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#132 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

subalterno — Tue, 09 Aug 2016 17:45:51 +0000

#67 en el año 2005-2006 visité la fábrica de estrella galicia en A Coruña, y el trabajo de carretillero ya lo hacían robots que automáticamente paraban si te cruzabas delante e iban a cargar solas cuando lo necesitaban. Estilo aspirador inteligente pero cargando un montón de cajas de cerveza.

» autor: subalterno

#131 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Naito — Thu, 04 Aug 2016 12:36:22 +0000

El comienzo de Skynet..

» autor: Naito

#130 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Lekuar — Wed, 03 Aug 2016 21:52:43 +0000

#25 Es ironía, y para colmo ya lo avisa él al final del comentario

» autor: Lekuar

#129 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Lekuar — Wed, 03 Aug 2016 21:49:12 +0000

#3 ¿A Henrry Ford se le considera un villano hoy en día?

» autor: Lekuar

#128 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 13:17:10 +0000

#127 Anda hijo, deja de jugar con los transformes y ve que te llama tu madre.

P.D: Sácate el lápiz de la nariz.

» autor: Marx

#127 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 10:53:47 +0000

#126 Lo siento, los robots están aniquilando a la gente de mi barrio, ahora estoy en la lucha, hay que resistir.

» autor: elrao

#126 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 10:48:33 +0000

#121 si, me quita el puesto, pero eso es bueno. Yo nunca dije que fuese malo.

Tu mandalo.

» autor: Marx

#125 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 09:40:12 +0000

#124

1) Yo no veo ninguna solución al respecto sino que hemos caminado en sentido inverso. España ha caído en el índice de libertad económica así que no se a que te refieres cuando dices que lo han estado intentando.
3) No, lo ignoras tú en cuanto me atribuyes a mí un concepto que no es mío y que describe el argumento por si mismo. Si no eres capaz de entenderlo no se puede detallar un punto que depende de él y por eso dices "Va a haber menos trabajos productivos innecesarios y a cambio va a haber mas trabajos utiles, cual es el problema?" Si entendieses la definición, que no es mía, verías que el problema es precisamente al revés, eliminas trabajos productivos para crear trabajos inútiles lo cual es un problema grande que he citado desde el principio.
4)No me culpes de tus pecados, tú eres el que has dicho eso ¿o es que quieres prohibirme que te conteste? Aprende a centrar el tiro y si no quieres respuesta sobre algo, no lo cites. Por el resto de tu argumento no tengo nada que decir, que tú creas que es la opción más extendida no quiere decir que lo sea, y en todo caso eliminaría uno de los malos incentivos que no el resto incluso pudiendo aumentar los costes. Por cierto, Podemos ya no defiende la RBU.
5) No he ignorado nada, simplemente por tu ignorancia en economía no sabes contestar a lo que te expongo e intentas la desacreditación personal. Haz lo que quieras, esto no es una carrera. Si tu objetivo es vacilarme no te voy a dar más cancha.

» autor: elrao

#124 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 09:29:57 +0000

#123
1) esa es una solucion (que curiosamente lleva intentandose decadas, pero vale) la RBU es otra. Que haya otras soluciones no invalida que la RBU sea una solucion valida
3) cito de mi comentario "Ok, aceptemos tu definición de trabajo productivo"... em... WTF? me da igual que la definición la hayas inventado tu o no, estoy intentando ignorar la discusión terminológica y darte la razón, ok, usamos tu diccionario, la definición que tu prefieres, llámalo como te de la gana... eres tu el que estas ignorando el argumento y centrándote en la discusión linguistica....
4) Pofale. Como siempre te centras en lo anecdótico y el resto del argumento (casualmente el que no te interesa) lo ignoras.
5) Insisto: "Esa es una conversación demasiado larga y con escasas probabilidades de entendimiento", sobretodo si tus argumentos se basan en Cristiano Ronaldo como ejemplo... Aunque reconozco que quizas a veces no uso la terminología correcta, en ningún momento he defendido el libre mercado, he defendido la libre competencia. La misma competencia que no es posible en un libre mercado con monopolios, y por eso los gobiernos "intervienen" eliminando los monopolios, por el bien de la competencia y el mercado, por esa misma razón quiero que el estado intervenga en el monopolio de la negociación laboral, en la uqe una parte pone las condiciones y la otra las acepta o queda excluida del sistema o muere. Nunca jamás va a haber un mercado sano mientras esté tan desequilibrado, pero insisto: es mi opinion y ni puedo ni quiero perder mas el tiempo contigo. Ya me ha quedado claro que solo quieres discutir la parte que te interesa, ignorando en la que empiezas a verte atrapado, y generalmente tus conclusiones son mas bien opiniones subjetivas. Gracias por la conversacion hasta aqui pero ya no estoy interesado en continuarla. Un saludo.

» autor: Varlak_

#123 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 09:17:28 +0000

#122

1) Soluciones internas me refiero naturalmente a mejorar las condiciones económicas del país y así se reduce el paro y mejoran los salarios.
3) El concepto no es mío, mientras que persistas en esa burda manipulación no te voy a contestar este punto que quizá sea lo que busques por tu incapacidad de argumentarlo.
4) En ningún foro liberal se defiende la RBU.
5) Si crees en la libre competencia no puedes creer en la RBU. Si crees en un mercado libre no puedes creer en la RBU. Sólo hay asimetría en las negociaciones en países con intervencionismo grande en el libre mercado ¿a Cristiano Ronaldo le ponen una pistola en la cabeza que dice "aceptas o disparo"?
Precisamente en un entorno de libre mercado se solucionan esos problemas.

» autor: elrao

#122 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 09:08:51 +0000

#118 1) claro que las soluciones son internas, por ejemplo una RBU sería una solución interna, nadie está hablando de paro global (aunque lo de que el paro no es global es bastante discutible, la verdad).
3) Los conceptos cambian, sobretodo cuando la situación cambia. Ok, aceptemos tu definición de trabajo productivo. Va a haber menos trabajos productivos innecesarios y a cambio va a haber mas trabajos utiles, cual es el problema?
4) La mas extendida, la que proponía podemos, que es sobre la que discute la mayoria de la gente, mantiene todas las ayudas mayores que la RBU, con lo que reduces la inmensa mayoria de los papeleos pero no eliminas el estado de bienestar. Esa es la propuesta que he leido en todas partes excepto en foros liberales, donde hay gente que defiende eliminar todas las ayudas y sustituirlas por una RBU, pero vamos, que no he visto nunca nadie desde la izquierda defender nada parecido.
5) Esa es una conversación demasiado larga y con escasas probabilidades de entendimiento que ahora no me puedo permitir tener. Baste decir que yo creo en la libre competencia, precisamente por eso defiendo una RBU, nuestro sistema actual no permite aplicar libremente la ley de la oferta y la demanda a los salarios, ya que una parte (la que tiene el capital) quiere contratar a alguien mientras que la otra (la que quiere el trabajo) necesita el curro o se muere de hambre. En cierto modo y exagerando un poco nuestro sistema laboral esta basado en negociaciones en las que una parte tiene una pistola y dice "o aceptas o disparo", ya me contarás como solucionar ese problema sin una RBU, pero no considero que un sistema capitalista puede funcionar sin un mercado libre.

» autor: Varlak_

#121 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 08:56:10 +0000

#120 No, que te quita el puesto, ya sabes, no hay para todos.

» autor: elrao

#120 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 08:53:17 +0000

#119 Rápido, envíamelo a mi que yo le sacaré provecho.

» autor: Marx

#119 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 08:50:28 +0000

#117 Que susto me he encontrado un robot que me iba a aniquilar para quitarme el trabajo.

» autor: elrao

#118 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 08:50:04 +0000

#115

1) El paro no es global, es cuestión de los países y las decisiones económicas de estos. Por tanto las soluciones son internas y el paro mejorará. Está más que demostrado que no es un problema por definición sino por actuación.
3) El concepto es el que es, como te he dicho lo puedes buscar por internet. Otra cosa es que tu intención sea enredar el debate y huir de este punto.
4) La más extendida no mantiene ningún tipo de ayuda extra porque precisamente la RBU es convertir toda ayuda del estado actual en RBU para ahorrar trámites burocráticos y discrecionales. Otra cosa es que sea un error de base y algunas corrientes lo intentes paliar pero eso nuevamente se convertiría en más impuestos como ya hemos acordado en 2)
5) Que para solucionar dichas injusticias no hay necesidad de una RBU. No se en que punto nuestro sistema genera injusticias, sería interesante saberlo.

» autor: elrao

#117 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 08:37:38 +0000

#116 Ah, mira detrás del sofá a ver si están.

» autor: Marx

#116 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 08:36:58 +0000

#114 No, los tuyos

» autor: elrao

#115 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 08:36:51 +0000

#113
1) WTF? no hay mas trabajo que gente? y entonces toda esa gente en paro es porque quiere?
2) Ok, correcto.
3) Depende del concepto de trabajo productivo, y es de primero de carrera en una carrera basada en nuestro sistema actual, si cambias el sistema a lo mejor hay que actualizar el temario de primero de carrera, no crees?
4) Para nada, la propuesta habitual de RBU (al menos la que mas a menudo he visto yo) mantiene los subsidios que sean mayores que dicha RBU, hay propuestas que si sugieren hacer "tabula rasa" y darle lo mismo a todo el mundo, pero efectivamente así te cargas totalmente el estado de bienestar, si alguien tiene una discapacidad y necesita una ayuda de 1000 euros al mes hoy los va a seguir necesitando con una RBU
5) Como se solucionan? y si, pretendo liarme a cañonazos, es una propuesta muy radical, pero es que los cambios que ha dado nuestra sociedad y los que van a venir exigen un cambio radical. No entiendo como puedes llamar "moscas", como quitandole importancia, a los problemas de este sistema.

» autor: Varlak_

#114 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 08:35:35 +0000

#106 ¿los tuyos? sí, ya lo sé, una lástima.

» autor: Marx

#113 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 08:30:23 +0000

#112

1) No hay más gente que trabajo.
2) Si los que trabajan en un % dejan de trabajar porque ya tienen sueldo estos tienen que mantenerse con los impuestos del resto que sí trabajan.
3) Desvías el trabajo productivo al no productivo. Es de primero de carrera. Si no eres capaz de entenderlo no es mi problema.
4) Me baso en que la pensión es la RBU y la RBU no es alta.
5) Dichas injusticia se solucionan de otras maneras. Propones matar moscas a cañonazos.

» autor: elrao

#112 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 08:20:57 +0000

#111 Sigo diciendo que tus argumentos son subjetivos, he contestado al que me ha parecido mas absurdo de todos, pero si quieres continuo:

- Desincentivas el trabajo ya que todo el mundo cobra una renta.
Y que? porque desincentivar el trabajo es negativo si hay mas gente que trabajo, precisamente ese es el problema, que hay mas gente queriendo trabajar que trabajos por hacer, aunque cierta proporcion de la población decida no trabajar no hay precisamente una falta de fuerza de trabajo.

- Al desincentivar el trabajo al final les subes los impuestos al resto.
Por? no veo que tiene que ver una cosa con la otra.

- Desvías el trabajo productivo al trabajo no productivo. No olvidemos que una de las intenciones de la RBU es trabajar en lo que quieras ya que tienes un apoyo aunque ese trabajo no lo necesite la sociedad.
En mi opinion eliminas trabajo no productivo, es cierto que a lo mejor lo cambias por otro trabajo no productivo, pero a cambio es el que la persona ha elegido y por lo tanto es mas probable que sea bueno en el. Efectivamente habrá menos cajeros de supermercado y mas artistas, menos lavaderos de coches a mano y mas gente estudiando, menos dependientes de cadenas de comida rapida y mas gente haciendo voluntariado o cuidando a sus familiares o a sus hijos. Tu consideras que la gente del grupo A es productiva, ok, yo considero que es mas productiva la gente del grupo B, pero insisto en que son opiniones subjetivas, por lo que acepto la tuya.

- La pensión es irrisoria porque seguiría siendo la renta RBU.
En que te basas? de donde sacas eso?

- Ya como menos importante para mí pero tiene su aquel, que es injusta dicha extracción de rentas y poder vivir del aire.
esta claro que se generarian situaciones injustas, eso no lo niega nadie. Toda ley genera situaciones injustas, y mas una que genera un cambio social tan radical, pero nuestro sistema tambien genera injusticia, la revolución francesa generó muchísimas injusticias, pero lo importante es que solucionó mas injusticias de las que generó. Aunque por supuesto es discutible, yo considero que una RBU por supuesto que generaría gente viviendo del cuento a costa de los demas (no tanta como crees, pienso yo), pero a cambio no habría gente explotando a sus trabajadores en un taller de costura, no habría gente que tiene que tragarse sus derechos a cambio de que coman sus hijos, no habría jefes acosando sexualmente a sus empleados que tienen que elegir entre abuso y tener un techo en el que vivir. Pues sinceramente, yo prefiero ganar un poco menos y que haya gente que malviva "aprovechandose de mi" a ganar un poco mas pero vivir en un sistema que fomenta tantas injusticias como el nuestro. Pero vamos, que se que en este punto en concreto no vamos a estar de acuerdo y ademas es totalmente subjetivo, así que puede que no tenga mucho sentido discutirlo demasiado y centrarnos en los demás.

» autor: Varlak_

#111 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:56:30 +0000

#110 Para ser tu libro favorito no lo has entendido. Yo no digo lo que es trabajo productivo, es la definición del mismo que puedes buscar en www.google.es
Aunque ya veo que tu intención es enredar porque no sabes contestar a los argumentos contra la RBU. Bastante cobarde por tu parte por cierto.

P.D: Si no reconduces el debate y sigues enredando como buen troll no esperes ninguna contestación por mi parte.

» autor: elrao

#110 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 07:51:50 +0000

#109 neolengua tiene que ver con la manipulación del lenguaje para controlar el pensamiento de la población. 1984 es uno de mis libros favoritos. Si empiezas a decir que "trabajo productivo" no tiene nada que ver con producir y te inventas que "trabajo productivo" es un trabajo demandado ya podrás decir que en España todos los trabajos son productivos, aunque en realidad es absurdo que los haga un humano. Eso es neolengua. "La guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es la fuerza, la demanda es produccion". Un trabajo productivo es aquel que produce algo. Es la definición de "productividad". Pero tú sigue dando vueltas para enredar el debate.

» autor: Varlak_

#109 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:44:40 +0000

#108 Es la definición concreta de trabajo productivo te guste más o menos. Por cierto, neolengua no tiene nada que ver con lo que dices, leete 1984 y no pongas definiciones por moda.

» autor: elrao

#108 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 07:42:07 +0000

#107 ¿?¿? no soy yo el que esta usando neolengua...

» autor: Varlak_

#107 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:30:20 +0000

#105 No, es trabajo productivo. Pero tú sigue dando vueltas para enredar el debate.

» autor: elrao

#106 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:29:11 +0000

#104 Lo siento, esos datos no aparecen.

» autor: elrao

#105 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 07:21:03 +0000

#103 un trabajo que tiene demanda es un trabajo demandado. Un trabajo productivo es aquel que produce algo.

» autor: Varlak_

#104 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Tue, 02 Aug 2016 07:20:15 +0000

#97 la grafica habla de que la automatizacion disminuyo cada vez mas el trabajo, y ya es mucho mas de lo que tu aportaste.

Los datos los tienes en todo lo demas.

» autor: Marx

#103 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:17:43 +0000

#102 No hay conceptos diferentes, es el que es, otra cosa es que no lo entiendas. Un trabajo productivo es aquel que tiene demanda no aquel que te parezca a ti más chulo.

» autor: elrao

#102 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 07:14:35 +0000

#101 un escritor produce libros, una persona que podria ser sustituida por una maquina no produce nada. Creo que tenemos conceptos muy diferentes de "trabajo productivo"

» autor: Varlak_

#101 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:09:44 +0000

#100 Esos no son trabajo no productivos.

» autor: elrao

#100 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 07:08:42 +0000

#99 ¿desvias el trabajo productivo en trabajo no productivo? pero sabes la ingente cantidad de personas que trabajan haciendo practicamente nada (pero que son trabajos que no puedes eliminar porque se te hunde el pais)? de cajeros en supermercados o cadenas de comida rapida, gente en gasolineras, kioskos, etc? esos si son trabajos no productivos. que consideras "trabajos no productivos"? voluntariado? artes?

» autor: Varlak_

#99 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 07:04:28 +0000

#98 Así a bote pronto.

- Desincentivas el trabajo ya que todo el mundo cobra una renta.
- Al desincentivar el trabajo al final les subes los impuestos al resto.
- Desvías el trabajo productivo al trabajo no productivo. No olvidemos que una de las intenciones de la RBU es trabajar en lo que quieras ya que tienes un apoyo aunque ese trabajo no lo necesite la sociedad.
- La pensión es irrisoria porque seguiría siendo la renta RBU.
- Ya como menos importante para mí pero tiene su aquel, que es injusta dicha extracción de rentas y poder vivir del aire.

» autor: elrao

#98 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 06:50:53 +0000

#96 ambas opiniones totalmente subjetivas, me gustaria saber si hay algun argumento detras de dicha opinion

» autor: Varlak_

#97 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 06:16:26 +0000

#60 Eso no son datos y la gráfica no dice nada de que se acabe el trabajo por la automatización.

» autor: elrao

#96 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 06:15:24 +0000

#61 Porque tiene muchos más incentivos perversos que nobles y no tiene mucho sentido.

» autor: elrao

#95 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Tue, 02 Aug 2016 06:09:33 +0000

#86 En España el paro no ha tenido ni remotamente que ver con la robótica ni la mecanización.

» autor: elrao

#94 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--91677-- — Mon, 01 Aug 2016 19:34:55 +0000

#93 la portada la hecen los usuarios y si estos deciden que la noticia debe estar allí, allí se pone. Eso no quita que yo pueda estar de acuerdo o no.

En este caso se trata de un reportaje cutre sobre una fábrica de coches normal y corriente que enseña un par de agv y un robot común y corriente. Nada nuevo bajo el sol. Cualquier fábrica actual es como esa o mejor.

Tú crees que la noticia tenía que llegar a portada? Pues guay del Paraguay, pero no ésteres que yo esté de acuerdo.

» autor: --91677--

#93 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

sieteymedio — Mon, 01 Aug 2016 18:53:44 +0000

#92 Dime cualquier noticia que merezca estar en la portada y ya verás como te encuentro un argumento para que no esté.

» autor: sieteymedio

#92 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--91677-- — Mon, 01 Aug 2016 18:37:50 +0000

#89 es que es eso, como cualquier otra. Algunas hay más avanzadas. No es noticia.

» autor: --91677--

#91 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

arivero — Mon, 01 Aug 2016 17:54:40 +0000

#1 alucino que el titular no sea microblogging, que no lo es, y me pregunto de donde habra salido la frase entrecomillada.

» autor: arivero

#90 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--312149-- — Mon, 01 Aug 2016 17:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#89 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

sieteymedio — Mon, 01 Aug 2016 16:36:49 +0000

#45 Entonces dirias "Ya ves tú, pues como todas las plantas, menuda noticia".

Cuando no se quiere, no se quiere.

» autor: sieteymedio

#88 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--86916-- — Mon, 01 Aug 2016 15:19:15 +0000

#87 En Seat una parte muy pequeña del material se lleva a montaje por vía aérea. El grueso va como tú dices "en trenecitos". Lo que sí hay son vehículos autoguiados/AGV´s (lo que tu llamas "robots autónomos"), pero ya en la parte final del montaje. Toda la descarga de camiones, casi todo el movimiento en almacenes, la ubicación/desubicación, el primer suministro,..., lo hacen personas. Hoy todavía es complejo técnicamente y caro automatizar gran parte de los movimientos, en particular los finales de carrera, además de los problemas de seguridad.

» autor: --86916--

#87 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

killabyte — Mon, 01 Aug 2016 14:48:52 +0000

#71 He estado en la planta de SEAT y apenas he visto gente moviendo material. Normalmente el ensamblaje va por via aérea y hay mogollón de robots autónomos trayendo el material. No vi nadie empujando carros, y como mucho tíos conduciendo trenecitos de esos de transporte.

» autor: killabyte

#86 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--172335-- — Mon, 01 Aug 2016 14:16:09 +0000

#7 La robótica y maquinización ya ha originado un paro galopante en muchos paises del mundo, por ejemplo en el nuestro. No se si será apocalipsis, pero en españa uno de los pocos sectores que crea empleo, pero a niveles altos, es la hostelería y turismo, que muy nuevo no es que sea.

» autor: --172335--

#85 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Javi-_Nux — Mon, 01 Aug 2016 14:14:40 +0000

de los que deberiamos aprender es de los yanomamis que curran menos de 4 horas al día

» autor: Javi-_Nux

#84 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

borteixo — Mon, 01 Aug 2016 14:10:25 +0000

#81 claro que da, no hay que darle pasta a los admins ni pagar seguros de ferraris.

» autor: borteixo

#83 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ivan_cs — Mon, 01 Aug 2016 14:08:25 +0000

#30 lo q dices sería cierto se fuera pasar mañana, pero la implementación sera bastante lenta como siempre han sido los grandes cambios extructurales en cualquir economia.

ninguna profesion acabará así de golpe, como todas las anteriores practicamente extintas, como la de herrero, zapateros etc.

Implementar la automatizacion de la produccion de nada sirbe se la gente no tiene dinero para consumir... se la gente no puede consumir la industria aquiebra, por automatizada que sea ¡QUIEBRA!

» autor: ivan_cs

#82 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 14:08:17 +0000

#70 Es mucho más sencillo que todo eso. Si la mano de obra sale de la ecuación la elite solo necesita unas cuantas factorías de robots que los mantengan a ellos a salvo y con todo lujo. Los demás nos abandonan a nuestra suerte, como está pasando ahora mismo en los estados fallidos de África. Imagina el feudalismo y substituye el castillo por urbanizaciones de lujo y la guardia del castillo por drones de defensa. Claro que esto no es de la noche a la mañana, pero la tendencia parece esa.

» autor: ummon

#81 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--517816-- — Mon, 01 Aug 2016 14:03:20 +0000

#31 ¿Pero da dinero ? ¿Véis? El problema es el capitalismo.

» autor: --517816--

#80 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--517816-- — Mon, 01 Aug 2016 14:01:55 +0000

#27 Jaja, muy buena.

» autor: --517816--

#79 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--521909-- — Mon, 01 Aug 2016 14:00:31 +0000

#7 Pero ahora hemos pasado a un fase superior en el que ya no es precisa la mano de obra del humano como en cualquier otra época de la humanidad ocurrió. Ahora, digamos, el mayor potencial del hombre es su imaginación, su ingenio, su genial locura virtuosa que, hoy por hoy, es inimitable para la máquina, esa imprevisibilidad que nos hace únicos. Ese será nuestro mayor valor en el futuro, creo (y no sobramos nadie).

» autor: --521909--

#78 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--517816-- — Mon, 01 Aug 2016 13:58:48 +0000

#62 ¿Alguien ha jugado a un juego que se llama factorio?

Es un ejemplo de cómo funcionan las revoluciones industriales. Al final del juego ya no sabes ni que hacer

» autor: --517816--

#77 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--521909-- — Mon, 01 Aug 2016 13:52:16 +0000

#1 No, claro que no. De hecho, el futuro de la humanidad (o de lo que quede humano de nosotros) depende exclusivamente de la capacidad que tengamos de fabricar máquinas fundamentales que, desde cero prácticamente, sean capaces de extraer materias primas y desde ahí, poco a poco, puedan ir construyendo otras máquinas cada vez más evolucionadas o complejas que hagan máquinas más evolucionadas, complejas y adaptadas al entorno que se desee para terra-formar el planeta o lugar que debamos luego habitar nosotros o "ellas".

Dicho de otro modo, la creación de vida-biológica en un planeta o lugar que no tenga vida-biológica vendrá de la mano de máquinas que irán evolucionando. A partir de ahí, poco a poco, lo que se desee y surja.

Ahí la impresión 3D será crucial.

» autor: --521909--

#76 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 13:51:20 +0000

#75 Claro. El problema es que mientras esa parte no se arregle, lo vamos a pasar un poco mal.

» autor: Marx

#75 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:46:50 +0000

#74 pues a lo mejor esa es la parte del argumento que falla, y no la de que cada vez haga falta menos gente trabajando...

» autor: Varlak_

#74 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 13:44:30 +0000

#73 Porque todavía no te pagan si no trabajas.

» autor: Marx

#73 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:31:43 +0000

#64 y porqué es malo que cada vez haga falta menos gente trabajando?

» autor: Varlak_

#72 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:31:07 +0000

#66 pues o volvemos a la revolucion industrial o volvemos a una sociedad estamental, no hay otra.

» autor: Varlak_

#71 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--86916-- — Mon, 01 Aug 2016 13:30:56 +0000

#68 ¿Me puedes poner un ejemplo de una fábrica de coches en España en la no haya (casi) carretilleros?

» autor: --86916--

#70 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Delapresa — Mon, 01 Aug 2016 13:30:53 +0000

#37 Pero no tiene sentido construir estas megafactorias ultra modernas si no hay demanda. ¿Cómo se mantienen esos robots? ¿Con que dinero compran las materias primas para fabricar cosas?
Si la mano de obra sale de ecuación, estallaría una guerra mundial, la cual no interesa a las élites.

» autor: Delapresa

#69 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--450592-- — Mon, 01 Aug 2016 13:28:20 +0000

#7 Si algo está harta de demostrar la historia es que lo que ha pasado en el pasado no tiene que repetirse, sobre todo cuando la tecnología cambia. Por no hablar que ahora hablamos de robots con una inteligencia cada vez mejor, algo que les limitaba mucho en el pasado.

» autor: --450592--

#68 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Unregistered — Mon, 01 Aug 2016 13:27:12 +0000

#67 Ya es una realidad en la industria del automóvil y supongo que en otro tipo de industrias también lo será, está a la orden del día, almacenes automatizados (ASRS), líneas de producción auto-abastecidas, etc.

» autor: Unregistered

#67 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--86916-- — Mon, 01 Aug 2016 13:16:16 +0000

#2 los carretilleros son cosa del pasado? Ejem, ejem...

» autor: --86916--

#66 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 13:15:12 +0000

#49 La revolución francesa no se va a volver a repetir, ahora mismo aunque salga a la calle el 70% de la población de una ciudad a quejarse una única división de tanques les pasa por encima y listo.
El abismo tecnológico entre el armamento que puede desplegar un manifestante y el ejército es abrumador.

» autor: ummon

#65 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

colubra — Mon, 01 Aug 2016 13:11:43 +0000

#62 eso q dices es la parte q no llegan a entender. Q el % que tendra trabajo es irrisorio

» autor: colubra

#64 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 13:09:29 +0000

#63 Cada vez peor la relación entre personas en edad de trabajar y personas trabajando.

» autor: Marx

#63 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:08:39 +0000

#50 cada vez peor? a mi me suena a cada vez mejor.

» autor: Varlak_

#62 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:07:37 +0000

#43 y tienen razón en parte, siempre hará falta gente que programe o arregle o mejore los robots, pero valdrá con que haya un 1% de poblacion de ultraricos, un 5% de ingenieros y tecnicos que "curren". Ahora, que hacemos con el otro 94%

CC #42

» autor: Varlak_

#61 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 13:06:02 +0000

#23 y esta condenada al fracaso por....

» autor: Varlak_

#60 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 12:58:07 +0000

#59 Tócate los huevos. El único que no da datos eres tú ¿has visto la gráfica? Pues toma ahora el vídeo: www.ted.com/talks/andrew_mcafee_are_droids_taking_our_jobs?language=es

¿quieres más datos? www.google.es/search?q=robots+quitan+el+trabajo

» autor: Marx

#59 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 12:53:35 +0000

#58 Puedes repetir las frases que quieras sin dar ni un sólo dato que seguirá siendo un no.

» autor: elrao

#58 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 12:47:33 +0000

#57 Sí es cierto.

» autor: Marx

#57 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 12:46:41 +0000

#56 Si aumentamos la población en general obviamente hay que producir más para satisfacer la necesidad de esa población, así que se necesita más mano de obra. Pero cada vez se necesita menos mano de obra por cada persona que aumenta la población y eso significa que el trabajo disminuye."

Pero eso no es cierto.

» autor: elrao

#56 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 12:36:49 +0000

#55 Si aumentamos la población en general obviamente hay que producir más para satisfacer la necesidad de esa población, así que se necesita más mano de obra. Pero cada vez se necesita menos mano de obra por cada persona que aumenta la población y eso significa que el trabajo disminuye.

Lo que importa no es cuánta gente trabaja con respecto a otra época sino qué porcentaje de gente trabaja y cuánta está en el paro. Es mejor que trabajen dos de dos que existen, que trabajen 5 de 10. Hay más trabajadores, sí, pero también hay más parados.

Por otro lado, ten en cuenta el detalle de "en edad de trabajar", una edad que es mayor a otras épocas, ahora es raro que trabaje un niño de trece años.

» autor: Marx

#55 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 12:30:14 +0000

#54 Pero hemos aumentado la población ocupada desde hace décadas por tanto eso de que cada vez trabajan menos personas no es cierto.

» autor: elrao

#54 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 12:22:35 +0000

#52 ¿Te imaginas tener seis hijos y que estos dejasen de estudiar a los trece años para irse a trabajar? ¿en dónde los meterías? Pues antes era normal tener seis hijos o incluso más y ponerlos a trabajar desde muy temprano.

Ya no tenemos tantos hijos y la edad de trabajar ha ido aumentando cada vez más, ahora es normal estudiar hasta los 18, y a pesar de ello:

» autor: Marx

#53 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

mcfgdbbn3 — Mon, 01 Aug 2016 12:18:56 +0000

#12: No tendrán razón, pero mientras no haya otro sistema, la mecanoclastia parece que será el único camino.

» autor: mcfgdbbn3

#52 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 12:07:01 +0000

#50 No, al revés. Compara la población trabajadores desde hace décadas y veras que no ha bajado sino todo lo contrario.

» autor: elrao

#51 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

mstk — Mon, 01 Aug 2016 12:05:21 +0000

Que porno.

» autor: mstk

#50 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Marx — Mon, 01 Aug 2016 12:03:09 +0000

#7 Se crean nuevos trabajos pero esos trabajos creados siempre fueron menos que los trabajos destruidos, y cada vez peor.

» autor: Marx

#49 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 11:59:35 +0000

#48 pues si la mitad de la poblacion se muere de hambre, hay recursos para todos, y los que mandan no quieren soltarlos la cosa se resuelve como se ha resuelto siempre: Sacando las guillotinas a la calle y la clase social que siga con cabeza cuando acabe la movida gana.

» autor: Varlak_

#48 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

EDD88 — Mon, 01 Aug 2016 11:55:33 +0000

#41 Pues el concepto es lo que dices tu mismo, ahora mismo o trabajas o te mueres de hambre. En nuestro país, aunque haya gente que las está pasando muy putas por la crisis y atravesando grandes necesidades, al menos no se mueren de hambre. En otros sitios están mucho peor.

En China por ejemplo, con más de mil millones de habitantes, antes eran necesarios para cubrir las lineas de producción y producir como locos a un precio bajísimo. Desde hace ya varios años están invirtiendo mucho en mejorar las teconologías, especialmente la robótica. ¿Qué pasará cuando la mitad, o más, de los puestos de trabajo ya no sean necesarios y queden, por decir un número, 300 millones de chinos en paro?, ¿Va a ser capaz de recolocarlos el gobierno? No lo creo, tendrán que destinar partidas para crear rentas básicas para esa gente, para que al menos tenga para comer. Y me imagino que comenzarán nuevas campañas para reducir la natalidad como sea, para no seguir aumentando una población que dificilmente va a encontrar un empleo. Y con eso puede que les salga bien, el problema podría ser si deja de haber dinero para esas rentas básicas o que la gente con dinero no lo quiere soltar. Entonces a ver como se resuelve el tema.

» autor: EDD88

#47 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 11:49:52 +0000

#42 En un principio así será, luego de la Singularidad ( la IA) ya no hará falta tampoco.
Además no todo el mundo tienen la habilidad de ser cirujano o piloto de fórmula 1, es ingenuo pensar que para programar un robot puede hacerlo cualquiera, lo harán gente altamente especializada y formada y los puestos de trabajo para eso serán muy escasos y habrá una competencia feroz a nivel mundial. Teniendo en cuenta el nivel de nuestras universidades de tecnología estamos fuera de la carrera antes de empezar
¿Cuánta gente hay diseñando tablets u ordenadores hoy en día?
Se necesita poca gente y se producen millones de elementos.

» autor: ummon

#46 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--507491-- — Mon, 01 Aug 2016 11:45:06 +0000

#38 El advenimiento del nuevo Fary se vería truncado. Y eso no puede ser.

» autor: --507491--

#45 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--91677-- — Mon, 01 Aug 2016 11:44:01 +0000

Tesla usa AGV y robots en sus plantas de producción! Gran noticia... Sería mayor si usara carros con mulas y soldadores manuales. Es bastante irrelevante el contenido del envío.

» autor: --91677--

#44 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--507491-- — Mon, 01 Aug 2016 11:43:52 +0000

Si Rajua deja el marca y se lee esto, que lo dudo, le estalla el melón huero ese que tiene rodeado de barba y pelo teñido.

» autor: --507491--

#43 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

colubra — Mon, 01 Aug 2016 11:43:39 +0000

#37 Hola Ummon, yo estoy contigo, también pienso que esto no es lo mismo que pasó cuando salió la imprenta o la máquina de vapor. Este tema lo he hablado con mucha gente y algo que en principio parece tan obvio, el resto del personal lo ve como ciencia ficción, todos piensan que alguien tendrá que arreglar los robots y cuando les dices que lo harán otros robots, te dicen que alguien tendrá que programarlos. Es como hablar de evolución con un creacionista... no hay mucho que hacer...

» autor: colubra

#42 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

EDD88 — Mon, 01 Aug 2016 11:43:19 +0000

#15 Los robots y máquinas siempre se podrán seguir mejorando, para que consuman menos, para que produzcan más rápido. Se tendrán que crear puestos de investigación, de mantenimiento, gente que sea capaz de actualizar las máquinas.

Además viendo que los recursos naturales o materias primas van a disminuir y a subir de precio , habrá que crear toda una industria que se encargue del reciclaje o extracción de recursos de "vertederos electrónicos" o como se llame a donde llevan la chatarra desde el punto limpio.

Y esos puestos necesitaran gente bien formada. Lo que desaparecerán son los puestos de trabajo sencillos que se pueden aprender en una tarde o media hora, como mover una pieza/objeto del punto A al punto B. Y similares.

» autor: EDD88

#41 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 11:42:15 +0000

#40 claro que puede traer quejas, porque vivimos en una sociedad en la que o trabajas o te mueres de hambre, cuando en realidad no hay ninguna buena razón para que eso pase.

"Al final se verá que sobra gente en el Mundo..." te importaria desarrollar ese concepto?

» autor: Varlak_

#40 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

EDD88 — Mon, 01 Aug 2016 11:37:53 +0000

#5 pero aunque tengas raón que hay puestos que deberían desapercer por motivos de saludad o seguridad, #3 tiene razón y puede traer quejas.

Si lo comparamos con el pasado, el campesino que tenía un buey, o un tractor trabajaba menos o necesitaba menos mano de obra. El equivalente de ahora sería el empleado que tiene un robot que realice su tarea y el empleado solo se ocupa de su mantenimiento y demás.

Si todos esos robots pertenencen a la misma persona, el dueño de la fábrica por ejemplo, el se lleva los beneficios y los trabajadores solo ven como sus puestos de trabajo desaparecen. Y eso puede traer protestas y mal estar.

Al final se verá que sobra gente en el Mundo, y que los únicos trabajos realmente necesarios son los de tipo creativo, social (como psycologos), o donde haya que tomar decisiones que no dependan solo de un par de variables. Los demás podrán hacerlos programas y máquinas.

» autor: EDD88

#39 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

puntillesco — Mon, 01 Aug 2016 11:35:44 +0000

#29 Suele pasar, la gente llega a una temática por alguien a quien admira/está de moda y cree que lo inventó el.

Las fábricas nuevas se hacen así, las viejas no se adaptan mucho xq amenazan pero ya viene el gobierno de turno a impedir eso subvencionando de alguna forma, haciendo que tu coche sea más caro y además tengas menos dinero xq necesitan más impuestos para esas subvenciones.

» autor: puntillesco

#38 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

derosmc — Mon, 01 Aug 2016 11:31:46 +0000

#3 No me quiero ni imaginar un mundo sin taxistas.... :lloro:

» autor: derosmc

#37 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 11:31:30 +0000

#35 Y aquí radica el cambio final. Las elites ya son elites, a partir del momento que la mano de obra no es necesaria para generar recursos económicos estamos fuera de la ecuación ya no es necesario fabricar baratijas para que las compremos.
Tampoco somos necesarios para construir un yate o un jet privado o una mansión si lo pueden hacer maquinas, al final solo hace falta tener unas pocas fábricas de máquinas.

» autor: ummon

#36 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Acaponeta — Mon, 01 Aug 2016 11:28:28 +0000

#4 Y los villanos que inventaron el mechero. Con lo divertido y productivo que era ir haciendo fuego con dos palos...

» autor: Acaponeta

#35 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Delapresa — Mon, 01 Aug 2016 11:24:18 +0000

#15 Si no hay una renta básica o algo parecido, ¿cómo vamos a poder comprar cosas para que las élites sigan siendo élites? Se fabricaran muchas cosas de manera automatizada pero, ¿quién lo comprará, con que dinero?

» autor: Delapresa

#34 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

chochis — Mon, 01 Aug 2016 11:22:24 +0000

Hace tiempo que llevo diciendo a los clientes que su producto no es solo lo que venden si no el software que desarrollamos para poder venderlo. Pero nada... a ver si la gente poco a poco...

» autor: chochis

#33 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--219330-- — Mon, 01 Aug 2016 11:21:50 +0000

#29 Calla y genuflexionate ante el lider.

» autor: --219330--

#32 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

acido303 — Mon, 01 Aug 2016 11:18:37 +0000

#4 !Que hijos de puta!

» autor: acido303

#31 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

borteixo — Mon, 01 Aug 2016 11:18:25 +0000

#8 estaría interesante un menéame clon sincronizado de este donde los comentarios estuviesen autogenerados por bots siguiendo plantillas karmawhore.

» autor: borteixo

#30 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 11:16:39 +0000

#28 Bueno, quién niega la realidad es el que dice que esta vez es distinto cuestión que se lleva repitiendo como digo desde la revolución industrial. Siempre hay servicios que ofrecer y siempre hay necesidades nuevas que cubrir y esta vez no va a ser distinto.

» autor: elrao

#29 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 01 Aug 2016 11:14:45 +0000

Oh, ahora Musk además de haber inventado los coches eléctricos, los transbordadores espaciales, las baterías y la felicidad eterna con la compra de un vehículo también está inventando la mecanización de la producción industrial.

Esperpéntico.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 11:13:42 +0000

#23 Por más que os empeñéis en negar la realidad, esta es diferente. No es una revolución industrial, ni un trasvase de mano de obra de un sitio a otro. Los empleos que se destruyen no van a regenerarse. Un taxista que pierda el trabajo por un coche autónomo no se va reconvertir en ingeniero de programación de coches autónomos ni con la ayuda del hada madrina. Además la automatización va a ser exponencial, esta nueva revolución no va ser continuista, va a ser disruptiva y mucho. Las experiencias previas no son aplicables.

» autor: ummon

#27 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

janatxan — Mon, 01 Aug 2016 11:12:18 +0000

#6 mmm, bueno, si un brazo robot soldador se revela, ya puede soldarse unas ruedas para empezar a preocuparme

» autor: janatxan

#26 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--219330-- — Mon, 01 Aug 2016 11:11:18 +0000

#24 Elon Musk

» autor: --219330--

#25 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 11:09:56 +0000

#22 "lo importante es que todo el mundo necesita dedicar 40 horas a la semana a un trabajo o se muere de hambre"

Partes de premisas falsas y llegas a conclusiones falsas.

» autor: elrao

#24 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Vermel — Mon, 01 Aug 2016 11:07:39 +0000

Desde que los trogloditas hicieran a mano los primeros utensilios, lanzas y cuchillos con piedras de sílex, las máquinas se han venido haciendo usando otras máquinas. Que alguien me cuente la novedad

» autor: Vermel

#23 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 11:05:44 +0000

#15 Esta revolución es exactamente como cualquier otra, y lo que dices es lo que se lleva diciendo desde la revolución industrial. Que esta vez es distinto pero esta vez es igual que el resto.
La renta básica es una utopía que nunca se va a implementar a una escala importante porque está condenada al fracaso.

» autor: elrao

#22 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 11:05:01 +0000

#20 y si no hay necesidades nuevas pues ya nos las inventaremos, si eso está claro, pero lo importante es que todo el mundo necesita dedicar 40 horas a la semana a un trabajo o se muere de hambre, mientras eso siga así todo correcto... [Modo_ironico:=OFF)

» autor: Varlak_

#21 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--228360-- — Mon, 01 Aug 2016 11:04:52 +0000

#16 Es de Asimov, "La sensación de poder".
www.taringa.net/comunidades/ciencia-con-paciencia/657187/Cuento-La-sen

» autor: --228360--

#20 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 11:02:43 +0000

#11 Seguiremos trabajando porque surgirán necesidades nuevas. Lo de tanto es otro debate que viene ligado según mi opinión por el grado tan alto que tenemos de intervencionismo en nuestra sociedad. Pero esto es otro tema.

» autor: elrao

#19 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--301232-- — Mon, 01 Aug 2016 11:02:25 +0000

#1 Al contrario: elpais.com/elpais/2016/03/08/videos/1457457914_756232.html

» autor: --301232--

#18 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--423864-- — Mon, 01 Aug 2016 10:58:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#17 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

powernergia — Mon, 01 Aug 2016 10:56:53 +0000

Una buena muestra de como seguimos engrasando la rueda des crecimiento, eso si con una capa de barniz "verde" y tecnológico, que lo hace todo más bonito.

» autor: powernergia

#16 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Juez_Falcone — Mon, 01 Aug 2016 10:56:40 +0000

#10 hay un cuento, creo que de Asimov o Pohl, en el que los aviones kamikazes eran robots, hasta que un tipo descubre la multiplicación y división. Entonces los sustituyen por humanos que son más baratos.

» autor: Juez_Falcone

#15 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

ummon — Mon, 01 Aug 2016 10:56:25 +0000

#7 Esta revolución no es como las otras, en las anteriores se eliminaban unos trabajos y se generaban otro. Ahora se van a eliminar y punto. No va existir regeneración, ni reconversión de los trabajos que desaparezcan y ningún empresario va a generar puestos de trabajo “exóticos” para evitar el paro descomunal que se avecina y desde luego no se van a generar millones de puesto de trabajo en programación de robots.
Eso no quiere decir que hay que evitar la robótica a gran escala, lo que hay que hacer es que la gente trabaje poco o nada y que exista una renta básica. Pero esto, infelizmente, no va a pasar.
Las elites que no se inmutan porque la gente se muera de hambre en África, no se va a inmutar porque pase lo mismo en Europa o cualquier país “rico”, la corriente neo-sádica que arrasa el mundo no va a permitir que llegue la utopía para todo el mundo.

» autor: ummon

#14 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Windows95 — Mon, 01 Aug 2016 10:54:07 +0000

#10 Robovacaciones y robofamiliar me suenan a cosas haría el PP, no sé por qué...

» autor: Windows95

#13 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

empanadilla.cosmica — Mon, 01 Aug 2016 10:53:21 +0000

#4 Internet, las telecomunicaciones...

» autor: empanadilla.cosmica

#12 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

empanadilla.cosmica — Mon, 01 Aug 2016 10:52:27 +0000

#3 Los ludistas no tienen razón.

Probablemente los trabajos de robots los tengan que hacer robots. Al final lo que se amplía es el negocio. Los coches no han dejado a la gente en el paro. Obviamente los herreros que hacían herraduras han tenido que reconvertirse, pero todo el mundo tendrá que hacerlo.

Lo que ha pasado es que nuestro mundo es más pequeño, gracias a estos avances. Viajamos más, consumimos más y nos dedicamos a tareas de más valor que no pueden ser hechas por máquinas de manera rentable. Cuando es rentable hacerlo con máquinas unos pocos nos dedicamos a esas máquinas y el resto buscan otra actividad.

Puede ser que la automatización extrema sea la catapulta a que cambie la sociedad de tal manera que la política pase de ser eso que hacen otros a los que votamos a que sea algo nuestro que hacemos entre todos.

» autor: empanadilla.cosmica

#11 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 10:52:23 +0000

#7 claro que si, y la automatización conlleva otro tipo de trabajo: el hecho por robots. La pregunta no es "en que vamos a trabajar si los robots hacen todo el trabajo" la pregunta es "para que vamos a trabajar (tanto) si los robots hacen todo el trabajo"

» autor: Varlak_

#10 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Tronchador — Mon, 01 Aug 2016 10:52:12 +0000

Dentro de poco los robots empezaran a fabricar humanos, para ponerlos en linea de producción, y así poder irse de robovacaciones y conciliar la vida robofamiliar...

» autor: Tronchador

#9 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

frixuelu — Mon, 01 Aug 2016 10:51:52 +0000

#8 Pero sin capchas

» autor: frixuelu

#8 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

kimbbo — Mon, 01 Aug 2016 10:50:29 +0000

Cuando haya un www.robotneame.net y pongan una noticia histórica sobre la desaparecida raza humana algún robot graciosillo escribirá -siempre saludaban-

» autor: kimbbo

#7 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

elrao — Mon, 01 Aug 2016 10:48:59 +0000

#5 La eliminación de un tipo de trabajo siempre conlleva la creación de otro tipos de trabajo como la historia esta harta de demostrar. La apocalipsis robótica es la última tendencia de los que llevan desde la revolución industrial diciendo que el trabajo iba a desaparecer.

» autor: elrao

#6 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

baronluigi — Mon, 01 Aug 2016 10:46:01 +0000

Luego adquieren conciencia propia y ya la hemos liao...

» autor: baronluigi

#5 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Varlak_ — Mon, 01 Aug 2016 10:14:37 +0000

#3 A lo mejor es lo contrario, a lo mejor nos enseña de una puta vez que un ser humano no debería trabajar 40 horas a la semana en una cadena de producción, que es inhumano (mas que inhumano deshumanizante). Yo he estado años diseñando robots industriales, entre otras cosas porque considero que mover cajas del punto A al punto B durante horas es un empleo que hay que eliminar si es técnicamente posible. Es cierto que ahora mismo trabajar es necesario, pero vivimos en una sociedad en la uqe hay mas gente que trabajos de todas formas y en la que hay recursos de sobra para todos aunque cierta parte de la poblacion no trabaje.
Tarde o temprano viviremos en una sociedad en la que la mitad de la población estará excluida por no tener trabajo o en la que nos inventemos trabajos absurdos, como contratar al 10% de la gente para que cave zanjas y al otro 10% para que las tape. O eso o cambiamos el sistema, y Elon Musk puede ser supervillano o heroe histórico en función de donde acabe esta sociedad.

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#4 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--181621-- — Mon, 01 Aug 2016 09:48:49 +0000

#3 A la historia te remites, ahí tienes a los villanos que inventaron los coches, imprenta, tractores...

» autor: --181621--

#3 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--423412-- — Mon, 01 Aug 2016 09:11:04 +0000

Elon Musk será ese tipo idolatrado que pasará a ser villano. Todo lo que hace va camino de la automatización. A la gente le encanta porque les trae el futuro ya mismo. Pero cuando se den cuenta que los coches autónomos restarán empleos (taxistas, transporte y hasta ambulancias y otros servicios) y que sus 'gigafábricas' apenas emplearán a una decena de personas, entonces la situación ya no molará tanto....

» autor: --423412--

#2 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

Unregistered — Mon, 01 Aug 2016 07:58:21 +0000

En general, los fabricantes de automóviles para sus nuevos proyectos tienden a automatizar todos los procesos, especialmente en logística (hasta hace unos años se limitaban al montaje), los carretilleros son cosa del pasado, los trenecitos autónomos llegan al puesto de trabajo del operario y coge las piezas que necesita para el montaje.

Dejo por aquí hay otra fuente con otra galería de fotos:

engadget.com/2016/07/29/tesla-gigafactory-tour/

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#1 Tesla Gigafactory: máquinas que hacen máquinas (ENG)

--487729-- — Mon, 01 Aug 2016 01:07:18 +0000

Rajoy no iba mal encaminado

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