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#106 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--254782-- — Mon, 03 Jul 2017 14:31:57 +0000

#83 demasiada lengua para mi, simplemente tirando de lógica es más razonable pensar en que un coche autónomo se confunda con los canguros, que pensar que los canguros se ven afectados por el coche autónomo.

#85 De esas ilusiones ópticas hay mil la de la lámpara es un clásico de internet.

» autor: --254782--

#105 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--42387-- — Mon, 03 Jul 2017 13:23:16 +0000

#28 Y por Adolf. No te olvides del amiguito Adolf.

» autor: --42387--

#104 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--543878-- — Mon, 03 Jul 2017 11:07:02 +0000

#55 Por simplificar, piensa que al final toda la "luz" funciona de la misma forma. La luz de un objeto puede medir que tan rojo es, que tan brillante, o que tanta luz solar recibe, pero si te alejas, te acercas, si hay más luz en el entorno o menos, no lo percibirás igual.

» autor: --543878--

#103 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--46835-- — Mon, 03 Jul 2017 10:39:37 +0000

#100 en la inmensa mayoría de vehículos de España es adorno y un peligro para peatones y otros vehículos, nada con ruedas de carretera tiene necesidad de eso(no hay tantos atropellos).
En los que lo tienen porque si lo necesitan muchas veces llega con un protector de opticas por ramas para vehículos forestales o agrícolas img.milanuncios.com/fg/2101/13/210113192_1.jpg? ya que el matacabras no protege la chapa de ramas, vas a dañar la carrocería, poco, pero no te vas a librar de castigarla.
Luego está esto: i.ytimg.com/vi/-2Z1SYY08IE/hqdefault.jpg donde el matacabras es para ir al toque contra árboles, maleza, destierres y demás a baja velocidad(no evitar los daños por atropello a alta velocidad) y lo de alrededor son las barras antivuelco.

» autor: --46835--

#102 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Oniros — Mon, 03 Jul 2017 10:30:23 +0000

#19 Pues en los dibujos el coyote se la pegaba contra el muro... Yo no querría estar en su pellejo.

» autor: Oniros

#101 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--138-- — Mon, 03 Jul 2017 10:25:49 +0000

#5 i.imgur.com/PTQBZ03.gifv

» autor: --138--

#100 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

shapirowilks — Mon, 03 Jul 2017 10:23:25 +0000

#97 #98 Muchas gracias. Sí que lo había visto en algunos vehículos pero no sabía para lo que servía. No te acostarás sin saber algo nuevo...

» autor: shapirowilks

#99 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

RamonMercader — Mon, 03 Jul 2017 10:13:00 +0000

#1 veo al canguro aterrizando y diciendo "surprise madafaka"

» autor: RamonMercader

#98 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--46835-- — Mon, 03 Jul 2017 09:07:15 +0000

#96 Visto lo lo visto, cierta diferencia en España, a parte del tamaño bastante más reducido hacia arriba es que se añade una chapa que llega hasta el cárter, protegiendo esa pieza, diferencias del animal tipo que puedes atropellar y los daños que puede producir.

» autor: --46835--

#97 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--46835-- — Mon, 03 Jul 2017 08:52:54 +0000

#96 protector de parrilla, cepillo, en inglés moose bumpers, deer bumper o bull bars es bastante más gráfico(mejor no busques con eses nombres en un buscador de imágenes) como lo de matacabras y es un poco más pequeño que para los australianos, un alce es más pequeño que un camello y no van en grupos tan grandes, aparte que siguen con parrillas de cuando no había límite de velocidad y siguen siendo trenes de carretera, imposible frenar. Diferencias entre mata ciervos y mata alces www.youtube.com/watch?v=rd950MyJAsg

» autor: --46835--

#96 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

shapirowilks — Mon, 03 Jul 2017 08:09:06 +0000

#78 Me ha entrado mucha curiosidad con tu comentario y me he puesto a buscar "matacamellos" y variantes. Y lo único que encuentro en google es tu comentario...

¿Tiene otro nombre oficial?

» autor: shapirowilks

#95 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Mon, 03 Jul 2017 06:48:53 +0000

#91

"Me refería más bien a los coches normales, no a los autónomos. "

¿¿¿??? No entiendo nada.
¿te has perdido? ¿o me he perdido yo?
El artículo habla de coches autónomos de Volvo... sí, que conducen solos, ¡ya existen! Aunque tengan fallos y algunos estén en pruebas.
En referencia a ese artículo estamos hablando sobre el fallo de detectar canguros y en concreto la distancia a la que está el canguro.
Es obvio que un coche normal, no autónomo, no necesita ni detectar canguros, ni cámaras, ni RADAR, ni LIDAR... ya está el conductor para todo eso. ¿Te referías a que un coche normal no autónomo nunca llevará un LIDAR? Pues no creo, pero no se a qué viene decir eso.

Que por cierto, no veo a los autónomos para mañana o pasado.

Esto son ayudas en carretera

Lee el titular: "conducción automática". Lee el artículo: "self-driving car", es decir, coches que conducen solos, autónomos. No es una alerta que le dice al conductor que frene... es que el coche frena si hay un canguro u otro obstáculo delante. Y si no detecta el canguro pues se choca con él, causando daños al canguro, al coche y a los pasajeros.

Los coches autónomos son una realidad ya en Estados Unidos, en ciertas carreteras y con ciertos permisos, pero han hecho miles de kilómetros conduciendo solos ya. Llevan haciendo competiciones más de 10 años y ya los hay que conducen solos, sí.
En España no los verás mañana o pasado, pero teniendo en cuenta que en algunos lugares como Estados Unidos ya circulan por algunos sitios no es descabellado que se empiecen a vender en España dentro de 10 ó 20 años. Pero existir existen ya, no son fantasías ni cuentos imposibles. Y parece ser que ya a día de hoy tienen menos accidentes mortales que los humanos (los de Google, no este de Volvo ni otros) así que tampoco es que sea una cosa que existe pero que funcione fatal, a día de hoy ya ofrecen una seguridad muy aceptable, similar a los conducidos por personas, y se espera que vaya mejorando.

» autor: Acido

#94 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Mon, 03 Jul 2017 06:25:42 +0000

#67 El kinect con la xbox360 funciona en ese rango. Pero el PC llega a mas de 100. Ahora no se si es el 1 o el 2. Un amigo mio lo usó en i+d.
Lo malo es que luego no t dejan nada comercial ni parecido y todo lo que investigas se queda en nada y lo abandonaron

» autor: --544052--

#93 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Mon, 03 Jul 2017 06:23:38 +0000

#77 Yo he visto usarlo para medir edificios.
Un amigo trabaja en i+d. No me dijo que version usaban si el 1 o el 2. Pero ya te digo que podian ver una mosca volar y medirla o el edificio de en frente y medirlo con mucha precision. Me mandó una captura de pantalla del modelo 3D que aparecia en el ordenador

» autor: --544052--

#92 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Mon, 03 Jul 2017 06:20:42 +0000

#76 Ya lo dice #86 pero, básicamente, eso no funciona así de sencillo. Sin conocer con total exactitud la forma tridimensional de aquello que estás midiendo la distancia... esos cálculos no son más que un "me parece"

» autor: Tensk

#91 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Mon, 03 Jul 2017 06:18:26 +0000

#72 Me refería más bien a los coches normales, no a los autónomos. Que por cierto, no veo a los autónomos para mañana o pasado.

Esto son ayudas en carretera

» autor: Tensk

#90 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Mon, 03 Jul 2017 05:37:33 +0000

#86 No. Necesitas quitar la distorsión de las imágenes y rectificarlas. Al hacer eso solo buscas la correlación de puntos en una línea, llamada línea epipolar.

Todo esto, en un ordenador actual tarda milisegundos. Lo sé porque lo hago en mi trabajo.

» autor: rolrex

#89 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sad2013 — Mon, 03 Jul 2017 05:33:58 +0000

#12 es de ser imbécil. No me pongo yo delante, ni jarto vino.

» autor: sad2013

#88 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sisko69 — Mon, 03 Jul 2017 05:16:49 +0000

#61 go to #87

» autor: sisko69

#87 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sisko69 — Mon, 03 Jul 2017 05:15:22 +0000

#55 Cambia. Un grado Celsius es lo mismo a un metro que a un kilómetro, pero la energia irradiada que te llega de un grado Celsius no es lo mismo a un metro que a un kilómetro. De ser como tu dices la tierra seria un erial volcanico arrasado por la luz de los trillones de estrellas que poblan el universo.

» autor: sisko69

#86 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sisko69 — Mon, 03 Jul 2017 05:09:50 +0000

#76 Si pero no. En dos imagenes no hay correlación entre los puntos. Necesitas un tratamiento previo de detección de bordes, detección de esquinas, correlación de puntos y, ahora ya, calculo trigonométrico que no es para nada gratis computacionalmente hablando.

» autor: sisko69

#85 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Jakeukalane — Mon, 03 Jul 2017 01:30:24 +0000

#75 acabo de verlo, gracias. Yo y la sintaxis . Mi problema estaba en el "confundidos por" y no tanto en la pasiva o no pasiva. Creo que "confundidos por" se puede interpretar de ambas maneras.

me recuerda a la ilusión óptica de la pareja y la copa

cc: #83

» autor: Jakeukalane

#84 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--543665-- — Mon, 03 Jul 2017 01:28:31 +0000

Pero a ver, no ibamos a viajar en coches sin volante mientras duermes en el sofa de atras y aprendes algun idioma exotico con las gafas google?

» autor: --543665--

#83 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--193560-- — Mon, 03 Jul 2017 01:19:55 +0000

#75 de hecho en la frase activa que has puesto tú se ve el error. Los autos es el sujeto de la frase pasiva, y por lo tanto es el objeto directo en la frase activa: " los canguros confunden los autos".
Tú sin embargo lo has pasado como objeto indirecto, y eso en castellano no se puede hacer ( en inglés sí).
Tras pensarlo un rato creo que lo mejor sería usar la pasiva refleja: "los autos se confunden con los canguros"
#82
Edito: tampoco me parece buena, porque esta da a entender que uno ve un auto de esos y pena que es un canguro.
Curioso el verbo este... Me confunde.
lema.rae.es/dpd/srv/search?key=confundir

» autor: --193560--

#82 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Jakeukalane — Mon, 03 Jul 2017 01:17:33 +0000

#70 el problema no es mi propuesta, que es una reestructuración de la frase, no una traducción literal, el problema es que "Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros" expresa incorrectamente la idea (creo) (y sigo diciendo creo, pero hasta ahora aún no he visto como esa frase puede expresar como sujeto a los coches de Volvo).

"Pepe admite que su casa es confundida por Juan" no está hablando de que la casa confunde a Juan con otra cosa, sino que Juan es el que confunde la casa con otra cosa.

Y si estoy equivocado pues yo encantado de la vida, aunque ahora ya me gustaría entenderlo. Sintaxis es lo que peor se me daba de largo en la ESO y ahora lo necesito continuamente y me sigue dando dolor de cabeza.

cc #81

» autor: Jakeukalane

#81 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--193560-- — Mon, 03 Jul 2017 00:38:20 +0000

#50 en inglés se usa mucho más la pasiva que en castellano. Por eso al traducir ese titular tiene más sentido darle la vuelta a la pasiva y ponerlo en activa, que es más natural en castellano, como dice #15.

» autor: --193560--

#80 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Informandome — Sun, 02 Jul 2017 22:24:43 +0000

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Gracias a los de arriba por recordarme lo que era Menéame. Debate, discusiones respetuosas, aporte de información... que hacen que de gusto leer los comentarios y sentirse un poco menos tonto y más humano.

» autor: Informandome

#79 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

redjhawk — Sun, 02 Jul 2017 21:54:52 +0000

#50 si correcta es, pero no deja de ser confuso.

» autor: redjhawk

#78 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--46835-- — Sun, 02 Jul 2017 21:36:41 +0000

#7 para los camiones en Australia se inventaron los matacamellos. Si es efectivo para distinguir camellos un canguro no es más grande que una cabra, pudiendo instalar matacabras, no el armatoste de un matacamellos.

» autor: --46835--

#77 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 21:35:18 +0000

#56 quieres decir kinetik o kinect? No conozco kinetik pero la kinect no funciona en exteriores y ni a más de 15 metros.

» autor: rolrex

#76 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 21:31:03 +0000

#43 La estereovision funciona como los ojos humanos. Se basan en la disparidad que hay en el eje horizontal de un mismo punto en las dos imágenes. Para entenderlo lo más fácil es: mira un punto cercano. Guiña un ojo y luego el otro. Verás que se mueve. Haz lo mismo con un punto lejano. Verás que apenas se mueve.

Conociendo la separación de las cámaras y la posición de ambas. Puedes encontrar la distancia que se encuentra un punto cualquier si conoces la disparidad que hay entre ambas cámaras. Por ejemplo, hay una disparidad de 5 pixeles a la izquierda.

Si lo haces para todos los puntos de una imágenes. Obtienes la reconstrucción tridimensional de una imagen.

» autor: rolrex

#75 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--254782-- — Sun, 02 Jul 2017 21:26:45 +0000

#70 no, pasándola a activa, si no me falla la memoria sería:

"Los canguros confunden a los autos de conducción automática" frente a "Los autos de conducción automática son confundidos por los canguros".

» autor: --254782--

#74 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 21:23:35 +0000

#56 No he trabajado con cámaras infrarrojas. Pero para sacar distancias hay opciones más baratas porque tampoco se requiere precisiones milimetricas

» autor: rolrex

#73 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 21:21:32 +0000

#40 soy doctor en el área de vehículos autónomos y sistemas inteligentes de una universidad. Suelo asistir a congresos internacionales de vehículos inteligentes y conozco a muchos de los grandes expertos del tema. Gavrila, Broggi, Stiller, Nebot, Sotelo, etc. No doy más datos por privacidad. Conozco los sensores porque los tenemos y trabajamos con ellos. Sé sus problemas y sus ventajas.

Un LIDAR aunque es preciso no tiene tanta resolución. Te da una buena estimación del entorno de alrededor y es un sensor fundamental. Pero su precio es inviable y depende de la aplicación no sirve. Van a sacar láser de estado sólido próximamente con un precio razonable. Seguramente que los LIDAR actuales se sustituyan por arrays de estos láseres.

Las cámaras como dices se han utilizado para eso. Pero en estos meses han aparecido visión estéreo con redes neuronales convolucionales que hacen una reconstrucción tridimensional de la imagen que alucinas. Esta por ver si sustituye a los LIDAR o no.

La estereovision funciona como dices. Como los ojos humanos. El RADAR no detecta objetos pequeños. Y con pequeños me refiero a una persona o animal.

Es un mundo que está evolucionando mucho y en los próximos años veremos cosas interesantes como la predicción de las intenciones de los peatones o coches o la cooperación entre vehículos.

» autor: rolrex

#72 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Sun, 02 Jul 2017 21:19:33 +0000

#64 El tiempo dirá si tú tienes razón o no.

De momento, yo veo que el LIDAR del Waymo (el coche autónomo de "Google" / Alphabet) tiene forma de sirena, y hay coches de policía desde hace décadas con cosas mucho más grandes en el techo. También hay taxis que llevan algo más grande en el techo desde hace décadas, y ahí están, con eso "antiestético", "antiaerodinámico" (con lo que son los taxistas para ahorrar). Y, a fin de cuentas, un coche sin conductor tiene sentido para llevar a personas a lugares muy concretos, como lo haría un taxi, a diferencia del autobús o metro que sigue rutas definidas. Vamos, que los taxis tienen algo en el techo hace décadas y ahí están y tú predices que eso en el futuro, en los coches autónomos no se va a dar... Ejem, ¡pues abre los ojos, que ya está ocurriendo!
Por otro lado, los RADAR normales, no los LIDAR, no van en el techo ni son antiaerodinámicos, ni son antiestéticos.

» autor: Acido

#71 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--538185-- — Sun, 02 Jul 2017 21:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#70 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Jakeukalane — Sun, 02 Jul 2017 21:11:46 +0000

#50 en esa frase el sujeto son los canguros (creo).

» autor: Jakeukalane

#69 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Teranosaurus — Sun, 02 Jul 2017 21:03:39 +0000

Desde mi ignorancia; si es capaz de diferenciar tipos de animales, ¿No pueden asociarles un tamaño para que ese canguro de metro y medio que salta cerca, no parezca un canguro de 15m que llegará dentro de 100m?

Y otra cosa, ¿no se pueden poner varias cámaras en el frontal de coche, para que así puedan trazar un vértice entre todos los puntos de vista, mas o menos como hace kinect? y saber que aunque esté saltando, esté a 16m??

» autor: Teranosaurus

#68 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 21:03:02 +0000

#66 Y eso es lo que estoy tratando de averiguar. Qué coño tiene que ver la distancia con el calor. Porque podrías a lo mejor saber algo si puedes calcular diferencias de temperaturas entre objeto de origen y la percibida, pero la única medición que sabes segura es la percibida, no la de origen (y no me digas que si es una persona estará por los 37 ºC porque, primero, hay variaciones que son porcentualmente importantes y, segundo, eso es temperatura interna, las distintas partes expuestas de la piel no marcan esa temperatura y la ropa está a mucha menos temperatura generalmente).

Sí, ya sé que con temperatura puedes averiguar otras cosas, así como en función de las longitudes de onda de algo que arde puedes saber, más o menos, de qué compuestos se tratan.

Pero sigo sin ver cómo demonios puedes usar una fotografía que consiste en un mapa de temperaturas como referencia para la distancia, usando precisamente esa información de temperaturas como variable a tener en cuenta. Es que no lo veo.

» autor: Tensk

#67 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Sun, 02 Jul 2017 21:02:19 +0000

#57

Sí, creo que el sistema de IR estilo Kinect es más simple, se simplifica a unos puntos en lugar de imágenes complejas. Y no es muy caro. Ganas en tiempo de respuesta y ahorras CPU por un precio ridículo, de a lo mejor 10 euros.

Ahora bien, como dije en mi comentario anterior, para distancias y velocidades suele usarse el RADAR normal y el LIDAR, que son mucho más caros pero creo que mucho más precisos. De hecho, algunos LIDAR operan en frecuencias de Infrarrojos, así que básicamente es como el Kinect... Si no me equivoco, la diferencia es que el LIDAR usa láseres, que proporciona tanto potencia con poco gasto de energía como una frecuencia muy definida, evitando interferencias o ruido. La potencia significa que si el Kinect solamente funciona a unos 2 ó 3 metros, el LASER puede funcionar bien quizá a unos 100 metros. La banda estrecha significa que en situaciones al aire libre, como un coche, con reflejos de luz del Sol y otras fuentes de infrarrojos la potencia de esas otras cosas no te afectará tanto si reduces la banda, aprovechando al máximo la relación Señal a Ruido, que es un parámetro fundamental en señales y radiocomunicaciones.

Vamos, que no es que "estén tardando" en usar algo como Kinect ni que los ingenieros estos sean poco imaginativos (quizá los de Volvo sí son poco imaginativos) sino que ya usan algo como Kinect pero bastante mejor!!

» autor: Acido

#66 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sxentinel — Sun, 02 Jul 2017 20:50:46 +0000

#62 A ver si me explico de otra manera... En mi gremio es muy típico usar el espectro infrarrojo para medir el contenido de aceite en la aceituna, oye pero como mides la cantidad de aceite de aceite midiendo el calor, sencillo porque la tasa de conversión de luz blanca a ir no es igual en todos los compuestos, el aceite tiene la suya propia, ves por donde voy? Se pueden usar unos parámetros para medir otras unidades si sabes como hacerlo...

» autor: sxentinel

#65 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--205754-- — Sun, 02 Jul 2017 20:45:54 +0000

#25 Por fin alguien ha dicho algo con sentido!

» autor: --205754--

#64 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 20:45:41 +0000

#63 no estábamos hablando de eso porque me parece que estos de Volvo van por imágenes, no por radar. Ya sé que el coche autónomo contempla muchas otras cosas.

No veo a un coche llevando esas cositas encima, antiestéticas, antiaerodinámicas y que impiden que puedas cargar nada encima... no, no lo veo.

» autor: Tensk

#63 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Sun, 02 Jul 2017 20:37:56 +0000

#43
"además del factor de tener dos ojos, el que tienes cierta familiaridad con el tamaño que tienen los objetos "

Sí, eso es cierto. Aunque veas una foto sabes los límites que tiene un canguro... y jamás pensarías que ese canguro de la foto es gigante de 20 metros de altura que está a 200 metros sino que sabes que más bien será un canguro normal de 1 metro y que, por tanto, por su tamaño relativo estará a unos 10 metros de distancia.

Pero, claro, entrenar a las máquinas a reconocer cada objeto para "saber" el tamaño que se supone que pueden tener es complicado.
Si una persona ve un objeto que nunca jamás había visto el método más normal para saber la distancia, y de esta distancia deducir el tamaño, es mediante la visión estereoscópica. También, por supuesto, con un solo ojo puedes imaginar dónde está en base a las sombras...

"Otra cosa es si llevamos algún tipo de radar, pero eso ya lo estaba descartando en un principio. No veo a los coches del futuro llevando eso encima. Otra cosa son los que puedan llevar en el morro y en la parte posterior, "

No se por qué no van a llevar RADAR los coches autónomos. No es tan grande ni tan pesado. Un LIDAR, que va en el techo y suele ser más grande y pesado que un RADAR normal puede pesar unos 13 Kg (que comparado con los 1000 Kg o 2000 Kg de un coche o los 70 Kg que pesa una persona no es mucho). Hay coches de policía con RADAR móvil... para poner multas. Y como he dicho muchos coches autónomos, como el de Google, los llevan. No es nada "impensable" ni ridículo.

" pero tampoco estábamos hablando de eso, sino de reconocimiento de imágenes."

No se por qué no hay que hablar de eso, si se habla de coches autónomos y sus fallos cuando intentan presuponer distancias a partir de imágenes, es totalmente pertinente hablar de otros coches autónomos que no tienen ese problema porque usan otras tecnologías como el RADAR. Quizá tú no hablaste de eso, pero yo sí y es totalmente pertinente, no es algo que no tenga nada que ver.

» autor: Acido

#62 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 20:36:57 +0000

#61 No hay manera, eh? que lo que estamos tratando de medir son distancias, no temperaturas.

» autor: Tensk

#61 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sxentinel — Sun, 02 Jul 2017 20:34:54 +0000

#58 esa última pregunta es la que trato de responder desde el primer comentario, medir la temperatura en lugar de los fotones reflejados e interpretados te sirve para no tener desviaciones como puedan ser la distancia o los reflejos, un grado de diferencia es un grado de diferencia a uno o a cien km otra cosa es que el sensor no pueda medirlo a 100 km y mucho menos representarlo si la figura mide menos de 10 cm. Te puedo preguntar lo mismo de los radares, la posición es la que es, de que sirve para medir su velocidad de aproximación?

» autor: sxentinel

#60 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 20:33:44 +0000

#59 Ahí ya empezamos a contar también con detección de formas, que un camión es una cosa bastante más grande y con una forma más o menos reconocible a poco que entrenes una red neuronal con un poco de sentido común, digo yo.

» autor: Tensk

#59 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

nadaman — Sun, 02 Jul 2017 20:31:27 +0000

#53 No solo con cualquier elemento que salte, esto puede ser un problema con un camion alto que se te cruza en el camino, dependiendo de lo que ve la camara puede detectar todo el trailer (desde el suelo) y medir correctamente la distancia o detectar la caja del camion y estimar la distancia de forma incorrecta (quizas posible causa del accidente de Tesla).

» autor: nadaman

#58 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 20:28:02 +0000

#55 Creo que estás errando el tiro. Te estás centrando en lo que no es.

Hagas una foto en espectro visible, infrarrojo, rayos X o lo que se te ocurra, tú finalmente lo que tienes es una imagen de, digamos, una persona, una "mancha" de calor con forma de persona o un esqueleto (creo que el ejemplo está un poco a lo bestia pero se me entiende).

Es decir, esos distintos tipos de cámara te darán distintas representaciones de una misma realidad, que es que una persona (o vaca, o canguro, u ornitorrinco, lo que sea) está cruzando la carretera. Ahora, independientemente, repito, independientemente de cómo representes a esa persona (u hombre lobo, bruja del oeste, ballena jorobada, lo que sea), el problema no es la representación, sino cómo interpretes tú a qué distancia está esa persona con respecto a ti.

Dicho de otro modo ¿de qué me sirve saber la temperatura de lo que voy a pasar por encima con mi todoterreno si lo que yo quiero es saber la distancia a la que se encuentra?

» autor: Tensk

#57 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Sun, 02 Jul 2017 20:26:33 +0000

#40 dos camaras en mejor solucion que una. Pero sigo pensando que los infrarojos como en el kinetik de microsoft son mucho mas eficaces para formas y distancias.
Y luego para señales y carteles la camara

» autor: --544052--

#56 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Sun, 02 Jul 2017 20:25:20 +0000

#39 Si tiene varios puntos infrarojos y un visor puedes medir distancias a decenas de metros a la perfeccion. El kinetik mismo vale para medir una mosca cerca o un edificio de 50 plantas!

» autor: --544052--

#55 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sxentinel — Sun, 02 Jul 2017 20:22:16 +0000

#44 mmm no se, a ver que yo solo estudie FP pero tenia entendido que las distintos espectros miden cosas distintas... Tengo entendido que el ir mide la relación de calor, que no creo que sea algo que cambie con la distancia, aunque su representación sea distinta por la escala la medición no veo como puede cambiar, un grado celsius lo es a un km o a un metro.

» autor: sxentinel

#54 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

nadaman — Sun, 02 Jul 2017 20:20:14 +0000

#21 Hay 2 tecnicas distintas para corregir las escala del mundo con sistemas monocamara:
- Usar la altura de la camara respecto a la carretera (como tu dices)
- Usar la velocidad del cuentakilometros

» autor: nadaman

#53 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 20:19:06 +0000

#51 Que es más o menos lo que dije. Claro que pasa con cualquier elemento que salte, es obvio, pero la graaan mayoría de quienes cruzan una carretera no lo hacen saltando o, si saltan, no es como un canguro.

» autor: Tensk

#52 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Whitefox — Sun, 02 Jul 2017 20:17:09 +0000

#12 Me ha recordado la escena de Robocop cuando el robot no reconoce que habían tirado el arma y empieza la cuenta atrás...

» autor: Whitefox

#51 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

nadaman — Sun, 02 Jul 2017 20:16:36 +0000

#18 Algunos fabricantes de coches como Mercedes usan sistema stereo ( 2 camaras) para poder triangular los objetos del entorno a partir de 2 fotos tomadas al mismo instante. Otros fabricantes basados en sistemas monocamara se basen en procesar 2 imagenes en instantes distintos (tecnologia de Intel/Mobileye), entonces para poder triangular los objetos se asume que son estaticos. Como el caso de objetos en movimiento no se cumple esta condicion se usa el punto de contacto del objeto en movimiento contra el suelo para asi poder medir la distancia.

En el caso especifico de los canguros, esta estimacion deja de ser precisa ya que el objeto en movimiento no esta en contacto con la carretera mientras salta. Por cierto, pasa lo mismo con peatones si estan saltando.

» autor: nadaman

#50 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--254782-- — Sun, 02 Jul 2017 19:41:18 +0000

#15 eso es un fallo de percepción tuyo, la frase en pasiva está correctamente expresada. No quiero hacerme catedrático de lengua castellana, pero no veo que es tan difícil de entender en "...sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros". Precisamente en tu titular propuesto estás dando la vuelta a la pasiva.

» autor: --254782--

#49 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--254782-- — Sun, 02 Jul 2017 19:38:09 +0000

#12 nunca me pareció fiable el frenado automático de ningún vehículo... Hay que tenerlos de piedra para ponerse delante de un coche en marcha para probarlo.

» autor: --254782--

#48 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--212323-- — Sun, 02 Jul 2017 19:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#47 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--254782-- — Sun, 02 Jul 2017 19:36:10 +0000

#1 Y va al grano con el problema, no se justifica con excusas ni tecnicismos, simplemente sus sistemas no se han diseñado pensando en ese comportamiento del animal.

» autor: --254782--

#46 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

SoryRules — Sun, 02 Jul 2017 19:33:52 +0000

#12 Ingeniería alemana.

» autor: SoryRules

#45 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

zeioth — Sun, 02 Jul 2017 19:20:07 +0000

“We are developing a car that can recognise kangaroos,” he said.
Ok, suficiente internet por hoy.

» autor: zeioth

#44 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 19:16:09 +0000

#42 Esto... ¿quién habla aquí de que tengan que ser cámaras de espectro visible? Da igual el tipo de cámara que elijas, lo único que va a cambiar es la escala de colores de la imagen que tendrás que procesar. Da absolutamente igual.

» autor: Tensk

#43 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 19:14:50 +0000

#40 No estoy tan seguro de que sea así de fácil. Quiero decir, no sé si en los seres humanos está, además del factor de tener dos ojos, el que tienes cierta familiaridad con el tamaño que tienen los objetos con los que te encuentras. Un coche, por el contrario, podría pensar que un potro es un caballo que está más lejos si atendemos a eso. No estoy seguro de explicarme pero creo que se me entiende.

Otra cosa es si llevamos algún tipo de radar, pero eso ya lo estaba descartando en un principio. No veo a los coches del futuro llevando eso encima. Otra cosa son los que puedan llevar en el morro y en la parte posterior, pero tampoco estábamos hablando de eso, sino de reconocimiento de imágenes.

Por otro lado, no será inviable, pero el reconocimiento de imágenes de dos cámaras, procesándolas a la vez para montarte imágenes tridimensionales y, a partir de ahí, calcular la ditancia... me parece que es computacionalmente mucho más pesado que lo que hacen estos... que ya no es poco.

» autor: Tensk

#42 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sxentinel — Sun, 02 Jul 2017 19:10:05 +0000

#18 Es que lo que yo nunca he entendido es ese empeño en usar cámaras de espectro visible, me juego el dedo gordo del pie derecho a que con una cámara uv o infrarroja no tendrían ese problema, sin contar conque un sonar evitaría otros tantos.

» autor: sxentinel

#41 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--342535-- — Sun, 02 Jul 2017 19:08:12 +0000

#28 Creo que #26 lo dice por esto: www.youtube.com/watch?v=MHhkUX2LuF8

» autor: --342535--

#40 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Sun, 02 Jul 2017 19:07:03 +0000

#21 #18 Eso se soluciona con visión estereoscópica, es decir, con dos cámaras ¿no?
El paralaje (lo que se desplaza un objeto en una imagen al mirarlo desde 2 puntos) resuelve las distancias relativas, independientemente de la altura. Es lo que ocurre con los ojos humanos, o la forma de saber la distancia a la que están algunas estrellas.

Aparte, los sistemas de conducción autónoma, como el de Google, no llevan solamente cámaras. Suelen llevar típicamente un RADAR delantero (cerca del parachoques delantero) que calcula velocidad y distancias de objetos delante del vehículo. Este RADAR podría detectar que el canguro está "cerca" independientemente de la altura y también si se mueve a una velocidad y dirección que lleve a una colisión.
Y también suelen llevar un LIDAR, que suele estar en el techo dando vueltas, y da información de los objetos que hay alrededor, no solamente delante: coches que haya a los lados, farolas, paredes, etc.

Nota: hice (con buena nota) el curso "Inteligencia Artificial para robótica: el coche robótico" de Udacity, impartido por Sebastian Thrun, que fue director del proyecto de coche autónomo de Google, así como profesor universitario en Stanford, y líder del proyecto ganador en una competición / "carrera" de coches autónomos.

Creo que las cámaras se suelen usar más bien para cosas como señales, semáforos o las líneas de la carretera... más que para los obstáculos.

cc #29 #25

» autor: Acido

#39 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 19:03:36 +0000

#29 No serviría. El infrarrojo te diría que es un ser vivo. No a la distancia qué está. Parece ser que Volvo si detecta los canguros. Lo que no sabe es a qué distancia.

La solución es usar estereovision lidiar o radar. Yo apuesto por estereovision que aunque es menos preciso te da más resolución de informacion

» autor: rolrex

#38 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sieteymedio — Sun, 02 Jul 2017 18:58:39 +0000

Vosotros porque estais hartos de ver canguros saltando por la carretera, pero imaginate una pobre inteligencia artificial que nunca ha salido de casa.

» autor: sieteymedio

#37 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Gresteh — Sun, 02 Jul 2017 18:53:31 +0000

La solución es simple, se extermina al canguro y ya

» autor: Gresteh

#36 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Acido — Sun, 02 Jul 2017 18:51:04 +0000

#15 #30 Totalmente de acuerdo.

» autor: Acido

#35 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

acastro — Sun, 02 Jul 2017 18:48:39 +0000

La estupidez artificial no tiene límites.

» autor: acastro

#34 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Ashark — Sun, 02 Jul 2017 18:35:02 +0000

#5 si un bicho de 70 kg irrumpe en la calzada a 60 km/h y tu vas a 100, el despiece es mutuo, me temo...

» autor: Ashark

#33 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

atatat — Sun, 02 Jul 2017 18:31:43 +0000

No canguros no problem

» autor: atatat

#32 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

dilsexico — Sun, 02 Jul 2017 18:29:57 +0000

#16 Mientras no crucen la carretera saltando por joder, puedes estar tranquilo.

» autor: dilsexico

#31 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--342535-- — Sun, 02 Jul 2017 18:26:28 +0000

#7 Yo creo que los de volvo están trabajando como nadie en sistemas de seguridad y conducción autónoma, y al mismo tiempo admiten la gran cantidad de problemas que están teniendo para lograr una conducción que pueda considerarse autónoma con un nivel de seguridad total. En todos sus comunicados admiten que la conducción autónoma es algo que va a llevar tiempo a todos los fabricantes...
Mientras tanto los de Tesla van cacareando de haber conseguido ya una conducción autónoma con sus autopilot que de autopilot tienen poco...

» autor: --342535--

#30 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

redjhawk — Sun, 02 Jul 2017 18:25:17 +0000

#15 Yo he pensado lo mismo

» autor: redjhawk

#29 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Sun, 02 Jul 2017 18:24:28 +0000

#21 por eso deben combinarlo con infrarojos y ya estan tardando

» autor: --544052--

#28 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--215207-- — Sun, 02 Jul 2017 18:23:18 +0000

#26 Austria, ese pequeño país alpino conocido mundialmente por sus canguros

» autor: --215207--

#27 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--544052-- — Sun, 02 Jul 2017 18:21:47 +0000

#1 Has visto el video de frenada de volvo.
Te lo resumo un directivo acaba atropelladisimo

» autor: --544052--

#26 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--42387-- — Sun, 02 Jul 2017 13:14:20 +0000

Entonces que no los vendan en Austria... ¡y asunto resuelto!

» autor: --42387--

#25 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--540264-- — Sun, 02 Jul 2017 09:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#24 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 00:28:11 +0000

#22 Es exactamente lo mismo que yo he dicho, lo mismo. La diferencia está en que a lo que yo llamo el horizonte, no es el horizonte real, sino la posición con respecto a una horizontal en la imagen de la cámara. Fíjate bien, es exactamente lo mismo.

Gracias

» autor: Tensk

#23 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 00:25:06 +0000

No hay nada que una Convolutional Neural Network no pueda solucionar.

» autor: rolrex

#22 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 00:22:46 +0000

#18 en #21 te dejo la solución. No tiene que ver con el horizonte. Si no con la inclinación del suelo y la altura de la camara

» autor: rolrex

#21 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

rolrex — Sun, 02 Jul 2017 00:18:04 +0000

#1 Para un ingeniero de visión computacional que trabaja con sistemas ADAS tiene lógica.

El sistema de Volvo parece trabajar con una cámara calibrada. Cuando trabajas asi, la única forma de conocer la distancia aproximada es saber la inclinación del suelo y la altura la que está la cámara. Asumiendo que el plano de la carretera es horizontal y la cámara está a X, entonces un pixel de más arriba de la imagen indica mayor distancia y uno más abajo menos. Cuando el canguro salta pues adiós tu sistema.

» autor: rolrex

#20 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 00:13:02 +0000

#19 No busco ninguna excusa. En su momento tuve que estudiar un poco de reconocimiento de patrones en redes neuronales (muy por encima y hace ya mucho tiempo, pero eso) y este tipo de cosas suceden. Cuando "entrenas" a la red neuronal de turno para reconocer ciertos patrones, cuando se le introducen datos que varían bastante con respecto a la media esperada pueden suceder cosas así. De ahí a hacer un poco de "ingeniería inversa" para deducir por qué pasa eso con el canguro con respecto a los demás animales que crucen una carretera... pues tampoco es tan difícil de ver. Creo que lo más difícil es pensar en los canguros como animales con los que cruzarse en la carretera porque, vamos, a fin de cuentas eso solo les pasa a los descendientes de un pueblo de presos y escorias varias

» autor: Tensk

#19 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 00:05:22 +0000

#18 Eso suena a los túneles ACME para atrapar al correcaminos.

Que un Volvo crea que un canguro es Godzilla a varios kilómetros de distancia para al cabo de un segundo reconocerlo como un canguro cercano y al siguiente segundo otro Godzilla es cómico busques las excusas que busques.

» autor: sorrillo

#18 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tensk — Sun, 02 Jul 2017 00:01:51 +0000

#1 Pues me tiene toda la lógica una vez puestos en situación.

Imagina que el canguro cruza la carretera (no entraremos en por qué la cruza, sería para escapar de la gallina o para perseguirla) lo que, a efecto de los sensores (imaginemos que algún tipo de cámara a fin de cuentas y, aunque no sea una cámara de espectro visible, la idea es la misma) es algo que se desplaza de un lado a otro de su radio de detección.

Supongamos que esa cámara, de alguna manera, tiene que referenciar la carretera para calcular la distancia. Podría hacerlo por radar o similar y entonces saber la distancia exacta, pero como no es radar ni nada de eso, sino algún tipo de cámara, supongo que tendrá que referenciar la carretera y, muy probablemente, el horizonte.

Entonces, si eso es así, un bicho que esté en la carretera se detectará más lejos o más cerca en función de lo más arriba o más abajo que esté en la imagen con respecto al horizonte. Cuanto más arriba, más lejos, cuanto más abajo, más cerca. Con algo que se mueva andando como la mayoría de lo que pulula por la tierra, la diferencia en altura que pueda producirse al andar va a ser insignificante. Sin embargo, el canguro salta, lo que hace que despegue los pies del suelo durante, relativamente hablando, bastante tiempo del porcentaje total de desplazamiento, lo que a su vez provoca que haya variaciones de su posición relativa en la imagen de la cámara con respecto al horizonte, de ahí que parezca que está más lejos o más cerca según en qué fase del salto esté.

Aunque no haga la detección de animales de esa manera, creo que la cosa va por ahí.

» autor: Tensk

#17 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

pip — Sat, 01 Jul 2017 23:58:33 +0000

Pero es cierta si tienes visión 2D.

» autor: pip

#16 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Fullmoon — Sat, 01 Jul 2017 23:18:05 +0000

Pues yo con lo de que detecta caribús ya respiro tranquilo.

» autor: Fullmoon

#15 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Jakeukalane — Sat, 01 Jul 2017 22:35:32 +0000

El titular es algo enrevesado. Yo diría, a los coches autonomos de volvo les confunden los canguros o "Volvo admite que a sus coches les confunden los canguros" #0 Tal y como está parece que los canguros confunden a esos coches con otra cosa

» autor: Jakeukalane

#14 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Izaga — Sat, 01 Jul 2017 22:27:18 +0000

El verdadero problema lo tendrá con el correcaminos.

» autor: Izaga

#13 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

HimiTsü — Sat, 01 Jul 2017 22:15:50 +0000

#12

» autor: HimiTsü

#12 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

pedrobotero — Sat, 01 Jul 2017 21:57:34 +0000

Ojo, no solo los canguros... twitter.com/elopi23/status/879717993319714819

» autor: pedrobotero

#11 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Tartesos — Sat, 01 Jul 2017 21:52:08 +0000

#0 Esas negritas en el titular ...

» autor: Tartesos

#10 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Poseido_returns — Sat, 01 Jul 2017 21:47:27 +0000

Pues vaya a alivio, en Galicia tenemos muchos más problemas con canguros y koalas que con vacas, jabalíes y zorros

» autor: Poseido_returns

#9 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

gale — Sat, 01 Jul 2017 21:47:09 +0000

Yo no me fío hasta que no reconozca canguros. Nunca se sabe...

» autor: gale

#8 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--489401-- — Sat, 01 Jul 2017 21:45:07 +0000

#1 Digna de presidentes del gobierno eshpañolesh.

» autor: --489401--

#7 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

powernergia — Sat, 01 Jul 2017 21:44:36 +0000

Uno mas del millón de problemas que tiene la conducción autónoma para hacerse realidad.

» autor: powernergia

#6 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

correcorrecorre — Sat, 01 Jul 2017 21:43:19 +0000

Volvo not aproved for Australian roads

» autor: correcorrecorre

#5 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--138-- — Sat, 01 Jul 2017 21:39:38 +0000

#2 ademas supongo que siempre se le puede dar uso..

» autor: --138--

#4 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

HimiTsü — Sat, 01 Jul 2017 21:35:39 +0000

Fascinating.!

» autor: HimiTsü

#3 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

--138-- — Sat, 01 Jul 2017 21:34:01 +0000

#2 cierto
roverworks.com.au/news/kangaroo-related-vehicular-accidents/

» autor: --138--

#2 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

Abcdefghijklm — Sat, 01 Jul 2017 21:29:36 +0000

Bueno, hay canguros en pocos sitios,... Yo no me preocuparía

» autor: Abcdefghijklm

#1 Volvo admite que sus autos de conducción automática son confundidos por los canguros (EN)

sorrillo — Sat, 01 Jul 2017 21:29:20 +0000

"Cuando está en el aire, en realidad parece que está más lejos, entonces aterriza y se ve más cerca"

Esta frase es brutal.

» autor: sorrillo