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#39 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 16:31:52 +0000

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#38 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 16:22:41 +0000

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#37 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 16:05:41 +0000

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#36 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

drows — Fri, 20 Oct 2017 14:17:45 +0000

#27 Te sigues equivocando...el EMDrive NO funciona...tienen que demostrar que lo que han medido no es fruto del calor al encenderlo...

No te lies, no funciona, hasta que alguien demuestre que lo hace.

"Claro, pero las sondas que los llevan (desde hace años) violan el papel. sal de tus papeles... ", no tengo ni idea de que hablas...no hay sondas que violen ninguna ley fisica...o eres muy joven y no has estudiado aun lo suficiente, o eres muy mayor y muy credulo.

Pero repito, esta muy bien que no aceptes lo establecido, pero no te lies con los conceptos.

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#35 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

shinjikari — Fri, 20 Oct 2017 09:39:14 +0000

#30 Y ahí lo tenemos!!. Sabía yo de que pie magufo cojeabas Gracias por la demostración.

Si no te molesta, te agrego como amigo que me interesa mucho tu opinión.

» autor: shinjikari

#34 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:44:33 +0000

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#33 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:44:14 +0000

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#32 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:32:52 +0000

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#31 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:32:20 +0000

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#30 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:28:23 +0000

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#29 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:08:47 +0000

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#28 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:07:49 +0000

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#27 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Fri, 20 Oct 2017 08:07:14 +0000

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#26 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

javierchiclana — Wed, 18 Oct 2017 20:22:58 +0000

#1 Los motores eléctricos son bastante más ligeros que los térmicos.

Lo que es más pesado es el combustible ya que los C. fósiles tienen una gran relación energía/peso, las baterías pueden pesar como 8 veces más para los mismos kwh obtenidos... en aviación es un handicap insuperable. Sólo el Hidrógeno como dice #6 puede acercarse en rendimiento/peso pero es demasiado caro y obtenerlo no es muy eficiente.

» autor: javierchiclana

#25 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--46835-- — Wed, 18 Oct 2017 10:56:52 +0000

#5 hidrógeno. El helio es de cobardes y tiene más fugas.

» autor: --46835--

#24 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

drows — Tue, 17 Oct 2017 10:05:45 +0000

#9 Tu ilusion es encomiable, pero no sigas insisitiendo, un motor ionico esta pensado para el espacio, como te han explicado mas arriba muy bien #22. Punto.

Para la Tierra, las condiciones son las que son y ahora mismo, no tienes un motor electrico con la fuerza suficiente para mover un Airbus 380 sin tener que llevar dos aviones mas en la chepa para cargar las baterias necesarias para moverlo...

Es asi, hoy en dia, y en un futuro proximo, es lo que hay...el dia que en la superficie que te da el ala de un avion, puedas poner baterias con una potencia adecuada para mover un motor de avion, entonces genial!!!, mientras tanto, toca reducir el consumo de los motores actuales.

Y con tu ultimo enlace al motor EMdrive te estas "coronando", ya me gustaria a mi que funcionara, pero ese motor si funciona algun dia, otra vez, esta pensado para el espacio...

Quizas es que tu problema es que consideras "espacio" todo lo que pase de 1,5 metros del suelo...los motores que tu mencionas son todos para gravedad 0, ni siquiera estan pensados para sacar un cohete de la gravedad terrestre.

Esta bien desafiar el orden establecido y buscar otras soluciones a problemas, pero no te lies/dejes engañar por cosas no probadas o fundamentadas.

Motor ionico?, futuro prometedor para viajes espaciales en el sistema solar
Motor EMDrive?, sueño humedo de cualquier aficionado a la ciencia ficcion pero que hasta que no se demuestre que funciona en el espacio, sobre el papel, no hace mas que violar leyes de la fisica actual.

» autor: drows

#23 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

mettro — Tue, 17 Oct 2017 09:36:48 +0000

#13 Pues que el impulso específico de estos motores es muy pequeño. Es suficiente para mover una nave en el espacio, pero en la tierra la resistencia del aire es superior al impulso de esos motores a día de hoy.

» autor: mettro

#22 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

DeepBlue — Tue, 17 Oct 2017 06:21:02 +0000

#8 #11 #15 Una serie de puntos que según tus comentarios veo que desconoces
(voy a hacer mi buena acción divulgativa del día, aunque con el comentario #2 ya estaría todo dicho)
- El rendimiento propulsivo: la masa que expulsas o desplazas para moverte tú como reacción lleva mucha energía cinética que a efectos del movimiento es desperdiciada. En un motor iónico o de plasma lanzas poca masa, pero la has dotado de una energía cinética descomunal (V>>10 km/s=36000km/h) que se pierde en la lejanía sin aportar nada al movimiento del vehículo. En el espacio eso te sale a cuenta porque no hay ninguna otra fuerza actuando (ni peso ni resistencia del aire) y además no tienes plazos de tiempo característicos cortos como queriendo volar YA de un sitio a otro así que te puedes tirar mucho tiempo impulsando sin problemas aunque sea a un nivel inferior a un soplido. El rendimiento energético tampoco te importa en exceso frente a otros factores (peso, capacidad de funcionamiento en vacío, etc).

Para ver lo del derroche de energía en el chorro aquí hay un ejemplo (aunque es orientado a vuelo espacial, pero el concepto vale):
en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion#Example
Si uno quisiese dar un impulso continuo para "levitar" los 10.000kg del ejemplo desde tierra (~100kN), con el motor de propulsante líquido necesitas aportar 2.5 kW/N (en la tabla, columna "minimum power/thrust") mientras que con uno iónico se necesita 10 veces más, entrando ya en potencias de varios gigawatios, es decir, del orden una central nuclear en tierra actual de las gordas (el iónico es el dato de esa tabla, pero con un VASMR, DS4G o éste de plasma del post sería más desfavorable aún pues el impulso específico es mucho mayor). Esto sucede porque aunque para conseguir con menos masa la misma cantidad de movimiento del chorro (m·V) que es lo que impulsa la nave en dirección opuesta (acción-reacción), la ENERGÍA necesaria se dispara (~V²) y es energía que empleas en mover un chorro que a ti no te aporta nada. Este concepto de eficiencia propulsiva es similar por el que es más eficiente un turbofan que un turborreactor, lo ideal es que la velocidad del chorro sea lo más parecida posible a la velocidad que se mueve la nave, de manera que al expulsarlo en dirección opuesta a la nave, la velocidad absoluta (respecto al sistema de referencia que te quieres mover) de ese chorro sea lo más baja posible (lo ideal es que el chorro se quedase casi quieto respecto a la referencia fija respecto a la que te quieres mover)

- Motores de iones o plasma hay desde hace 50 años (y aparte ya te comentaron algo #14 y #17). Si no se progresa por esa vía ni siquiera en propulsión espacial generalista es porque hace falta un cambio tecnológico realmente disruptivo en la producción de la energía necesaria (un reactor de fusión relativamente ligero o algo así), así que menos aún en vuelo atmosférico donde hay otras fuerzas implicadas y el conjunto de factores que pongo en este comentario (dejando a un lado el problema de lanzar hacia atrás partículas a velocidades endiabladas).

- Densidad de energía de las baterías: Según el primer párrafo del artículo: "las posibilidades de construir un avión eléctrico (...) especialmente para vuelos cortos de menos de 500 kilómetros". Sobre todo porque en el hipotético caso de que a uno se le antoje hacer un vuelo comercial "estándar" pero eléctrico, energéticamente no puede aspirar a más: la densidad de energía de la mejor y más experimental de las baterías a día de hoy es 40 veces menos que en los combustibles. Esto significa que para disponer de una cierta cantidad de energía tienes que andar paseando contigo 40 veces el peso de la energía equivalente en combustible. En los coches esto no es determinante (pues normalmente a partir de ~40-50km/h la resistencia aerodinámica es la fuerza dominante).
Para viajar de un punto a otro en avión necesitas una cierta cantidad de energía, si un avión de los grandes hasta los topes de combustible es capaz de llegar como mucho 15.000km, con las decenas de toneladas de combustible en el ala convertido en baterías alcanzaría a lo sumo 400km. Poderse, pues se podría a día de hoy... pero no creo que tenga que explicar este despropósito.

#9 Para el EmDrive de momento no hay evidencia alguna de nada: un artículo de Francis (www.meneame.net/m/ciencia/articulo-sobre-emdrive-aceptado-revista-aiaa) comentaba que el procedimiento experimental deja bastante que desear y otro artículo (www.meneame.net/story/em-drive-motor-imposible-estadistica-improbable) mostraba que los errores estadísticos del mismo son desmesurados.

En resumen, la forma más sencilla de explicar todo esto: vivimos en el capitalismo salvaje, si cualquier cosa de estas fuese como poco comparable a lo que hay, alguien lo habría explotado para forrarse (esto aplica para el EmDrive que lleva ya más de 10 años desde el primer experimento)

» autor: DeepBlue

#21 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

Phonon_Boltzmann — Mon, 16 Oct 2017 22:06:03 +0000

Con el titular ya basta para hacerse a la idea del delirio que hay detrás. ¡Afortunadamente la imaginación y la fe no cuestan mucho más de ~2000kcal/día y persona!

» autor: Phonon_Boltzmann

#20 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

Roy_López — Mon, 16 Oct 2017 21:33:49 +0000

Qué manía de "despegar" cosas del suelo, mirar que son anticuados.

Con una lanzadera electromagnética sobre plataforma elevada se podría levar al objeto en cuestión hasta una altura decente, para luego continuar la marcha a una velocidad razonable ahí arriba.

Lo que nunca he entendido es cómo no hemos construido una especie de torre de babel basada en tecnología sterling, principalmente en puntos del ecuador planetario para reducir la temperatura global a la par que generamos energía.

Pero ni puto caso, siempre será mas divertido quemar cosas

» autor: Roy_López

#19 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

shinjikari — Mon, 16 Oct 2017 18:32:07 +0000

#15 <<A huge amount of electricity is required to generate and sustain the plasma. “An array of thrusters would require a small electrical power plant, which would be impossible to mount on an aircraft with today’s technology,” says Dan Lev from the Technion-Israel Institute of Technology. The power supply is also a barrier to making the individual thrusters bigger. Doing so would reduce the number needed to propel a plane, but each would require more power.

Göksel is hoping for a breakthrough in compact fusion reactors to power his system.>>
www.newscientist.com/article/mg23431264-500-plasma-jet-engines-that-co

CIENCIA FICCIÓN

#16 En cuanto a la patente, 1-> si existe, es que sirve.

Puedes patentar cosas que no funcionan. Bienvenido al mundo real.

y la gente lo ve, no es que la gente vea marcianitos...

Parece precisamente eso, un vídeo de "veo marcianitos"

» autor: shinjikari

#18 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

maria1988 — Mon, 16 Oct 2017 17:24:56 +0000

#15 De tu primer enlace: "Harían falta 10.000 de esos motores para impulsar un avión comercial". Vamos, que no se ha inventado ningún motor que no sea de combustión capaz de impulsar un avión comercial.

» autor: maria1988

#17 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

maria1988 — Mon, 16 Oct 2017 17:12:11 +0000

#8 Lo siento, pero no. Los motores iónicos son útiles para viajes espaciales, pero no para aviación, como te dice #12.

» autor: maria1988

#16 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 15:11:32 +0000

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#15 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 15:02:33 +0000

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#14 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

shinjikari — Mon, 16 Oct 2017 11:41:27 +0000

#13 Te veo muy empeñado, pero lo siento, no. Un motor iónico no es un motor atmosférico. Y la patente que citas, tampoco sirve.

Si servirán en el futuro o no, ahora mismo es cuestión de ciencia-ficción.

» autor: shinjikari

#13 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 10:10:43 +0000

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#12 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

powernergia — Mon, 16 Oct 2017 09:56:41 +0000

#11 De las patentes:

"Esta invención se refiere a un sistema de propulsión de una nave espacial"

Repito lo de antes: ¿estamos hablando de naves espaciales o naves terrestres?.

En propulsión aerea terrestre, no hay nada de nada, salvo que cuente Hollywood.

» autor: powernergia

#11 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 08:39:19 +0000

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#10 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

powernergia — Mon, 16 Oct 2017 08:15:19 +0000

#9 #8 Eso es (si es que algún dia funciona), un propulsor espacial, creo que tiene poco que ver con el tema.

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#9 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 08:09:07 +0000

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#8 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

--540692-- — Mon, 16 Oct 2017 08:07:53 +0000

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#7 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

Pakipallá — Mon, 16 Oct 2017 01:25:41 +0000

#6 ¿Y el grafeno? ¿es que nadie piensa en el grafeno?

» autor: Pakipallá

#6 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

asterissco — Mon, 16 Oct 2017 00:31:44 +0000

Con baterias de Litio ni de coña, la energia acumulada/peso es pésima. Con Hidrogeno tal vez.

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#5 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

gonas — Sun, 15 Oct 2017 22:14:36 +0000

#3 el problema es que el helio es escaso en la corteza terrestre. Porque seria una buena opción para el trasporte de mercancías en algunos escenarios.

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#4 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

powernergia — Sun, 15 Oct 2017 22:12:35 +0000

#3 Ya lo hemos dicho varias veces por aquí, je, je, pero no termina de llegar.

Parece que tiene algunos "problemillas" de maniobrabilidad con viento.

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#3 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

PeterDry — Sun, 15 Oct 2017 21:59:53 +0000

#2 Vuelve el dirigible.

» autor: PeterDry

#2 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

powernergia — Sun, 15 Oct 2017 21:57:29 +0000

Ni existen alternativas a los combustibles fósiles para el transporte aéreo, ni hay ninguna novedad en el horizonte.

» autor: powernergia

#1 Aviones eléctricos: cómo el transporte aéreo comercial será ecológico

Peachembela — Sun, 15 Oct 2017 21:52:30 +0000

el motor es muy pesado

» autor: Peachembela