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#60 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

manalalo — Sun, 04 Nov 2018 18:14:14 +0000

Llevan muchos años con el problema de las baterías, y creo que debe haber mucha gente investigando. Porque va tan despacio este tema, y no se consiguen buenas soluciones, tanto económicas, como ecológicas. No lo entiendo.

» autor: manalalo

#59 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xaman — Sat, 03 Nov 2018 20:01:18 +0000

#57 (continuación de #58).
Creo que lo del móvil lo decías por mí frase "tengo problemas para enviar un Whatsapp". Me refería a cuando se te acaban los datos.

» autor: xaman

#58 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xaman — Sat, 03 Nov 2018 19:49:01 +0000

#57 Yo tengo un bq de 100€. Tres años cumplirá en diciembre, pero sé que su final está cerca. Empieza a hacer cosas raras y no poder con el sistema operativo.

» autor: xaman

#57 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--519439-- — Sat, 03 Nov 2018 13:06:11 +0000

#51 Prueba a cambiar de móvil. Yo tengo un Hueawei de 90 pavos que puede con todo.

» autor: --519439--

#56 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--572061-- — Fri, 02 Nov 2018 20:40:31 +0000

#23 ya pero no dicen cuantos ciclos duran, 5000 , 10000? .. hay noticias que las baterias de TiO2 duran hasta 10.000 ciclos bajando solo hasta el 90%

» autor: --572061--

#55 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

mcfgdbbn3 — Fri, 02 Nov 2018 15:27:34 +0000

#32: Si, pero hay muchas líneas de poco tráfico que son diésel.

Si se pueden electrificar sería un gran avance.

» autor: mcfgdbbn3

#54 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

triturator — Fri, 02 Nov 2018 14:10:24 +0000

#35 Litio hay a cascoporro, prácticamente en todas partes. Simplemente hasta ahora no ha habido demanda, y sólo se cuentan como "reservas" las cuatro minas que hay.

» autor: triturator

#53 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

triturator — Fri, 02 Nov 2018 14:09:26 +0000

#9 Salvo que te refieras a instalaciones industriales que quepan en un coche, la comparación como que no tiene sentido.

» autor: triturator

#52 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

triturator — Fri, 02 Nov 2018 14:08:03 +0000

#11 Pues yo tiré un paquete entero de sal (que es sodio al 50%) al agua, y qué curioso que no pasó nada.

» autor: triturator

#51 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xaman — Fri, 02 Nov 2018 14:06:28 +0000

#50 No sé de quién es la culpa. Es como el huevo y la gallina. Computadoras más potentes, software más exigente.

Los mapas y todo, mi primer smartphone tenia 128 mb de ram, 256 de memoria interna. Y en su día lo hacía todo, excepto por los juegos, pero no me importaba. El problema es que al cabo de un tiempo, los paquetes de datos de la navegación eran muy grandes y me ocupaba toda la RAM, hubo un momento que la actualización de Watsapp ocupaba toda mi memoria, y no podía tener más cosas. Yo era totalmente feliz con aquel móvil, pero al parecer, el avance era necesario.

Al principio tenía muy pocos megas y se me acababan pronto, recuerdo que incluso sin megas podía hacer cosas. Ahora hasta tengo problemas si quiero enviar un watsapp.

» autor: xaman

#50 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--519439-- — Fri, 02 Nov 2018 13:10:05 +0000

#48 Eso que dices del Maps no es culpa de los móviles sino de la aplicacíon.
De todas maneras no conozco yo ese pasado de Maps, no sé yo nada de que antes fueran más ligeros los mapas.

» autor: --519439--

#49 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

el_chino_ese_de_corea — Fri, 02 Nov 2018 12:31:58 +0000

¿Entonces ya no tenemos que odiar a China por tener el monopolio del litio?

» autor: el_chino_ese_de_corea

#48 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xaman — Fri, 02 Nov 2018 12:24:24 +0000

#45 No, no, hablo de smartphones simples. De cuando la aplicación Maps, ocupaba unos pocos kb que incluso podías usarlo aunque no te quedaran mb del contrato porque los paquetes de datos eran muy pequeños.

Pero pasa con todas las tecnologías, en lugar de pensar en hacer lo mismo más eficiente, se usa la eficiencia para hacerlo todo más potente.

Y no me digas que hay modelos simples porque ni es el punto a tratar, y porque si lo haces, las actualizaciones de software no son para ti, son para el que tiene el último modelo.

» autor: xaman

#47 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--202084-- — Fri, 02 Nov 2018 12:08:52 +0000

#26 #30 No me esperaba esas respuestas me quito el sombrero caballeros

» autor: --202084--

#46 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

kucho — Fri, 02 Nov 2018 11:27:49 +0000

#35 han encontrado un yacimiento en portugal del copon. podria ser la solucion al problema del litio.

» autor: kucho

#45 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--519439-- — Fri, 02 Nov 2018 11:04:22 +0000

#40 ¿Quieres decir smartphones (con CPU de propósito general, SO y pantalla táctil)?
Claro, y volver a los móviles que solo sirven para llamar o mandar mensajes de texto.
Yo lo vería bien. También vería bien que dejase de producirse basura inorgánica.
Por cierto, la NASA no pinta nada en esto.

» autor: --519439--

#44 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--454746-- — Fri, 02 Nov 2018 10:23:08 +0000

#32 Pero hay tramos sin catenaria, al menos en los tranvías he visto cruces (de 50 o 100 metros como mucho) donde el tranvía va a baterías

» autor: --454746--

#43 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--38321-- — Fri, 02 Nov 2018 09:37:14 +0000

#6

Según vas bajando por la tabla peridica, más fuerte.

youtu.be/m55kgyApYrY

» autor: --38321--

#42 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Pezzonovante — Fri, 02 Nov 2018 09:33:54 +0000

#41 Eso es solo una de las baterias, simplemente me reia un poco a costa del periodista al que no le ha interesado mucho el detalle de la capacidad total o potencia de paneles instalada.

» autor: Pezzonovante

#41 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

stroke — Fri, 02 Nov 2018 09:06:35 +0000

#9 Eso estaba pensando, que con 30Kwh casi no mueves ni un Zoe como para alimentar una estacion de depuracion.

» autor: stroke

#40 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xaman — Fri, 02 Nov 2018 08:18:56 +0000

#12 #37 Bueno, también estaría la posibilidad de dejar de fabricar smartphones que parecen para la NASA.
Es una locura, lo sé.

» autor: xaman

#39 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--434871-- — Fri, 02 Nov 2018 07:42:15 +0000

Baratas y con muchos ciclos de vida útil, perfectas para casa, a tomar por culo endesa/iberdrola en breve

» autor: --434871--

#38 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Treal — Fri, 02 Nov 2018 07:16:53 +0000

#19 vamos, que habia oido campanas pero no sabia muy bien donde... gracias por la aclaracion!

» autor: Treal

#37 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--519439-- — Fri, 02 Nov 2018 06:56:03 +0000

#13 Exáctamente. Por ahora las pegas que le ven son el coste (comparadas con otras baterías pesadas) y la baja vida útil.

» autor: --519439--

#36 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--519439-- — Fri, 02 Nov 2018 06:52:17 +0000

#5 Da igual por donde venga lo de la densidad energética, la cuestión es que las de sodio son mucho más pesadas y voluminosas desde un principio. Actualmente los mejores prototipos de sodio tienen un 50% más de volumen y un 100% más de peso que las mejores baterías de litio. Como tú dices es posibe que mejoren mucho, o no.
Lo que es seguro es que ya parecen una buena alternativa para las de plomo en almacenamiento estacionario (aún resultan más caras y se deterioran más rápidamente).

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5989704/

» autor: --519439--

#35 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

xizor — Fri, 02 Nov 2018 06:25:36 +0000

Y a parte de todo eso, que el sodio está en el mar y el litio está en países de cuyos gobiernos nadie se fía mucho. Ahora mismo se está definiendo cual va a ser el "combustible" del futuro igual que hace más de un siglo se decidió que sería el petróleo, y para no tener que aguantar a otra Arabia Saudí ahora se busca un material que no dependa de gobiernos gamberros.

» autor: xizor

#34 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Abeel — Fri, 02 Nov 2018 06:03:24 +0000

El sodio es super peligroso, es el principal contaminante junto al cloro del agua del mar, es más, es uno de los principales motivos por lo que el agua del mar no sea apta para consumo humano sin tratar.

» autor: Abeel

#33 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--273137-- — Fri, 02 Nov 2018 04:54:06 +0000

#9 Se escribe kWh. Al manejar unidades del SI las mayúsculas y las minúsculas son muy importantes

» autor: --273137--

#32 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

ivan123 — Fri, 02 Nov 2018 00:41:41 +0000

#20 Un tren no tiene sentido que vayan a baterías, ya son eléctricos la mayoría y la electricidad la da la catenaria.

» autor: ivan123

#31 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Gispert — Fri, 02 Nov 2018 00:05:45 +0000

#16 Suena tan bonito que suena a estafa, ¿no?

» autor: Gispert

#30 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

pedrobz — Thu, 01 Nov 2018 22:59:37 +0000

#25 No, no se pueden poner todas las que quiera, solo se pueden poner las que el presupuesto permita

» autor: pedrobz

#29 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Priorat — Thu, 01 Nov 2018 22:52:23 +0000

#11 Has probado de mezclar litio y agua. No es tan reactivo como el sodio, pero hace su reacción exotérmica bien rápida también.

» autor: Priorat

#28 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Priorat — Thu, 01 Nov 2018 22:51:16 +0000

#9 Los PowerPack 2 de Tesla tienen 220kWh. Y se pueden agrupar. Yo he hecho instalaciones con varios PowerPack y la de Australia es con Powerpacks y son 129MWh.

» autor: Priorat

#27 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Priorat — Thu, 01 Nov 2018 22:40:07 +0000

#2 Para coches o móviles no serviran, pero para implantarlas masivamente en renovables sirven perfectamente.

» autor: Priorat

#26 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Pezzonovante — Thu, 01 Nov 2018 22:18:41 +0000

#25 Y paneles de 6Kw tambien, claro.

Ya se podía haber currado un poco màs la noticia el periodista y poner la capacidad total de almacenamiento.

» autor: Pezzonovante

#25 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--202084-- — Thu, 01 Nov 2018 22:06:37 +0000

#9 ¿Sabes que se pueden poner todas las que quieras?.

» autor: --202084--

#24 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

King.COM — Thu, 01 Nov 2018 21:58:08 +0000

#11 Si tiras sodio al agua no pasa Na (vale ya cierro)

» autor: King.COM

#23 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Arillo — Thu, 01 Nov 2018 21:48:06 +0000

#17 segun dice en el video, dice que en 900 ciclos siguen al 100% y que las actuales pierden entre un 7% en 500 ciclos si me acuerdo bien.

» autor: Arillo

#22 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

darkdead4 — Thu, 01 Nov 2018 21:38:06 +0000

#18 El test de corto casi ninguna batería los soporta algunas con cerámica suelen ser mas resistente pero en general se usan celulosas o plásticos que con el calor del corto montan fiesta brutal.

» autor: darkdead4

#21 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--569461-- — Thu, 01 Nov 2018 21:31:37 +0000

¿A nadie le chirría que en una inversión de 10 M$ sólo haya 6Kw de paneles??

» autor: --569461--

#20 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

mcfgdbbn3 — Thu, 01 Nov 2018 21:30:49 +0000

#2: ¿Y en un tren, donde el peso importa menos?

» autor: mcfgdbbn3

#19 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

fingulod — Thu, 01 Nov 2018 21:27:47 +0000

#7 Son baterías distintas. Los Irizar no montan baterías de iones de sodio (Na-Ión), montan de Níquel - Cloruro Sódico.

Y efectivamente, al tener que estar la sal fundida, su temperatura de trabajo es muy alta.

» autor: fingulod

#18 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Arillo — Thu, 01 Nov 2018 21:15:05 +0000

#16 La parte de "safety" cuando dice "unknown, we have not yet tested for safety" me ha hecho gracia.

Pero al tipo se le notaba tranquilo y no parece sobrevender el producto.

» autor: Arillo

#17 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--572061-- — Thu, 01 Nov 2018 21:08:07 +0000

#16 cuantas ciclos aguantan sin que bajen del 90% ?

» autor: --572061--

#16 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

globaltempo — Thu, 01 Nov 2018 21:03:23 +0000

Con metal de sodio están construyendo ya baterías con 900 ciclos sin degradación, 5 minutos de carga, la mitad del volumen de la de litio, y potencialmente mucho más barata. youtu.be/fRAEegMK67U
El vídeo está en inglés. Se trata de un americano afincado en Finlandia.

» autor: globaltempo

#15 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--556871-- — Thu, 01 Nov 2018 21:01:21 +0000

Esas baterías son para sitios con espacio para almacenarlas y que no haya que moverlas.

» autor: --556871--

#14 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--573419-- — Thu, 01 Nov 2018 20:57:28 +0000

#10 Si queda water.

» autor: --573419--

#13 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Gispert — Thu, 01 Nov 2018 20:49:00 +0000

#12 Pero para grandes baterías que no se tienen que mover, ese problema puede importar poco si se consigue un mejor precio.

» autor: Gispert

#12 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

biodi — Thu, 01 Nov 2018 20:47:13 +0000

#8 Como ya han comentado antes, el peso atomico no es el problema (el porcentaje de Na o Li es muy pequeño) , sino la densidad energetica que le puedan sacar.

» autor: biodi

#11 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--136355-- — Thu, 01 Nov 2018 20:20:17 +0000

#6 Alguna vez has mezclado sodio y agua?
Aún recuerdo la que nos cayó en el colegio cuando descubrimos el efecto de las barritas de sodio que cogimos del laboratorio al tirarlas al WC

En video, unos tíos tirando un bloque de sodio a un lago

youtu.be/wulVifR-WWo

» autor: --136355--

#10 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

sxentinel — Thu, 01 Nov 2018 20:14:56 +0000

#6 Ni idea, pero olvidate de recuperar el movil como se te caiga al vater...

» autor: sxentinel

#9 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Pezzonovante — Thu, 01 Nov 2018 20:13:11 +0000

La Powerpack de Tesla, por poner un ejemplo, tiene 100Kwh. Esa capacidad para una instalación industrial es un chiste.

» autor: Pezzonovante

#8 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Gispert — Thu, 01 Nov 2018 20:13:06 +0000

El sodio es prácticamente igual que el litio, solo que con 3 veces su peso. Tiene todo el sentido del mundo usarlo para baterías que no hay que mover, como en los grandes complejos que se montan para acumular energía de renovables.

» autor: Gispert

#7 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

Treal — Thu, 01 Nov 2018 20:06:55 +0000

Por ahora las unicas baterias de sodio que he visto iban montadas en un autobus (irizar i2e) y tienen que estar a 300 grados centigrados para estar operativas.

» autor: Treal

#6 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--562296-- — Thu, 01 Nov 2018 19:37:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#5 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

fugaz — Thu, 01 Nov 2018 19:20:29 +0000

#4 Si, aunque la densidad energética no viene tanto por el peso atómico como por lo bien que funciona la tecnología y el nivel que se ha logrado llegar. Algunos investigadores dicen que la de Sodio pueden llegar al 87% de densidad que la del Litio, no se si será cierto. (1)

Piensa que las baterías de IonLitio de hace 10 años eran mucho peores que las actuales. Desconocemos el potencial real de estás de Sodio. Solo sabemos que son una alternativa más.

Obviamente, de momento, por mucho, para coches eléctricos y móviles la mejor opción son las de Litio. Esto no cambiará de un día para otro.

(1) elperiodicodelaenergia.com/la-bateria-de-sodio-supera-a-la-de-litio-en

» autor: fugaz

#4 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--88270-- — Thu, 01 Nov 2018 19:09:15 +0000

#3 Más bien es el doble de peso. La densidad energética (por peso) es la mitad.

» autor: --88270--

#3 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

fugaz — Thu, 01 Nov 2018 19:01:27 +0000

#2 El Litio solo es un 2% de la batería. (otro de los muchos motivos por lo que el Litio no es un problema).
Como el peso atómico del Li es 7 y el del Na 23, esto implicaría un 4,3% extra de peso.

Aumentar la batería un 4,3% no implica descartar la tecnología. Al menos no por este motivo.

» autor: fugaz

#2 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

--88270-- — Thu, 01 Nov 2018 18:57:26 +0000

#1 El sodio tiene un peso atómico mucho mayor, lo que implica mucho más peso en las baterías. Para almacenar energía de paneles fotovoltaicos, vale. Pero para teléfonos móviles, tendrías un ladrillo y para coches reduce tanto la carga útil que ni se plantea este tipo de baterías.

» autor: --88270--

#1 Australia: las baterías de iones de sodio se lanzan comercialmente como alternativa a las de iones de litio

fugaz — Thu, 01 Nov 2018 18:53:50 +0000

Como venimos repitiendo, el Litio no es un problema.

Uno de los muchos motivos es que no es imprescindible para hacer baterías. El Litio se puede sustituir por Sodio o Potasio.
Y luego estan las de Metal-aire que pieden ser de litio, aluminio, calcio, zinc, sodio, etc.

Que se invierta en una alternativa como esta es un paso adelante.

» autor: fugaz