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#223 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

babuino — Tue, 30 Apr 2019 16:44:46 +0000

#126 cuando te das cuenta de que la pirámide tiene truco, de que escalar depende mucho, pero mucho, de la posición de la que partes, de que este sistema te lo venden como "de igualdad de oportunidades", "cultura del esfuerzo", "meritocracia", pero que los que están arriba son los hijos de los que estuvieron antes arriba y así sucesivamente, pues lo mismo pierdes motivación para "prepararte y prosperar".
Eso de ascender socialmente me parece una milonga del tipo "después de ésta, hay otra vida mejor en el más allá" para tener contento al pueblo. O al menos, resignado.
Buscar una educación pública universal de calidad sí es una forma de promover el ascenso social. ¿Qué dicen los partidos neoliberales de la educación pública? Pues eso.

» autor: babuino

#222 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Tue, 30 Apr 2019 10:48:07 +0000

claro, tu eres muy coherente por lo que veo

» autor: --267125--

#221 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--556205-- — Tue, 30 Apr 2019 10:14:15 +0000

#220 en #217 te dije: "mientras no vivas a costa de acumular la plusvalía de varios trabajadores eres un currela más". Podrías tener a cuatro trabajadores y ser un currela más. En fin, ya me he aburrido de lidiar con tus intentos tan cutres de trollear. Responder a tus cuñadeces no me aporta nada, esperaba que tuvieses un mínimo nivel argumentativo. Error mío esperar algo así de alguien que rebuzna en la mitad de sus comentarios.

» autor: --556205--

#220 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Tue, 30 Apr 2019 10:03:50 +0000

#217 los taxistas y los pintores de brocha gorda normalmente contratan ayudantes. Entonces ya dejan de ser obreros, no?

» autor: --267125--

#219 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

rocambolescus — Tue, 30 Apr 2019 09:24:33 +0000

#28 Algunos, no todos.

» autor: rocambolescus

#218 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

leitzaran — Tue, 30 Apr 2019 08:44:37 +0000

#199 ¡Mil perdones! Tienes toda la razón.

» autor: leitzaran

#217 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--556205-- — Tue, 30 Apr 2019 08:24:28 +0000

#58 Dirás tú que no considero a un taxista o a un autónomo clase obrera. Mientras no exploten a un grupo de empleados para vivir de ellos, son clase obrera. Por mucho que poseas los medios de producción, mientras no vivas a costa de acumular la plusvalía de varios trabajadores eres un currela más. Para encantarte "nuestra" lógica, pareces no tener ni puta idea sobre ella.

» autor: --556205--

#216 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--556205-- — Tue, 30 Apr 2019 08:17:35 +0000

#Un ordenado y un cerebro también es un arma potente. Pero tú tranquilo, que si hubiese que salir a la calle en mi casa tengo herramientas agrarias de todo tipo

» autor: --556205--

#215 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Patrañator — Tue, 30 Apr 2019 07:21:27 +0000

#189 También hay que distinguir que tipo de deudas: no es lo mismo una deuda patrimonial de un bien del que se supone vas a seguir usando a una deuda de apuestas que no acertaste.

» autor: Patrañator

#214 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

gyllega — Tue, 30 Apr 2019 06:40:45 +0000

#75 Claro que es mucho mas pero trataba de simplificar el concepto.

El dinero aunque parezca una estupidez no vale lo mismo para todos. Hay ricos que gastan millones al mes en cosas "necesarias" y siempre necesitan mas y otros ricos que viven muy austeramente porque no necesitan tanto. Por otro lado hay gente con sueldos de mierda y trabajando todos los días de su vida que son personas muy felices y realizadas y sin embargo hay gente con todo el dinero del mundo que viven amargados. Si intentamos definir las clases hay muchas cosas que no son tangibles pero que pueden afectar a la perception de cada uno de su estatus social.

Para mi no es tan importante el cuanto gastas sino lo preocupado que estas por el balance en la cuenta corriente. Obviamente si "solo" tienes 5000 para caprichos, cualquier avería gorda del coche, caldera rota en definitiva cualquier imprevisto puede joderte las cuentas y dejarte sin vacaciones o tener que retrasar el pago de alguno factura. yo no tengo dudas de que entonces eres clase baja.

» autor: gyllega

#213 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Patrañator — Tue, 30 Apr 2019 06:30:27 +0000

#134 el orgullo a veces impide ofrecer solidaridad y siempre impide el recibirla.
Ya no hay limpiabotas por las calles, no porque el servicio no se necesite sino porque el orgullo lo impide.

» autor: Patrañator

#212 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Tue, 30 Apr 2019 05:40:27 +0000

#211 Y qué orígenes crees que tengo?

» autor: --605588--

#211 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Luigi003 — Tue, 30 Apr 2019 05:33:29 +0000

#126 Porque el factor de escalada en un sistema capitalista es ridículo. Nos venden la cultura del esfuerzo y tal pero gran parte de ello es mentira. Estás muy condicionado por tus orígenes

» autor: Luigi003

#210 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

tecnobreak — Tue, 30 Apr 2019 04:26:14 +0000

Hay mucha gente que vive en una mentira. Se consideran superiores a los demás, solo por tener un coche o una casa. Sin embargo, hay mucha gente pobre que tiene más talento y dignidad que la gente de clase media.

» autor: tecnobreak

#209 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Summertime — Tue, 30 Apr 2019 04:06:21 +0000

Yo soy clase obrera.
Lo tengo clarísimo, tengo mi casa pagada desde hace años, tengo un trabajo que me permite vivir bien, y mujer también trabaja, no tengo créditos. No me preocupa perder mi trabajo por que el de ella nos da para vivir, y a ella tampoco le preocupa perder el suyo por lo mismo.
Somos clase obrera que vive con tranquilidad en la situación actual.
Pero cada día nos levantamos para ir a currar y aguantar jefes o compañeros que quisiéramos no haber conocido nunca.

» autor: Summertime

#208 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--377551-- — Mon, 29 Apr 2019 22:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#207 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Janet_Yellen — Mon, 29 Apr 2019 22:30:32 +0000

#122 que unos se compran el iPhone financiado a plazos y los otros lo pagan a tocateja

» autor: Janet_Yellen

#206 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--377551-- — Mon, 29 Apr 2019 22:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#205 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--377551-- — Mon, 29 Apr 2019 22:23:59 +0000

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» autor: --377551--

#204 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--377551-- — Mon, 29 Apr 2019 22:21:49 +0000

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» autor: --377551--

#203 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--377551-- — Mon, 29 Apr 2019 22:16:43 +0000

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» autor: --377551--

#202 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

currahee — Mon, 29 Apr 2019 22:02:01 +0000

#201 "As a general rule, according to Pew Research, Americans are considered middle-income if they make two-thirds to double the U.S. median household income, or about $45,200 to $135,600 in 2016. That’s for families with three people, the number closest to the average U.S. household size, 2.5 people."

"Pew defines the middle class as those earning between two-thirds and double the median household income.This means that the category of middle-income is made up of people making somewhere between $40,500 and $122,000. Those making less than $39,500 make up the lower-income bracket. Those making more than $118,000 make up the upper-income bracket"

Aquí el que no tiene ni idea, el que habla sin informarse primero y el que pretende dar lecciones desde la ignorancia a los demás... eres tú.

» autor: currahee

#201 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 21:44:07 +0000

#193 las personas no se suman.

250.000 USD por cabeza no es un salario tan alto. Sería equivalente a 10.000 x 2 al mes aquí.

Sí, clase media. No tenéis ni idea de lo que es la vida. Creerse clase alta por ser ingeniero de Google.

» autor: --589369--

#200 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

osids — Mon, 29 Apr 2019 20:58:35 +0000

#154 el reproche viene de vendernos la moto de que cualquiera se hace muchimillonario por una buena idea aunque viva debajo de un puente

» autor: osids

#199 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--588850-- — Mon, 29 Apr 2019 20:28:51 +0000

#28 ¿por qué crees que he puesto el emoticono de troll? ...

» autor: --588850--

#198 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Pérfido — Mon, 29 Apr 2019 20:03:00 +0000

#24 grandes recuerdos... gracias.

Aunque creo que extrañamente luego se puso de moda en algunas discotecas pijas...

» autor: Pérfido

#197 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

polipolito — Mon, 29 Apr 2019 19:53:50 +0000

#43 básicamente, ese es el quid, el tomarse el "pobre" como insulto. Pobres, obreros, proletarios, y demás somos aquellos que dependemos de nuestro trabajo para vivir. Clase media es aquella con negocios o ingresos diversos (trabajen o no) que les permite no depender de su trabajo en exclusiva. Clase alta es aquella que (por origen o por fortuna) son los dirigentes del resto, y su referencia económica máxima.
Por supuesto, hay movimientos entre las clases (uno puede ascender o descender) y hay ambigüedades, como seguir en la cresta social y estar arruinado, o ser un multimillonario y vivir como un miserable.

» autor: polipolito

#196 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

toposan — Mon, 29 Apr 2019 19:22:52 +0000

#0 "...a menos que se codé..." !!?? Pues igual el artículo está muy bien pero sólo por eso, paso de entrar a leerlo (a no ser que alguien me demuestre que estoy equivocado).

» autor: toposan

#195 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Javier_Martinez_5 — Mon, 29 Apr 2019 19:12:06 +0000

#16 El que gane 1.000 € netos/mes ganará 12.000 €/año. Algo así como lo que gana el de 10.000 en poco más de dos meses. Si el que gana 120.000 al año se lo gasta todo en sexo, droga y rockandroll no podrá de trabajar en toda su vida. Si invierte/ahorra 50.000 € al año se podrá jubilar antes. Yo tengo claro que me parezco más al que gana 12.000 € /año.

» autor: Javier_Martinez_5

#194 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 19:03:52 +0000

#192 Pues los estados de bienestar sacaron a muchísima gente de la pobreza y permitieron el crecimiento personal de toda la sociedad.

» autor: Reakl

#193 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

currahee — Mon, 29 Apr 2019 19:03:48 +0000

#151 Vale

Una persona que gane 500.000 entra en el 1% más rico de los EEUU. Vale que aquí hablamos de una pareja, pero si tú quieres incluirla en la clase media... Libre eres de creerte semejante locura.

» autor: currahee

#192 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 19:02:45 +0000

#191 Hasta ahora no he visto ninguna solución a los problemas de nadie.
A no ser que tratar a todo el mundo por igual y darle a todo el mundo lo mismo lo llames solución... Pero no es así, ¿verdad?

» autor: --605588--

#191 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 19:01:14 +0000

#185 Yo espero aportar soluciones a los problemas de la gente, cosa que tu sistema clasista no ofrece.

» autor: Reakl

#190 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Javier_Martinez_5 — Mon, 29 Apr 2019 18:55:50 +0000

#147 Me da que no es tanto estar orgulloso de"Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar" como de ser consciente de ello.

» autor: Javier_Martinez_5

#189 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

DangiAll — Mon, 29 Apr 2019 18:42:18 +0000

#7 Yo con mis amigos y familia siempre digo lo mismo.

Yo soy pobre y con deudas.

Con mi sueldo me da para vivir bien, emancipado en un piso en propiedad yo solo.
Eso no quita que tenga una deuda importante con el banco.

Espero con suerte dentro de 15 años ser simplemente pobre y no tener deudas con el banco.

» autor: DangiAll

#188 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

elvecinodelquinto — Mon, 29 Apr 2019 18:32:44 +0000

#167 No sé que ves tú de obsoleto en la definición. Si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera. Si puedes vivir sin trabajar eres clase media. Y tú, por supuesto, puedes opinar lo que quieras pero eso no cambia nada.

Por cierto, las estructuras sociales apenas han cambiado. Ahora bien, es verdad que ahora les ponen nombres absurdos, muchos en ingles, para despistar a los idiotas.

» autor: elvecinodelquinto

#187 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Apostata74 — Mon, 29 Apr 2019 18:23:50 +0000

#47 me ha encantado lo de "cipoteca". Me la apunto.

» autor: Apostata74

#186 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--37472-- — Mon, 29 Apr 2019 18:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#185 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 18:08:53 +0000

#184 Y qué esperas tú? Tratar a tontos y a listos por igual?
A los vagos y a los que se esfuerzan lo mismo?
Venga ya! Hay que tratar igual lo igual y diferente lo diferente.

» autor: --605588--

#184 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 18:04:50 +0000

#178 Pues entonces no propongas como solución algo que no está al alcance de todo el mundo.

» autor: Reakl

#183 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--584079-- — Mon, 29 Apr 2019 18:00:26 +0000

#92 Seamos razonables: no puedes ser clase media el mero hecho de divorciarte te hace caer en la indigencia.

Soy el primero que querría que la OCDE hiciera informes coherentes, pero eso no quiere decir que haya que disculparles cualquier disparate.

De todas formas el resto del informe del que hablamos (en el que dio esta definición) si que se puede considerar acertado y relevante.

» autor: --584079--

#182 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Ovidio — Mon, 29 Apr 2019 17:59:23 +0000

#108 ¿Pero de dónde coño ha sacado la gente que clase media es sinónimo de vivir sin trabajar?

» autor: Ovidio

#181 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 17:56:52 +0000

#16 Pues no, no es lo mismo. Cambias el cocge por otro más caro, la comida por otra más cara y la casa por otra más cara.
Pero lo que sí que no es lo mismo es no tener que levantarte al día siguiente para poder pagar el coche. Ni es lo mismo poder dar una orden y tener a decenas, cientos e incluso miles de subordinados obedeciendo sin rechistar. Ni es lo mismo no tener que arriesgar tu patrimonio a expensas de quedarte en la calle para montar un negocio. Ni es lo mismo que todos los días sean vacaciones, ni que sean los demás los que se adapten a tus horarios y viajes. Ni es lo mismo tener capacidad infinita de negociación porque no tienes nada que perder.
Eso sí que es diferente.

» autor: Reakl

#180 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 17:54:10 +0000

#60 Según ese cuadro casi doblo el mínimo para ser clase alta y la realidad es que a día de hoy vivo compartiendo piso

» autor: --589369--

#179 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Diogenesmillor — Mon, 29 Apr 2019 17:54:02 +0000

Porque la clase media NO existe. Puedes tener ingresos medios (que deberían ser medianos). Solo existen los dueños de los bienes a secas o de los bienes de producción y los que trabajan para ellos. O estas en un lado o en el otro y el 99% está en la segunda clase.

» autor: Diogenesmillor

#178 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 17:50:46 +0000

#175 Y? Si se asciende en base a capacidades, entenderás que no todos tenemos las mismas...
Yo no puedo pretender escalar hasta donde está otro más listo que yo.

» autor: --605588--

#177 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--119742-- — Mon, 29 Apr 2019 17:49:45 +0000

#150 El trabajo no se genera mágicamente. Hay que asignar recursos de forma eficiente. El cementerio está lleno de países que se pensaban que la economía consistía en estatalizar empresas e imprimir billetes.

» autor: --119742--

#176 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 17:45:22 +0000

#111 Y eso era así también hace 2 siglos y no eran clase media tampoco.

» autor: Reakl

#175 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Reakl — Mon, 29 Apr 2019 17:41:21 +0000

#126 porque la propia estructura piramidal ya debería darte a entender que no todos pueden ascender en ella, porque entonces ya no sería una pirámide.

» autor: Reakl

#174 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

ivan123 — Mon, 29 Apr 2019 17:30:58 +0000

#121 El tema no es que trabajes o no, el temas es si al dejar de trabajar te mueres de hambre o podrías vivir toda tu vida sin dar un palo al agua con lo que ya tienes.

» autor: ivan123

#173 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dick_laurence — Mon, 29 Apr 2019 17:29:34 +0000

#169 Vamos, que tu obvias que por ejemplo, naciendo en una familia clase social alta tienes más fácil ser en el futuro clase social alta, es decir, que todos los que nacen en una familia de clase social alta y lo siguen siendo es por su esfuerzo... No creo que ni tú te creas eso...

De igual manera, parece que crees que toda persona que nazca en una clase social baja y no consiga ascender es por "rechazo al conocimiento", como si no hubiera otas razones. Tampoco creo que tú creas eso...

¿Habrá un conjunto de razones más complicadas que la "cultura del esfuerzo" y del "rechazo al conocimiento" de la que hablas?

» autor: dick_laurence

#172 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

ivan123 — Mon, 29 Apr 2019 17:26:56 +0000

#53Â1409€ brutos son 1.001€ en 14 pagas, no veas que clase media.
Y clase alta con 41k ! 2100€ netos están muy bien, pero no te va a llegar para el ferrari.

Ponte que tienes una familia con hijos donde solo trabajas tu y cobras esos 2100€ al mes, para pagar alquiler/hipoteca, coche, gastos, "está bien" si te administras bien, pero una pareja donde cada uno gane 1200€ te supera, eso no es clase alta ni de coña, ni aunque te refieras a la clase alta dentro de la clase trabajadora, en mi pueblo hay cientos de chalets, muchos de 500k para arriba (los hay de varios millones), saca una calculadora y haz la cuenta de cuanto sale una hipoteca de esas, a ver si lo puedes pagar ganando 2000€ al mes,

» autor: ivan123

#171 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

cromax — Mon, 29 Apr 2019 17:11:51 +0000

#138 Yo Technical middle class.
Pero es como muy relativo por eso lo que he comentado..
Yo conozco científicos mileuristas, arquitectos que ganan como una limpiadora y fontaneros que ganan como cirujanos.
Me tomo las cañas con personas que curran en una fábrica y tienen una estabilidad que los convierte en clase media más que algunos profesores universitarios.
Vamos, que los tiempos han cambiado y las etiquetas son tan inútiles como barrer una playa

» autor: cromax

#170 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

HAL9K — Mon, 29 Apr 2019 17:11:31 +0000

#109 Si puedes pasar de vivir de las rentas de tu trabajo a vivir de las rentas de tu patrimonio creo que te puedes considerar clase media. Estoy de acuerdo contigo.

» autor: HAL9K

#169 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 17:07:08 +0000

#168 Son las menos extendidas porque la gente rechaza (tal cual te lo digo: rechaza) el conocimiento.
Es más fácil obviar la realidad y acomodarse en la queja y culpar al sistema que tratar de mejorar.

» autor: --605588--

#168 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dick_laurence — Mon, 29 Apr 2019 17:04:35 +0000

#152 Que sí, que existen casos en los que el ascensor funciona... pero lo que deberíamos preguntarnos es si estos casos son estadísticamente apreciables, y no lo son.

Da igual esa supuesta "cultura del esfuerzo y ambición" en la que crees, si como tú mismo estás reconociendo son "las menos extendidas", la realidad es que ese "ascensor" no es socialmente significativo.

La educación y sanidad gratuita y universal, la edad mínima para el trabajo, la jornada de 8 horas máximas, el derecho a la baja laboral, ... esas son las cosas que han construido cohesión social en este país, y esas son las cosas que más han hecho porque las personas de este país hayan podido ascender, y no seguir siendo unos míseros. Y ya ves dónde están posicionadas. Por eso algunos te hablan de la necesidad de "conciencia de clase" y de saber que es lo que te interesa o no.

» autor: dick_laurence

#167 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 17:00:33 +0000

#160 Una definición que para mi ha quedado obsoleta y que sirve de poco. Querer aplicar a la sociedad actual términos de hace más de 100 años (como clase obrera, burguesía...) no le veo mucho sentido cuando las estructuras sociales son mucho más variadas y más entre unos países y otros..

» autor: Maegruin

#166 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 16:57:13 +0000

#141 Pues eso mismo estoy diciendo, el no tener que trabajar por un salario no los convierte en clase alta.

» autor: Maegruin

#165 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

achero — Mon, 29 Apr 2019 16:54:40 +0000

A mí cuando me piden tener "conciencia de clase" por favor que me expliquen cuál es mi clase para tener esa conciencia. Si la respuesta es que si soy asalariado mi clase es clase baja/proletaria/obrera, es decir, no hay clase más baja, y por tanto he de "luchar" en consecuencia en la "lucha de clases", entonces no se porqué en mi vida me he podido acoger a ninguna exención, ni una beca, ni me es posible el acceso a una VPO.. , cuando veo que a otros de mi misma supuesta "clase" sí pueden optar a todo eso y más. No he parado de trabajar y de poner la moneda para el bien común, siendo de clase baja mientras otros de mi misma clase si pueden optar a todo lo anterior. ¿porqué yo no? Mi clase es la clase mierder, la clase de madrugar, pagar y callar.

Clase baja -> Necesitas ayuda.
Clase mierder -> Madruga, paga y calla.
Clase alta -> Me la sudan las clases anteriores.

» autor: achero

#164 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--603390-- — Mon, 29 Apr 2019 16:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#163 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dllamas — Mon, 29 Apr 2019 16:50:15 +0000

#113 Pues cobro casi el doble de esa unidad familiar que propones y no me alquilan un piso a mi solo... Imagino que dependerá de dónde vivas y trabajes... Pero con 18000€ estás en las mismas...

» autor: dllamas

#162 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--603390-- — Mon, 29 Apr 2019 16:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#161 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

diskover — Mon, 29 Apr 2019 16:41:05 +0000

#2 Según los liberales, esa definición es muy antigua, ya no sirve, bla, bla, bla, bla...

» autor: diskover

#160 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

elvecinodelquinto — Mon, 29 Apr 2019 16:41:04 +0000

#81 No es un criterio, es una definición.

» autor: elvecinodelquinto

#159 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

elvecinodelquinto — Mon, 29 Apr 2019 16:40:25 +0000

#6 Efectivamente, no hay más

» autor: elvecinodelquinto

#158 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

eshu — Mon, 29 Apr 2019 16:38:52 +0000

#110 Eso mi madre lo tenía muy claro.

» autor: eshu

#157 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:31:41 +0000

#154 Que según la iconografía actual era un gran creador, cuando de creador no tenía nada. Todo el trabajo inicial de Apple se lo cargo encima Wozniak, el interfaz de los Lisa y los Mac se copiaron de los Xerox Alto, había reproductores de MP3 antes de que saliera el iPod, cuya interfaz se copió de una radio de los años 30, y teléfonos móviles sin teclado antes que el iPhone. Pero "todo eso lo creo Jobs" según algunos.

» autor: --2002--

#156 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--77365-- — Mon, 29 Apr 2019 16:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#155 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 16:28:57 +0000

#130 Sí. Técnicamente, si te da para vivir con esos dos pisos alquilados sin tener que dedicarles varias horas al día y pudiendo pagar las reparaciones y el mantenimiento, sería una buena definición de clase media. Con pocos ingresos y pasando el mes justito, pero pasando los lunes en la cama viendo netflix.

Evidentemente con dos pisos viejos de un trabajador no vas a sacar para pegarte la vida padre.Si te descuidas incluso te cuestan dinero. El ideal de clase media en cuestión de alquileres es aquel señor que es dueño de todos los locales comerciales de tres manzanas en pleno centro de la ciudad. Para conseguir eso, además de contactos necesita haber amasado un gran capital inicial, o haber sabido gestionar muy bien los ingresos, las hipotecas o incluso tener otros negocios dando beneficios para poder costearse esa gran operación de vivir bien alquilando.

» autor: Aeren

#154 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Razhan — Mon, 29 Apr 2019 16:28:08 +0000

#133 no era solo un vendemelones cojonudo, era un vendemelones extraordinario, uno de los mejores que ha habido. Tiene sentido que acabara triunfando, no veo que hay que reprochar

» autor: Razhan

#153 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

los12monos — Mon, 29 Apr 2019 16:26:58 +0000

#30 Es que en las sociedades actuales no existe una línea nítida. La cosa va a así:

A medida que el trabajador goza de una retribución mayor se sitúa eventualmente en posición de adquirir ciertas propiedades o realizar ciertas inversiones (bienes inmuebles, medios de producción, acciones, fondos, etc ) que a su vez le pueden proporcionar una retribución.

A partir de cierto nivel el trabajo no se hace imprescindible para cubrir la subsistencia aunque se siga realizando por diversos motivos (por interés en ese trabajo, por adquirir más bienes y mantener un nivel de vida más alto, etc)
Recordar aquí que el trabajo es desagradable para los mandados en mucha mayor medida que para los que mandan.
Tampoco la subsistencia es una línea clara, pero se pueden aproximar cifras.

La clase media es producto de la inteligente "generosidad" de las clases altas y sirve como modo de disgregar los intereses de la clase obrera dejando caer algunas migajas. Aunque lo cierto es que en su momento se las tuvieron que arrebatar de sus frías e inertes manos, véase la revolución francesa, pero luego es el statu quo que ha quedado.

Bueno, para ser justos hay que señalar el caso de los templarios que tenían entrampado a un rey tanto que le tocaron los cojones y a medias con un papa se los cepilló. Lo que vemos en la historia es una lucha entre distintos "estamentos" por el poder y en estas fechas esa burguesía se ha constituido de algún modo (no por azar, hay todo un mecanismo económico librecambista de por medio) en el poder económico que gobierna el mundo según sus tesis e intereses.

Pero tú hablabas de la clase media.

Sabiendo que los pobres son los que no alcanzan a cubrir las necesidades básicas, que los obreros son los que las cubren con su trabajo y que las clases altas son las que no tienen que trabajar para cubrirlas no es difícil ubicar a la llamada clase media.
Teniendo en cuenta que uno además de obrero puede ser pobre y que hay clases altas que "trabajan", la clase media sería esa gente que sin tener la vida solucionada como una clase alta viven de puta madre lejos de los pobres y aspiran sin duda a convertirse en clase alta olvidando que son de hecho obreros. Y dicen que no hay revoluciones con las neveras llenas.

Supongo que no he respondido a tu pregunta pero mira que rato más chulo hemos pasado

» autor: los12monos

#152 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 16:26:17 +0000

#149 No sé, chico... Yo conozco gente a la que le ha funcionado el ascensor.
Son los menos, pero porque ni la cultura del esfuerzo ni la ambición están tan extendidas.

» autor: --605588--

#151 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 16:25:00 +0000

#103 en USA, sí.

» autor: --589369--

#150 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

yemeth — Mon, 29 Apr 2019 16:23:34 +0000

#91 ¿Lo genera mágicamente por un poder que tiene? No, "genera el trabajo" poniendo un capital que solo él posee previamente para que aumente todavía más con lo que le roba a la clase trabajadora, y así sostener y extender sus privilegios de clase y seguir viviendo del cuento.

Aporta cero a la sociedad.

» autor: yemeth

#149 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--130410-- — Mon, 29 Apr 2019 16:23:11 +0000

#131 me refiero a que en los 80 habria colado lo de la escalada por la pirámide social, hoy dia eso se ha demostrado un timo

» autor: --130410--

#148 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dick_laurence — Mon, 29 Apr 2019 16:23:09 +0000

#120 Precioso tema el que sacas ahora a la palestra, una pregunta que nos va a hacer argumentar... voy a esperar a que #44 (que es a quién preguntas) te responde y luego entro...

» autor: dick_laurence

#147 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

jalepo — Mon, 29 Apr 2019 16:22:46 +0000

#24 Nunca entenderé lo de sentirse orgulloso de cosas como "Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar" en vez de intentar mejorar...

» autor: jalepo

#146 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 16:21:59 +0000

#129 Por eso algunos nos esforzamos tanto en explicar que somos trabajadores. Yo para resumir, identifico como clase media al que no tiene que trabajar para poner un plato de lentejas en la mesa. Y mi ego no sufre al reconocer que soy una trabajadora. Antes de rajoy ganaba varios miles al mes, pero trabajaba 60 horas a la semana y nadie me regalaba ni un € (trabajadora especializada, bien valorada y echando horas pensando que así podría llegar a vivir mejor). Ahora maltrabajo en lo que me sale y soy más feliz en mi precariedad, pero sigo siendo trabajadora.

» autor: Aeren

#145 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dick_laurence — Mon, 29 Apr 2019 16:19:12 +0000

#20 +1 a tu comentario.

"El interés de la segunda clase, la que vive de los salarios, está tan vinculado con el interés general de la sociedad como el de las otras. Sin embargo, aun cuando el interés del trabajador está íntimamente vinculado al de la sociedad, es incapaz de comprender ese interés o de relacionarlo con el propio. Su condición no le deja tiempo suficiente para recibir la información necesaria, y su educación y sus hábitos son tales que le incapacitan para opinar, aun en el caso de estar totalmente informado. Por ello, en las cuestiones públicas su opinión no se escucha ni considera, excepto en las ocasiones en que los patronos fomentan, apoyan o promueven sus reclamaciones, no por defender los intereses del trabajador, sino los suyos propios." Adam Smith, La Riqueza de las Naciones, 1776

Cuidado que lo dice Adam Smith, lo mismo a alguno se os fusiona el cerebro al ver que no solo el innombrable hablaba de estas cosas de las clases y tal... Pudiera ser que gracias a la educación universal (por cierto conquista de la lucha obrera) la situación que el Sr. Smith nos presentaba haya cambiado en parte, ¿o no?...

Y de regalo otro extracto del Adam Smith, de los que crean urticaria a algunos:

"Nuestros comerciantes se quejan con frecuencia de los altos salarios del trabajo como la causa de que sus manufacturas no se vendan tan baratas en los mercados foráneos, pero no dicen nada de los altos beneficios del capital. Se quejan de las generosas ganancias de otra gente, pero no dicen nada de las propias." </i>

» autor: dick_laurence

#144 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--546793-- — Mon, 29 Apr 2019 16:18:36 +0000

Se creen unos advenedizos

» autor: --546793--

#143 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Chimuelo — Mon, 29 Apr 2019 16:15:21 +0000

#16 Eres clase obrera si no puedes vivir de las rentas de tus propiedades o trabajadores.

» autor: Chimuelo

#142 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:14:32 +0000

#96 Pero tiene que seguir currando para poder vivir. Luego es, por mucho que le joda, un trabajador/obrero/proletario.

» autor: --2002--

#141 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:13:42 +0000

#81 Es que esos pensionistas o ninis no son clase alta. Clase media [baja] y que den gracias. Solo están un pasito por encima de ser clase baja pero ese pasito, esa línea divisoria es la que hace que muchos se crean que son superiores.

» autor: --2002--

#140 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 16:13:14 +0000

#61 Para empezar, tu no cobras 15.000 mensuales.
Si te levantas a las 6 para ir a trabajar, aunque te dé para vivir, estás puteado.
Si además vuelves a casa tarde o incluso ya de noche, me da igual lo que cobres. Tienes precariedad laboral, problemas de salud y una vida de mierda. Puedes limpiarte las lágrimas con billetes de 500 si eso te hace feliz. Pero eso no es ser clase media.

Ahora volviendo a la realidad. Mucha gente normal se levanta a las 6 o a las 5 para cobrar sus 900, 650 o incluso menos. Y aunque les de para vivir (spoiler: no), eso es precariedad, y explotación. O como se dice en la calle: Eres pobre.

» autor: Aeren

#139 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

yemeth — Mon, 29 Apr 2019 16:09:48 +0000

#86 Que España tenga unos sueldos de mierda en un mar de precariedad no vuelve a nadie clase media.

» autor: yemeth

#138 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

maria1988 — Mon, 29 Apr 2019 16:09:28 +0000

#13 Yo acabo de hacer el test de la BBC y me dice que soy clase media.
www.bbc.com/news/magazine-22000973
Established middle class, concretamente.

» autor: maria1988

#137 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:09:25 +0000

#91 No genera ese trabajo. Ese trabajo existe, esté el burgués o no. Porque el trabajo es cubrir una necesidad. O, simplificando a tope, cobrar por hacer un favor. Si no hay esa necesidad o no se pide ese favor no se genera nada.

» autor: --2002--

#136 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 16:09:21 +0000

#104 Y si tus dos hijos empiezan a trabajar y sacan otros 20.000 te nombran rey de españa y te regalan una mina de diamantes en el congo. Ya te has pasado el capitalismo.

... En fin.

» autor: Aeren

#135 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:08:10 +0000

#77 Exactamente.

» autor: --2002--

#134 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Spartan67 — Mon, 29 Apr 2019 16:06:53 +0000

#7
El orgullo es lo poco que le queda a los somos pobres.

» autor: Spartan67

#133 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--2002-- — Mon, 29 Apr 2019 16:05:55 +0000

#57 Por poner un ejemplo, Bill Gates, ese "hombre hecho a si mismo"... cuya madre era directora de uno de los bancos más grandes de EEUU y cuyo primer braguetazo fue estafar a IBM. O Steve Jobs, otro "hombre hecho a si mismo"... cuyo mérito fue ser un vendemelones cojonudo pero que técnicamente no era gran cosa.

» autor: --2002--

#132 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 16:05:37 +0000

#92 "Ellos sí son claramente clase media.". No. Eso es falso.
Ganen 200€ o 500.000€ entre los dos. Si trabajan para vivir son clase trabajadora. Asalariados. Aunque sea un sueldazo de la hostia. Que ser trabajador no es ser un pobre que las pasa putas. La palabra "trabajador" debería estar asociada a vivir bien, por que para eso trabajas. Lo que pasa es que en este país nos hemos acostumbrado a ser pobres con semanas de 50 horas y sueldos que nos llegan para vivir en la miseria. Pero un trabajador debería poder vivir con dignidad, y un trabajador cualificado con un sueldo alto puede vivir incluso en la opulencia.
Clase media es el que pone el capital para varias empresas y vive de las rentas que le dan, sin moverse de la cama. O el dueño de una gran empresa que le aporta altos beneficios al final del año.

» autor: Aeren

#131 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 16:05:17 +0000

#128 De los 80 dice... Y de la revolución francesa si te pones a buscar los orígenes del liberalismo.
Pero no; ese discurso está tan de moda como cualquier otro. Por ejemplo como la defensa de la socialdemocracia allá por mediados del S.XIX, si te pones a escarbar.

» autor: --605588--

#130 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 16:04:59 +0000

#123 ¿ Entonces el que ha heredado un par de pisos y vive de alquilarlos es clase alta ??? La clase social si depende en gran medida de lo que gastes, ganes o ahorres. Eso de la clase obrera tenia sentido a principios del siglo XX cuando todos los que eran asalariados tenían un nivel de vida similar y relativamente bajo.

Ahora habiendo profesionales o directivos trabajando por cuenta ajena y con sueldos de más de 6 cifras anuales no tiene mucho sentido. O también personas que viven de rentas y que no llevan un nivel de vida que se pueda considerar superior a los de la clase obrera.

» autor: Maegruin

#129 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

redscare — Mon, 29 Apr 2019 16:02:49 +0000

#125 Eso no lo he negado en ningún momento. El problema es que no hay una definion de 'clase media'. Y claro, nadie quiere ser proletario, por lo visto

» autor: redscare

#128 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--130410-- — Mon, 29 Apr 2019 16:02:05 +0000

#126 Porque por mucho que escale todo el mundo siempre habrá una pirámide. De hecho esa idea de escalar socialmente se ha usado hasta la saciedad para fomentar el consumo, compra esto y ganarás estatus. Te puedes comprar mil cosas que te den estatus pero si dependes de una nómina eres un currante, un proletario. Por cierto, en la última década los neoliberales se han dedicado en volar los ascensores sociales. Empezando por la universidad. Tu discurso es de los 80. Tras la crisis de 2008 se ha demostrado la gran estafa. Y mientras tanto y no, si eres un proletario lo suyo es saber reconocerte en tu clase social, saber quien te defiende y quien no, saber quien no eres y quien no, y saber quien intentará perjudicarte.

» autor: --130410--

#127 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 16:01:37 +0000

#121 Pues nada, te dejo por imposible. Sigue creyendo que a partir de 3 o 4 o 5 o 10 mil euros al mes eres clase alta.

» autor: --589369--

#126 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605588-- — Mon, 29 Apr 2019 15:58:17 +0000

#24 En vez de pensar que hay un pirámide social y que no tiene nada de malo tratar de escalar en ella....
¿Por qué no dedicarse mejor a prepararse y prosperar en vez de perder tiempo con consignas de orgullo proletario?

» autor: --605588--

#125 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 15:58:17 +0000

#96 Entonces es un trabajador acomodado. Quien tiene que trabajar es clase trabajadora, independientemente del cochazo y las vacaciones en Cancún. No sé por que algunos seguís confundiendo clase social con nivel de vida. Un traficante con buenos contactos puede tener en los anillos más oros de lo que cuesta el coche de tu director de departamento, y no deja de ser un excluido social.

» autor: Aeren

#124 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Suikoden — Mon, 29 Apr 2019 15:54:44 +0000

Es un método de control, al menos eres más en estatus que el pobrete y te hacen creer que puedes dar el salto hacia arriba.Te sale mentalidad de "propietario" y de "aspirante a todo" cuando en realidad....

» autor: Suikoden

#123 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Aeren — Mon, 29 Apr 2019 15:54:37 +0000

#81 Un jubilado ya ha trabajado y esa pensión es suya, que para eso se la han retenido cada mes. Un nini vive de sus padres así que podría ser considerado indigente, mantenido. Como es parte de una familia que recibe ingresos por otro lado, posíblemente sus padres trabajen por tanto, familia trabajadora. O si sus padres viven de las rentas y el capital, familia de clase media. Si le cortan el grifo termina durmiendo entre cartones o espabilándose para trabajar como clase trabajadora o incluso en exclusión social (O mal llamado clase baja). Con respecto al nivel de vida, la clase social no se mide por lo que gastas, generas o ahorras. ¿Ahora el rey será clase trabajadora si se gasta todo su dinero en palacios para sus putas?. El trabajador es el que se queda sin ingresos en cuanto deja de trabajar. En el comentario 6 se explica resumido, claro y concreto.
Lo de las cervezas ya paso de razonarlo. Es falso y absurdo.

» autor: Aeren

#122 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

fingulod — Mon, 29 Apr 2019 15:54:01 +0000

#6 A mí en economía me definieron "clase media" como aquel que tiene dinero para tomarse una cerveza al salir del trabajo, ir a cenar fuera o salir de vacaciones. Pero necesita trabajar todos los días para comer.

Según esa definición (que coincide con lo que otros llaman "clase obrera"), casi todos en España somos clase media. No son muchos los que están al borde del hambre, y muchos menos los que no necesitan trabajar.

Personalmente, siempre consideré estúpido diferenciar entre clase obrera y pequeña burguesía. Ambos tienen que dejarse los cuernos para salir a flote, pero eso sí, luego se pueden comprar un iPhone... ¿qué diferencia hay?

» autor: fingulod

#121 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Deichkind — Mon, 29 Apr 2019 15:52:46 +0000

#80 Discrepo, existe clase alta, e incluso ricos que siguen trabajando. Por ponerte un ejemplo, cantantes muy famosos. No todo es blanco o negro a la hora de segmentar la población en clases. Según el concepto que cogas de clase, una persona podría ser clase alta y en otro clase baja, y además, tampoco sería correcto basarse únicamente en la componente económica, ya que hay otros componentes que se pueden añadir, el componente social u el componente de la educación. Como dices, la foto únicamente hace referencia a segmentación de clases atendiendo a salario, y obviamente no incluye al 100% de la población.

» autor: Deichkind

#120 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--581855-- — Mon, 29 Apr 2019 15:52:02 +0000

#44 ¿Por qué consideras válida la definición marxista de clases sociales y no otras cómo la weberiana?

» autor: --581855--

#119 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

zULu — Mon, 29 Apr 2019 15:51:39 +0000

#6 Eso no funciona así.
Yo puedo vivir X meses sin trabajar, pero eventualmente tendré que hacerlo, porque no soy rico, soy clase media.

» autor: zULu

#118 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

redscare — Mon, 29 Apr 2019 15:51:02 +0000

#103 Mas cerca al menos que el mileurista que se cree clase media, eso seguro.

» autor: redscare

#117 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

currahee — Mon, 29 Apr 2019 15:50:45 +0000

#78 Bueno, 200 dólares al mes en ropa por cabeza, aunque me parece mucho... pues vale. Actividades extraescolares... es NYC, así que sobre 700-800 $ al mes por hijo, también lo puedo comprender.

Pero el problema (#79) es que todos esos gastos los incluyen en unas cuentas para calcular "cuánto les queda para sus cosas o para ahorrar".

Ahorrar ya ahorran 36.000 al año (un pastón que además quieren hacer pasar por dinero perdido), pero es que además, cualquier persona con dos dedos de frente mira su salario neto, que en el caso de estos dos capullos son 23.000 $ limpios al mes, y a partir de ahí organiza su vida.

Y la coña es que con unos cálculos para un tren de vida de puta madre aún les quedan 7.000 dólares. Con eso se pueden comprar ya el monóculo y la chistera (#84)

» autor: currahee

#116 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

enmafa — Mon, 29 Apr 2019 15:49:02 +0000

yo debo ser de clase pobrísima..no paso de 10.000 e al año..

» autor: enmafa

#115 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--432627-- — Mon, 29 Apr 2019 15:47:28 +0000

#6 No creo que sea tan fácil. Un ingeniero de Google que gana medio millón de dólares tiene que trabajar pero no lo llamaría yo "clase obrera".

» autor: --432627--

#114 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--581855-- — Mon, 29 Apr 2019 15:45:38 +0000

#29 Los intereses del dueño de una pequeña tienda y sus empleados no son los mismos. No sé pueden agrupar en una misma clase social.

» autor: --581855--

#113 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Nylo — Mon, 29 Apr 2019 15:44:27 +0000

#34 con 9000 al año por persona, consigues un techo sin problemas, si no estás solo. Lo que no puedes es ser independiente con eso. Necesitas una unidad familiar en la que no seas el único que trae dinero. Que cada uno traiga 9000.

» autor: Nylo

#112 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

llorencs — Mon, 29 Apr 2019 15:43:28 +0000

#61 Dependes de tu sueldo? Pues no eres clase media, aunque ganes una burrada. Aunque tendrías posibilidades de escalar de clase.

» autor: llorencs

#111 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--432627-- — Mon, 29 Apr 2019 15:43:19 +0000

#11 Creo que esa diferenciación que te esfuerzas en hacer entre pobreza y clase obrera creo que no es más que caer nuevamente en la trampa. Es que somos pobres ya está hay que reconocerlo. Lo que pasa es que no somos extremadamente pobres. Todavía nos alimentamos nos vestimos y tenemos un techo y algo de ocio pero limitado. Poquito más se puede decir.

» autor: --432627--

#110 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Haushinka — Mon, 29 Apr 2019 15:43:08 +0000

#3 Yo cuando digo que soy pobre he sido recriminada con esa excusa "No eres pobre porque comes todos los días" o "No eres pobre porque tienes internet" Mira chico, que no viva en la inmundicia absoluta no quiere decir que tenga poder adquisitivo suficiente como para no vivir al día. Que parece que si no vas a las colas de Cáritas no puedes ser pobre.

» autor: Haushinka

#109 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

tocado — Mon, 29 Apr 2019 15:43:00 +0000

Si cobrando 10.000€ al mes alguien se considera clase media, debería tambien dejar de considerarlo a 10 años vista o considerarse automáticamente gilipollas.

Con 10.000€ al mes y un nivel de gasto medio sin pretensiones de chalet y Tesla model S invirtiendo y sacando rendimiento a las rentas del trabajo, te lo puedes montar muy bien.

CC #25

» autor: tocado

#108 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--37472-- — Mon, 29 Apr 2019 15:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#107 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

manuelpepito — Mon, 29 Apr 2019 15:41:00 +0000

#105 Yo soy un grande de España pero en Menéame voy de obrero. Evidentemente nos han vendido esto.

» autor: manuelpepito

#106 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--373782-- — Mon, 29 Apr 2019 15:40:24 +0000

#54 Está gente no sabe lo caro que está un amarre en la puerta de tu casa en sotogrande.

» autor: --373782--

#105 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--432627-- — Mon, 29 Apr 2019 15:39:59 +0000

#2 ¿les han o nos han?

» autor: --432627--

#104 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Nylo — Mon, 29 Apr 2019 15:39:30 +0000

#13 ¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.

¿Tu mujer se saca otros 20.000 para unos ingresos familiares de 40.000? Ya lo creo que sois clase media, pero además de las de permitirse varios viajes al año y un coche de gama media-alta. Disfrútalo hasta que te divorcies.

» autor: Nylo

#103 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

currahee — Mon, 29 Apr 2019 15:37:47 +0000

#101Â500.000 $ al año clase media? En serio? Anda...

» autor: currahee

#102 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--581855-- — Mon, 29 Apr 2019 15:37:38 +0000

#25 Las necesidades e intereses son diferentes, y muchas veces contrarios.

Por ejemplo, el que gana mucho podrá ahorrar y tener patrimonio, estará en contra de impuestos como el de sucesiones. El que gana poco, preferirá impuestos altos, porque probablemente ni le toque pagarlos.

» autor: --581855--

#101 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

redscare — Mon, 29 Apr 2019 15:36:33 +0000

#26 Es que son clase media. Clase media muy muy muy alta, vale. Pero si se quedan sin curro están muy jodidos, y esa es la clave. El problema somos los muertos de hambre que nos creemos clase media por coger un avión (de ryanair) una vez al año para ir de vacaciones.

» autor: redscare

#100 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Yhlon — Mon, 29 Apr 2019 15:36:29 +0000

Yo supongo que soy de clase media porque aunque las facturas aprietan, curro bastante y pago una burrada en impuestos, luego cuando intento optar a ayudas tipo becas, VPOs, exenciones, etc me dicen que no: resulta que siempre son para "los pobres". Pertenezco a esa clase social que solo vale para currar, pagar y que luego se descojonen de ti cuando pides algo.

» autor: Yhlon

#99 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

XXguiriXX — Mon, 29 Apr 2019 15:36:23 +0000

Porque no se consideran "pobres" por defecto asumen que están en la clase media.

» autor: XXguiriXX

#98 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Dramaba — Mon, 29 Apr 2019 15:35:45 +0000

#51 Bueno, si eres programador igual sí que puedes minar de alguna manera...

» autor: Dramaba

#97 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 15:34:22 +0000

#37Â3000 euros al mes (serían unos 50k brutos anuales) ni de coña es clase alta, yo ni siquiera la consideraría media-alta. Con ese sueldo y suponiendo que tengas familia y tu mujer no trabaja ya estaría llegando justo al mes.

Yo clase media-alta consideraría a profesionales que ganen más de 100k brutos anuales para arriba.

» autor: Maegruin

#96 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

redscare — Mon, 29 Apr 2019 15:33:41 +0000

#6 Hombre, me atrevo a decir que el director de mi departamento con su BMW, su SUV y su chaletazo... es al menos clase media. Y ojo que si se queda sin curro igual solo tiene para vivir 1año al mismo nivel de vida. Pero coño, buen nivel de vida!

» autor: redscare

#95 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--389808-- — Mon, 29 Apr 2019 15:32:21 +0000

#27 TU interpretación del lenguaje de la izquierda, querrás decir.

» autor: --389808--

#94 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 15:32:19 +0000

#90 a ver, no intentaba dar una definición seria, es una forma de ilustrar que las diferencias entre clases son exponenciales.

» autor: --589369--

#93 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

efra — Mon, 29 Apr 2019 15:30:47 +0000

#1 por lo mismo que le dije a un compañero de trabajo... Deja de pagar 3 mensualidades de la hipoteca y verás qué clase perteneces...

» autor: efra

#92 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Nylo — Mon, 29 Apr 2019 15:29:43 +0000

#10 tienes que entender que esa renta mediana tiene en cuenta a todos los miembros de la unidad familiar con todos sus ingresos y además que los ingresos son después de impuestos y no brutos. Así como es cierto que una persona sola ganando 14200 brutos no podría considerarse clase media y ya le costaría pagarse un alquiler de vivienda, dos personas de una misma unidad familiar ganando 14200 cada una en cambio tienen la misma renta por persona y sin embargo viven mucho mejor, al poder compartir los gastos de vivienda. Ellos sí son claramente clase media.
#19Â9000 euros al año una persona sola es estar en la indigencia, por eso nadie que gane 9000 euros solamente vive solo (salvo que tenga la vivienda ya pagada por una herencia o algo así, entonces se lo podría plantear). Pero 9000 euros al año después de impuestos cada miembro de una pareja que vive junta (18000 euros de renta familiar), en cambio, sí puede empezar considerarse el límite inferior de una clase media. No da para muchas alegrías pero no tienen por qué pasar apuros, salvo que pretendan llevar un tren de vida no acorde a sus posibilidades.

» autor: Nylo

#91 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--119742-- — Mon, 29 Apr 2019 15:29:35 +0000

#50 Es un parásito que genera el trabajo que necesita la clase trabajadora.

» autor: --119742--

#90 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 15:26:58 +0000

#75 Eso no vale si no estableces que son caprichos y que son gastos básicos.

Para muchos estar pagando un coche de 50K euros o mandar los niños a estudiar inglés a Londres no es un capricho , es algo básico. Por otro lado hay quien cree que gastarse 300 euros en un móvil es un capricho.

No es más feliz el que más gasta si no el que menos necesita.

» autor: Maegruin

#89 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

redscare — Mon, 29 Apr 2019 15:26:12 +0000

#27 No estoy de acuerdo. Los del segundo grupo ellos verán si van suficientemente potentes como para no necesitar educación ni sanidad publicas, o si igual son mortales como el resto y les puede dar un cancer que el tratamiento cueste 5000 euros a la semana y siguen necesitando sanidad publica.

Y ellos verán con su conciencia el tipo de país que quieren no ya para ellos sino para la mayor parte de la población que no tiene su nivel de ingresos.

Al final la responsabilidad de tu voto es tuya, si eres tan tonto de dejarte comer la merienda en favor del top 1%, pues es culpa tuya.

» autor: redscare

#88 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--523916-- — Mon, 29 Apr 2019 15:26:00 +0000

¿No se cansan de hacer el mismo artículo sin que nunca importe? Ahora si tienes Instagram ya eres clase media, y así vamos.

» autor: --523916--

#87 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--38321-- — Mon, 29 Apr 2019 15:25:32 +0000

#76

Para el ciudadano de a pie, cobrar 3000 netos al mes es algo inalcanzable.

Muy bajo aspiras. 3.000 limpios al mes un sueldo majete .... pero no te alcanza para nada si no tienes cabeza. Cualquier macarrilla de medio pelo de los de la tele con eso no tiene ni para empezar.

» autor: --38321--

#86 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Deichkind — Mon, 29 Apr 2019 15:25:14 +0000

#71 Los datos son de toda España. Sacar conclusiones de estos datos sobre ciudades como Madrid o Barcelona no tiene sentido, que parece que para algunos España sea únicamente Madrid y Barcelona. Haz tú mismo razonamiento pero a la inversa, 20.000 euros al año en Jaén es un salario bastante alto ya que el salario medio, que no mediano que es más bajo todavía, no llega ni a 13k al año.

» autor: Deichkind

#85 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Dramaba — Mon, 29 Apr 2019 15:25:04 +0000

#37 Bueno, aquí faltan datos. Si teníais un coche y un ordenador en 1920, igual tu profesor no iba tan mal encaminado...

» autor: Dramaba

#84 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

chemari — Mon, 29 Apr 2019 15:24:34 +0000

#26 Que tiene que ver todo eso con ser clase alta? todos sabemos que lo que define a la clase alta es el monóculo y la chistera.

» autor: chemari

#83 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 15:23:14 +0000

#76 A ver si así entiendes tu error lógico:

mal: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide poblacional."
bien: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10 trabajadores, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide laboral."

Tu error es pensarte que toda la población son curritos.

» autor: --589369--

#82 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

sieteymedio — Mon, 29 Apr 2019 15:22:34 +0000

Porque saben que no son ricos y les avergüenza reconocer que son pobres. Fin de la cita.

» autor: sieteymedio

#81 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Maegruin — Mon, 29 Apr 2019 15:21:23 +0000

#6 Ese criterio no es valido, hay pensionistas o ninis que no tienen que trabajar para vivir y no los convierte en clase alta, y o por el otro lado tal como comenta el artículo gente que ganan por ejemplo medio millón de euros al año. pero se han metido en un estilo de vida y nivel de gastos que necesitan seguir trabajando para vivir.

Puestos a simplificar cosas, prefiero la definición que escuché el otro día. Si puedes permitirte invitar a unos colegas a unas cervezas sin que tengas que pensar si vas a llegar a final de mes es que eres clase media.

» autor: Maegruin

#80 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 15:20:33 +0000

#76 necesitas ver más mundo, la clase alta es otra cosa muy diferente.

De nuevo, no puedes generalizar a toda la población mirando un gráfica de salarios. Nadie de clase alta trabaja, para empezar.

» autor: --589369--

#79 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

estoyausente — Mon, 29 Apr 2019 15:20:27 +0000

#26 Yo también me había fijado. Que el problema es que gastan una inmensidad en mierdas.

» autor: estoyausente

#78 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

warheart — Mon, 29 Apr 2019 15:17:19 +0000

#26 y hay más
12.000$ al año de actividades extraescolares de los niños
9.500$ al año en ropa (y dice literalmente "sin bolsos, calzado o tejidos caros" hablando de 800$ mensuales de ropa)

Menos mal que no he sido el único en alucinar con los datos del reportaje.

» autor: warheart

#77 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

eldarel — Mon, 29 Apr 2019 15:16:39 +0000

#50 Ahora, ¿ese pequeño burgués sería como los autónomos de verdad de hoy en día?

» autor: eldarel

#76 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Deichkind — Mon, 29 Apr 2019 15:15:01 +0000

#67 Estamos hablando de clase alta, no de ricos/ultraricos. 3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10, por tanto se está en lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide poblacional. Otra cosa es que el que los gane no se quiera considerar clase alta o que la gente no lo considere como tal.
Para el ciudadano de a pie, cobrar 3000 netos al mes es algo inalcanzable.
Obviamente la clase media es un concepto que dependiendo de bajo que prisma lo mires, puede ser muy difuso y no están muy claros los límites.

» autor: Deichkind

#75 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 15:08:03 +0000

#70 si vas a definir las clases según su potencial de gasto, creo que te estás quedando muy corto.

Creo que esto ya lo puse por aquí. 5000 euros.
- Si es lo que te puedes gastar al año en caprichos, eres clase baja.
- Si te lo puedes gastar al mes, eres clase media.
- Si te los puedes gastar al día, eres clase alta o rico.

Pero no me parece correcto definir las clases por tu poder adquisitivo solamente, especialmente la clase alta. Es algo más que tener dinero para gastar.

» autor: --589369--

#74 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--568172-- — Mon, 29 Apr 2019 15:06:51 +0000

#2 La idea de la clase media es un bombón para los trabajadores, porque suena a que han progresado socialmente, y eso es muy útil para los poderosos ya que consiguen que olviden el sentimiento de clase obrera previo. Se trata de un grupo profundamente heterogéneo en el que puede haber tanto médicos, como profesores, como pequeños empresarios, con ingresos enormemente variables, por lo que en cierta manera iguala socialmente, aunque quede todo un poco forzado.

El problema llega cuando la propia indefinición del término clase media consigue cosas como que tanto jefe como empleado se enmarquen dentro de dicho grupo, porque ambos son perfectamente conscientes de que ni sus ingresos, ni su nivel de vida, ni sus prioridades son equivalentes. Con un grupo social tan dispar es completamente imposible establecer una lista de demandas consensuada. Además, existe una ilusión de progreso cuando vas subiendo niveles (Media-baja, Media, Media-alta, etc.), por lo que empiezas a mirar con otros ojos medidas destinadas a favorecer a las rentas altas porque bueno, quizá algún día...

» autor: --568172--

#73 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--38321-- — Mon, 29 Apr 2019 15:06:27 +0000

#53

El que se crea eso está mal de la cabeza.

» autor: --38321--

#72 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Tangrelas — Mon, 29 Apr 2019 15:06:14 +0000

Hasta los "empresarios" que conozco se consideran clase media, porque es que tampoco hoy nadie es apenas empresario medio, eso ya no existe ... o empresario billonario o nada ...

Y a ver, ¿ quien se considera hoy empresario ? ... si no llevas una peluqueria o un bar, entonces lo mas probable es que lleves una franquicia, ya sea de alimentacion con las cuatro empresas ( Coca-cola, Kraft, Danone ) y poco mas donde no pintas nada, ni diriges ningun tipo de mercado porque lo que vas a poner en tu tienda ya esta establecido y no lo decides ...

y apenas margen, en misma situacion los demas sectores del consumo, tienda ordenadores telefonos, ropa, videojuegos lo que quieras ... la unica manera mas o menos de ser empresario mediano hoy es tener una peluqueria o un bar, ahi si pintas si la ensaladilla estara buena o mala pero poco mas ...

» autor: Tangrelas

#71 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

yemeth — Mon, 29 Apr 2019 15:06:14 +0000

#53

Según tu Excel cutre, 20.000 euros brutos al año (1.147,74€ netos) que no dan ni para vivir pagándote tú solo un alquiler en Madrid o Barcelona es clase media. Compartir un piso, el sueño de la clase media

Y clase media-alta es cuando ya puedes pagarte un alquiler tu solo, la luz y la comida en Madrid o Barcelona. Los más suertudos salen a restaurantes.

Valiente montón de mierda

» autor: yemeth

#70 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

gyllega — Mon, 29 Apr 2019 15:04:11 +0000

Personalmente no creo que el trabajar sea lo que define la clase. Puedes necesitar trabajar para vivir pero tener un salario que te permite todo los lujos que quieras sin mirar la cuenta del banco.

Para mi el hecho de hacer números pata llegar a final de mes sin darte muchos lujos te define como clase baja.

Si puedes irte de vacaciones una semana sin mirar la cuenta, irte a cenar al restaurante pichi guay de turno y no mirar la cuenta del banco... eso te hace clase media pero no rico.

rico es el que se la suda lo que cuesten las cosas, lo compra y punto. Pero hay gente que es rica y necesita trabajar por tiene muuuuuchos gastos.

» autor: gyllega

#69 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--38321-- — Mon, 29 Apr 2019 15:03:58 +0000

#10

Siendo la renta mediana de unos 14.200 euros en España, todo lo que esté un 40% por debajo de eso o un 150% por encima no sería clase media."

Así que a partir de 35.500 € se es clase alta ...... ¿y quien es el idiota que ha dicho eso? ¿sabe lo que vale un BMW de los baratos, por poner un ejemplo?

» autor: --38321--

#68 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Ovidio — Mon, 29 Apr 2019 15:03:08 +0000

#22 Pues ganando 1500 € al mes puedes vivir muy bien en Asturias, Soria y similares. Si ganas 3000 € vives muy muy bien incluso en Madrid

» autor: Ovidio

#67 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 15:02:51 +0000

#53 Eso es una idiotez como un piano

3400 euros al mes clase alta, encima BRUTOS!

El que ha escrito eso sabe usar el excel y colorear celdas, pero de la vida no sabe nada.

Para empezar, estás separando las clases según su SALARIO, cuando ya de por sí el tener un salario es indicador de ser clase obrera en el 99.99% de los casos. Esa gráfica debería decir:

Clase obrera baja
Clase obrera media
Clase obrera con menos apuros.

» autor: --589369--

#66 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Dene — Mon, 29 Apr 2019 15:02:26 +0000

#16 no, la "clase media" es la que empieza a vivir de rentas y ya no depende exclusivamente del trabajo para vivir. por ejemplo, parejas que tras muchos años de curro les ha llegado para comprar un par de pisos (cuando no eran articulo de lujo) y ahora los alquilan y con lo que sacan se llevas un sueldito, podrían no depender de una nomina para vivir.

» autor: Dene

#65 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

elchacas — Mon, 29 Apr 2019 15:01:26 +0000

#59 No, dudo que pidieran alguna vez la verdad.

» autor: elchacas

#64 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

txutxo — Mon, 29 Apr 2019 15:00:51 +0000

Hay gente que piensa que si se toma unas cañas, va de vacaciones y se compra un coche es de clase media. Y no es más que una mierda pinchada en un palo, que tiene que madrugar todos los días laborales para algo más que para mear.

» autor: txutxo

#63 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Player — Mon, 29 Apr 2019 14:59:13 +0000

#28 Y en ese mágico momento de transformación se olvidan de que fueron clase obrera para convertirse en baja burguesía.
Y los que se dan cuenta, votan con la derecha. Y los que no se dan cuenta, también, pese a ver que sus hijos y nietos seguirán siendo clase obrera eternamente.

» autor: Player

#62 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--494665-- — Mon, 29 Apr 2019 14:58:00 +0000

#2 La clase media no se levanta a currar por las mañanas?

» autor: --494665--

#61 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--350295-- — Mon, 29 Apr 2019 14:56:42 +0000

#15 Si me levanto a las 6 a.m. y dependo de mi sueldo para vivir (sueldo de 15.000€ mensuales), ¿Soy pobre?

» autor: --350295--

#60 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--602105-- — Mon, 29 Apr 2019 14:56:28 +0000

#53 pues según ese cuadro soy de clase media pero casi estaría en la zona verde...

» autor: --602105--

#59 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--589369-- — Mon, 29 Apr 2019 14:56:15 +0000

#4 seguramente tus abuelos no pasaron décadas endeudados.

» autor: --589369--

#58 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Mon, 29 Apr 2019 14:55:59 +0000

#51 por cierto, llama mucho la atención que un desarrollador de software se considere clase obrera y no considere que lo es, por ejemplo, un taxista o un pintor autónomo de brocha gorda. Me encanta vuestra lógica.

» autor: --267125--

#57 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

osids — Mon, 29 Apr 2019 14:54:09 +0000

#55 Las risas es cuando indagas un poco y ves como la mayoría partían con capital que les diera soporte o eran hijos de... Que si no triunfaban no pasaba nada.

O miras el número de personas que cambian su estrato social y es irrisorio

» autor: osids

#56 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Salmonete — Mon, 29 Apr 2019 14:54:06 +0000

no somos clase media, somos obreros con cosas

» autor: Salmonete

#55 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--23321-- — Mon, 29 Apr 2019 14:52:27 +0000

#43 #2 #7

El mayor triunfo del establishment es que las personas se sientan insultadas por que les digan que son obreros, trabajadores o proletarios.

Es importante que todos se sientan patrones en potencia, y es muy importante inculcar una cultura de falsa meritocracia en la que si no eres patrón, es por que no te lo has currado lo suficiente.

Además, para alimentar todo eso, se ha generado todo un relato de hombres exitosos hechos a si mismos, que lucharon desde su garaje para construir sus imperios, como el que mañana podrías construir tú, patrón en potencia.

» autor: --23321--

#54 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

EspañoI — Mon, 29 Apr 2019 14:52:25 +0000

#26 Hablar es facil. Como se nota que no tienes que mantener un yate ...

» autor: EspañoI

#53 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Deichkind — Mon, 29 Apr 2019 14:51:43 +0000

Deciles 2017. Atendiéndonos únicamente a ingresos.

» autor: Deichkind

#52 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Mon, 29 Apr 2019 14:50:57 +0000

#51 pues entonces hay que actualizarse. Quitad la hoz y el martillo del logo y poned un teclado y un boli bic. A ver si alguien va a pensar que dobláis el lomo.

» autor: --267125--

#51 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--556205-- — Mon, 29 Apr 2019 14:49:11 +0000

#46 Soy programador. Produzco para una empresa a cambio de un salario, por lo tanto, soy de clase obrera.

Deja de hacer el ridículo, que a mi no me vas a vender tu libro.

» autor: --556205--

#50 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

yemeth — Mon, 29 Apr 2019 14:49:02 +0000

#16 Pero como dice #2 no es cosa del sueldo, siguen siendo la misma clase.

El burgués es el que no se tiene que levantar por las mañanas, porque su capital produce el beneficio y no le hace falta trabajar. Esto es, el dueño de una empresa de un tamaño razonable en la que no tiene que arremangarse con el resto si no quiere, el que puede vivir con los dividendos de una empresa, el rentista que vive de alquilar sus casas, etcétera. El que puede vivir de la plusvalía que obtiene del trabajo ajeno.

Entre burgués y clase trabajadora lo que está es el pequeñoburgués, que es el dueño de una pequeña empresa (de un taller artesano en los tiempos en que lo definió Marx) y que se encuentra en un conflicto de intereses: Por un lado es clase trabajadora (porque tiene que levantarse para sacar adelante la empresa) pero por otro su aspiración es convertirse en burgués (y que su capital le genere un beneficio sin trabajar).

Obviamente, el burgués es entonces un parásito.

» autor: yemeth

#49 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--394252-- — Mon, 29 Apr 2019 14:48:43 +0000

#16 Si dependes del sueldo eres clase obrera, con mas o menos posibilidades, pero clase obrera.

» autor: --394252--

#48 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

CHN — Mon, 29 Apr 2019 14:48:37 +0000

Porque hay varios criterios de clasificación:
Ingresos, patrimonio y nivel de vida->Clases alta-media-baja
Relación de dependencia->Ricos-Rentistas (media)- clase trabajadora.

El segundo criterio me parece más interesante:
necesitas* trabajar para vivir?
Sí->clase trabajadora, da igual que seas profesional liberal, pequeño propietario, obrero o lumpenproletariat
No->Si tus inversiones van mal, puedes mantener el nivel de vida con tu patrimonio?
......No->Te tocaría trabajar, te "desclasarías", eres un rentista de clase media.
......Sí-> Felicidades, eres rico

Al final estariamos hablando de relaciones de dependencia/poder.
*Necesitas trabajar, es decir, puedes trabajar en tu negocio o trabajo por cuenta ajena porque quieres pero sabes que si quisieras podrías vivir de tus inversiones.

» autor: CHN

#47 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Peazo_galgo — Mon, 29 Apr 2019 14:47:28 +0000

La única clase media que yo he conocido (y que hoy escasea enormemente) es:

- la que empieza a currar a los 20, se puede casar y empurarse en un piso grande de 3-4 dormitorios sin mucho problema.
- que con 1 sólo sueldo puede permitirse pagar cipoteca, letras de coche, mantener una familia (muchas veces numerosa) y/o pagar asistenta
- que puede pagar 1 mes entero de vacaciones a la familia en la costa, aunque se tenga que quedar de "rodríguez" en casa
- que con 40 y tantos ha terminado de pagar la cipoteca y puede cipotecarse otra vez en un apartamento en la costa-montaña y pagar estudios universitarios a los hijos/estancias en el extranjero
- se puede permitir tener ahorros que puede dedicar en invertir en bonos, acciones o lo que sea ergo "colchón" para la vejez y/o complementar la pensión.

Para todo lo demás, es baja-classs.

Los que conozco que se consideran de tal sobreviven con 2 sueldos ahogados por la hipoteca en un piso enano amueblado de Ikea, viven al día y tienen que tirar de préstamos y tarjeta para todo, abuelos para el niño (si es que hay) y/o panchita/filipina malpagada... y pare ustec de contar....

» autor: Peazo_galgo

#46 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Mon, 29 Apr 2019 14:47:18 +0000

#44 no quiero molestar más, supongo que tienes mucho curro en la mina.

» autor: --267125--

#45 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

pollo — Mon, 29 Apr 2019 14:46:46 +0000

La única y verdadera respuesta:
por el ladrillo

Va a haber muchas decepciones en los próximos meses y años.

» autor: pollo

#44 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--556205-- — Mon, 29 Apr 2019 14:46:09 +0000

#31"La clase obrera, clase trabajadora o proletariado designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción."

Cada vez que leo un comentario tuyo me destrozas el cuñadómetro.

» autor: --556205--

#43 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

osids — Mon, 29 Apr 2019 14:45:52 +0000

#7 Yo siempre me he considerado pobre y a quien lo negaba le preguntaba si podría sobrevivir sin currar, a lo que tomaba como que le estaba insultando por decirle que era pobre cuando yo no lo considero un insulto para nada

» autor: osids

#42 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

ipanies — Mon, 29 Apr 2019 14:45:39 +0000

Un triunfo del capitalismo que ha sabido hacer creer al proletariado que ser de la clase trabajadora, es decir de su clase, es ser un muerto de hambre con ideas anarcosindicalistas y que fuma muchos porros de orégano adulterado.
Dicho de otra forma, han conseguido que los ratones odien a otros ratones y voten por los gatos en las elecciones.

» autor: ipanies

#41 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

capitansevilla — Mon, 29 Apr 2019 14:44:41 +0000

Porque la mayoría está tan baja, que a la mínima que tienen algo, se les sube a la cabeza.

» autor: capitansevilla

#40 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

ManTK — Mon, 29 Apr 2019 14:44:12 +0000

Esto es como el nivel de conocimiento de inglés.
- ¿Ingles?
- Oui, medio, por supuesto

» autor: ManTK

#39 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--544853-- — Mon, 29 Apr 2019 14:42:25 +0000

#13 Ni si quiera, la clase media no existe, es un invento de la socialdemocracia para hacer creerá la clase trabajadora, que si cobra más que la mayoría pueden subir de estatus y estar más cerca de la clase alta ó más favorecida... Un trabajador con un sueldo por muy encima de la media que sea, sigue siendo clase trabajadora, aunque sea autónomo.

» autor: --544853--

#38 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--500470-- — Mon, 29 Apr 2019 14:38:53 +0000

#16 Son casi casi lo mismo. Uno es clase obrera y el otro roza el lumpen.

» autor: --500470--

#37 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

parabola — Mon, 29 Apr 2019 14:37:13 +0000

#2 Entiendo que parte de culpa puede tenerla la educación;

Yo me he criado en un barrio "conflictivo" y una vez en el colegio recuerdo que nos hicieron un test en el que entre otras cosas, se nos preguntaba cuál era el poder adquisitivo de nuestras familias. Podías elegir: Clase baja, media baja, media alta o alta.

No recuerdo exactamente mi edad pero no sabía identificar cuál era mi caso, por lo que pregunté a mi profesor. Básicamente me vino a decir que si en mi casa había un coche y un ordenador, podía considerarme clase media-alta.

En fin...

» autor: parabola

#36 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--544853-- — Mon, 29 Apr 2019 14:36:15 +0000

Entre la "clase media" y pobre, hay mucha diferencia, y el problema viene cuando se empieza a modificar los nombres que describen lo que somos, los obreros podemos estar en una escala más alta según lo que ganamos, pero seguimos siendo obreros,... hoy hay muchos trabajadores que no son asalariados pero no dejan de ser obreros y sin embargo no se sienten así, el régimen les hace creer que son algo que no son,... el olvido de la lucha de clases por los políticos de izquierda, hace que la gente, no sea consciente de lo que es.

» autor: --544853--

#35 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

diancala — Mon, 29 Apr 2019 14:35:59 +0000

Porque piensan que tienen lo suficiente por ganar algunos dolares.

» autor: diancala

#34 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

dllamas — Mon, 29 Apr 2019 14:34:39 +0000

#19 con 9000€ al año da gracias si consigues un techo. Y ya no te hablo de comer...

» autor: dllamas

#33 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

fantomax — Mon, 29 Apr 2019 14:32:12 +0000

merecía la pena venir?

Me gustaría haber encontrado la de "clase media estúpida"

» autor: fantomax

#32 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

jug0n — Mon, 29 Apr 2019 14:31:45 +0000

Porque aun hay gente que cree que la clase media existe.

¿Siguiente pregunta?

» autor: jug0n

#31 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--267125-- — Mon, 29 Apr 2019 14:26:10 +0000

Por qué tantas personas se consideran obreras si no han cogido una pala en su vida.

» autor: --267125--

#30 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

leitzaran — Mon, 29 Apr 2019 13:58:31 +0000

#10 Y ¿quién le da al independiente el título de "definidor de clase media? ¿La Rey Juan Carlos?

» autor: leitzaran

#29 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

leitzaran — Mon, 29 Apr 2019 13:57:09 +0000

#8 No.
Clase trabajadora es la que tiene que trabajar para vivir. Hay gente de clase trabajadora con ingresos bajos (pobres), medios y altos (¿un ingeniero que vive de su nómina no es clase trabajadora? Claro que sí).
No nos equivoquemos: la división en clase baja, media y alta se introdujo para desvirtuar a la clase trabajadora y diluir así la lucha de clases.

» autor: leitzaran

#28 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

leitzaran — Mon, 29 Apr 2019 13:53:43 +0000

#17 Los jubilados ya han trabajado.

» autor: leitzaran

#27 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--334312-- — Mon, 29 Apr 2019 13:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#26 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

currahee — Mon, 29 Apr 2019 13:21:23 +0000

#10 Me encanta el ejemplo que aparece de esa pareja que gana 500.000 $ al año y pretende hacerse pasar por clase media.

No sólo incluyen 36.000 $ anuales (ahí es ná...) de sus planes de pensiones en la lista de "pérdidas" al pasar de bruto a neto, sino que para justificar que al final les quedan limpios al año unos míseros 7.300 $, meten en su lista de gastos lo siguiente:

9.600 $ de las letras de su BMW Serie 5 y de su Land Cruiser
60.000 $ (5.000 $ al mes) de hipoteca de una chabola de 1.500.000 $
18.000 $ de caridad
18.000 $ de vacaciones
10.000 $ de imprevistos

No sólo pretenden hacer creer al personal que pertenecen a la clase media sino que hasta parece que quieren dar pena con la dura vida que les ha tocado vivir...

» autor: currahee

#25 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

manuelpepito — Mon, 29 Apr 2019 13:15:31 +0000

#16 Los dos dependen la fuerza de su trabajo para vivir. La diferencia está que uno puede ahorrar pasta y jubilarse antes.

» autor: manuelpepito

#24 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--130410-- — Mon, 29 Apr 2019 13:11:37 +0000

#1 Es que nadie quiere reconocerse como un pobre pringao, un proletario de mierda. Sin embargo yo canto a voz en grito:

Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Viva la revolución

» autor: --130410--

#23 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--599848-- — Mon, 29 Apr 2019 13:07:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#22 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--37472-- — Mon, 29 Apr 2019 13:06:44 +0000

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» autor: --37472--

#21 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--405202-- — Mon, 29 Apr 2019 13:04:00 +0000

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» autor: --405202--

#20 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--587910-- — Mon, 29 Apr 2019 13:01:47 +0000

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» autor: --587910--

#19 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--584079-- — Mon, 29 Apr 2019 13:00:37 +0000

#10 9.000 euros al año es clase media en España según eso.
Con 9.000 euros al año ni te planteas tener un hijo, por responsabilidad.
La OCDE ha patinado con esa definición.
Como siga así, acabará perdiendo toda credibilidad.

» autor: --584079--

#18 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

jorgito — Mon, 29 Apr 2019 13:00:14 +0000

Antes estaba la clase alta (la nobleza), que vivía de las rentas, y la clase baja (la clase trabajadora, entre los que estaban los siervos).
Luego los comerciantes empezaron a ganar suficiente dinero para comprar tierras y vivir de las rentas también, pero como no podían ser nobleza (que es hereditario) se les llamaba la clase media (originalmente gentry).
Es decir, la clase media es aquella que no necesita trabajar y que vive de las rentas. Todo los demás es clase trabajadora.
Luego el término fué degradándose a aquellos que no hacían trabajos manuales y de ahí hasta ahora.
Lo que pasa es que algunos consideran que la clase baja son aquellos que viven bajo el umbral de pobreza, y si estás por encima eres clase media, y eso es un error.

» autor: jorgito

#17 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--588850-- — Mon, 29 Apr 2019 12:59:11 +0000

#6 Entonces los jubilados son clase media

» autor: --588850--

#16 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--334312-- — Mon, 29 Apr 2019 12:55:35 +0000

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» autor: --334312--

#15 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Rogue — Mon, 29 Apr 2019 12:50:55 +0000

Si te levantas a las 6 a.m. y dependes de un sueldo, eres pobre.

» autor: Rogue

#14 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Casiopeo — Mon, 29 Apr 2019 12:47:15 +0000

por las mismas razones que nos gusta pensar que follamos bien, nos conservamos bien para nuestra edad o conducimos mejor que la mayoria.

» autor: Casiopeo

#13 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

cromax — Mon, 29 Apr 2019 12:45:34 +0000

¿Eres un asalariado con un sueldo normalito? No eres clase media
¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.
¿Eres un autónomo que curra 10h al día aunque ganas pasta? NO eres clase media.
¿Eres un funcionario de medio pelo tipo conserje en un museo o policía local? NO eres clase media.
Profesionales liberales de éxito, funcionarios de grupo A, algunos pequeños empresarios, rentistas... SÍ son la clase media. Y son muchos menos de los que pensamos.
Y si estás leyendo esto es muy probable que no seas clase media.

» autor: cromax

#12 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

pitercio — Mon, 29 Apr 2019 12:43:30 +0000

Nos vienen haciendo creer que todo lo guay se consigue con dinero pero no hace falta mucho para estar aceptablemente bien. Conformistamente bien, aunque a todo el resto del universo le puedan estar a punto de dar por culo. La clase media se viene identificado por los que creen que otros ojetes corren más riesgo o trabajan más que el propio.

» autor: pitercio

#11 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

manuelpepito — Mon, 29 Apr 2019 12:36:27 +0000

#7 Pero la historia de todo esto es que se asocia clase obrera a pobreza cuando no es cierto, de ahí que todo el mundo quiera ser de clase media. Hay mucho obrero que vive muy bien, pero vive así porque tiene que ir a trabajar a diario, que es lo que define a la clase obrera.

» autor: manuelpepito

#10 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Arcueid — Mon, 29 Apr 2019 12:32:08 +0000

"Hay un cierto consenso en que la clase media, entendida como los tramos centrales de renta, es la que se encuentran entre el 60% y el 150% de la renta mediana española, que representa todavía el 49,4% del total de población. Siendo la renta mediana de unos 14.200 euros en España, todo lo que esté un 40% por debajo de eso o un 150% por encima no sería clase media."

www.elindependiente.com/economia/2018/10/20/que-es-la-clase-media-y-qu

Un artículo del año pasado para tener una cierta estimación económica. Aunque los economistas dicen que, por supuesto, el gasto respecto a esos ingresos es crucial. De ahí esos que dicen en este artículo que con 400k o con 500k no ahorran lo que antes por su nuevo estilo de vida.

» autor: Arcueid

#9 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

banksy — Mon, 29 Apr 2019 12:22:26 +0000

prefiero la versión inglesa de Working Class, o clase trabajadora.

» autor: banksy

#8 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

kumo — Mon, 29 Apr 2019 12:21:18 +0000

El paso inferior a la clase media (o liberal, burgueses) no son los pobres, sino la clase obrera/trabajadora. Creo que la gente está muy confundida.

Por cierto, en todo eso, lo de los 50 millones de ricos de Aznar tuvo mucho que ver.

» autor: kumo

#7 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

skaworld — Mon, 29 Apr 2019 12:20:11 +0000

#2 Esa historia está muy extendida pero no sé qué me da que hay más motivos.

Por puto orgullo, a nadie le gusta que le llamen pobre, unos lo han vendido pero otros también lo han querido comprar.

El orgullo es una pedazo de mierda muy subestimada

» autor: skaworld

#6 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Siete_de_picas — Mon, 29 Apr 2019 12:20:07 +0000

Si tienes que trabajar para vivir, eres clase obrera. No hay mucho más que añadir o explicar.

» autor: Siete_de_picas

#5 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

Mercaching — Mon, 29 Apr 2019 12:17:54 +0000

Porque no hacemos más que mirar el rasero de el que esta al lado.

» autor: Mercaching

#4 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

elchacas — Mon, 29 Apr 2019 12:15:07 +0000

¿Complejo de inferioridad quizá?

También no es para nada igual el nivel de vida que llevaba alguien de la edad de mis abuelos y algunos pobres actuales (con coche, vacaciones, aire acondicionado, nevera, lavadora...)

» autor: elchacas

#3 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

eshu — Mon, 29 Apr 2019 12:14:32 +0000

Cuando era un crío y le pedía algo a mi madre, ella me contestaba casi siempre "no, que somo pobres y no tenemos dinero" y yo pensaba "no somos pobres, ¿cómo vamos a ser pobres si comemos todos los días?".

Qué días aquellos de ingenuidad infantil.

» autor: eshu

#2 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

manuelpepito — Mon, 29 Apr 2019 12:13:13 +0000

Porque les han vendido esa mierda y han dinamitado la lucha obrera.
El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.

» autor: manuelpepito

#1 Por qué tantas personas piensan que son de clase media aunque no lo sean

--605060-- — Mon, 29 Apr 2019 12:13:02 +0000

Es lo mismo que nos lleva a pensar que los demás son los malos y nosotros un "pan De Dios".

» autor: --605060--