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#36 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Magicus — Wed, 08 Jul 2020 14:44:54 +0000

#30 Insisto, la conducción autónoma como tal tiene diferentes niveles. Así está definido desde el primer día en que un organismo como la NHTSA (la agencia de EEUU), reguló al respecto, a la que le siguió la UE haciendo lo propio, siguiendo parámetros parecidos.

Por eso, que para vos semánticamente hablar de "conducción autónoma" solo se refiera a un vehículo 100% automatizado, no quiere decir que los diferentes niveles no existan bajo la misma nomenclatura y de manera oficial.

» autor: Magicus

#35 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Tue, 07 Jul 2020 21:35:18 +0000

#34 Si, claro, todo es peligroso.

» autor: powernergia

#34 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--461414-- — Tue, 07 Jul 2020 09:58:54 +0000

#33 Incluso así es peligroso

» autor: --461414--

#33 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 22:05:05 +0000

#32 Un coche parado.

» autor: powernergia

#32 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--461414-- — Mon, 06 Jul 2020 21:51:15 +0000

#28 No existe lo perfectamente seguro

» autor: --461414--

#31 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Magicus — Mon, 06 Jul 2020 11:11:22 +0000

#30 La normativa a la que hace referencia la noticia habla de "Niveles de conducción autónoma". Por lo que estamos hablando de lo mismo.

» autor: Magicus

#30 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 11:05:35 +0000

#29 El hilo venía del comentario de #2 donde hablaba de coches autónomos.

Los vehículos nivel 3 en realidad no son autónomos, son vehículos con asistente a la conducción.

» autor: powernergia

#29 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Magicus — Mon, 06 Jul 2020 10:47:32 +0000

#20 No veo por qué lo que digo no viene al tema.

» autor: Magicus

#28 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 10:29:34 +0000

#27 Es que en esto hay un problema de fondo.
Tu puedes hacer un sistema perfectamente seguro y sin errores que pongan en riesgo a nadie, pero entonces el propio sistema hará inútil el vehículo, que continuamente se detendrá y se moverá a baja velocidad para prevenir accidentes.

Esto es un juego entre la seguridad y la usabilidad, y eso es un gran problema que está frenando todo esto.

» autor: powernergia

#27 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--461414-- — Mon, 06 Jul 2020 10:23:29 +0000

#23 Cuando se detecta un fallo en un coche se les llama a revisión y se sustituye la pieza defectuosa.

» autor: --461414--

#26 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 07:41:06 +0000

#25 Si, no me parece pocos datos (insisto, comunicados por una empresa) como para extrapolar que los asistentes a la circulación rebajan los accidentes.

Con respecto a la verdadera conducción autónoma podremos comparar cuando llegue, y eso está lejos.

» autor: powernergia

#25 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

empe — Mon, 06 Jul 2020 07:37:53 +0000

#21 ¿Te parece poco similar la comparativa entre llevar un Tesla con el autopilot activado a llevar el mismo Tesla con el autopilot desactivado?

» autor: empe

#24 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--461414-- — Mon, 06 Jul 2020 07:33:04 +0000

60km/h? velocidad máxima en autopistas? Algo no cuadra

» autor: --461414--

#23 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 07:30:14 +0000

#22 No te me empeñes que un humano no es una máquina y no hay comparación posible.

Cuando una empresa tiene una máquina en servicio de la que sabe que hay errores (747Max), la tiene que retirar de la circulación, por mucho que los pilotos sigan cometiendo errores.

» autor: powernergia

#22 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--461414-- — Mon, 06 Jul 2020 07:27:14 +0000

#6 Por esa regla de 3 tampoco darle el carnet a un humano que sabes que tiene errores y puede causar accidentes.

Que pasen el mismo examen que los humanos y se saquen el carnet

» autor: --461414--

#21 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 05:54:35 +0000

#18 Las comparativas hay que hacerlas con tipos de coches similares, escenarios similares, y usuarios similares.

Y luego efectivamente fiarse de los datos que da la empresa.

» autor: powernergia

#20 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Mon, 06 Jul 2020 05:51:53 +0000

#19 He respondido otro tema.

» autor: powernergia

#19 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Magicus — Mon, 06 Jul 2020 00:20:56 +0000

#6 El nivel 3 exige un conductor humano atento al volante. Por lo que no, no es la idea poner una máquina que puede cometer errores al mando.

Para eso justamente están los diferentes niveles de conducción autónoma.

» autor: Magicus

#18 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

empe — Sun, 05 Jul 2020 23:55:44 +0000

#13 De analizar es muy fácil, accidentes por millón de km. Otra cosa es que no nos creamos los datos, pero entiendo que hay un registro de accidentes no solo por Tesla, también por el gobierno y por las aseguradoras.

» autor: empe

#17 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--350694-- — Sun, 05 Jul 2020 23:42:13 +0000

#2 dejo que un coche autonomo haga dradting alrededor de mi antes que confiar en que un humano va a conducir 100 metros sin pisar a la raya.

» autor: --350694--

#16 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

sorrillo — Sun, 05 Jul 2020 23:27:07 +0000

#15 No, Tesla no sabía que un vehículo suyo impactaría contra un camión blanco tumbado.

Son casos nuevos que les constan cuando se produce un accidente.

En cualquier caso sería un error grave desde el punto de vista de la sociedad el impedir que vehículos autónomos ayuden a salvar vidas solo por que sus errores sean distintos a los que cometería un humano. Con que haya alguna evidencia que estadísticamente muere menos gente con coche autónomo deberían empezar a circular y a sustituir a los conducidos por humanos.

Lo contrario sería terriblemente irresponsable, criminal.

» autor: sorrillo

#15 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Sun, 05 Jul 2020 23:18:03 +0000

#11 Las empresas que están intentando poner esto en marcha son muy conscientes de los errores que tienen.

El problema es que eliminar esos errores supone hacer inutilizable el producto, y ese es el gran problema que hace que todo esto se retrase tanto.

Hoy por hoy la conducción autónoma es un balance entre anular los falsos positivos que harían el producto inutil, o asumir errores que hacen el producto ilegal.

» autor: powernergia

#14 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

sorrillo — Sun, 05 Jul 2020 23:15:04 +0000

#12 Si son simuladores es que no conducen ningún coche real

» autor: sorrillo

#13 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Sun, 05 Jul 2020 23:13:41 +0000

#8 Eso no es facil de analizar, y menos con los datos que aporta una empresa sobre un producto.

» autor: powernergia

#12 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

bernardo00 — Sun, 05 Jul 2020 23:13:02 +0000

Yo creo que realmente es todo falso. La tecnología no está tan avanzada.
Realmente cuando pones tu tesla en modo automático, lo conducen desde India o China personas en simuladores.

» autor: bernardo00

#11 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

sorrillo — Sun, 05 Jul 2020 23:11:11 +0000

#10 Es evidente que por un tema de responsabilidad (penal y económica), una empresa no puede poner en servicio una máquina que sabe a ciencia cierta que tiene errores

Con esa formulación basta con no conocer el error en el momento de ponerlo en servicio.

Sería un problema si exigieras que supiera a ciencia cierta que no contiene errores, entonces estarías ilegalizando de facto los vehículos autónomos.

y es una de las razones por las que no veremos en el medio plazo verdaderos vehículos autónomos circulando por carreteras en tráfico abierto

El requisito que pedías ya se cumple ahora, basta con que no les conste ningún error que afecte a la seguridad. Que hayan corregido los errores que les conste.

En el caso de vehículos con IA bastaría con que en cada accidente reentrenasen la IA para que ese accidente en concreto no se produjera, si fuera uno distinto ya sería un error distinto (aunque solo cambiase el color del camión tumbado).

Tu propuesta está a un paso de prohibir los vehículos autónomos de facto para siempre. Y eso sería un error por que impediría salvar vidas.

De hecho cuanto antes los pongan en la carretera mejor para todos, a poco que sean un porcentaje ínfimamente mejor que los humanos ya bastaría para ponerlos en carretera.

» autor: sorrillo

#10 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Sun, 05 Jul 2020 23:05:28 +0000

#9 "Sí lo quiere decir si las muertes causadas por errores humanos son superiores a las muertes causadas por errores de la conducción autónoma."

No, no he querido decir eso, hoy en día ese escenario es imposible de comparar porque no existen coches con verdadera conducción autónoma.

Es evidente que por un tema de responsabilidad (penal y económica), una empresa no puede poner en servicio una máquina que sabe a ciencia cierta que tiene errores, así que tu conjetura anterior es implanteable, y es una de las razones por las que no veremos en el medio plazo verdaderos vehículos autónomos circulando por carreteras en tráfico abierto, y seguiremos hablando de prototipos durante años.

» autor: powernergia

#9 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

sorrillo — Sun, 05 Jul 2020 22:58:18 +0000

#6 Sí lo quiere decir si las muertes causadas por errores humanos son superiores a las muertes causadas por errores de la conducción autónoma.

En un vídeo que analizaba el reciente accidente de Tesla hacía una interesante reflexión y es sobre el error que cometemos al analizar los accidentes de coches autónomos desde el punto de vista humano, en el sentido de pensar que el coche no debería chocar por que un humano vería a mil leguas que hay un camión blanco tumbado en la carretera y por lo tanto el ordenador también tiene que verlo.

Ese análisis peca de presuponer erróneamente que el ordenador debe cometer el mismo tipo de errores que el humano pero en menor cuantía. Y no es así.

Por ejemplo un ordenador no "comprendería" como un humano puede apartar la vista de la carretera durante tres mil millones de nanosegundos, ese error no lo cometería un ordenador y para el humano es habitual.

» autor: sorrillo

#8 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

empe — Sun, 05 Jul 2020 22:55:53 +0000

#2 El caso es que los que llevan un Tesla con el autopilot activado tienen muchos menos accidentes que la media.

» autor: empe

#7 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Suigetsu — Sun, 05 Jul 2020 22:54:48 +0000

#2 Los humanos cometemos más fallos. Los errores de software se corrigen, los humanos no.

» autor: Suigetsu

#6 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

powernergia — Sun, 05 Jul 2020 22:51:07 +0000

#3 Los humanos tenemos errores que causan accidentes.

Eso no quiere decir que puedas poner en servicio una máquina que sabes que tiene errores y que puede causar accidentes.

» autor: powernergia

#5 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

--8686-- — Sun, 05 Jul 2020 22:49:49 +0000

#2 El software puede tener bugs y los humanos cometer errores, el tema no es ese, sino quien la caga menos.

Seria como defender que los aviones comerciales tienen que quitar todos los sistemas de software que llevan por el pufo del 737 Max, no tiene ningún sentido.

Lo que hay que hacer es asegurar que el software que gestiona elementos clave es seguro y compre unas normas como ya se hace en montones de industrias como la mencionada de la aviación.

» autor: --8686--

#4 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

DaniTC — Sun, 05 Jul 2020 22:48:32 +0000

#2 a ver quién es la marca que se hace responsable ante un accidente por ir en "piloto automático".

Si en el software las garantías están cuidadas con lupa para quitarse cualquier responsabilidad, está por ver que Tesla, por ejemplo, te indemnice si te has piñado por un hipotético fallo de sensores.

» autor: DaniTC

#3 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Magicus — Sun, 05 Jul 2020 22:46:01 +0000

#2 Como si las estadísticas de accidentes no te dieran la pauta de que la conducción humana tiene grandes "bugs" también.

» autor: Magicus

#2 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

Tontolculo — Sun, 05 Jul 2020 22:32:49 +0000

Con la de bugs que tienen los programas de software como para ir tranquilo en un coche autónomo

» autor: Tontolculo

#1 Naciones Unidas crea un reglamento para regular la conducción autónoma de nivel 3

sorrillo — Sun, 05 Jul 2020 22:31:33 +0000

¿Cual es el nivel para empotrarse contra camiones blancos?

» autor: sorrillo