿De las tecnologías que he citado cuál te parece irrelevante?. Desconozco cuándo estudiaste pero el hecho de que algo no existiera entonces y sí ahora no quiere decir que sea menos relevante o menos importante por su antigüedad. Yo me sigo encontrando a compañeros nuevos recién salidos del horno que no tienen ni idea de las herramientas básicas del desarrollo de software.

» autor: Garav

#274 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 14:34:22 +0000

#254 "El problema es que quienes diseñan los planes de estudio, lo hacen para seguir colocados ellos o sus parientes, por un lado, y que en el ámbito universitario hay cierto gafapastismo y piensan que esas cosas son menores, no dignas de ser impartidas"

A mí esto no solo me parece un comentario cuñado, sino insultante.

Estudié Ingeniería Informática. Llevó 25 años como profesor universitario. He tenido asignaturas de programación, de inteligencia artificial, de ingeniería del software, incluso de programación de videojuegos, he supervisado y evaluado TFGs e incluso tesis doctorales. He diseñado planes de estudios, y he dirigido grados. Alguna cosa de lo que hablo sé-

Me irritan ciertos comentarios realizados desde la prepotencia, la ignorancia, y no sé si desde la mala fé. No esperes que sea amable

Y no he venido a hacer amigos.

» autor: NoBuscoAmistad

#273 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 14:20:40 +0000

#255 Sí, hubo una época remota en la que la informática ("computer science") se consideraba una rama de las matemáticas, ni siquiera una ingeniería. Eso ha cambiado mucho, no sé si para bien o para mal.

» autor: NoBuscoAmistad

#272 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 14:15:57 +0000

#247 Disculpa, tú no has mencionado la programación de videojuegos. En efecto, para programar un videojuego se usan toda un serie de tecnologías y herramientas bastantes específicas. Pero aún así, de todo eso que mencionas, programación gráfica, programas en red, dispositivos móviles, programación concurrente, paralela, distribuida, en tiempo real,... todo eso está incluido en los planes de estudio. De hecho, casi todo se incluía hace 30 años, cuando yo estudié. No veo ningún impedimento para que un egresado en informática hoy en día, y tras dedicar un cierto tiempo a la especialización en esas librerías no pueda rendir profesionalmente.

Lo que veo un error típico es esperar que uno salga de una carrera de cuatro años dominando todas las tecnologías existentes, muchas de ellas efímeras y sujetas a modas.

Hoy en día existen grados en universidad públicas españolas dedicados a la programación de videojuegos en los que enseñan todas esas cosas que tú pides. La universidad pública será lenta y limitada pero evoluciona y acaba llegando a muchas de las necesidades actuales.

» autor: NoBuscoAmistad

#271 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 14:15:36 +0000

#251 Si la prueba recae en tí hacienda no necesita recursos para demostrar nada. Pues así todas las administraciones del estado, ccaa, locales... etc

» autor: eb0la

#270 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

cosmonauta — Tue, 13 Apr 2021 13:44:26 +0000

#185 Todas las siglas que citas son irrelevantes. Por ejemplo, cuando yo estudié no existia Git, ni nada de lo que hoy puede ser un estándar.

Pero Fourier sigue ahí.

» autor: cosmonauta

#269 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

gotxi85 — Tue, 13 Apr 2021 13:30:06 +0000

#240 Por supuesto, nunca he negado tal cosa, y un ingeniero dispone de más perspectiva y herramientas para desarollar proyectos, arquitecturas, aplicaciones, etc... la FP tiene un enfoque más práctico para el mercado laboral inmediato (que es precisamente su naturaleza).

Mi comentario iba más enfocado a que los de FP no tienen por qué valer menos como profesionales que los ingenieros, cuando realmente depende de la persona, experiencia, valía y conocimientos, y no tanto por el título que tengan.

Todos sabemos que por mucho que saques títulos, no vas a un trabajo y sabes hacerlo, tienes que hacer formación complementaria, nadie sale de ninguna FP ni carrera sabiendolo todo, ni muchísimo menos.

» autor: gotxi85

#268 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 13:28:49 +0000

#211 Los casos que yo conozco hay muchas quejas pero hasta que no pase algo gordo, sobre el papel se ahorran pasta así que los jefazos no lo cambian. Y cuando hablo de algo gordo es porque han unificado toda la parte de ciberseguridad y operaciones con el proveedor más barato...

» autor: RivaSilvercrown

#267 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 13:27:16 +0000

#215 depende mucho de dónde vivas. Por ejemplo en madrid con 35-40 tal y como están los alquileres es complicado ya que se te van700€ en el piso y en cuanto sumas suministros, comida y transporte la capacidad de ahorro queda muy reducida. Pero por el mismo salario en Sevilla o málaga puedes vivir y ahorrar...

» autor: RivaSilvercrown

#266 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

la_gusa — Tue, 13 Apr 2021 13:14:44 +0000

#239 Nosotros empezamos con un inversor local y tuvimos. Mucha mucha suerte de encontrarlo y que nos ayudase a crecer y a empezar a salir al extranjero. Años quemando dinero porque es muy jodido empezar. Pero cuando la cosa se pone seria de verdad, al final no tienen el conocimiento y la experiencia y quieren salir.

Por desgracia los VC gordos siguen andando por Silicon Valley

» autor: la_gusa

#265 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

slepo — Tue, 13 Apr 2021 13:02:11 +0000

#111 espero que le cobres 6000 cuando falle.

» autor: slepo

#264 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

bullyproof — Tue, 13 Apr 2021 12:54:05 +0000

#261 ok!

» autor: bullyproof

#263 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 12:53:52 +0000

#262Â35000 para un recién titulado.
40000-47000 para un junior.
De 55000 a 65000 para un senior.

» autor: --660959--

#262 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 12:47:13 +0000

#258 cuanto es un salario supercompetitivo y en que empresa? 20k en everis?

» autor: Mschumacher

#261 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--497248-- — Tue, 13 Apr 2021 12:37:30 +0000

#260 no solo era por los 150.000 era por la descripción en general.

» autor: --497248--

#260 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

bullyproof — Tue, 13 Apr 2021 12:36:23 +0000

#250 Ahora lo pillo, supongo que lo decías por lo de los 150,000 EUR. Yo no digo que los pague, yo digo que se pueden cobrar. Y era también una simplificación con respecto lo que uno tiene que hacer para cobrarlo. Pero las bases están ahí. Me retraigo de mis palabras si causaron algún malentendido.

» autor: bullyproof

#259 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pepitoperez — Tue, 13 Apr 2021 12:32:14 +0000

#190 Y no le falta razón. ¿el profe era Peláez?. El ingeniero (técnico) informático está para redactar, supervisar, dirigir, llevar los procesos complejos de un proyecto o un lugar. Es más, es lo que dice la ley: www.boe.es/eli/es/l/1986/04/01/12
La verdad es que la escuela de informática se entra bastante despistado, precisamente por el cacao de la falta de regulación de la profesión. Así es normal, confundir que el ingeniero es un picateclas, a los de FP los ignoramos y parecen que no existen o lo que han estudiado es para abrir una tienda de barrio y nada más.

Algún meneante ha dicho que es falso que los políticos no comprenden. Y lleva toda la razón. Los políticos son consciente del estado de la informática. Es el que quieren ellos. El que le viene bien a las cárnicas. El gobierno no para de sacar iniciativas en ese sentido. La precarización del sector. El último ejemplo la "academa de hackers" que se han inventado esta semana. www.meneame.net/m/tecnología/academia-hacker-estatal-inversion-450-mi

¿no sería mejor destinar ese esfuerzo y dinero en que esos profesionales se crearan por los circuitos docentes oficiales? FP y Universidad

La regulación de la informática no arreglará todos los males de la profesión en España pero sí será un buen punto de partida y el establecimiento de unas bases. Tanto para técnicos de FP como ingeniería

» autor: pepitoperez

#258 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 12:26:15 +0000

#256 si me pasara el día buscando a gente para contratar, ofreciéndole salarios super competitivos, y aún así no encontrara a nadie. Si a su vez cada semana rechazara 5 o 6 ofertas laborales de recruiters que me vienen ofreciendo ofertas, algunas interesantes. Entonces sí, pensaría que el que no trabaja es porque no quiere.

» autor: --660959--

#257 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

bullyproof — Tue, 13 Apr 2021 12:20:03 +0000

#250 No quiero relacionar mucho esta cuenta (que ya me la han baneado por incitación al odio) con mi vida profesional. Pero ahora somos 4 trabajando en un proyecto, (un videojuego). La última oferta de trabajo fué en diciembre. Ahora, desde hace 7 años me centro en los videojuegos casi exclusivamente, con excepción de algún proyectito puntual.

» autor: bullyproof

#256 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 12:16:20 +0000

#253 “como yo tengo trabajo, no entiendo que haya paro, el que no trabaja es porque no quiere”

» autor: Mschumacher

#255 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 12:16:01 +0000

#237 Pues en mi época:
- Estadística (había una segunda parte de esta que no recuerdo).
- Álgebra I y II
- Cálculo infinitesimal
- Cálculo diferencial (análisis matemático).
- (Interpolaciones y demás, esta no recuerdo el nombre de la asignatura).
- Matemática discreta.
Y luego algunas no eran puras como tal pero prácticamente, tipo teoría de colas y similares. Muchas de las que te he puesto eran de 6 créditos y otras de 7.5.

Varias de ellas tenían además laboratorios.

» autor: elchacas

#254 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 12:14:22 +0000

#245 Un videojuego tiene mas de programacion que cualquier web o webapp...
Como te he comentado en #247... aqui el que da opinion de cuñado eres tu...

» autor: MetalAgm

#253 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 12:13:26 +0000

#246 como yo he dado el salto, cualquiera puede darlo.

» autor: --660959--

#252 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mister_T — Tue, 13 Apr 2021 12:12:27 +0000

#45 Pero cada uno habla de lo que conoce, si te dedicas a la informática sabes de sus problemas, no de los problemas en el sector transporte. Hablar de lo que uno conoce no es ombliguismo, y lo contrario sería arriesgarse a decir alguna barbaridad y que se le tache de "cuñao".

» autor: Mister_T

#251 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

EmuAGR — Tue, 13 Apr 2021 12:06:12 +0000

#87 ¿Y por qué no es Hacienda la que demuestra que el dinero no es negro?

A mí el otro día me pidieron que mandase facturas de un alquiler del cual nunca tuve constancia. Perdí dos horas de mi sueño en demostrar que estaba alquilando en otro sitio, pero no podía demostrar que no estuve en el que decían.

» autor: EmuAGR

#250 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--497248-- — Tue, 13 Apr 2021 12:05:39 +0000

#113 aceptas CVs?

» autor: --497248--

#249 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 12:04:55 +0000

#185 Todas esas cosas que mencionas ya se imparten en los grados informáticos actuales, y hay muy pocas, pero muy pocas, matemáticas y física.

Y sí, el profesor ese soltó una sobrada. Por desgracia, hay de todo, también entre el profesorado.

» autor: NoBuscoAmistad

#248 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--497248-- — Tue, 13 Apr 2021 12:04:05 +0000

#185 pues si lo miras desde el punto de vista de la algoritmia tu profesor tiene toda la razón del mundo. Aparte de algún algoritmo de compresión de vídeo poco más se ha inventado desde entonces.

» autor: --497248--

#247 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 12:03:09 +0000

#241 Quien ha dicho que un juego es diseño digital o artes digitales?
Un videojuego tiene mas de informatica que una web o una webapp...
Desde programacion de bases de datos, programacion grafica (DirectX, OpenGL, XNA), programacion de red (jugar online), programacion en tarjeta grafica (nVidia CUDA), programacion paralelizada (multithreading para aprovechar lo maximo posible la arquitectura del sistema para que el juego vaya mas fluido), programacion de las IAs de los personajes o el juego, etc etc etc...
Yo no hablo de diseño con 3D Studio,,, hablo de programacion y eso es informatica...

» autor: MetalAgm

#246 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 12:01:34 +0000

#183 entonces como tú has dado el salto, el problema ya no existe, no?

» autor: Mschumacher

#245 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 12:00:44 +0000

#128 Lo siento, no. Las carreras se diseñan pensando en unos perfiles profesionales concretos y se hace lo que mejor se puedo. Y muchas veces pasa que los estudiantes, cuando deciden la carrera sólo se fijan en una palabra del nombre de la carrera y no leen toda la información que viene detrás.

Y el ejemplo que poner, ETSI significa Enginyeria Tècnica de Sistemes Informàtics, SISTEMAS INFORMÁTICOS. ¿En qué cabeza entra que el mero desarrollo de un juego pueda valer como desarrollo de un sistema informático? Tres años en la carrera y aún no saben cuál es el perfil profesional formativo de esta. Es normal que los enviaran para casa si pretendían hacer eso es proyecto final.

En fin, nunca falta en meneáme la opinión del mendrugo cuñado que no sabe ni donde se mete pero le falta tiempo para echar la culpa al profesorado de su propia ineptitud.

» autor: NoBuscoAmistad

#244 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

EmuAGR — Tue, 13 Apr 2021 11:58:12 +0000

#146 En Japón se usa el fax a diario. En España jamás he visto un fax y he trabajado para varias PYMEs.

» autor: EmuAGR

#243 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

EmuAGR — Tue, 13 Apr 2021 11:55:31 +0000

#50 A mí me interesa eso mucho, optimización y eficiencia de procesado. Pero la única oferta relacionada que he tenido en las manos es de investigación con un 25% menos de sueldo y contrato temporal. Y un 25% de poco es menos todavía, tengo que pagar vivienda en una capital...

» autor: EmuAGR

#242 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 11:51:36 +0000

#222 En EEUU hay muchas empresas con un software y sistemas informáticos de mierda, y hay muchas otras que compran directamente la pila completa de servicios del fabricante de turno porque no tienen personal para desarrollar, montar, y mantener.

El que puede, se va a una empresa de producto y gana dinero. Y en esas empresas el coste de salario ES MARGINAL.
A Microsoft/Salesforce/Sap/Netflix se la pela el coste del sueldo de un programador por copia de office365/SF/R4/suscripción vendida.
Es un coste que se diluye tanto entre todos los clientes que pueden pagar mas

» autor: eb0la

#241 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 11:48:27 +0000

#28 Es que tú estudiaste informática no "diseño digital". La carrera no estaba mal planteada, que seguro que podría estarlo mejor, simplemente no fue lo que a ti te hubiera gustado. Por cierto hoy en día, en algunas universidades si se oferta grados en "Artes digitales" o en "Diseño de videojuegos" orientadas a esas cosas que te gustan.

Y por cierto, alguíen con un perfil de "no me gusta programar" no debería ni plantearse estudiar algo relacionado con la informática.

» autor: NoBuscoAmistad

#240 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 11:47:46 +0000

#216 Me vas a perdonar que discrepe en parte.
Yo hice FP (Desarrollo de Aplicaciones Informaticas) y posteriormente la carrera de ingenieria supoerior en informatica.
Las diferencias son abismales, ya no solo por duracion de 2 años vs 5, sino tambien por el contenido de FP y de la carrera. ¿por que me meti en la carrera superior?
Porque en la FP lo que me gustaba aprender lo vi muy muy limitado:
Asignaturas de primer año: programacion I (en C), analisis de proyectos, introduccion a la informatica.
Asignaturas de segundo año: bases de datos relacionales (oracle), programacion II (visual basic), RET y FOL.

Cuando vi el contenido de la ingenieria superior, me lance sin dudarlo a hacerla, con asignaturas que ampliaban mucho la vision de la informatica y los conocimientos, como por ejemplo en esta seleccion de asignaturas (creo que hice alrededor de 40-50 asignaturas):

- Fundamentos de los computadores, arquitectura de computadores (asignaturas donde se veian como funciona un procesador desde los circuitos mas basicos hasta un camino de datos y como funciona la jerarquia de memoria, cache, ram, etc),
- Bases de datos,
- Ingenieria del software (destacable patrones de diseño),
- Fundamentos de Inteligencia Artificial, Inteligencia artificial, sistemas expertos (distintos algoritmos de IA, programacion con Prolog, tipico programa que metes N axiomas sobre animales y el sistema te va haciendo preguntas hasta que adivina en que animal pensabas)
- Procesadores de lenguajes (donde se ve como se crea un compilador/interprete de cualquier lenguaje de programacion),
- Programacion Grafica 3D (opengl), Realidad Virtual y Animacion
- Vision Artificial (detectar objetos en imagenes y videos),
- Programacion de Sistemas y Programacion Distribuida (donde se veia programacion en paralelo o multithread y programacion distribuida),
- Fundamentos de redes y Redes II (donde se veian protocolos y programacion y configuracion de redes), etc

Es decir, para mi fue un abismo total el pasar de FP a la ingenieria superior por contenido y por tematica.
¿Que digas que hay ingenieros que van a sacarse el titulo? Si, por ejemplo yo mismo vi como en una asignatura de 5 de carrera alguien le pedia al profesor si podia hacer las practicas en Java porque en C++ se le daban mal los punteros...
¿Que digas que hay gente de FP que aprende mucho mas de lo que se da en FP? Por supuesto, pero en terminos objetivos, la ingenieria informatica te dota de muchsimos mas conocimientos y perspectivas que el FP.

» autor: MetalAgm

#239 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 11:46:32 +0000

#193 Gracias, no sabía lo de Talend (llevo usando su software... más de 10 años).
Creo que el "problema" es también la aversión al riesgo.
En ladrillo y en consultoría cárnica sabes lo que te va a entrar y lo que va a salir.
Desarrollar producto del tipo que sea es un riesgo: puede salir o no.
Y el "o no" se lleva muy mal aquí.

» autor: eb0la

#238 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 11:44:08 +0000

#224 Por supuesto, pero cuando haces producto trabajas en economia de escala. Más ventas, más dinero, independientemente del tamaño de tu equipo. Así que la cultura de empresa es trabajar bien para hacer mejor el producto.

» autor: Ferran_Ferri

#237 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

NoBuscoAmistad — Tue, 13 Apr 2021 11:44:01 +0000

#21 ¿30% matemáticas? No sé cuando estudiaste tú pero hoy en día las asignaturas específicas de mátemáticas son el 10%, 24 créditos de 240.

» autor: NoBuscoAmistad

#236 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

KaisserSozze — Tue, 13 Apr 2021 11:35:28 +0000

#232 En mi época había 4, licenciatura, ingeniería superior, sistemas y gestión. Un carajal

» autor: KaisserSozze

#235 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

frankiegth — Tue, 13 Apr 2021 11:29:22 +0000

#10. La 'Edad de oro del software español' estuvo protagonizada por adolescentes aficionados sin estudios universitarios. Entre todos ellos hoy en edad adulta y probablemente muchos con estudios superiores no queda practicamente nada de esa "Edad de oro" en pie porque en lugar de proteger el sector (y no necesariamente con subvenciones) se lo ninguneó hasta decir basta. Hoy ese tipo de empresas de desarrollo de software de entretenimiento lideran en creación de empleo y generación de riqueza... en el extranjero, por supuesto.

» autor: frankiegth

#234 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

bullyproof — Tue, 13 Apr 2021 11:22:35 +0000

#207 Estoy casi de acuerdo contigo. Yo no vilificaría los frameworks ni lenguajes pero sí su uso final. Y habría que ver también su mal uso, he visto atrocidades hechas con Spring, Structs, Hibernate...etc. También en .Net y demás.

» autor: bullyproof

#233 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

frankiegth — Tue, 13 Apr 2021 11:19:49 +0000

#10. La política se cuela en todas partes porque está en todas partes aunque a primera vista no la veamos.

» autor: frankiegth

#232 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 11:13:17 +0000

#182
"En tercer lugar, yo no sé ahora ya que estudié la carrera ene los 90 y aquí no le doy la razón al artículo, A en la carrera no me dijeron, y en eso no estoy de acuerdo con el artículo, que se me formaba para gestionar. Un buen programador no solo ha de tener cualidades técnicas y no solo de programación. Ha de saber programar sencillo, con la reusabilidad y la modularidad en mente, por tanto tiene que saber también de análisis y diseño, ha de saber de bases de datos y de estructuras de datos para saber el coste de lo que hace, ha de saber de los conceptos del negocio donde se mueve su aplicación, ha de saber hacer sus desarrollos y su rollback si fuera necesario y un largo etc. Por eso jamás un programador es y será un "picateclas". "

¿Tu estudiates entonces cuando se denominaba aun Licenciatura en Informatica?
Yo la estudie en a partir de 2004, cuando ya era ingenieria informatica y donde habia 3: Ingenieria superior en informatica, ingenieria tecnica de sistemas e ingenieria tecnica de gestion. Practicamente las tecnicas estaban muy orientadas a la gestion informatica o programacion de servicios y en la superior igual, lo unico que al ser mas larga metian más temarios de otras ramas como Inteligencia Artificial, Sistemas Expertos, analisis de algoritmos, redes, etc...

El tema no esta en que te dijeran "te formamos para gestionar". El tema es el plan de estudios y temario incluido en la carrera, que era claramente favorable a salir de la carrera para ser carne de caños para las consultorias de moda, Accenture, Everis, Coritel, Deloitte, etc etc...

Como ejemplo de la falta de preparación en distintas areas de la informatica en los temarios de las universidades:
elpais.com/diario/2002/12/26/ciberpais/1040871746_850215.html
Ignacio Pérez Dolset: "En España hay escasez de creadores de juegos"

P. ¿También sufren ustedes la fuga de creadores?

R. Sí; nuestro problema no es económico, es de capital humano. En Pyro estamos invirtiendo 6 milliones de euros. Podríamos invertir el doble si hubiera profesionales suficientes.

Es decir, ya en 2002 se acusaba la falta de profesionales en el sector de los graficos 3d, videojuegos y realidad virtual, causado por unos malos planes de estudios de las universidades en las carreras informaticas y los FP...

» autor: MetalAgm

#231 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 11:06:25 +0000

#229
El que tiene intencion de quedarse se busca algo por su cuenta imagino, el que no, pues tira asi unos años o lo que sea.

» autor: --646140--

#230 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 11:02:34 +0000

#204 Y en sueldos. Si sus empleados (unos 12) tardan 10 segundos cada vez que lanzan una consulta a esas tablas, en lugar de medio segundo, suma al final del año cuantas horas perdidas han tenido esos trabajadores. Y en "quemar" el disco duro SSD, que no es lo mismo filtrar 100 megas que 2 gigas. Y en recursos para la copia de seguridad.
Pero es que además la cifra es ridícula, 60 €. Seguro que se gasta más en cualquier capricho, pero capricho del que puede presumir delante de sus amigotes y empleados.

Al final el programa petará por algún lado, me tendrá que llamar de urgencia, y pagará más (si es que me encuentra).

» autor: squanchy

#229 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 10:55:59 +0000

#162 Supongo que es lo que haria la gente en esa situación, iria alli a Luxemburgopor 50K a tantear el terreno, y cuando ya estuvieran asentados en la zona, adios muy buenas... claro que a ellos les da igual, porque tiran de otro de la lista y listo.

» autor: MetalAgm

#228 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

rbrn — Tue, 13 Apr 2021 10:45:11 +0000

#227 Sí, yo buscaba trabajar en producto y sí se mira bien a quién se contrata. También depende mucho del tamaño de la empresa. En empresas pequeñas es todo más personal y encajar bien en el equipo y la filosofía de la empresa es muy importante.

» autor: rbrn

#227 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

jlbarrientosc — Tue, 13 Apr 2021 10:42:40 +0000

#5 Yo igual, abandoné España hace 8 años, lo hice a la aventura y de forma temporal, pensé que como programador encontraria trabajo facilmente en cualquier pais Europeo, así que me lancé sin red totalmente confiado. Tuve suerte. Los procesos de selección a los que me sometí en Amsterdam y sobretodo después en Londres fueron infinitamente más difíciles que los de Madrid.
Encontrar un nuevo proyecto en Madrid trabajando en consultoría no era nada complicado hace 8 años, la gran diferencia con Amsterdam/Londres es que la gran mayoría de las entrevistas que me ofrecieron los recruiters en estas últimas eran para trabajar en producto, y miran con lupa las capacidades de sus nuevos empleados, tanto técnicas como personales.
Las condiciones laborales que he encontrado hasta ahora son muy superiores a las que tenía en Madrid.
Tengo en el equipo un compañero trabajando en remoto desde España, yo espero poder hacer lo mismo en un futuro.

» autor: jlbarrientosc

#226 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

HDJulianPerez — Tue, 13 Apr 2021 10:39:51 +0000

Las administraciones públicas pueden influir hasta cierto punto, por ejemplo si utilizan productos, como Oracle, SAP, Moodle, Microsoft Teams, Google Drive, aplicaciones de gestión sanitaria, etc, pero es cierto que muchos proyectos de desarrollo se adjudican a consultoras por razones políticas , para generarles ingresos, etc... Si lo que está sugiriendo es que se deberían dar subvenciones a las empresas que creen proyectos, yo creo que eso lo debería decidir el mercado y no la administración excepto quizás para algunos campos estratégicos y temas muy específicos: sanidad, defensa, aeroespacial, energía etc... Por ejemplo los productos que he citado anteriormente no se crearon con subvenciones públicas, y algunas empresas creadas desde la administración han sido un completo desastre, véase el caso de Venturo XXI.
Lo que se comenta de la Universidad, más que a dirigir proyectos en informática los profesores enseñan a los alumnos a picar código mayormente, y en algunos casos análisis y diseño aparte de una base teórica anticuada, pero el verdadero problema es que no se les enseña a tomar la iniciativa y a pensar por si mismos, sino a resolver una serie de problemas que plantea el profesor, y ese rol será tomado por el empleador posteriormente. La Universidad tiene una estructura muy jerarquizada, "tribal" y politizada, basada en el poder de los catedráticos (la compararía con la cadena de mando del ejercito) y donde es muy difícil encajar si no se siguen las líneas establecidas, lo cual deja poco espacio para la creatividad y es uno de los motivos por el que muchos emprendedores la abandonan. Para crear una empresa o un producto además se necesitan unas habilidades transversales que no se adquieren con una educación técnica: marketing, recursos humanos, gestión de clientes y de ventas, captar inversión, etc.. y sobre todo ser capaz de tomar tus propias decisiones. Esta situación puede que mejore a medio plazo con la educación online, ya que otros sistemas como el anglosajón me parece que educan mejor en ese sentido.
Por último si estoy de acuerdo en que la situación del mercado laboral y el tejido empresarial en España es determinante ya que afecta de forma negativa a cualquier tipo de industria o proyecto, y en este sentido las administraciones públicas si podrían aportar medidas políticas para mejorar la situación.

» autor: HDJulianPerez

#225 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 10:39:50 +0000

#128 Claro, un videojuego tienes programacion de redes, programacion en bases de datos, programacion grafica, programacion de UI, uso de multithreading y programacion en tarjeta grafica, etc etc... pero Everis, Accenture/Coritel, Deloitte, Indra, y demas consultorias amigas del gobierno de turno no necesitaban juegos, necesitaban juniors a los que explotar por 2 reales y para eso forzaban al gobierno a establecer un plan de estudios acorde a sus intereses...

» autor: MetalAgm

#224 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 10:35:48 +0000

#180 Yo por ejemplo, he estado en grandes cárnicas y en cárnicas patera (un piso que es la empresa).
En las grandes cárnicas, a parte de vender carne para la picadora, acaban teniendo una serie de perfiles altos para el diseño de proyectos (analistas puros, arquitectos, ..), que al final es lo que acabas metiendo al cliente, o en la propia evaluación de una propuesta.
Aunque luego acabe siendo es determinar cuanto programadores precisas para dicha oferta, pero son perfiles que no es simplemente picar.

Y yo de todas maneras he visto productos que se venden y que luego el cliente exige que se les adapte a sus necesidades, lo que conlleva un mantenimiento/desarrollo con algunos "chavales"

» autor: celyo

#223 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 10:32:04 +0000

#209 Te voy a poner unos ejemplos para que entiendas uno de los motivos porque no se mueven aqui, no solo las empresas informaticas, sino en general, que es en parte lo que te he comentado de las consultoras que copan todo el mercado y todos los planes de estudio van dirigidos a sacarles nuevos juniors para ser explotados:
elpais.com/diario/2002/12/26/ciberpais/1040871746_850215.html
"Ignacio Pérez Dolset: "En España hay escasez de creadores de juegos""
P. ¿También sufren ustedes la fuga de creadores?

R. Sí; nuestro problema no es económico, es de capital humano. En Pyro estamos invirtiendo 6 milliones de euros. Podríamos invertir el doble si hubiera profesionales suficientes.

Es decir, no hay expertos en programacion de videojuegos porque las universidades y FP's solo se han dedicado a formar a gente para Everis, Deloitte, Accenture y demas consultoras amigas de los ministros de turno que forzaban que los planes de estudio les favorecieran.

Otro ejemplo de porque no se viene a invertir a España en otro sector (ya que es algo generalizado de España) es cuando varias empresas de combustibles quisieron venir a España hace años a montar gasolineras, desistieron y se marcharon porque las mejores zonas para poner gasolineras estaban reservadas para las grandes de aqui, Cepsa y Repsol, que copaban todo el mercado español y a ellos les dejaban las zonas mas alejadas de las ciudades o en las afueras de las ciudades, sitios con poco transito de coches que no les salian rentables y abandonaron.

Con el tema de energias renovables igual, el mercado energetico lo copaban Repsol, Endesa, Iberdrola y Gas Natural. Habia que frenar el avance de renobables para no perjudicar a estas porque pobrecitas, sus directivos habian apostado por el gas tunecino o argeli y las centrales de ciclo conbinado y no podian dejar que las empresas renovables nuevas les comieran el terreno. ¿Cuando se ha empezado a hablar de renovables y de coche electrico? Cuando Repsol ha pasado a la energia electrica y promociona sus gasolineras electricas, y cuando las otras energeticas ya han empezado a invertir en renovable... mientras eso no ocurrio, todo parado... ese es el problema y no los impuestos.

» autor: MetalAgm

#222 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RoyBatty66 — Tue, 13 Apr 2021 10:31:20 +0000

#208 Que en EEUU funcionan como nosotros? A nivel estratégico de mercado software no tiene nada que ver y la prueba está en los resultados. A quien pagamos por el software? A no ser en proyectos corporativos, carentes de visión de mercado genérico, en muchas ocasiones con proyectos Open Source lamentablemente gestionados.
Ni siquiera en consultoria nos parecemos. He trabajado en Indra como jefe de proyecto y en tecnológicas americanas. Indra tiene desarrollos muy buenos aplicados a proyectos corporativos, pero no ha desarrollado SAP o Oracle, etc. Se que a nivel ingenieria funciona de otra manera, pero en desarrollo software funciona así. No hay empresas punteras en España de desarrollo de producto software. El 90% del software genérico, el que cobra dividendos por su venta y por la consultoria sobre el, es extranjero. Insisto, esto es asi por no desarrollar una estrategia adecuada que promueva la independencia TIC.

» autor: RoyBatty66

#221 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

veni — Tue, 13 Apr 2021 10:30:06 +0000

#111

» autor: veni

#220 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 10:29:35 +0000

#195 Te obligan a reciclarte, ya que si no prescinden de ti.
Y si les faltan perfiles, pues a buscarlo fuera.

» autor: celyo

#219 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 10:27:09 +0000

#200 cambiará el mercado seguramente.
Habrá más puestos en cliente sin intermediarios y más puestos asociados a proyectos y no tanto a cubrir un %horas.

Sería muy curioso, sobre todo por aquellos que solo mandan carne para la picadora.

» autor: celyo

#218 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

sudoer — Tue, 13 Apr 2021 10:25:41 +0000

#1 Los políticos y las empresas privadas se retroalimentan. Ten en cuenta que uno de los mayores clientes de las cárnicas es la administración pública.

Cuando una consultora IT pilla un proyecto grande en la administración se dedica a succionar al máximo los recursos públicos a base de añadidos y soluciones a problemas que no estaban contemplados en el proyecto inicial.

Además los proyectos IT en la administración se pueden utilizar muy fácilmente para prácticas corruptas ya que se pueden inflar enormemente los presupuestos y nadie se entera.

Al final los políticos acaban haciendo lo que les dictan las consultoras y se perpetúa el sistema.

» autor: sudoer

#217 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pinzadelaropa — Tue, 13 Apr 2021 10:24:37 +0000

#24 eso y las condiciones de las licitaciones. Ser una pyme y acceder a un proyecto en un ministerio es imposible

» autor: pinzadelaropa

#216 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

gotxi85 — Tue, 13 Apr 2021 10:23:32 +0000

#10 Yo vengo de FP.

A mi los hinjenieros que se creen más listos que nadie por tener carrera me comen los huevos por debajo.

Llevo trabajando en el mundo IT muchos años y sé reconocer a alguien listo de alguien tonto cuando trabajo con ellos.
Sé reconocer quien hace proyectos en su tiempo ilbre porque tiene inquietudes y ganas de aprender, y quien quiere saber lo justo para el proyecto en el que está y no quiere complicarse la vida.
Es fácil ver el que arregla un problema para salir del paso y el que identifica la causa raíz y desarrolla una solución a largo plazo, el que programa una funcionalidad que arregla un problema actual y el que piensa más allá y la modulariza pensando en el futuro, y así un largo etcétera.

En todos los lugares hay de todo, pero ese elitismo que destilan los que han hecho una carrera me pone enfermo, porque hay gente válida y trabajadora en todos lados, e inútiles y posers también.

En mi caso personal me decanté por la FP por dos motivos:
1) Soy malísimo memorizando, tengo memoria de pez, y una formación académica basada en memorizar es totalmente contraria a mi naturaleza. Ya tuve problemas en bachillerato por ésto mismo.
2) Ya tenía amigos ingenieros que me decían cosas como "no me pidas cambiar una memoria RAM de un pc porque no he abierto ningun en mi vida, eso sí, te puedo diseñar una memoria sin problemas". Y yo tengo una orientación de resolución de problemas más directa.

A día de hoy trabajo como devops en una startup y desarollo soluciones avanzadas sin ningún problema, por eso los que dicen que los de FP "sólo valen para apretar tuercas" me cabrean muchísimo.

» autor: gotxi85

#215 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 10:22:53 +0000

#197
En eso estoy de acuerdo tb. Pero no me has contestado
Te preguntaba en concreto pq el otro dia lei un articulo que decia que el salario "ideal" o soñado eran los 50k

Pero el hecho de vivir o cubrir la economia basica (y no me refiero como tu como sobrevivir) para cada uno es diferente.
Yo conozco gente que gana 10k al mes y no llega a final de mes y otros (total de la familia) con 2500 pueden hacer su vida bien e incluso ahorrar.

» autor: Broth

#214 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pinzadelaropa — Tue, 13 Apr 2021 10:22:41 +0000

#10 pues intenta presentarte a cualquier licitación pública y verás las risas.
Los políticos están aprovechando a las consultoras para sub-sub-subcontratar programadores en vez de tenerlos en plantilla y así les va

» autor: pinzadelaropa

#213 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Viking0 — Tue, 13 Apr 2021 10:19:32 +0000

#44 el idioma no es tanta limitación. Y te lo dice uno con inglés de mieres y estoy trabajando para una empresa yanki desde España, 100% en ingles. Ánimo, te aseguro que el esfuerzo vale la pena!

» autor: Viking0

#212 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 10:17:35 +0000

#196 Ya pero también hubo quien fantaseo en el siglo XVII con volar y ahora volamos. Quizás lo erróneo sea pensar en que puede ocurrir con nosotros en vida o no mucho mas allá. Seguramente será necesario mas tiempo. También hay que entender que la programación entendida como código al uso puede ser en si mismo un concepto que evolucione. Ahora no se concibe de otro modo salvo para cuestiones menores o muy contextualizadas pero en el futuro posiblemente habrá modos de programar que seguramente los puristas de hoy en día consideren que eso no es programación.

» autor: --432627--

#211 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 10:17:19 +0000

#197 Es normal, es un paso intermedio o por lo menos yo lo veo asi.

Despues ven que el tener un solo proveedor les da mas dolores de cabeza pq se convierten en amo y señor y empiezan a construir sus propios equipos.
Y esperemos que con la migracion al cloud e implementacion de agile muchos se de cuenta de que los proveedores deben usarse solo para temas concretos y no a lo loco y para todo.

» autor: Broth

#210 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 10:14:51 +0000

#190 Siempre hay algun vende motos .
La pregunta que se le deberia realizar al señor es como vas a ser un arquitecto bueno sino has programado y facing the challenge en tu vida

» autor: Broth

#209 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

LokoYo_ — Tue, 13 Apr 2021 10:14:35 +0000

#167 Y los hoteles no pagan impuestos?
Los hoteles pagan impuestos , pero no es un modelo escalable. Para importar dinero tienes que convercer a una persona que compre un billete de avion y aterrice en Barajas. Una empresa de IT puede tener clientes en todos los continentes sin necesidad de tener oficinas e importar dinero (facturar) a cualquier pais desde una oficina en Logroño.

En el norte de Europa aparte de tener sueldos mas altos, pagando mas impuestos, no dejan de ir alli por eso las empresas...
Si crees que tener mas impuestos y salarios mas altos, evidentemente no estas viendo PORQUE esas empresas se van alli. Investiga un poco y veras que facilidades tienen. Eso es lo que se necesita aqui, porque incluso con salarios y utilities mas baratos no se mueven a España. EN serio , preguntate porque y no solo decir (pero alli se pagan mas impuestos)

El problema es que el mercado esta copado de empresas carnicas consultoras
De nuevo no estas entendiendo como fuciona el mercado, asumo que eres muy joven o no has salido de Espana. Hay muchas consultoras aqui porque trabajar para el estado o empresas nacionales es un mercado sencillo y accesible en el mejor de los casos todo el mercado de LatinoaAmeica que hablamos el mismo idioma y como alguna vez fueron colonia ha una fuerte relacion. Ahora intenta competir con/ en mercados de EEUU, CHINA, RUSIA o AUSTRALIA y trata de contratar 50 personas que hablen ingles, tengan experiencia internacional y conozcan distintos mercados.
Sobre programacion grafica, 3d y realidad virtual, pasa en todos los paises, y hay un deficit entre las necesidades que se necesita para ser un ingenieron que cumpla los requisitos que te dije en el parrafo anterior y trabajos para trabajos hyperlocales. Hay 3 categorias de empresas.
1- Empresas locales-clientes locales =. compiten y facturan en el mercado local. (paginas webs Rodriguez e Hijos s.l.)
2-Empresas hyperlocales. Compiten y facturan en mercado local y algunos clientes internacionales
3- Empresas multinacionales , clientes en todo el mundo, mercado mundial.
Adivina donde estan las conultoras

» autor: LokoYo_

#208 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 10:13:08 +0000

#194 EEUU, estan mas avanzados en ese aspecto y han tenido que evolucionar.

Estan 10-15 o 20 años adelante del nosotros. Ellos externalizaron todos sus servicion mucho antes. Tambien en EEUU nos fijamos en las grandes tecnologicas (las cuales nosotros no tenemos), pero dicho esto las industrias que no son IT en EEUU funcionan mas o menos como nosotros.

» autor: Broth

#207 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 10:11:16 +0000

#113 Pues yo en la carrera si vi patrones de diseño. Si, son muy valiosos, pero era una infima parte del tochaco de Ingeniera del Software para gestion de proyectos, calidad del software, proceso unificado de desarrollo, diagreamas UML y todas esas cosas que para mi me parecian mas optativas que por ejemplo otras asignaturas como Realidad Virtual, Programacion Gráfica y 3D o Vision Artificial, que las di como optativas.

El problema de España es que se ve la programacion como una cosa sin mas y facilona, de poner 3 ifs, 3 whiles y hacer a + y y mostrar el resultado en una tablita en una web... pero la programación tiene diferentes niveles y diferentes areas mas amplias (y/o complejas) como la programacion multithread, concurrente, distribuida, en tarjetas graficas, la IA y sus diferentes algoritmos y sistemas expertos, visión artificial para detectar objetos en imagenes y videos, programación grafica y realidad virtual y aumentada, redes y sistemas.... por esto hice la ingenieria superior, porque las tecnicas estaban muy orientadas a consultoria.

Y es que en España la programacion esta muy mal considerada porque abundan el 99% carnicas-consultoras que se dedican a hacer programacióin light para gestion o servicios webs o webapps con java y .NET, y JS y mil frameworks.

» autor: MetalAgm

#206 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

llorencs — Tue, 13 Apr 2021 10:01:54 +0000

#186 E incluso puedes vender bibliotecas super caras. En mi mente me viene aspose.

» autor: llorencs

#205 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Shotokax — Tue, 13 Apr 2021 10:01:42 +0000

#155 de mi comentario #51: "Un ingeniero puede dedicarse a programar".

es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería_de_software

» autor: Shotokax

#204 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 10:01:09 +0000

#111 Y seguro que luego paga 100€ por mantener tanta capacidad de datos... no querer gastar por un lado para perderlo por el otro y en mayor cantidad...

» autor: MetalAgm

#203 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elzahr — Tue, 13 Apr 2021 10:00:26 +0000

Acabo de leer el articulo. No puedo estar más en desacuerdo. Y es que yo trabajo en una consultura donde ya los salarios no tienen nada que envidiar a empresas de producto. Hacemos proyectos con otros consultores de UK, USA, Belgica, etc y ya te digo que no es de pobres para nada.
Quizás sea menos "ingenieril" que las de producto, pero eso lo cogeria tambien con pinzas, que hay mucha "startup tecnologica" que la podrias replicar con webflow.
El problema no es consultoria vs producto, sino las ganas de subcontratar, empezando por la propia administracion (y le copian todos los coleguis del IBEX35). Pero es que si quisiera esa misma administracion podria "hacer producto". Es un tema de voluntad.

» autor: elzahr

#202 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--542333-- — Tue, 13 Apr 2021 10:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#201 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--632070-- — Tue, 13 Apr 2021 09:59:36 +0000

Difícil que los políticos entiendan esto cuando gran parte de los ingenieros no lo entienden.

Se van de cabeza a su "gran consultora internacional" y rehuyen de las startups "no sea que se vaya a la mierda y me quede en la calle".

La gran mayoría de ingenieros que se quejan de su situación se han metido ellos mismos de cabeza en el hoyo.

» autor: --632070--

#200 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 09:59:05 +0000

#198 también es cierto que con esa ley a lo mejor nos quitamos todas las asistencias técnicas que son cesiones ilegales y se ponen modelos de servicios reales o se recuperan puestos estructurales.

» autor: RivaSilvercrown

#199 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--219334-- — Tue, 13 Apr 2021 09:58:39 +0000

#2 Es un artículo muy corto y creo que culpa a las administraciones, a mi juicio injustamente.

Sin embargo creo que da en el clavo. La clave es que vender algo a medida es caro, porque lo vendes una vez. Entonces se tiene que facturar muy alto para que haya beneficio y pagar sueldos bajos (suele ser una combinación de ambas cosas). Pero cuando haces productos, a los programadores les puedes pagar grandes salarios. El problema que veo es:

- Los beneficios tardan en venir y requiere más inversión. Un producto puedes tardar años en monetizarlo (y depende de su ciclo de vida también).
- Vender horas / persona se factura mes a mes y requiere menos inversión.

» autor: --219334--

#198 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 09:58:14 +0000

#159 ya... pero si al final sale yo voy a disfrutar como una niña pequeña (y ojo, me afecta directamente pero el ver a según qué directivos sudar no va a tener precio).

» autor: RivaSilvercrown

#197 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 09:57:27 +0000

#65 el salario mínimo es uno que a una persona sola le permita vivir (No sobrevivir, sino poder vivir sólo y darte un capricho de vez en cuando). Y, a partir de ahí, lo vas subiendo según la responsabilidad o escasez de conocimiento. Si estamos hablando de algo de lo que no hay profesionales, Peres será más alto. Si estamos hablando de algo de lo que pegas una patada en el suelo y salen cientos, se acercará más al mínimo. Nótese que no estoy hablando por estudios ni nada: si no hay torneros fresadores y hay demanda, pues deberán cobrar más que prográmales Java de los que hay muchos. Pero decir que porque cobras más que el 60% cuando el 60% tiene sueldos que no llegan a salarios de supervivencia no indica que tú tengas un buen salario. Sólo que no tienes que trabajar en tres sitios distintos para llegar a final de mes.

Lo de las externalizaciones... yo lo que estoy viendo ahora en mucha empresa grande es concentración de proveedores para bajar precios. Y te hablo con datos de primera mano de banca, seguros e industria. O el crear una empresa consultora (hola produban!) como parte del grupo pero son los beneficios con lo que a efectos prácticos funciona como subcontrata con unas condiciones deplorables.

» autor: RivaSilvercrown

#196 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

neiviMuubs — Tue, 13 Apr 2021 09:56:54 +0000

#100 yo cuando era mas joven pensaba parecido, pero me harté de ver gente que en la época prewindows 95 sufrian casi ansiedad a la que les ponian la consola con comandos (MSDOS o derivados vaya).

De hecho apuesto que mucha gente en el pasado habrá fantaseado con que en un futuro (nuestro presente) tuviésemos acceso a casi todo el saber humano con mover el dedo, y habrán imaginado que todos seriamos grandes sabios... y ahí estamos la inmensa mayoría procastinando y viendo videos de gatos

lo que sí coincido es que cada vez van a haber mas programadores para todo, porque al fin y al cabo todo se está informatizando, y todo ello involucra un mantenimiento. Por esto es que cuando la gente se asusta de que las máquinas quiten el curro, yo siempre pienso que bueno, se pierden curros que requieran poca cualificación ciertamente, pero también habrá siempre ahí detrás un técnico que estará dando cobertura y apoyo para que todo eso tire.

» autor: neiviMuubs

#195 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 09:56:29 +0000

#179 A ver, son lo que son y ya no engañan ni a recién titulados. Pero una de las cosas que se me quedo grabada de mi paso por consultoría fue que me dijeron 'el responsable de tu carrera profesional eres tu'. Y eso si que es una verdad como una catedral de gorda.

» autor: redscare

#194 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RoyBatty66 — Tue, 13 Apr 2021 09:51:51 +0000

#169 EEUU es lider tecnológico por la estrategia llevada a cabo para promover la colaboración entre empresa, organismos publicos y universidad. Exactamente lo contrario que aquí, empezando porque no hay ninguna estrategia definida en ese sentido.

» autor: RoyBatty66

#193 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

la_gusa — Tue, 13 Apr 2021 09:50:57 +0000

#1 Completamente de acuerdo. Curro para una empresa de producto creada en España que ya no es española. El problema no son los políticos, el problema es la falta de verdaderos VCs en España que tengan los huevos y el dinero como para poner un par de cientos de millones de euros en una startup para hacerla crecer a nivel global. Para vender un producto de verdad necesitas mucho dinero para poder establecer oficinas por todo el mundo y eso no se hace con 200.000€. Al final lo que era una empresa española sigue teniendo corazón Español pero ahora mismo es una empresa americana. Y así con muchas, y no solo en España. Miremos a Talend, empresa francesa de éxito que ahora mismo ha sido comprada por una empresa de capital riesgo americana.

Sin ese capital vamos de cachas, y esa pasta no es cosa de dinero público, es cosa de que aquí solo sabemos invertir en ladrillo

» autor: la_gusa

#192 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 09:50:00 +0000

#93 #187
En aquella epoca si, era junior con 1 año y 3 meses de experiencia y las ofertas que buscaba eran en C++ (que temas a parte para mi es el puto lenguaje todo terreno que te vale para bajo nivel y alto nivel con lo nuevo en C++11, C++14, C++17).
El caso era que pedian para todas las ofertas de C++ 5 años o mas de experiencia y encima tampoco ofrecian mucho.

Como anecdota, por aquella epoca salio una oferta de C++ en una empresa de Madrid donde un compañero de universidad entro a trabajar en Java recien salido de la carrera por 22K al año. Le pregunte a mi compañero por esa oferta en su empresa, y segun me dijo era para un nuevo proyecto que habian mandado a gente de su equipo de Java pero que se habian vuelto a Java porque veian muy complicado C++... ¿sabes cual era la oferta? 600€ al mes como becario para ese nuevo proyecto... cobrando muchisimo menos que los de Java y haciendo cosas que miembros de esa misma empresa ganando mas no son capaces de hacer... le dieron por culo a esa oferta elementalmente.

Y con respecto al ingles, lo hablo bien, de hecho mi jefa y compañeros en la empresa en la que estoy ahora son alemanes, autriacos e ingleses.

» autor: MetalAgm

#191 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

chochis — Tue, 13 Apr 2021 09:48:39 +0000

#112 El software se está comiendo el mundo.

» autor: chochis

#190 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

pawer13 — Tue, 13 Apr 2021 09:44:35 +0000

#17 Pues yo tuve un profesor en la UMA que nos daba la asignatura de ADA (Análisis y Diseño de Algoritmos) y te dejaba bien claro que si lo que te gustaba programar estabas perdiendo el tiempo en la ETSII, que te fueras a un FP porque allí se formaban "ingenieros", no desarrolladores. Vamos, que te vendía que tú ibas a ser el arquitecto o el que firmaba el proyecto.

» autor: pawer13

#189 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 09:43:05 +0000

#125 Ojo que estoy 100% de acuerdo en lo que dices. Mi crítica va porque la ing. en informática va de más cosas aparte del mundo software y esa visión la dieron muy limitado y con en un enfoque muy minorotario.

Programación o gestión de proyecto software, eso es lo que había, lo que hubiera querido es que dieran más visión de algo que tiene campos casi infinitos, no solo eso. No pretendo que te enseñen tecnología de moda X o Y, que en unos años ni se usará.

» autor: elchacas

#188 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

llorencs — Tue, 13 Apr 2021 09:40:42 +0000

Luego hay que pensar que incluso hay programación en cualquier tipo de empresa. Por ejemplo, una empresa de arquitectura, de naval, de servicios lingüísticos... En mi empres ahora mismo se divide su negocio en 2 áreas su negocio principal y el desarrollo de toda la tecnología necesaria para el negocio primaria además de que se vende esa tecnología. También hay desarrollo e investigación alrededor de inteligencia artificial.

» autor: llorencs

#187 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 09:27:07 +0000

#93 cierto, no contaba con el factor Inglés, asumiendo que todo informático debe saber inglés aunque sea a nivel supervivencia.

Si solo hablas español, se te cierran las puertas de todas las compañías internacionales que llevan años buscando talento bien pagado en España.

» autor: --660959--

#186 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

casius_clavius — Tue, 13 Apr 2021 09:25:49 +0000

#182 Cierto. Eso es lo que fastidia. En Europa la mayor parte de productos de software vienen de Alemania (con diferencia), Reino Unido y Rusia.
Aquí crear un software novedoso es imposible, nadie quiere invertir tiempo y dinero a largo plazo, cuando en realidad vender software es rentabilísimo. Una vez el producto está terminado, se vende como churros a precios astronómicos y el mantenimiento es un coste bajo en general.

» autor: casius_clavius

#185 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Garav — Tue, 13 Apr 2021 09:23:58 +0000

#21 En mi caso fue todo lo contrario, la carrera estaba excesivamente centrada en las matemáticas, física y asignaturas que van a tener muy poca relevancia, sino ninguna, ya no en mi carrera profesional sino en la del 99% de gente que las terminaba.

Por ejemplo, terminé la carrera sabiendo hacer transformadas de Fourier y cálculo infinitesimal mientras que en ningún momento vimos cosas tan básicas para un programador como: Git, git flow, un gestor de paquetes, un framework, semantic versioning, scripting básico de bash, virtualización, gestión de entornos o despliegue en producción. ¿Que no todo el mundo acaba como programador al acabar la carrera? Bueno sí, es posible, no conozco ningún caso pero seguro que los habrá, sin embargo si para la grandísima mayoría va a ser su salida laboral es de cajón que le dediques tiempo a eso.

Tenía profesor tan perlas que llegué a escuchar esta frase: "La informática llegó a la cúspide en los años 80, a partir de ahí no voy a dar nada más porque no merece la pena", esto a finales de la década de los 2000. Con 2 cojones. Se suele vender mucho aquello de "Nosotros te damos la base para que tú sepas aprender" que para mi es un eufemismo de "Llevamos aquí 20 años y no hay quien nos mueva y ganas de reciclarme tengo más bien poquitas"

» autor: Garav

#184 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 09:20:57 +0000

#94 En BCN, fuera de consultoras, si eres senior te puedes ir facil a los 60K

» autor: Ferran_Ferri

#183 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 09:20:37 +0000

#175 no creas, también he pisado trabajos de mierda, pero me he preocupado de dar el salto a un sitio que valga la pena.

» autor: --660959--

#182 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

KaisserSozze — Tue, 13 Apr 2021 09:19:29 +0000

#24 Así es. El artículo habla de 3 cosas interesantes.
Primero producto, en España apenas hay empresas que hagan producto. El empresaurio español no entiende que ha de invertir tiempo y dinero antes de ver un retorno de la inversión, es mejor hacer implantaciones de otros productos o desarrollos a medida. Lo mejor es que yo he trabajado para un par de empresas que decían hacer producto. En una de ellas su idea de producto es que un cliente nos pida algo a medida y luego lo transformamos en producto si va para adelante. En la otra lo intentaron durante tres meses hasta que salió un cliente con prisas de algo similar (como un huevo a una castaña) y se cambió a desarrollo a medida. Y encima nadie se ponía el "sombrerito" de cliente interno y definía el producto, querían vender algo pero no sabían el qué.
Por otro lado el tema de los picateclas. En España se ha funcionado siempre por el sistema de categorías profesiones (que no se que gilipollas definió hace muchos años) de programador, analista-programador, analista orgánico, funcional, jefe de proyecto. El estar así jerarquizado y con una escala progresiva de salarios ha hecho creer que las cosas son así y no hay otra cosa.Luego claro, no saben donde meter un administrador de sistemas, un DBA o un solution architect.
En tercer lugar, yo no sé ahora ya que estudié la carrera ene los 90 y aquí no le doy la razón al artículo, A en la carrera no me dijeron, y en eso no estoy de acuerdo con el artículo, que se me formaba para gestionar. Un buen programador no solo ha de tener cualidades técnicas y no solo de programación. Ha de saber programar sencillo, con la reusabilidad y la modularidad en mente, por tanto tiene que saber también de análisis y diseño, ha de saber de bases de datos y de estructuras de datos para saber el coste de lo que hace, ha de saber de los conceptos del negocio donde se mueve su aplicación, ha de saber hacer sus desarrollos y su rollback si fuera necesario y un largo etc. Por eso jamás un programador es y será un "picateclas".

» autor: KaisserSozze

#181 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

amlluch — Tue, 13 Apr 2021 09:18:44 +0000

#134 Pues no sé dónde has vivido tú pero yo he vivido en Madrid (8 años) y en Londres (1 año) y te puedo asegurar que la diferencia de alquileres no es tanta ni de coña. Pero oye, si tú también has vivido en esos y otros sitios y lo has encontrado así de caro ... te paso unos contactos que veo que al menos en Londres te hacen falta. Pásame los de Madrid, please

» autor: amlluch

#180 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 09:18:25 +0000

#139 No exactamente. Software de producto es cuando tu haces un programa/servicio y lo vendes. Tu facturación se basa en vender ese producto/servicio a traves de licencias/usos, etc

Cuando una carnica entra en juego habla con el cliente y le vende un proyecto cuyo coste va en horas/hombre. Cada hora tuya de programacion se factura a la empresa, con un coste extra que es lo que gana la consultora. Hay otras formulas como el proyecto cerrado, pero este suele ser una fachada que conduce al mismo lugar por que detras del precio cerrado siempre estan los Change Request que generan costes adicionales.

Visto en perspectiva, si yo vendo licencias de mi programa, yo necesito a buenos programadores por que no estoy sujeto a sus horas sino que estoy sujeto a lo que puedo vender. Asi que necesito buenos ingenieros que hagan el producto fiable y atractivo. Si vendo horas, lo que necesito es una reduccion de costes en mi precio hora, asi que acabo acudiendo a lo más barato.

Por poner una analogia, los ingerieros de Audi cobran muchisimo porque diseñan el coche y en eso hay que buscar a los mejores y los trabajadores de linea de montaje cobran poco por que su precio hora impacta en cada unidad vendida.

» autor: Ferran_Ferri

#179 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 09:15:32 +0000

#165 No se, ya empresas como Everis o Accenture las tengo en el cajón de los olvidos.
Estuve subcontratado unos 3 años para Everis hará unos 8 años o así, y entre eso y ver como trataban al resto, pues no me llamaba mucho.

Yo es que cada vez que me hablan de carrera en la empresa o evolución o .... estoy entre reír o temblar.

» autor: celyo

#178 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 09:14:14 +0000

#94 No tanto en el resto del mundo pero al menos si en comparacion con Europa, porque si un programador en Alemania gana 60k €, y tu en España haciendo exactamente lo mismo ganas 30K, estamos diciendo que en España cuesta el doble ganar 1€, cuando la moneda y su valor bursatil es el mismo, y los precios en europa estan basicamente tendiendo a igualarse, sino incluso encontrar productos mas baratos que en España.

» autor: MetalAgm

#177 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 09:13:50 +0000

#174 eso parece

» autor: Enraged_Citizen

#176 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mudit0 — Tue, 13 Apr 2021 09:13:15 +0000

#139 Creo que a lo que ser refiere con software de producto es que el producto que tú construyes se vende tal cual, eso es lo monetizable. En la cárnica al final estás haciendo pasarelas, o aplicaciones satélite, conectores, flujos de trabajo y mogollón de software que sólo añade capas , pero que en esencia no son "vendibles" si no hay un producto debajo, y ese producto ya existe y es del cliente. Y a veces ese producto del cliente tampoco es monetizable, porque forma parte de un algo mayor, o porque se da como un valor añadido a los clientes suscritos a una empresa o servicio.

Mi sensación es que muchas veces entras en proyecto donde no es que ya no sepas qué rol es el tuyo dentro del organigrama, es que ni siquiera sabes qué estás construyendo, quién es el dueño, quién es el consumidor final, quien lo paga, o simplemente, en qué etapa del ciclo de vida se encuentra. Son proyectos que llegas cuando ya están empezados y te marchas antes de que estén terminados, y nunca llegas a conocer si han sido rentables. Y eso pasa porque al final no eres un programador, sino un engranaje más, que a veces tiene como único fin hacer bulto y ya.

Quiero pensar que en los sitios donde se enfoca hacia el producto el programador es mucho más importante y se le valora como tal porque al final es quien le da forma y color a esa idea, y depende de cómo de bien lo haga, impactará directamente sobre las ventas.

» autor: mudit0

#175 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 09:12:32 +0000

#80 pues serás un privilegiado

» autor: Mschumacher

#174 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 09:12:28 +0000

#161 entiendo que tenemos percepciones distintas sobre lo que es "vivir bien".

» autor: --660959--

#173 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 09:11:45 +0000

#157 En algunas me han llegado a decir eso mismo, que pedía mucho. Aún recuerdo una para la ETT Adecco que ni siquiera me querían decir el cliente para el que iba a trabajar. Lo que me ofrecían era mucho menos de lo que estoy ganando ahora, aún con todo les dije que dejaba de escuchar si no me decían el cliente.

» autor: mre13185

#172 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Pedrita — Tue, 13 Apr 2021 09:10:42 +0000

#1 La empresa privada se debe dedicar a genera dinero para sus accionistas. Nada mas.
Las reglas de juego, el cambio de modelo productivo, etc lo decide la sociedad a traves de los politicos.

» autor: Pedrita

#171 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 09:08:57 +0000

#58 El salario no es inversamente proporcional a la utilidad, de hecho es al revés, pero aparte de la utilidad hay muchos otros factores que influyen en el precio de un servicio o producto.

» autor: Faraday_

#170 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--624466-- — Tue, 13 Apr 2021 09:08:43 +0000

#1 #2 #10 #169 Siempre recordaré como Pedro Sánchez vino al parque tecnológico donde trabajo y su visita estrella fue a... Accenture

Además de que todas las subvenciones están pensadas para ellos, así nos luce el pelo.

» autor: --624466--

#169 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 09:08:23 +0000

#2 Pero que responsabilidad tienen la administracion publica?

sigo sin entender nada del articulo por mucho que el autor lo diga

» autor: Broth

#168 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 09:07:52 +0000

#94 Un camarero en Londres gana mucho más que un camarero en España.

» autor: celyo

#167 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 09:07:51 +0000

#82 Y los hoteles no pagan impuestos?
Eso de los impuestos es una milonga y excusa barata para justificar lo injustificable. En el norte de Europa aparte de tener sueldos mas altos, pagando mas impuestos, no dejan de ir alli por eso las empresas...

El problema es que el mercado esta copado de empresas carnicas consultoras y los planes de estudio en todos los ambitos estan orientados a ellas: aun recuerdo como la extinta Pyro Studios decia en un articulo alla por 2002 que tenian que traer a gente progrmaadora de videojuegos de fuera de España porque aqui no encontraban a expertos en videojuegos, y es que en la universidad mucha ingenieria del sfotware y gestion de proyectos, pero poca programacion grafica, 3d y realidad virtual, etc...

» autor: MetalAgm

#166 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 09:07:06 +0000

#24 Las empresas de más de X millones de capitalización no deberían recibir ninguna subvención. Si quieren innovar, que lo hagan con sus beneficios empresariales. Sería absurdo dar millones para I+D a Amazon.

» autor: squanchy

#165 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 09:06:47 +0000

#142 Eso por supuesto. Pero creo que a pesar de todo es positivo que consultoras que no hace tanto funcionaban con el up-or-out (o ascendías o te echaban) tengan ahora carreras técnicas horizontales. Hablo de Accenture, PWC, everis, etc.

» autor: redscare

#164 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 09:06:44 +0000

#154 Si es así te entendí mal y estamos diciendo algo "parecido"

» autor: Enraged_Citizen

#163 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 09:06:35 +0000

#150 La singularidad viene en que la reduccion de costes en el mercado de cajeros de supermercado deberia ser mucho más facil para el empresario, pero el problema del software en España es diferente, puesto que hay muchos más puestos que personal cualificado. Y a pesar de eso se sigue compitiendo en costes. Además, el mercado del software tambien es diferente en que hay que sumarle no solo la reduccion de costes sino en la generacion de horas adicionales a traves de crear un producto malo y tener a un cliente cautivo.

Y eso creo que lo hace suficientemente diferente como para escribir un articulo propio sobre el problema concreto.

» autor: Ferran_Ferri

#162 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 09:05:55 +0000

#149

Sabes lo que pasa, que se nutren de gente sin experiencia, la queman y a por otro. Es una puta verguenza que de camarero se pague mas que eso. En general pagan poco las charcuteras y consultoras, tienen una barrera psicologica de 30K.
Le podias decir a ver como vas a vivir en Madrid con ese sueldo.

En cualquier caso sepuede cobrar 40K en españa sin problema a dia de hoy, eso de que mandar a un por 50K a nosedonde es ridiculo, te buscas tu el trabajo alli por el doble.
Putas ratas de alcantarilla.

» autor: --646140--

#161 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 09:05:50 +0000

#152 no estoy diciendo eso, estoy diciendo que aunque con 60k se vive mucho mejor que la mayoría, vivir bien es otra cosa, y no se hace con 60k.

Y por supuesto es mi opinión de cuñado meneante (y llorica) aunque no pienso que la sociedad me deba nada, tengo claro desde hace mucho que no soy un árbol plantado en un sitio, y cuando no estoy a gusto busco lugares menos hostiles.

» autor: Enraged_Citizen

#160 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 09:05:21 +0000

Qué tristeza me da esta gente que todo lo quiere solucionar con políticos y política. Son más dependientes que un niño de 5 años.

» autor: Faraday_

#159 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 09:04:49 +0000

#54 Vamos a ver si hacen la ley de subcontrataciones, que veo muchos intereses cruzados ahí.

» autor: celyo

#158 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Selection — Tue, 13 Apr 2021 09:01:51 +0000

#59 Pues en mi caso, entiendo perfectamente por qué el mundo del Software en España tiene serios problemas. En el caso de las administraciones públicas, es blanco y en botella.

Si cada vez que una administración pública necesita un producto de software, saca a concurso el proyecto y acepta al mejor postor, sin importar historial, ni buenas prácticas, ni resultados, y encima es flexible después con los "costes imprevistos" y la duración muy por encima de la expuesta inicialmente, lo que consigues es un mercado de empresas que te ofrecen falsos presupuestos que luego tienen que intentar encajar de alguna manera.

¿Y cuáles son esas maneras? Trabajadores poco formados, becarios, hacer todo a correr, no hacer revisiones ni tests, no documental, y un largo etcétera de malas prácticas, que la administración pública no hace más que fomentar.

En mi proyecto actual he entrado a él y antes de escribir una sola línea de código ya me dijeron que íbamos apretadísimos de tiempo, y con cosas totalmente mal planteadas, sin organizar, sin definir, y a lo loco.

Con ese modelo siendo algo común en el país, es imposible que una industria esté saneada.

» autor: Selection

#157 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 09:01:51 +0000

#81 Yo estuve un tiempo buscando un cambio de trabajo, y algunas las rechazaba pero otras si que iba a la entrevista solo por practicar entrevistas

En una me llegaron a ofrecer un puesto que sabía para que cliente y proyecto era, y molaba ver las milongas Además que luego me decía que pedía mucho

» autor: celyo

#156 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 09:01:43 +0000

#11 Yo creo que desde hace 20 años no pasa eso. Ya ninguna pyme de desarrollo contrata a un químico o un físico para programar, habiendo titulados en informática. Dieron muy malos resultados, con aplicaciones poco mantenibles. Y antes valían porque para hacer páginas web con cada página independiente, como se hacía hace 20 años, cualquier cosa valía. Pero ahora con los proyectos integrados en frameworks, necesitas alguien con algo más que un cursillo de academia para que no la líe parda.

» autor: squanchy

#155 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

llorencs — Tue, 13 Apr 2021 09:01:24 +0000

#117 Por ejemplo? Pero un ingeniero se puede dedicar a programar.

» autor: llorencs

#154 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

coderspirit — Tue, 13 Apr 2021 09:00:37 +0000

#130 No lo estoy confundiendo, entiendo perfectamente la diferencia, y lo dejo claro en mi comentario.

En todo caso, el articulo es una sobresimplificación para outsiders, y se deja tantas cosas en el tintero que sirve de poco para entender la situación.

En primer lugar, no es cierto que todos los programadores hayamos pasado por consultoras. Yo no lo he hecho, y conozco a muchos que tampoco.
En segundo lugar, lo que marca la diferencia no es consultora vs empresa de producto. Esa es una conclusión falaz a la que llegan porque la mayoría de "consultoras" en España cojean del mismo pie.

Lo que marca una gran diferencia es el estilo directivo, y lo valientes que seamos a la hora de intentar cosas "difíciles". Obviamente necesitamos mas empresas "de producto", pero ese no es el problema fundamental.

Respecto a lo de la valentía, aclaro: Igalia es un ejemplo, hacen cosas jodidamente difíciles que se les escapan al 99% de los programadores. Se atreven a no quedarse en lo obvio, tocan cosas como el core de Chrome, compiladores, kernels, etc. En cuanto al resto, incluso si hablamos de "empresas de producto", normalmente se quedan en "programación web", y no los saques de ahí, que incluso en ese ámbito distan de ser punteros.

En esencia, se trata de la dicotomía que enfrentan los dueños de una empresa: reinvertir en ella para que crezca, o sacar todos los dividendos posibles. La opción que toman la mayoría es la segunda, y asi no se puede ser puntero en nada.

» autor: coderspirit

#153 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 09:00:33 +0000

#143 No entiendo el oxímoron ese de consultora final. O se es consultora y se trabaja para alguien (aunque sea producto propio) o se es cliente final y trabajo para mi.

Y puedo estar equivocado, pero sigo pensando que no me equivoco, cuando te han contactado y no vuelves a saber nada es que ya han sacado de ti lo que querian (cv para su base de datos, tanteo de salarios para poder manipular a la baja el mercado, o ya has sido descartado aunque aún no lo sabes).

Cualquier empresa que merezca mínimamente la pena (consultora o no) durante el proceso de selección te contestarán, aunque solo sea para decirte que están en ello, si no te contestan plantéate que es la primera bandera roja de esa empresa (si todavía no has entrado y ya te tratan como mierda, imaginate cuando entres).

» autor: Enraged_Citizen

#152 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 09:00:19 +0000

#145 no me voy a poner aquí a hacer alarde de mi calidad de vida. Pero vamos, que si para ti no se puede vivir bien con 60.000€ al año, ya me dejas claro de lo que eres: un llorica que se cree que la sociedad le debe algo.

» autor: --660959--

#151 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 08:58:52 +0000

#11 Eso ya pasaba hace unos 15 años.
Yo soy de otra carrera y acabé de programador, y así te puede decir sin problemas que 1/3 de los que salían de mi promoción.

» autor: celyo

#150 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

uno_ke_va — Tue, 13 Apr 2021 08:57:53 +0000

#107 no, el problema general no es el humano. El problema general es el mercado laboral español y el enfoque de que la productividad se consigue únicamente reduciendo costes en personal. Y es un problema transversal, pensar que afecta más o menos a un sector es, como digo, un ejercicio de ombliguismo. Pero por supuesto, es una opinión personal, tampoco pretendía sentar cátedra

» autor: uno_ke_va

#149 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 08:57:35 +0000

#67 Si si, y la tia de recursos humanos de la consultoria me lo estaba diciendo como lo mas normal del mundo, e intentando dar pena, que es que mas de 15K no pagaban... y que eramos Europa, que claro, que no podiamos cobrar lo mismo que alguien de 50K que estaban mandando a trabajar a Luxemburgo con 7 años o mas de experiencia... que no era lo mismo y que con menos de 2 años de experiencia no daban en Madrid mas de 15K, aunque fueras ingeniero superior en informatica o doctorado...

» autor: MetalAgm

#148 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

LeDYoM — Tue, 13 Apr 2021 08:56:39 +0000

#36 Equiliquá.
Y eso ayuda a los que somos senior.

» autor: LeDYoM

#147 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 08:54:32 +0000

#8 Eso me comentaba una compañera, que hablaban entre unos cuantos de montar una empresa y presentarse a proyectos.
Cuándo vieron que tenían que poner un 10% del valor del proyecto como depósito, se les quitaron las ganas.

» autor: celyo

#146 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 08:54:12 +0000

#31 Ah, las pymes españolas, esas empresas que siguen usando el fax a diario, aunque el correo electrónico se universalizó en España hace 30 años.

» autor: squanchy

#145 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:54:00 +0000

#134 tu no has vivido bien en tu vida hulio, el problema es que aquí un sueldo de 60k nos parece una fortuna porque casi nadie lo cobra, y normalmente quien gana eso , sin ser hijo de, o pertenecer a ningún partido, debería en un mundo justo cobrar al menos el doble.

» autor: Enraged_Citizen

#144 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 08:51:07 +0000

#79 Yo últimamente valoro el desconectar.

Apaño para hacer cursos de programación o leer artículos, pero ponerme con algo serio no lo contemplo.

» autor: celyo

#143 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 08:48:54 +0000

#138 No no, te equivocas, no son subcontratas para nada, de hecho estoy en una y quiero salirme a un cliente final. Son consultoras finales que te llaman en primera entrevista telefónica y luego cuando preguntas por el proceso por el chat de Linkedin ni siquiera te contestan. Al menos un mínimo de educación pido.

» autor: mre13185

#142 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 08:47:53 +0000

#116 Pues suerte que has encontrado esas empresas, yo ya desisto por el momento, entre las promesas que te hacen en la entrevista ya solo veo mentiras endulzadas.

» autor: celyo

#141 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

aironman — Tue, 13 Apr 2021 08:46:02 +0000

un ingeniero que no diseña ni programa es un pintacajitas y escritor de documentación que no lee nadie, demasiado vago y con escaso talento como para descender al nivel de los artesanos del software.

Mira, lo entiendo, no os gusta la informática, os equivocasteis de carrera y estáis entrampados en la hipoteca.

» autor: aironman

#140 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 08:45:05 +0000

#129 por eso en un comentario anterior hablaba de clientes "cautivos" atrapados en contratar a los mismos que hicieron el desaguisado para que lo "arreglen" .También te digo que muchos clientes son un puto desastre y nadie les dice que como ellos entienden el proyecto va a hacer aguas por todos los lados.

» autor: thorpedo

#139 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 08:44:20 +0000

#91 Entiendo.
El nombra el siguiente perfil:

Allí se reúne con un equipo de programadores bien entrado en la cincuentena con carreras y doctorados del MIT, Harvard o Stanford en puestos de responsabilidad y que nunca ha dejado de programar.

Entiendo que en una cárnica-consultora, este perfil es inviable.
En una empresa que desarrolle un producto para vender, quizás sean más necesarios, para ofrecer un producto competitivo.

Yo estuve trabajando en la adaptación de un producto final para un cliente, y es un coñazo, no aprendes nada y estás con algo que puede caer en desuso.
Me dieron una pequeña formación del producto y que podía ir ampliando con módulos, pero luego veías que para las necesidades del cliente, eran innecesarios. Y llegué al cliente por un cárnica, tras aprender la base en otra cárnica.
El core del producto, no estaba liberado, y muchas veces tenías que hacer malabarismos para adaptarte a lo que quería el cliente, y otras era inviable por desconocer las tripas.

No se si eso es a lo que se refiere como tratar "software de producto".

» autor: celyo

#138 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:41:09 +0000

#73 Yo el problema que veo es que te están utilizando y ni siquiera te das cuenta.

Por lo que dices, parece que esa consultora está pasando TU curriculum para presentar ofertas, con tu autorización, y si gana la oferta puede que te llame a ti para pagarte 30k o que coja a otro que no tenga un CV tan bueno como el tuyo por 20k.

O que te estén llevando de mariachi, de CV "malo" para que en comparación gane otro candidato que a la empresa le interesa.

También hay cárnicas que se dedican a recopilar CV inventandose ofertas falsas y ver hasta que altura estaría dispuesta la gente a bajarse los pantalones, y así cuando tienen una oferta de verdad ya saben que no hay que perder tiempo con gente que pida 30k porque hay gente capaz y dispuesta por 24k, por ejemplo.

» autor: Enraged_Citizen

#137 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 08:38:57 +0000

Algo que se olvida el articulo, en mi opinión, es que en España tenemos mentalidad de pobres. Las conceptos como "trabajo fijo, indefinido, antigüedad y proyecto internacional" todavia nos generan atracción. Y como trabajadores en un sector donde hay mucho más trabajo que trabajadores, deberiamos asumir más riesgos.

Otra cosa es el autoaprendizaje. En este trabajo debemos aprender cosas constantemente y eso implica horas, aunque en realidad cuanto más aprendes, menos posibilidades de acabar en una empresa echando miles de horas no pagadas que nadie te va a reconocer en el siguiente trabajo.

Y tercera cosa: creo que el profesional de las TIC deberia pensar en ciclos de (más o menos) 2 años. Si al cabo de ese tiempo no estas a gusto o no avanzas, entonces deberias buscar otra cosa. Cuando leo un CV de alguien que lleva 15 años en una empresa y no veo casi progresión, en seguida me siento tentado a descartarlo.

» autor: Ferran_Ferri

#136 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

aironman — Tue, 13 Apr 2021 08:38:27 +0000

#89 un funcionario no puede evaluar si estás construyendo el nuevo spark o una app de citas.

» autor: aironman

#135 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

aironman — Tue, 13 Apr 2021 08:37:30 +0000

#24 tu crees que tecnologías como apache spark o apache kafka necesitaron subvenciones estatales?
No, no las necesitaron. Una nació en la universidad, con mucho apoyo de estudiantes y finalmente de business Ángels cuando montaron databricks y el otro nació en LinkedIn.

» autor: aironman

#134 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 08:37:18 +0000

#105 50-60K es una mierda en cualquier lugar de Europa donde un alquiler medio esté en 2000 o 3000€ al mes, lo que no es el caso de España, siquiera en sus capitales. Aquí con 60K se vive muy bien.

» autor: --660959--

#133 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Shotokax — Tue, 13 Apr 2021 08:36:25 +0000

#126 no sé a qué te refieres.

» autor: Shotokax

#132 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 08:35:19 +0000

#115 En una ocasión sí que actué como un no-corporativo: en proyectos de banca. Pero ahora mismo en la misma consultora llevo 5 años, eso sí, saltando de proyecto en proyecto. Por eso ya ando buscando una final. Ya mi consultora ha llegado a un punto en el que es imposible que yo progrese en cuanto a salario anual. De ahí mi frustración con los que me contactan a través de Linkedin.

» autor: mre13185

#131 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

analmatinal — Tue, 13 Apr 2021 08:34:11 +0000

s¿Alguien me puede explicar por qué se entrecomilla "Software"?
Vamos, ni de coña escribirían "El mundo de las 'finanzas' está roto en España"

» autor: analmatinal

#130 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:33:33 +0000

#18 Es que estás confundiendo (como la mayoría de políticos y empresarios patrios) consultora (que puede ser buena o mala) con carnica (que es una consultora mala).

El problema es que en España, por cada consultora buena, que hace cosas chulas, que trata a sus trabajadores como personas y que da valor añadido a lo que toca , hay 200 que solo están a exprimir lo máximo posible a sus trabajadores, entregando proyectos de mierda hechos por juniors a precio de rockstar.

Tienes toda la razón, haberlas haylas, el caso es encontrarlas. Yo desde luego, salvo milagro o extrema necesidad, voy de cliente final en cliente final (sin colsutoras de por medio) y bastante feliz, mientras pueda

» autor: Enraged_Citizen

#129 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--664939-- — Tue, 13 Apr 2021 08:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#128 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 08:31:38 +0000

#21 Mucho circuito digital, muchas matemáticas, mucha física, ¿y para qué? Luego de hardware y redes salimos sin tener ni idea. Y no hablemos ya de diseño de UI, usabilidad, diseño para prevenir ataques, etc.

El problema es que quienes diseñan los planes de estudio, lo hacen para seguir colocados ellos o sus parientes, por un lado, y que en el ámbito universitario hay cierto gafapastismo y piensan que esas cosas son menores, no dignas de ser impartidas. O al menos así era cuando estudié yo hace 25 años.

Para muestra un botón: durante ese periodo, en la ETSI Informática eran rechazados todos los proyectos fin de carrera sobre juegos, simplemente porque querían que hiciéramos proyectos serios que le diesen renombre a la universidad, y no meros entretenimientos. Una actitud paternalista y estúpida, porque para desarrollar un juego hacen falta muchos más conocimientos e ingeniería que para hacer un modesto programa de gestión.

» autor: squanchy

#127 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 08:29:40 +0000

#24 pues ya es para algo que yo he visto pagar una pasta por unos "PowerPoint" de un proyecto de "investigación" .

» autor: thorpedo

#126 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 08:26:56 +0000

#117 Creo que tenemos conceptos distintos de lo que es programar. Programar no es conocer un lenguaje de programación, es saber usarlo. Igual que conducir no es mover el volante y los pedales.

» autor: redscare

#125 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 08:26:03 +0000

#21 Pues voy a ser impopular , la universidad te tiene que dar los fundamentos y bases para desarrollar tu profesión. Y luego tú desarrollar tu profesión . Y es más necesario que en otras carreras porque casa 3 años hay algún cambio de paradigma.

» autor: thorpedo

#124 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:24:44 +0000

#11 A ver, lo del reciclaje puede ser una cosa muy buena o muy mala. no es lo mismo reciclar a un ingeniero de X que ya tiene un pensamiento lógico y matemático, que reciclar a un filólogo (siendo muy dignas ambas profesiones).

Lo del reciclaje, es principalmente porque si viniera todo el mundo de la formación IT (me da igual carrera que FP) a parte de no haber suficiente fuerza de trabajo, serían profesionales con mucha experiencia y poca competencia, lo que llevaría a que los sueldos subirían a niveles europeos, y si nuestros ilustres dirigentes se gastan el dinero en tonterías como pagar sueldos dignos, no podrían llenar sobres.

» autor: Enraged_Citizen

#123 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

borteixo — Tue, 13 Apr 2021 08:22:12 +0000

#19 cosas del capitalismo, la acumulación del dinero cada vez en menos manos y tal.

» autor: borteixo

#122 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 08:22:08 +0000

#52 Toda la razon, siempre que salgas del bucle de las consultoras. Tienes que ir a empresa de producto. Si además asumes ciertos riesgos, por ejemplo ir a startups, puedes ganar más dinero y hacerte un nombre.

El problema de vender horas es que ya todo el mundo conoce como va, por eso la unica estrategia de una consoultora es bajar el precio hora conteniendo los salarios, por que los compradores de software no quieren pagar más.

Asi que en resumen: Consultora => Senior=35K para siempre. Empresa producto (Junior 2 años de experiencia => 34K).

Vosotros vereis.

» autor: Ferran_Ferri

#121 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:20:27 +0000

#26 No estoy de acuerdo contigo.

A mi como cliente no me vale que me hagas una chapuza porque estas aprendiendo. Ni de dentista, ni de programador ni de nada en general, si te estoy pagando como profesional exijo un servicio profesional.

El problema (o uno de ellos) es que la consultora te vende a un junior recién salido de la escuela, como un master del universo y lo abandona a su suerte con un cliente, en vez de montar un equipo con su(s) senior y sus junior, dividiendo tareas y dándole al junior las tareas que está capacitado a hacer, para que pueda ir aprendiendo poco a poco y que en 2, 5 o 10 años sea el senior que guía a los nuevos junior.

Otro problema es que la administración pública, no tiene ningún tipo de exigencia de calidad, si la consultora es "amiga $$", y se come mierdas infumables e inmantenibles, que nadie en una empresa privada asumiria (o bueno si, hay empresas grandes en las que los sobres corren igual que si fueran AAPP), que te dejan al cliente cautivo, porque a ver quien cojones se va a aclarar con la mierda esta parida por mil padres (juniors con mucha rotación).

Todo eso a parte de lo que dice #37, que no es lo mismo ocho que ochenta, hay muchas formas de aprender, y destrozate la boca (siguiendo tu ejemplo) no me parece la mejor.

» autor: Enraged_Citizen

#120 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 08:20:18 +0000

#92 Eso es falso. Se paga por la PERCEPCION de lo que alguien puede aportar. Pero precisamente el articulo va de que esa percepción es falsa. Por eso en otros paises un programador senior puede cobrar lo mismo que un gerente, mientras que en España algún caso hay pero es raro de cojones.

» autor: redscare

#119 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

del_dan — Tue, 13 Apr 2021 08:19:43 +0000

Es que a política en España está obsolotea, es más rollo terratenientes, que un política y ágil para este momento y tiempo. pero es que ni la derecha ni la izquierda, los dos son está igual de obsoletos.

» autor: del_dan

#118 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 08:19:22 +0000

#26 si lo que me quejo es que se les dejé solos a su suerte. Nadie nace aprendido , eso está claro. Yo he estado en equipos donde había 2 senior y 15 Junior cobrando una M. Y al cliente se los vendian como expertos , sumando más presión para los junior.

» autor: thorpedo

#117 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Shotokax — Tue, 13 Apr 2021 08:18:08 +0000

#97 no he hablado de valor ni de categoría, sino de que un ingeniero debe saber programar y además hacer otras cosas. Si tu amplitud de conocimientos se restringe a programar no eres un ingeniero del software, ya que esta disciplina abarca otros conocimientos adicionales.

» autor: Shotokax

#116 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 08:17:23 +0000

#95 Siendo justos, se van viendo cambios. La mayoría de consultoras (que si, apestan, pero ese es otro tema) tienen ahora, además de la carrera clásica vertical de gestión, una carrera mas horizontal y mas técnica, con los mismos sueldos que la carrera vertical. Poco a poco se han dado cuanta que es una barbaridad forzar a un buen programador a elegir entre pirarse a otro sitio o ascender y hacer cosas que ni le gustan ni se le dan bien.

» autor: redscare

#115 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

meneant — Tue, 13 Apr 2021 08:17:03 +0000

#108 Entonces no digo nada

En mi experiencia personal, los javeros que conozco se dividen en los corporativos (que hacen carrera dentro de una misma empresa grande, con mayor o menor éxito) y los no-corporativos, que no tienen intención de hacer carrera y no dudan en cambiar de proyecto si la cosa se pone fea o estancada.

Estos últimos se ganan la vida bastante mejor que los primeros. Respecto a satisfacción laboral, aquí ya no me meto (todos están estresados en mayor o menor medida, aunque a menudo por motivos diferentes).

» autor: meneant

#114 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 08:17:03 +0000

#37 llevo varias décadas en esto y en el 90% de los proyectos se les dejaba caer a su suerte y los pocos senior estaban hasta arriba , normalmente por un contrato y una planificación del proyecto totalmente desastroso.

» autor: thorpedo

#113 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

bullyproof — Tue, 13 Apr 2021 08:16:46 +0000

#1 Yo creo que ni empresa privada ni políticos, es meramente cultural. Ignorancia básicamente.

Yo soy ingeniero pero digo que soy programador, llevo programando casi 20 años, he sido CEO en dos empresas, dueño de producto, product manager lo que tu quieras, pero soy programador. Y jamás he hecho consultoría porque lo poco que conozco y lo que los amigos comentan, me hace saber que es un puto estrés y una mierda.

Estoy convencido que seguiré siendo un programador el resto de mi vida, porque llevo 20 años trabajando a saco, y cada día aprendo más. El trabajo que hago ahora en un mes hubiese tardado 3 meses hace dos años, un año entero hace 5 y jamás lo podría haber hecho hace 6. Rondo los 40 y creo que aún me queda bastante para llegar a mi pico productivo.

De todos modos la programación es una herramienta para plasmar la ingeniería de software. Es ésta la que importa, pero también se desconoce. Yo terminé la carrera sin oír mención alguna, o quizá muy por encima, a patrones de diseño, base fundamental de mi trabajo.

Yo también escuché la maldita frase "picar código" de la mano de los profesores. Llevo más de 10 años trabajando de manera internacional y el prestigio que se tienen a los programadores fuera de España haría explotar la cabeza a esos "profesores". Para entonces nos querían inculcar que el "diseñador" era el tío guay que queríamos ser. Fastforward a 2021 y ese puesto de trabajo ni existe fuera de nuestras fronteras. La gran mentira del diseñador que hace un diseño robusto en unos UML preciosos y los picacódigos hacen el resto porque el diseño es perfecto y los programadores solo tienen que codificar el sagrado texto sin pensar.

¿Os digo el secreto para el éxito de cualquier proyecto SW?, grupos de trabajo pequeños con individuos altamente capacitados, pluridisciplinares y capaces de pivotar ante cambios, Continuous integration and Continuous delivery. Me debéis 150.000 euros que es lo que cobrareis anualmente si me hacéis caso.

» autor: bullyproof

#112 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 08:14:01 +0000

#56 Algún tímido cambio se va viendo. Pero efectivamente la mayoría de empresas no se han enterado todavía de que ya no son una empresa de supermercados/coches/banca/seguros... sino que son empresas tecnológicas que además se dedican a supermercados/coches/banca/seguros.

» autor: redscare

#111 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 08:13:00 +0000

#56 Tengo un cliente que tiene una base de datos que almacena 1 millón de registros al mes. Le propuse hacer un cambio para que sólo almacenase unos pocos miles, desechando el dato no necesario, y así mantener un buen rendimiento durante décadas. Me preguntó cuánto costaba el cambio. 60 euros. Su respuesta, "ya lo arreglaremos cuando falle". Esa es la mentalidad.

» autor: squanchy

#110 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 08:11:07 +0000

#102 Si, yo también creo que hay mucho sobre a gerentes de empresas cliente por contratar a la consultora de turno, porque sino no se explica tropezar 40 veces con la misma piedra.

» autor: redscare

#109 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

foxaxel — Tue, 13 Apr 2021 08:11:05 +0000

#90 Tal cual

» autor: foxaxel

#108 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 08:06:52 +0000

#93 De junior nada, que llevo 24 años programando en Java con 13 años en consultoría. He pasado por todo, así que quizá el problema sea que yo me haya acomodado a esto.

Por suerte estoy estudiando un máster y le estoy poniendo remedio.

Ah, y para nada menosprecio la profesionalidad de los programadores. Lo que menosprecio es que en este país haya más jefes que indios y se valore más a alguien que no ha visto en su puta vida una sola línea de código y que ya por eso lo llamen informático.

» autor: mre13185

#107 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ferran_Ferri — Tue, 13 Apr 2021 08:06:14 +0000

#45 Pero es que entonces podriamos decir que el problema general es el ser humando y ya nos podriamos ir a casa. Analizar un problema desde el caso concreto es la mayoria de veces recomendable, porque te da las bases para resolver el problema general. Al menos los que trabajamos en TIC lo hacemos mucho.

» autor: Ferran_Ferri

#106 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 08:06:09 +0000

#92
Un saludo desde el extranjero amigo, un poquito de tranquilidad que en españa el titulo cuenta 0. Y hay mucha titulitis porque si no eres ingeniero de algo no pasas de programador en general.

» autor: --646140--

#105 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

amlluch — Tue, 13 Apr 2021 08:06:07 +0000

#98 Aún así ... 50-60k es una mierda para un senior en cualquier lugar decente de Europa. Eso es lo que gana un mid-level más bien mal pagado. Un senior no gana menos de 80k. Aquí estamos muy lejos de eso todavía. Sí que es cierto que la pandemia está empujando los sueldos para arriba ya que la gente de informática normalmente habla medio bien el inglés con lo que pueden optar a puesto en el extranjero por lo que parece que empiezan a escasear por aquí y eso tira los salarios hacia arriba.

» autor: amlluch

#104 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Yafus_dlt — Tue, 13 Apr 2021 08:05:18 +0000

Veo mucho programador por aquí. Aprovecho y pido consejo.
Hace ya casi 3 años que tengo los superiores de DAM y DAW y no consigo curro de programador.
Tengo mi perfil de LinkedIn y TecnoEmpleo entre otras bien definido y rara vez me contactan.
No es que sea un Dios en un lenguaje concreto, pero si que he programado como quien dice en de todo.
Así de primeras, ¿qué podría estar haciendo mal?
¿Qué me podéis aconsejar?
El de largarse de España ya se que és buen Consejo

» autor: Yafus_dlt

#103 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Enraged_Citizen — Tue, 13 Apr 2021 08:05:16 +0000

#24 También podría estar lo de implementar la asignación de estas ayudas a empresas que realmente hagan I+d+i en vez de darsela a amigotes de grandes empresas para limpiar sus mierdas, pero lo de exigir que las cosas se usen para lo que realmente son, ya ni nos lo planteamos...

» autor: Enraged_Citizen

#102 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 08:03:21 +0000

#78 La unica explicacion que hay yo creo es que se juntan varios factores: analfabetismo tecnologico e informatico por parte de los gerentes/gestores de esas empresas clientes, que tras 30 años con la misma dinamica lo hayan asimilado como algo normal y/o que haya intereses ocultos...

Un compañero del trabajo actual me conto hace tiempo su anecdota cuando recien llegado de Tenerife a Madrid para trabajar, entro en una consultoria de junior a programar en Java y era como una sub oficina de la matriz en Belgica. Tras varios meses donde los jefes en España ni les ayudaban ni nada, el cliente Belga se queja de que el producto no funciona como deberia... asi que desde la matriz en Belgica empiezan a sospechar de que esos programadores senior de java que supuestamente estaban contratados por la oficina en España y pagados como tal en Belgica (la matriz creo que pagaba 50K por cada uno de ellos y ellos solo les pagaban como juniors una mierda, 17K o asi) no lo hacen bien, asi que les pagan una certificacion en cursos de Java valorados en 2000€. El jefe en España les dice que nada, que no vayan a las clases del curso y que se estudien los PDF's del curso de certificacion que el mismo habia conseguido de no se sabe donde, y que si eso ya se presentan al examen y lo pagaria la empresa. Total que el tiempo pasa y la matriz en Belgica no ve mejoras, y decide despedirlos a todos... y llega el jefe en España y les dice que si les preguntan que no digan nada, que no entiende que ha pasado y bla bla bla... y mi compañero de trabajo contento por la situacion.

» autor: MetalAgm

#101 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 08:00:51 +0000

#12 Te equivocas. Los políticos lo que quieren es (en orden de prioridad):
1. - Poder
2. -Dinero (que es un medio para ejercer el poder).
3.- Quedar bien ante la opinión pública para no perder el poder (con no quedar como unos gilipollas es suficiente).

Lo que comentas - untar al empresario de turno - o es un fin, es sólo un medio para mantener/afianzar/conseguir más poder (dependiendo de la "organización" en la que militen puede ser un favor para mantenerse o un peaje para estar ahí).

» autor: eb0la

#100 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 07:59:58 +0000

#39 Bueno, es que efectivamente la programación no es cosa de FP. Es cosa de todos en realidad. Para serte franco, estoy convencido de que la programación será el equivalente a escribir y leer en el futuro. (No digo cercano). Ahora mismo los programadores somos como los escribas del antiguo Egipto, unos "pocos" (cada vez mas) privilegiados que conocían el arte de la escritura. Pero la tendencia natural será que toda la población programe y como pasa con la ortografía, muchos lo harán mal y existirá el técnico del lenguaje, que será como el de la RAE ahora, que a veces vendrá a poner cordura y otras a imponer sus mantras. Así nos veo.

» autor: --432627--

#99 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

amlluch — Tue, 13 Apr 2021 07:59:34 +0000

#52 un par de ofertas no son decenas. A mí me llegan decenas al mes pero desde UK. Sin estar apuntado a nada, sólo por estar en Linked In pero no es el caso en España. De España como tú dices me llegan 2 o 3 al mes. Y no es lo mismo Madrid/Barcelona que el resto de España. Lo digo por experiencia, ya que vivo en Valencia. Es cierto que últimamente las que me llegan de España son algo más altas pero esto es después de la pandemia que creo que tiene mucho que ver con la subida de sueldos en ofertas. Las empresas en Europa ya ven el tele trabajo como habitual con lo que les da igual dónde estés. Sólo hay que saber el inglés suficiente y ya está.

» autor: amlluch

#98 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 07:59:26 +0000

#94 en Barcelona, 50k para arriba es bastante común para un sénior (por supuesto que hay muchas empresas aún ofreciendo 30k), pero si rebuscas un poco, tienes salarios de 50-60K entre los que elegir.

Claro que no te van a pillar solo por tener un título y X años de experiencia. Siempre se busca algo más.

» autor: --660959--

#97 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:59:13 +0000

#88 En lo de que la clase política y empresarial son la misma si tienes razón. Y como varios habéis apuntado, fui demasiado radical en mi primer comentario, quitándole toda responsabilidad a la política en este tema cuando cierta responsabilidad si tienen. Ahi os doy la razón.

Pero tu escribiste:
Un ingeniero puede dedicarse a programar, pero debe tener conocimientos mucho más allá de eso para ser considerado como tal.

Y eso es un error. No lo has escrito explícitamente, pero cuando has escrito eso es que no le das a la programación el valor que realmente tiene... probablemente por los motivos del articulo (asociar 'programación' a las chapuzas que se hacen en consultoría).

» autor: redscare

#96 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 07:56:42 +0000

#60 coño, es que Infojobs es una rémora del pasado. De ese pasado de consultoras cutres de los que hablamos.

Ahora el bacalao se corta, más que en LinkedIn, en Glassdoor, Github, StackOverflow...

También te digo que hace 5-6 años era cuando la cosa empezaba a despegar. Hoy es aún más sencillo encontrar un buen curro en España. Y con la llegada del trabajo remoto, las perspectivas son aún mejores.

» autor: --660959--

#95 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

rbrn — Tue, 13 Apr 2021 07:56:00 +0000

#72 Es que el conocimiento necesario para picar teclas no se adquiere de la noche a la mañana, es un perfil que se valora porque hay muchísima demanda de profesionales, y tener buenos profesionales marca la diferencia. Es muy común, fuera de España, tener a "picateclas" que ganan más, bastante más, que los puestos que están por encima en el organigrama de la compañía.

La situación en España me apena mucho, porque pensé que mi generación sería capaz de cambiar las cosas, pero no hay manera. Estamos completamente estancados en una mentalidad erronea.

» autor: rbrn

#94 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

amlluch — Tue, 13 Apr 2021 07:55:48 +0000

#86 Estoy hablando de España. En mi experiencia en Madrid un senior 50k como máximo. Si te vas a otras capitales de provincia la cosa baja a 35-40 máximo. Y sí, en el extranjero mucho más. Yo trabajo para una empresa de Londres (desde España) y gano 90k y soy de los mal pagados pero estamos hablando de España, no del extranjero.

Así que lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. En España se mal vive de la informática comparando con otras partes. Comparando con el sueldo de un camarero, pues sí ... se cobra bastante más y se vive bastante mejor pero la comparación tiene que ser con la profesión en el resto del mundo ... digo yo.

» autor: amlluch

#93 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

meneant — Tue, 13 Apr 2021 07:55:03 +0000

#60 #73 De vuestros comentarios me imagino que el problema principal es que sois juniors, y LinkedIn en general es terreno abonado para perfiles más seniors.

Aquí poco os puedo ayudar (me pilla muy lejos), aunque doy fe que se contratan juniors también porque he trabajado en equipos con juniors que los encontramos por LinkedIn, aunque me huelo que será mucho más difícil.

El único consejo que os puedo dar aquí es que os pongáis fuertes con el inglés, 10x al menos en número de ofertas y el salario ofertado se incrementa sensiblemente. No os creáis que hace falta tampoco un gran nivel, he estado en varios proyectos con gente que tenía un inglés que daba vergüenza ajena (y eso que el mío no es nada del otro mundo), y ahí estaban bien contrataditos.

» autor: meneant

#92 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 07:54:15 +0000

#68 te pagarán por lo que tú seas capaz de aportar. Tengo compañeros sin titulación informática alguna cobrando 60.000€ para arriba en empresas extranjeras. Tu título no trabaja por ti.

» autor: --660959--

#91 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mudit0 — Tue, 13 Apr 2021 07:54:04 +0000

#59 Yo creo que lo he entendido (o al menos a mí me ha parecido coherente). Lo que pone de manifiesto es que aquí la programación es el medio y por tanto vale menos, y que fuera de aquí la programación es el fin (producto) y por tanto se paga más.

» autor: mudit0

#90 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 07:53:38 +0000

#30 Yo soy programador. Cuando me vienen con eso de "jefe de..." o "consultor" siempre me viene a la cabeza este vídeo:

www.youtube.com/watch?v=skn2OeY4X9o&ab_channel=PantomimaFull

» autor: mre13185

#89 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

casius_clavius — Tue, 13 Apr 2021 07:52:54 +0000

#83 Estoy de acuerdo. Es que dudo que la Administración tenga la imaginación para poner un mecanismo decente de evaluación. Se necesita alguien que sepa de tecnología y de software para poder decidir si un proyecto merece la pena ser apoyado o no.

» autor: casius_clavius

#88 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Shotokax — Tue, 13 Apr 2021 07:52:05 +0000

#63 fueron los políticos quienes precarizaron el empleo, legalizaron las ETT (ese gran socialista obrero sevillano), dieron alas a las subcontrataciones (a veces ilegales) y se olvidaron de cosas como las inspecciones de trabajo aun habiendo muertos en las obras. Claro que tienen mucho que ver en la situación del trabajador en este país.

En mi opinión no existe en España una clase política y empresarial separadas. Son una misma clase dirigente, una misma oligarquía con puertas giratorias donde los empresarios pasan a la política y viceversa y donde desde un lado se beneficia al otro. Los grandes partidos políticos en España son entidades patrocinadas y financiadas por empresarios y banqueros.

No he hablado de "categorías" en ningún momento. Vuelve a leer mi comentario y si quieres que te aclare algo lo haré encantado, pero no hagas interpretaciones libres de lo que escribo.

» autor: Shotokax

#87 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 07:51:51 +0000

#7 > a la tercera inspeccion de hacienda en plan hijo puta se han pirado a USA y a UK.
A lo mejor no era tan hijo puta. Símplemente la carga burocrática es muy grande.
A una empresa grande le da igual tener 2,3,50 personas dedicadas a la parte financiera y de impuestos; pero para una pequeña es difícil.
Si estás en un entorno en el que creces mucho, a hacienda le pueden saltar las alarmas porque no sabe si mueves dinero negro o no.
Ellos ven dinero. Y tu tienes que demostrar que no es negro.

Lo que necesitamos es una reforma fiscal, de las que hagan fácil tratar con la administración, no de las de poner y quitar subvenciones y bonificaciones, y regularizar dinero negro como las útimas.

» autor: eb0la

#86 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 07:51:48 +0000

#22 Eso era lo que cobraba un sénior hace 15 años. Tanto en mi empresa como en la de amigos y compañeros, ofrecen eso a los recién salidos de la universidad. Lo normal es de 50.000 para arriba, y con la llegada del teletrabajo, empresas extranjeras están ofreciendo 70-80.000. Y todas las empresas desesperadas por encontrar gente aún ofreciendo esos salarios.

Así que me ratifico: si eres un sénior cobrando 30.000, o no eres tan sénior o no te has espabilado a buscarte un buen empleador.

» autor: --660959--

#85 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

rbrn — Tue, 13 Apr 2021 07:51:30 +0000

#56 Tal cual, el software se ve como gasto en vez de como inversión.

» autor: rbrn

#84 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

rbrn — Tue, 13 Apr 2021 07:50:56 +0000

#44 Lo que te dicen #74 y #75

El inglés nunca ha sido lo mío, pero la verdad es que no les importa tanto, lo que realmente les importa es la experiencia y la capacidad técnica.

Tengo una amiga ahora que habla muy mal inglés, y no es capaz de salir al paso en una entrevista, en la última le han dicho que lo vuelven a intentar en unos meses, que con que mejore un poco ya la contratan. Así que sin miedo, el no ya lo tienes.

» autor: rbrn

#83 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

malditopendejo — Tue, 13 Apr 2021 07:50:25 +0000

#24 eliminarlas, no. Asegurar que se usan para lo que son.

» autor: malditopendejo

#82 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

LokoYo_ — Tue, 13 Apr 2021 07:48:43 +0000

#10 Te explico que hacen los politicos.
Cuando se crean leyes para traer personal cualificado eso lo hacen los politicos, por mucho dinero que tenga una empresa para traerse un ingeniero de California si eso demora 10 meses pues como que no.
Cuando se rebaja los impuestos a empresas de no mas de 5 personas y 1M en facturacion eso lo hacen los politicos.
Cuando se rebaja impuestos a empresas que se muevan a Espana con mas de 10M de facturacion del exterior para que se instalen en Espana eso lo hacen los politicos.
Cuando se rebajan los impuestos a empresas nacidas en el Lab de una Uni eso lo hacen los politicos

Se puede hace eso ultimo o abrir hoteles a nivel de playa

» autor: LokoYo_

#81 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 07:48:06 +0000

#12 Yo ya no escucho ofertas de subsubsubcontratas. Las que me entran por Linkedin directamente las ignoro. Va en el propio perjuicio de uno mismo como profesional.

» autor: mre13185

#80 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 07:47:56 +0000

#47 en mi empresa se sale a la hora que yo elijo salir (entrando más temprano o más tarde) y se respetan los horarios. El sueldo está de puta madre hasta para los Juniors recién licenciados.

» autor: --660959--

#79 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Rubenlr — Tue, 13 Apr 2021 07:47:52 +0000

#44 A mi últimamente me pasa lo mismo, llevo unos años que quiero dar un cambio de rumbo a mi carrera aún dentro de la programación pero estoy tan asqueado que ponerme fuera de horas de curro a hacer cosas se me hace un mundo.

También entre programadores sobre todo tenemos mucho a eso de, joder, todo el mundo tiene proyectos fuera del trabajo y yo no, soy un mierdas, etc etc.

» autor: Rubenlr

#78 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:47:03 +0000

#71 Amen hermano. Lo alucinante es que los clientes siguen mayoritariamente cayendo en la trampa. Que hace 30 años cuando todo esto era nuevo en España se podia entender que se la colasen a los clientes. Pero hoy???

» autor: redscare

#77 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 07:46:31 +0000

#69 Por lo que entiendo del artículo; menciona constamente a empresas "cárnicas-consultoras" que son las que te hacen el todo en uno (análisis de tu problema y solución). Puede que la administración del estado peque de esto y lleva mal los proyectos pero eso no quita que la empresa privada tiene el mismo problema ( y es de lo que veo que más se centra el artículo).

Si a nivel político se gestionan mal los proyectos pues es problema de todos. Ahora si la empresa es incapaz de adaptarse y no sabe gestionarse pues es problema suyo, no veo que el estado tenga que darles ayudas o facilidades para que se forren con su negocio. Que lo hagan bien y se lleven los beneficios o que se hundan cuando otros se los coman por hacer las cosas mejor... Las reglas no me gustan pero no las inventé yo.

» autor: elchacas

#76 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 07:45:27 +0000

#50 Por supuesto veo tu punto y estoy en general en consonancia. Pero me gustaría hacer hincapié en que la programación va mas allá de un mero plan de estudios. Es decir, no podemos catalogar al programador en base a si en FP se estudia algo o si en un plan de estudios de una ingeniería se ve tal cosa. Hoy en día hay muchísimas alternativas en la red y el que tiene interés puede ser un excelente programador autodidacta, y da bastante igual si solo hizo un FP respecto a la formación reglada o si hizo una ingeniería y por otro lado se da la circunstancia de que rara vez alguien que solo ha hecho la carrera sin mostrar un interés y sin continuar aprendiendo sea buen programador. Dicho lo cual y me reafirmo en que estoy de acuerdo con bastante de lo que comentas, la consultoría representa una "programación edulcorada" y efectivamente la programación involucra una gran cantidad de diferentes conceptos, pero a mi me gustaría incluso remarcar que también multitud de disciplinas. Es muy fácil que aparezcan las matemáticas (no subyacente que siempre están, si no en modo práctico), la estadística, la física... y por supuesto en software específico cualquier disciplina a la cual va dirigido el software concreto, y aquí ya hablamos desde procesamiento de lenguaje natural, economía o finanzas y un largo etc.

» autor: --432627--

#75 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eb0la — Tue, 13 Apr 2021 07:44:58 +0000

#44 ¿No te sientes preparad@ en idiomas? te dices que no a tí mismo. Atrévete, de verdad.
Un amigo creía tener el mismo problema, y se metió de cabeza en proyectos internacionales para solucionarlo (así con dos cojones).
Ahora el muy cabrito entiende hasta a los indios hablando inglés (y el que haya estado en una call con gente de la india recordará ese momento).

» autor: eb0la

#74 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Gazpachop — Tue, 13 Apr 2021 07:44:32 +0000

#44 Nunca es tarde para ponerse. Y si es lo que quieres, te animo a ello.
Yo empecé con un nivel mucho más bajo de que tengo ahora (los europeos del norte aun me dan mil vueltas). Y también he visto a gente con un nivel muy bajo pero luchando y apañandoselas como leones!

» autor: Gazpachop

#73 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mre13185 — Tue, 13 Apr 2021 07:43:19 +0000

#53 El problema que veo yo en este aspecto es el que yo estoy sufriendo ahora mismo: te hacen la primera llamada, te dicen que van a pasar tu currículum a la oferta de no se quién, vas preguntando por el chat de Linkedin y si te he visto no me acuerdo, ni siquiera me contestan. ¿Para qué demonios te contactan por Linkedin si luego no son capaces ni mínimamente de hacer un seguimiento?

Lo culpo a la inoperancia e inutilidad de los responsables de RRHH. Como me dijo un compañero: en este país ese departamento está sobrevalorado.

» autor: mre13185

#72 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Gazpachop — Tue, 13 Apr 2021 07:42:34 +0000

#5 Comparto tu experiencia al 100%. Me han llegado a mirar con condescendencia el alguna conversación. Gente que se hacía cursos de gestión y trabajaban, y seguramente trabajan en una consultora más tiempo que un reloj.
Una vez a un conocido que le gustaba la informática le sugerí que se hiciese un módulo de programación y me dijo "yo no quiero pasarme la vida picando teclas".
Esa es la percepción (errónea) en España. Muchos nos hemos ido para, probablemente, no volver. (Y con condiciones que ni imaginábamos)

» autor: Gazpachop

#71 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 07:42:19 +0000

#49 Aparte de que en consultoria eso funciona, porque otro de los problemas de España en consultoria es que no se cobra solo por producto finalizado, sino por mantenimiento, asi que si sale un producto mierdoso que cada dos por tres necesita parches, mejor que mejor, mas horas de mantenimiento que cobran al cliente...

» autor: MetalAgm

#70 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 07:42:19 +0000

#14
Te pican la puerta pero ofrecen mucha basura, hay que decirlo todo.

» autor: --646140--

#69 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

nomasderroches — Tue, 13 Apr 2021 07:42:03 +0000

#1 yo entiendo que menciona políticos por las facilidades que se da a las empresas para instalarse aquí.

» autor: nomasderroches

#68 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 07:41:22 +0000

#52 en España El rollo de senior, analista programador, o lo que quieras, no te pagan por el título del cv.

» autor: --646140--

#67 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 07:40:11 +0000

#60a Luxemburgo por 50k? Y los estarían facturando a 100 o 150. En Alemania de programador raso pagan 60 o 70k.
15k es de vergüenza.

» autor: --646140--

#66 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

chochis — Tue, 13 Apr 2021 07:39:06 +0000

#18 Yo he trabajado en una "consultora" especializada y muchas veces el problema era el mismo de siempre: eramos caros. Y es que el problema principal es que en España no se valora en valor añadido que da el software, principalmente por que la gente no sabe nada sobre este.

» autor: chochis

#65 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 07:38:16 +0000

#54
Sobre el salario te podria preguntar cual seria para ti un salario adecuado?

Sinceramente creo que es algo que cambiara poco a poco.

el tema de la externalizacion funciona bien para determinados caos, picos de faena, proyectos especiales... Pero no es una buena estrategia a largo plazo. Pero que en los libros financieros dan mucho juego ya que no es coste fijo sino variable.
Pero esto fue una tendencia que ha durado mucho y muchas de las empresas que externalizaron parte de su informatica esta recuperandola poco a poco. Lo intento explicar en el #36

» autor: Broth

#64 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 07:37:55 +0000

#16 no va a cambiar jamas. "Se busca programador de xxx con 2 años de experiencia ". Mas no porque yo voy a pagar hasta X.
Esa es la realidad.

» autor: --646140--

#63 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:37:44 +0000

#51 Te compro que los politicos podrían cambiar la forma de hacer software en las administraciones publicas, desterrando a las consultoras con 17 subcontratas. Pero quitando esa parte creo que el problema es la clásica mentalidad del 'que inventen ellos' del empresaurio español.

Y tu segundo párrafo ilustra perfectamente el problema, pensar que programar es una tarea de categoría menor y que un ingeniero que se dedique a ello se esta rebajando. Pues no, programar es una tarea de primerísima categoría.

» autor: redscare

#62 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

chochis — Tue, 13 Apr 2021 07:37:17 +0000

#35 infojobs?

» autor: chochis

#61 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

juanjoshare — Tue, 13 Apr 2021 07:36:28 +0000

#7 Pues eso es culpa del estado. Si haces una inversión privada lo normal es que no ayuden pero que tampoco puteen.

» autor: juanjoshare

#60 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 07:34:07 +0000

#53 Pues ya te puedo decir yo que hace 5-6 años me tire 1 año y pico echando ofertas en infojobs (tonto de mi que no cai en LinkedIn) y fue muy desesperante. A poco que en la oferta ponias que tu rango estaba en 20k-24k con 1 año de experiencia y siendo ingeniero superior en informatica, te descartaban de la oferta y las que te llamaban para entrevista, cuando llegabas a la entrevista te decian que es que necesitan a alguien con 5 años de experiencia... una perdida de tiempo si ya tenian el puto CV...
El caso mas sangrante fue cuando llamaron de una de esas ofertas ofreciendo 15K, y les dije que si eramos Africa o Europa y me contesta que eso es lo que se esta pagando ahora en Madrid, que no pueden ofrecer mas, que los que cobran mas tienen mas años de experiencia y los que mandan a Luxemburgo ganando 50k tienen 7 años o mas de experiencia...

» autor: MetalAgm

#59 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

celyo — Tue, 13 Apr 2021 07:33:53 +0000

#2 Sinceramente, lleva uno tanto tiempo en este mercado que no sabría decirte a donde quiere llegar el autor.

No dudo que no sepa, solo que no tengo claro la diferencia. Me faltarán conceptos clave o lo que quieras, pero no termino de ver a donde quiere llegar.

En cuanto a cambiar al cliente de su idea del mundo, ... pufff.

» autor: celyo

#58 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Barquero_ — Tue, 13 Apr 2021 07:33:26 +0000

Trabajos de mierda, Una teoría Autor: David Graeber
www.casadellibro.com/libro-trabajos-de-mierda/9788434428997/7081753

- Resume la paradoja que el salario es inversamente proporcional a la útilidad del empleo para la sociedad, bien sea informática, banca, aseguradoras...

» autor: Barquero_

#57 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--646140-- — Tue, 13 Apr 2021 07:32:20 +0000

"Noticia" de autolloro de meneame. Ya sabemos todos lo que hay, de sobra.
Charcuterss y subvenciones

» autor: --646140--

#56 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

chochis — Tue, 13 Apr 2021 07:32:10 +0000

#5 Discusiones de este tipo con gente en bancos y aseguradoras en mi etapa mas "consultor".
Que vosotros no vendéis "sólo" cuentas corrientes, que vendéis el software sobre el que sostiene, desde la web de acceso para los clientes hasta que la cuenta corriente funcione adecuadamente. Que sin software esto no es sostenible, que una cuenta no da los beneficios, que necesitáis miles, que ese es vuestro producto...
Para esta gente el software era mal necesario... y así nos va.

» autor: chochis

#55 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:31:04 +0000

#38 Nope. Me da la sensación que cuando oyes producto tu piensas 'bitcoin' o Firefox o Apache. Pero producto es también Salesforce, Workday, Siebel, SAP... 100% orientados a negocio.

» autor: redscare

#54 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RivaSilvercrown — Tue, 13 Apr 2021 07:28:54 +0000

#43 a lo mejor ahí la pega no es que tú ganes mucho sino que el resto de salarios son de risa.

De nada sirve que te estén llamando cada mes si:
A) te están mintiendo como bellacos.
B) aunque te ofrezcan algo más de pasta las condiciones siguen siendo pésimas.

Uno de los principales problemas del sector es la subcontratación. Ya no sólo en la parte de desarrollo: en todas. Cuando miras las empresas del ibex, en su mayoría, tienen a casi todos los técnicos subcontratados con lo que se llega a un empeoramiento de las condiciones (gente con convenio de consultoría en vez de el de banca por ejemplo). Y con cada renovación de contrato aprietan para bajar los precios con la excusa de que hay un montón de empresas que ofrecen el mismo servicio lo que repercute en peores condiciones para sus empleados.

Somos muchos los que estamos deseando que se apruebe una ley de subcontratas por este tema: lo que era una forma de conseguir personal experto para determinadas cosas se ha convertido en un empeoramiento sistemático del mercado laboral.

» autor: RivaSilvercrown

#53 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

meneant — Tue, 13 Apr 2021 07:27:47 +0000

#35 En Infojobs no sé, en Linkedin es un acoso y derribo de recruiters enviándote ofertas (y por más de 50k, bastantes. Más de la mitad, diria yo).

Y algún timo, pero en general son ofertas reales. Yo mismo he encontrado mis últimos 2 trabajos en LinkedIn.

» autor: meneant

#52 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:26:06 +0000

#22 Hombre, a todos los que conozco un par de ofertas al mes en linkedin si nos llegan. Y 35K se cobra antes de ser senior a poco que muevas el culo.

» autor: redscare

#51 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Shotokax — Tue, 13 Apr 2021 07:25:58 +0000

#10 ¿que qué pintan los políticos? ¿Quién regula el mercado de trabajo? ¿Quién consiente las cadenas de subcontratas? ¿Quién utiliza a dichas subcontratas para llenar los bolsillos de empresarios?

¿El mercado se regula solo? ¿La mano negra?

Un ingeniero puede dedicarse a programar, pero debe tener conocimientos mucho más allá de eso para ser considerado como tal. El problema es que los planes de estudios de algunas universidades de España, al menos las que yo conozco, son una basura.

» autor: Shotokax

#50 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 07:25:37 +0000

#29 Es que esos perfiles que comentas de personas que hacen analisis funcional y trazan estrategias, pero que no son programadores, no son un perfil informatico al uso, son perfil de gestor informatico. El problema de la programacion en España es que se ha inculcado desde el analfabetisomo tecnologico que programar es cosa de niños y con un curso de CCC mi cuñado tambien programa y por eso se ha desprestigiado el puesto de programador.
Y luego a eso se une que la programacion de consultoria es una programacion muy "light", donde el 99% del software es software de gestion o servicios usando miles de frameworks ya creados con mil encapsulaciones por debajo que practicamente esta orientada a FP.
Pero programar tambien es saber de inteligencia artificial, de vision artificial, de multithreading, programacion concurrente y programacion distribuida, realidad virtual, programacion con tarjetas graficas, etc etc que son cosas que no se ven en la FP y necesitan de unos conocimientos mas amplios de la informatica, pero que en España son perfiles muy bajos.
Cuando termine de presentar mi proyecto fin de carrera basado en paralelización y optimización de procesos tanto en procesador como en tarjeta grafica con nVidia CUDA, uno de los profesores me pregunto si queria seguir estudiando el master de graficos con ellos o irme a trabajar y le dije que queria ir a trabajar y me dijo literalmente: "pues sabras que esto de programacion multithreading y paralelizacion de procesos y programación tarjetas graficas en España poco, el 99% del empleo es consultoria donde estos temas ni los vas a oler"...

» autor: MetalAgm

#49 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:24:11 +0000

#26 Pues no. El sistema esta inventado desde que el ser humano salió de las cavernas: Poner juntos a un senior y a un junior y que el junior aprenda del senior. Pero claro, eso es caro al principio porque requiere dos personas para hacer el trabajo de una. Es mas barato dejar al junior suelto y que aprenda a base de ostias y haciendo chapuzas. Y como en tu caso, las chapuzas las paga el cliente.

» autor: redscare

#48 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

autonomator — Tue, 13 Apr 2021 07:23:36 +0000

#19 #6 no olvidar la práctica de nepotismo y enchufismo en esta nuestra tierra. Es un gran lastre que en contadas ocasiones esquivan elegidos, bien por grandes aptitudes o por la genialidad de su idea. Pero aquí si no conoces a alguien lo llevas crudete como no tengas recursos.

No hay más que ver como funcionan ciertas herramientas como AvalMadrid o el ICO.
(Por ejemplo, Okdiario le soltaron 400.000 lereles como proyecto de innovación, ~~no recuerdo ahora el nombre de la entidad que soltó la panoja)~~

La Empresa Nacional de Innovación (ENISA), una entidad pública de carácter estatal dependiente del Ministerio de Economía

San Google

» autor: autonomator

#47 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 07:21:56 +0000

#14 igual deberías probar a trabajar de informático fuera de españa... te ayudará a ver las cosas de otra perspectiva.

En que empresa española se sale a las 5 de la tarde y se respetan los horarios? Cual es el sueldo medio de un desarrollador en españa y en uk/Francia?

Parte del problema es esa mentalidad

» autor: Mschumacher

#46 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--629849-- — Tue, 13 Apr 2021 07:21:13 +0000

#33 es el problema de ser un friki que se llevaba todas las collejas en el colegio.

» autor: --629849--

#45 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--629849-- — Tue, 13 Apr 2021 07:18:59 +0000

#32 Sí, porque no es específico de él

» autor: --629849--

#44 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Sr.Norte — Tue, 13 Apr 2021 07:18:15 +0000

#5 Que envidia macho. No me siento preparado a nivel idiomas. Pero lo que empezó siendo pasión por la programación, se está convirtiendo en asco y pereza año tras año. Me alegra ver que al menos algunos han escapado y hay salida.

» autor: Sr.Norte

#43 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 07:17:53 +0000

#22 depende con quien compares. Ganando 35K. ganas mas del 65% de la poblacion

» autor: Broth

#42 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Goomer — Tue, 13 Apr 2021 07:17:53 +0000

¿Y que tiene que ver el gobierno con esto? Es un problema de las empresas no del gobierno, son estas las que deben buscar su nicho de mercado y hacer cosas que puedan vender.

» autor: Goomer

#41 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Mschumacher — Tue, 13 Apr 2021 07:17:45 +0000

#1 pues si, para mi es más un tema cultural. En españa te contrata una cárnica y casi tienes que estar agradecido porque tienes trabajo.

Y luego que las empresas tienen sus mamoneos y prefieren contratar a esa cárnica pagando precios estupidos dn vez de contratar directamente a buenos ingenieros

» autor: Mschumacher

#40 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

ubiquae — Tue, 13 Apr 2021 07:17:34 +0000

#2 hice una pequeña reflexión al respecto hace ya un tiempo: www.meneame.net/story/oportunidad-reindustrializacion-economia-espanol

» autor: ubiquae

#39 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:17:06 +0000

#29 Que alguien que haya estudiado informática decida orientar su carrera profesional a areas que no son la programación != programar es cosa de FPs.

» autor: redscare

#38 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Perico_Cruel — Tue, 13 Apr 2021 07:16:54 +0000

En el artículo se está dejando algo importante, y es que el software de producto está orientado a la tecnología, no al negocio, el problema de españa no es que las consultoras estén programando, es que todo lo que hay está orientado a negocio, no a tecnología; una empresa orientada a los seguros, o al transporte, o a la banca, y no a la tecnología, prima la usabilidad ante la estabilidad, esto no permite el pleno desarrollo de los programadores...por eso es carne de consultora, tanto las empresas como los desarrolladores.

» autor: Perico_Cruel

#37 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--664939-- — Tue, 13 Apr 2021 07:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#36 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 07:16:32 +0000

El articulo es un poco malo, los politicos no creo que tengan que ver en nada o poco. La carrera te enseña mas a pensar y como estructurar los problemas y afrontarlos/ resolverlos que en conocimiento, basicamente pq el mundo de la informatica evoluciona tan rapido que una estrucutra como la universitaria con programas anuales y cambios cada... es practicamente imposible estar ahi.

Basicamente son tendencias del mercado a mi parecer. ES EL MERCADO AMIGO. Durante mucho tiempo lo mejor era externalizar tus servicios. Esta tendencia esta cambiando poco a poco para ser mas Agile, lean agile. Ahora se empieza a imponer el scale agile, lo cual hace mas importante que tu equipo sea fijo y ya no tengas proyectos sino soluciones. Para ello necesitas tener programadores buenos y seniors y dejar las PPTs de lado.

» autor: Broth

#35 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 07:15:37 +0000

#14 Pues ale, empieza a echar CV en Infojobs a todas esas ofertas que hay de programadores pidiendo 50K... dentro de unos meses me cuentas cuantas ofertas te han llamado...

» autor: MetalAgm

#34 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

wai — Tue, 13 Apr 2021 07:15:29 +0000

#3 Concretamente del pasado caciquista. Que no es tan pasado.

» autor: wai

#33 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

ph7 — Tue, 13 Apr 2021 07:14:11 +0000

#14 Además de llorón, cobarde. Quien está en ese mundillo de abundancia quejándose de las condiciones es que no se atreve ni a dar un paso para cambiarlas, habiendo cientos de oportunidades. ¿Miedo a qué? ¿A dejar un trabajo que te hace infeliz? ¿A perder la antigüedad tras años de esclavitud? Aquí hay un problema de baja autoestima y dignidad.

» autor: ph7

#32 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 07:14:01 +0000

#6 Hablar de los problemas de un sector en vez de hacer generalizaciones es ombliguismo?

» autor: redscare

#31 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

reparador_reputaciones — Tue, 13 Apr 2021 07:13:57 +0000

#10 creo que pintan porque mañana se presenta el plan de reformas para acceder a las ayudas de los 150.000M de euros procedentes de Europa, y uno de los puntos trata de la digitalización de las pymes. Eso va a ser dinero que se van a llevar las consultoras por hacer un trabajo que genera un valor adicional muy pequeño, cuando se debería invertir más en ayudar e impulsar empresas que desarrollan producto propio.

Estoy de acuerdo con el artículo en que el problema de este país con el mundo del software viene de las consultoras. Pero pienso que se debe sobre todo a cómo está montado en España el sistema de rangos salariales en cualquier empresa. Si eres técnico no puedes cobrar, por algún motivo que se escapa a mi comprensión, más que un manager. Por lo tanto, existe un techo de cristal en la carrera profesional que te obliga a meterte en la parte de gestión si quieres que aumente tu salario. Es una completa estupidez y una forma más de cargarte el talento técnico.

» autor: reparador_reputaciones

#30 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

foxaxel — Tue, 13 Apr 2021 07:13:33 +0000

Anda que no he visto fuera a "simples programadores" con Jaguars, Jeeps de extras hasta más de 50K y hasta un Lotus tenía uno. Y al programador senior le teníamos como al puto gurú. Después volví a España y "ah que aun eres programador" no "jefe de..." aunque el que se hace llamar Director Técnico se haga caca en los pantalones con solo explicarle como se deberían hacer las cosas tecnicamente.

» autor: foxaxel

#29 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 07:12:02 +0000

#10 Bueno vamos a ver, es que programador diría que es esencialmente el que programa. Yo programaba con 15 años, antes por supuesto de entrar en la universidad, y entré en otra carrera que no era informática por puro placer ante todo, la terminé y seguí programando y vivo de la programación. He conocido excelentes programadores que venían de diversos caminos formativos y al mismo tiempo pésimos que venían quizás de las opciones mas clásicas.

Creo que ello ocurre porque la programación aúna una basta cantidad de conceptos y diferentes paradigmas dentro del mismo y la comprensión de ciertas áreas requiere una transversalidad que solo se adquiere si tienes interés. En cualquier caso, tengo muchos amigos que estudiaron informática y me dan sus razones de porqué no deben programar y en sus casos particulares les doy la razón. Ellos no son programadores, aunque son personas muy válidas para trazar una estrategia, hacer un análisis funcional etc pero no dejan de ser, repito casos concretos, otros en cambio, son excelentes programadores. No hay que darle mas vueltas, hay sitio y lugar para todos los perfiles.

» autor: --432627--

#28 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

MetalAgm — Tue, 13 Apr 2021 07:11:09 +0000

#21 A mi en la carrera lo que mas en falta eché es tener mas peso las asignaturas de programacion grafica y 3D, realidad virtual etc que eran optativas y vi demasiado peso en la Ingenieria del Software y gestion de proyectos... supongo que el problema de la carrera es que esta mal planteada, deberian de haberla dividido en diferentes especialidades: a perfiles para quien le guste mas la programacion y a perfiles de otras areas

» autor: MetalAgm

#27 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

TontoElQueMenea — Tue, 13 Apr 2021 07:07:39 +0000

La entradilla es una de las grandes realidades de la IT en España

» autor: TontoElQueMenea

#26 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 07:06:59 +0000

#9 Esto está bien, pero, a mi me gustaría saber cual es tu solución para que esos recién titulados aprendan el oficio. Mira, esto es algo que pasa y pasará siempre, al menos mientras sean los humanos los que trabajen, porque el humano necesita aprender con la práctica. A mi una vez me tocó un dentista inexperto, me hizo una chapuza y tuve que volver a que otro experto me lo arreglara, pero, reflexionando entendí que el sistema debía ser ese y no otro, a mi me hizo una putada, pero esa persona será un buen profesional dentro de 10 años. Las consultoras tienen en general ese papel actualmente sobre cientos de miles de chicos y chicas inexpertos que comienzan.

» autor: --432627--

#25 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 07:06:46 +0000

#23 demasiado que sumando no me salía un 110% . Créditos de libre por ejemplo, inglés y cosas así.

Total, me he inventado los porcentajes

» autor: elchacas

#24 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

casius_clavius — Tue, 13 Apr 2021 07:06:37 +0000

#1 Yo sólo veo algo en lo que sí influye el mundo político, y es en las subvenciones a I+D+i. Las condiciones actuales para obtener una subvención son ridículas, y normalmente las obtienen empresas grandes que pueden permitirse perder el tiempo en inundar la solicitud de documentación mierdera. He visto presentar solicitudes por grandes consultoras, colando como I+D proyectos de administración de Oracle, SAP, o la migración de un sistema de un servidor a otro. Mientras tanto, si una empresa pequeña tiene una buena idea y un prototipo de producto que funciona, lo lleva muy crudo para recibir algo.
Estas subvenciones son un chorreo de dinero absurdo, deberían eliminarlas.

cc: #10

» autor: casius_clavius

#23 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Hagoloquepuedo — Tue, 13 Apr 2021 07:05:35 +0000

#21 Te quedas en 90%, igual deberías subir las matemáticas al 40%, ya sabes, para incluir conceptos avanzados.

» autor: Hagoloquepuedo

#22 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

amlluch — Tue, 13 Apr 2021 07:05:00 +0000

#14 hablas de España? Perdona pero no. Ni te llaman decenas todos los meses ni se vive de puta madre. Si para ti siendo un senior ganar 35k es vivir de puta madre, pues vale.

» autor: amlluch

#21 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 07:03:37 +0000

#17 A mi tampoco, de hecho si algo no me gustó de la carrera es que centraran tantísimo en programación y no se profundizara en otras áreas: ciber, redes, administración de sistemas...

Al final 30% programación, 30% matemáticas puras, 30% cosas varias...

#10

» autor: elchacas

#20 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 07:02:19 +0000

#14Â100% de acuerdo.
Tengo un amigo de fuera del gremiio que me dijo que el problema de la informatica es que todos y cada uno de nosotros nos creemos los mejores pero la mayoria no hacemos nada para arreglar la situacion solo llorar.

» autor: Broth

#19 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--432627-- — Tue, 13 Apr 2021 07:01:59 +0000

#6 Mira que yo trabajo en el sector pero tengo que reconocerte que llevas toda la razón. Es un problema general, no es exclusivo del ámbito de la informática y la tecnología. Diría que el resumen es que grandes empresas han copado el mercado, allá a donde mires, ya sea ocio y restauración, ya sea informática, construcción...

» autor: --432627--

#18 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

coderspirit — Tue, 13 Apr 2021 07:00:12 +0000

Voy a puntualizar, no todas las consultoras son cárnicas, ni se dedican a lo mismo. En España mismo se fundó Igalia, una empresa que calificaría como consultora, y que hacen cosas muy chulas y muy innovadoras, y que requieren un nivel de conocimiento muy avanzado.

En Alemania tengo constancia de empresas como "Ferrous Systems", que aunque mas jóvenes y mas pequeñas que Igalia, están demostrando también que la consultoría puede ser algo distinto a lo que se nos tiene acostumbrados.

El problema no es que tengamos consultorías, sino que se genere una estructura donde solo este tipo de empresas pueda prosperar, y especialmente las "engominadas".

» autor: coderspirit

#17 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Broth — Tue, 13 Apr 2021 07:00:01 +0000

#10 esto es lo que la gente se cree.
cuando yo estudie habia gente que pensaba asi, pero nunca nadie nos metio eso en la cabeza.

» autor: Broth

#16 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

danao — Tue, 13 Apr 2021 07:00:01 +0000

Pues bastante de acuerdo con el articulo, se enseña mucho a ser jefe y poco a ser bueno porque lo que da dinero "es ser jefe" o ser "un pinta cajas" mientras el curro importante es realmente el de desarrollar y donde se utiliza a becarios o gente poco preparada.

Muchísimos programadores han visto su carrera frustrada cuando les han ascendido, convirtiéndose en un perfil de gestión que no sabe gestionar y traspasando esa frustración al resto.

A día de hoy hay empresas cambiando ese pensamiento, en varias consultorias están diferenciando las carreras profesionales de gestores y consultores de desarrolladores después de ver que en otros paises está funcionando para retener el talento porque ahora si importa y mucho ya que uno se puede mover bien.

Ser picateclas no es de pobres, otra cosa es que se pague mal "porque cualquiera puede googlear una solución", pero cuando das con un tío mayor que sabe desarrollar, sin un ego desmesurado (otro problema del mundo IT que daría para otra entrada de blog) y con capacidad de liderar, entiendes lo que es hacer las cosas bien y es inspirador.

Y respecto al sector público, pues los políticos son como son, sombras del pasado con mentalidad del pasado y ninguno tiene una visión clara del futuro que quiere para el pais como para pensar en la tecnología como una solución y contratar a gente con el talento que se necesita porque no van a poder pagarlo y porque su estructura es de dinosaurios, muchos altos funcionarios no dejarían que tocasen nada de lo que hay actualmente y muchos políticos no apostarían por las nuevas tecnologías para que se les descubran los pasteles.

» autor: danao

#15 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

j-light — Tue, 13 Apr 2021 06:58:24 +0000

#8 Recuerdo un pliego que técnicamente era senicllo, asequible, hasta fácil dada la experiencia del pequeño equipo en el que trabajaba. Pero requerían un depóstio de nosecuantos cientos mil euros. Fin de la película.

» autor: j-light

#14 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--660959-- — Tue, 13 Apr 2021 06:58:20 +0000

La programación era precaria hace 15-20 años, y aún en esa precariedad se cobraba y trabajaba mucho mejor que en una fábrica o un bar.

Hoy día, con decenas de "recruiters" picándote a la puerta cada mes, el que no se gana la vida de puta madre programando, o es un mantas, o no tiene sangre para buscarse otra cosa mejor.

Pretender mejorar tus condiciones laborales: bien, siempre bien. Quejarte de lo mala que es tu vida como informático: llorón.

» autor: --660959--

#13 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

j-light — Tue, 13 Apr 2021 06:56:58 +0000

#4 Eso venía a decir, que eso de que los políticos "no comprenden" es una suposición equivocada. Supongo que no podrá decir lo que piensa a las bravas. Pero que las cosas están como están a sabiendas. Aquí venimos a producir como sujetos de una cadena de montaje porque es lo que más rinde a todo el mundo menos al que produce.

» autor: j-light

#12 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

ErisMorn — Tue, 13 Apr 2021 06:55:50 +0000

El articulo se equivoca en varias cosas:

para empezar en creer que a los políticos les interesa el desarrollo del software: les importa un carajo. Lo que les interesa es untar al empresario de turno.

El artículo se equivoca en creer que al empresario de turno le interesa el desarrollo del software: les importa un carajo. Lo que les interesa es hacer dinero a mansalva a costa del desarrollador de software.

Que forma más rápida de desviar dinero público y de engordar las cifras de una empresa existe aparte de la consultoría de software donde se puede cobrar grandes cantidades de forma opaca por un desarrollador??

Blanco y en botella.

» autor: ErisMorn

#11 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

eldarel — Tue, 13 Apr 2021 06:55:15 +0000

Me hubiera gustado que se extendiera también de los no universitarios. Habla de los "picateclas" y los bootcamps, pero veo que ahora la demanda de esclavos es tan alta que lo que se fomenta es el reciclaje. No importa la titulación anterior - si la hay-. Con un par de academias y cursos, ale a producir.

No me importaría que hiciese un Pregúntame.

» autor: eldarel

#10 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

redscare — Tue, 13 Apr 2021 06:53:09 +0000

#1 Yo he pensado lo mismo. No sé qué pintan los políticos en el artículo. Pero bueno, quitando ese aspecto el artículo está muy bien. Yo mismo he conocido a varios informáticos recién salidos de la carrera a los que les habían metido esa mentalidad: que el informático no es programador, que para programar están los de FP y que ellos son 'arquitectos de software'. Lamentable.

» autor: redscare

#9 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

thorpedo — Tue, 13 Apr 2021 06:52:51 +0000

Más que consultoria diria creadores de clientes cautivos ... De parche tras parche. Y de poner a recién titulados a hacer proyectos sin ningún tipo experiencia.

» autor: thorpedo

#8 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

Ashark — Tue, 13 Apr 2021 06:52:24 +0000

A finales de los 90 se legisló en todas partes para liquidar a las pequeñas empresas, poniendo requisitos como depósitos y al menos 10 empleados para cualquier tontería consolidando las cárnicas... y así nos va.

» autor: Ashark

#7 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

--74648-- — Tue, 13 Apr 2021 06:52:16 +0000

Lo que esta roto es pensar que te tienes crecer con la ayuda del estado. Hay muchos ejemplos de empresas tecnologicas que tienen su software propio que se usa internacionalmente lo que pasa que no son famosas ni nada similar, desde empresas de performance marketing con sus propios ad servers and otras agencias de influencers con machine learning y demas para prediccion hasta renderizadores de video. PEro hay que conocerles. Por cierto, los que yo conozco empezaron en España pero a la tercera inspeccion de hacienda en plan hijo puta se han pirado a USA y a UK.

» autor: --74648--

#6 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

uno_ke_va — Tue, 13 Apr 2021 06:50:32 +0000

Me parece un ejercicio de ombliguismo. Lo que está roto es el mercado laboral, así, en general. Lo que pasa en el mundo del SW no deja de ser un reflejo de ello, pero se puede aplicar a cualquier sector.

» autor: uno_ke_va

#5 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

rbrn — Tue, 13 Apr 2021 06:37:32 +0000

Hace años cuando hablaba yo de estas cosas me miraba la gente con si estuviese loco, lo triste es que lo siguen haciendo.

Abandoné España hace ya mucho, afortunadamente solo de manera virtual, la mentalidad es otra ahí afuera.

» autor: rbrn

#4 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

slug — Tue, 13 Apr 2021 06:34:25 +0000

No interesa cambiarlo porque muchos políticos tienen puestos en consultoras ("external advisor", "head of cojones morenos", "manganusa coordinator"...). La endogamia cancerígena de España y el chanchulleo que tiene maniatado el país.

» autor: slug

#3 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

mekeo — Tue, 13 Apr 2021 06:18:06 +0000

Básicamente... La política española es un chiringuito con ideas del pasado

» autor: mekeo

#2 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

RoyBatty66 — Tue, 13 Apr 2021 06:16:37 +0000

El autor es Eduardo Manchon, que vendió Panoramio a Google y sabe un güevo de usabilidad y de todo lo que tiene que ver con TIC.
El artículo es cojonudo, habría que darle una vuelta a la responsabilidad de las administraciones publicas.

» autor: RoyBatty66

#1 Por qué el mundo del 'software' está roto en España

elchacas — Tue, 13 Apr 2021 06:16:32 +0000

Bufff, les faltan tantos conceptos antes de ese...

Me estoy leyendo el artículo y me hace gracia que hable de políticos cuando la culpa es de empresa privada leyendo el artículo. Serán los sesgos

» autor: elchacas