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#287 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ferran — Mon, 25 Jul 2016 17:37:49 +0000

#286 ¿Los restaurantes pagan un impuesto por cada nevera? Ahora me entero...

» autor: Ferran

#286 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rolan.gonzalez — Mon, 25 Jul 2016 17:36:40 +0000

#149 si tu nevera crea un beneficio económico para ti debería si

» autor: rolan.gonzalez

#285 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Kakofonia — Thu, 14 Jul 2016 14:25:10 +0000

#246 Si, pero la perdida de trabajo a causa de la robotica e IA generará una crisis tan global que los duenos y gobiernos necesitaran apaciguar a las ingentes masas de ociosos y desempleados. Por eso creo que existiran las rentas basicas, no por altruismo.

Donde habla Hawking de eso? Me gustaria leerlo, gracias.

» autor: Kakofonia

#284 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Fayer — Mon, 11 Jul 2016 11:45:03 +0000

#8 No. El IVA y el Impuesto de Sociedades los pagas aunque no tengas robots.

» autor: Fayer

#283 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rogerius — Mon, 11 Jul 2016 11:08:26 +0000

La solución, fabricar biocombustible con los parados para que los robots puedan funcionar. Y nada de impuestos a los ricos, que sufren mucho.

» autor: rogerius

#282 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rogerius — Mon, 11 Jul 2016 11:04:58 +0000

#149 Si genera plusvalías, sí.

» autor: rogerius

#281 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

silvano — Mon, 11 Jul 2016 09:58:16 +0000

#8 Pues uno más no es malo, al fin y al cabo se ahorran un sueldo, bajas laborales, rendimientos fluctuantes....

» autor: silvano

#280 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--325867-- — Mon, 11 Jul 2016 09:34:50 +0000

#278 Solo espero que los futuros gobiernos y ministros de empleo sean tan resueltos como tú...

» autor: --325867--

#279 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yeagob — Mon, 11 Jul 2016 06:21:42 +0000

#142 No hará falta que yo invente la IA, ya lo está haciendo Google. Y cada vez más código se acumula en stackoverflow, programar se podría convertir en el arte de copiar y pegar: www.theallium.com/engineering/computer-programming-to-be-officially-re

» autor: yeagob

#278 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Mon, 11 Jul 2016 06:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#277 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yeagob — Mon, 11 Jul 2016 06:10:54 +0000

#98 Dudar es de sabios.

» autor: yeagob

#276 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Mon, 11 Jul 2016 06:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#275 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--488833-- — Mon, 11 Jul 2016 00:13:57 +0000

#90 pero eso significa también que los precios bajarán, no? por lo que todo sale más barato... creo que podremos pagar los humanos por nuestros gastos de reparación, no veo el problema...

» autor: --488833--

#274 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

monyinet — Mon, 11 Jul 2016 00:06:44 +0000

#93 sindicatorobot.org

» autor: monyinet

#273 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Whitefox — Sun, 10 Jul 2016 20:36:51 +0000

#272 Por si no queda claro lo que quiero decir: si tu lavas la ropa a mano estas haciendo algo para uso propio, no hay dinero de por medio. Igual que si construyes cosas como hobby para usarlas tú. Pero si lo haces para otras personas, y hay dinero de por medio, entonces sí es un trabajo.

Pues lo mismo con las máquinas. Si buscas beneficios y prescindes de la gente habrá que buscar otra manera de que sigan teniendo los recursos para sobrevivir y consumir.

» autor: Whitefox

#272 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Whitefox — Sun, 10 Jul 2016 20:01:29 +0000

#138 Porque no está produciendo productos ni riqueza, sino cumpliendo una tarea doméstica.

» autor: Whitefox

#271 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ryouga_Ibiki — Sun, 10 Jul 2016 18:54:40 +0000

#34 Claro porque como se ve en los países mas industrializados del mundo como Japón y Alemania hay unos índices de paro insostenibles no?

» autor: Ryouga_Ibiki

#270 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sun, 10 Jul 2016 18:51:16 +0000

#225 fa 50 anys que faig servir el català i m'he tornat grasonet, però cec no

Però això és menéame, no les germanetes de la caritat ||*||

» autor: BillyTheKid

#269 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

cabanyal — Sun, 10 Jul 2016 17:50:33 +0000

Igual podrían cotizar en la misma categoría laboral que los políticos

» autor: cabanyal

#268 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

sxentinel — Sun, 10 Jul 2016 17:03:05 +0000

#49 Por eso mismo yo siempre he defendido la RBU frente al trabajo garantizado, antes o después cualquier trabajo lo harán las maquinas y que nos van a garantizar... nada.
Al menos la RBU nos permitirá vivir y dedicarnos a trabajos creativos algo que tardara mucho mucho tiempo en poder hacer una IA.

» autor: sxentinel

#267 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

astrakko — Sun, 10 Jul 2016 16:47:50 +0000

#173 Va a resultar que el libre mercado a la larga no es bueno para las personas.

» autor: astrakko

#266 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

astrakko — Sun, 10 Jul 2016 16:46:55 +0000

#95 Los beneficios millonarios reales o los que salen a Panama etc?

» autor: astrakko

#265 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 16:03:27 +0000

#258 la respuesta es lo necesario para que las desigualdades sociales creadas por la nueva revolución tecnológica no impliquen la quiebra de La Paz social ...

» autor: Pepox

#264 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

CoolCase — Sun, 10 Jul 2016 15:51:32 +0000

#126 A ese 1% le va a interesar fabricar y proporcionar bienes a gente que no puede adquirirlos/disfrutarlos. Yo creo que no, se tenderá a una humanización/especialización del trabajo y/o reducción de horas por el mismo sueldo. Pero bueno a lo mejor el futuro es una distopía loca de esas de las pelis a mi no me importa porque tengo una buena reserva de soylent green en el sótano y armas, muchas armas y mucho armas.

» autor: CoolCase

#263 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

CoolCase — Sun, 10 Jul 2016 15:39:49 +0000

#188 Por eso yo tengo una fresquera y puntualmente el hielero me viene a casa junto con el lechero. Y el periódico lo leo en pergamino escrito a mano y me lo traen en carruaje.

» autor: CoolCase

#262 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

CoolCase — Sun, 10 Jul 2016 15:37:00 +0000

#113 cafe amb llet

» autor: CoolCase

#261 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Cantro — Sun, 10 Jul 2016 15:33:50 +0000

#260 Y a la gran empresa, que son los maestros de la ingeniería financiera.
A los autónomos lo que habría es que dejar de sangrarles con esas cuotas tan por encima de la media europea, y tal vez puedan levantar la cabeza y crear más empleo.

» autor: Cantro

#260 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ohyeah — Sun, 10 Jul 2016 15:30:34 +0000

#177 El Impuesto sobre Sociedades está muy poco controlado y no se inspecciona, sobre todo a las pequeñas empresas. La mayoría no paga casi nada por este impuesto. El 70% de la cuota lo aportan entre poco más de 1.500 grandes empresas. Además, permite a empresarios individuales eludir el IRPF y cargar gastos personales como si fueran empresariales.

En mi humilde opinión lo que hay que hacer es aumentar los inspectores y las inspecciones a la pequeña empresa. Y facilitar a los autónomos que no defrauden ofreciéndoles cuotas variables en función de sus ingresos. Las fijas son una traba para el crecimiento de una pequeña empresa.

Así que en el fondo estoy de acuerdo con #95

» autor: ohyeah

#259 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--424054-- — Sun, 10 Jul 2016 15:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#258 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--424054-- — Sun, 10 Jul 2016 15:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#257 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chavi — Sun, 10 Jul 2016 15:19:16 +0000

#207 por supuesto. Con mi propio trabajo.

» autor: chavi

#256 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--210936-- — Sun, 10 Jul 2016 15:15:02 +0000

#8 Y por que existe un impuesto de sociedades?

Pensaba que para recaudar, el estado establecia impuestos sobre actividades que generaran riqueza, no?

Si un trabajador genera riqueza y por ello cotiza, por que no un robot?

» autor: --210936--

#255 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

cybermouse — Sun, 10 Jul 2016 14:51:55 +0000

#149 Eso mismo estaba pensando yo....¿definan robot?:D

» autor: cybermouse

#254 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yooooooooo — Sun, 10 Jul 2016 14:50:05 +0000

#215 Eso no es cierto. Los coches cada vez son más caros y los pingües beneficios van directamente para el empresario. Eso es malo para el país porque el capital se concentra en un grupo reducido. Cada vez menor. Yo recuerdo que me costó un Pegueot 205 de 100CV hace unos 20 años 1,5 millones de pesetas (no 200.000€). Acabo de mirar el precio de un coche similar en www.autobild.es/coches/peugeot/208 y cuesta unos 14.000€ (unos 5.000€ más).

Un día le pregunté a un vendedor de la SEAT porqué no eran más baratos en España y me dijo que es la demanda. Que eran más baratos en Italia. Yo creo que te ponen el precio máximo que puedas pagar. Si les cuesta 1.000€ con los robots, pero tu estás dispuesto a pagar 20.000€, pues te le ponen a 20.000€. Un empresario solo piensa en su beneficio.

Respuesta: Para nada, pero yo no he dicho que se prohíban los robots. Yo he dicho que la solución es la renta básica. Tu ejemplo es como si el gobierno de italia invierte miles de millones en ferrari para que la gente tenga trabajo. Sería un negocio ruinoso, se fabricarían muchos de 1 millón de euros, pero no les venderían. Al final se irían todos los trabajadores al paro y ferrari tendría que cerrar.

Con la crisis se ha visto muy claro: si la mayoría de la población tiene menos ingresos (los salarios bajan, se van al paro o no cobran ninguna prestación), tienen menos dinero para comprar, las empresas venden menos y tienen que echar a miles de trabajadores o cerrar. Es una cadena. A la vez hay más ricos porque las empresas que sobreviven ganan más dinero al pagar menos salarios, ERTE, no pagar horas extra, esclavitud, menos competencia, etc. Yo no entiendo mucho de economía, pero para mí esta muy claro que si los gobiernos no empiezan con la renta básica, va a llegar un día en que el sistema se va a colapsar.

Con la codicia que hay hoy en día, no me imagino un empresario invirtiendo millones de euros en fabricas con robots teniendo que bajar los precios para que la poca gente que trabaje lo pueda comprar y al final tener unos beneficios pequeños en relación a la inversión realizada.

En la democracia es el pueblo el que debe elegir su representantes. Los gobiernos elegidos por el pueblo los que tienen que dirigir la economía, en teoría lo mejor para el país y ya vemos que la corrupción campa a sus anchas y al final es el capital el que dirige la economía.

El capital con su codicia sin limites, no quiere repartir beneficios y al final cuando tenga una fábrica con sólo robots y no tenga que pagarles el salario, ni las vacaciones, ni las horas extra, etc. Se los va a tener que comer con patatas por miserable.

» autor: yooooooooo

#253 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--41264-- — Sun, 10 Jul 2016 14:38:05 +0000

#82 entonces... es tan solo un debate nominal?

» autor: --41264--

#252 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

deverdad — Sun, 10 Jul 2016 14:32:55 +0000

#230 Ahora mismo, un poco de inflación vendría muy bien. Pero verlo como un instumento para financiar la politica social no es sostenible a largo plazo: los ricos cambiaran su manera de invertir (menos dinero, mas cosas tangibles como ladrillo, materias primas o medios de producción) y los que realmente pagarán la factura seran todos a quien se les ha prometido un dinero en el futuro y que no pueden canjear esa promesa por otra cosa, que son principalmente los jubilados y los bancos.
Y no te digo nada si quieres financiar una RBU del tamaño de 20% del PIB, porque eso causaría un inflación del mismo orden, que perjudicaría cualquier tipo de inversión productiva.

Es verdad que la inflación equivale a un impuesto, mas simple en su gestión, pero desde luego no mas "justo".

» autor: deverdad

#251 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

jaipur — Sun, 10 Jul 2016 14:20:04 +0000

#226 en una sociedad así, el trabajo será realizado por robots que facilitarán a los seres humanos algo que cada vez tienen menos: tiempo para sí, tiempo de ocio. Según el escritor Jeremy Rifkin en esas sociedades las empresas producirán más barato y sus productos prácticamente serán gratis o lo serán en su mayoría. Una parte de la riqueza se entregará al estado que la redistribuir entre todos para poder sostener el sistema, y las personas se podrán dedicar a realizar otras actividades más intelectuales o menos, pero desconectadas de la obligación de trabajar para vivir. Quien quiera trabajar lo hará voluntariamente por puro deseo de autorrealizacion..
Muchos de los trabajos que veremos desaparecer serán primeramente los mecánicos o repetitivos, y poco a poco irán siendo sustituidos por aquellos de mayor requerimiento intelectual cuando la IA sea un elemento que iguale al menos a la inteligencia del ser humano.
El problema de todo esto estará en el ínterin hasta que se alcance ese estadio final social, donde muchos se verán abocados a malvivir imposibilitados de reciclarse o adaptarse -de hecho ya sucede- y aumente la conflictividad social. Y de otro lado;¿y si quienes tienen el capital físico, esto es, los robots, que son personas de carne y hueso, siguen careciendo de empatía y altruismo, de generosidad, exactamente como ahora son y perciben en las máquinas una excelente excusa para apartar al ser humano como un estorbo en su afán de lucro y hasta como un problema que terminan considerando necesario eliminar?..
Los futuros distopicos cada día están más cerca de ser realidades palpables..

» autor: jaipur

#250 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--498688-- — Sun, 10 Jul 2016 14:19:20 +0000

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» autor: --498688--

#249 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

nilien — Sun, 10 Jul 2016 14:18:32 +0000

#243 ¿Los robots son gratuitos? ¿Y la energía?

» autor: nilien

#248 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--325867-- — Sun, 10 Jul 2016 14:06:57 +0000

#136 Mucho más lógico y viable dar un empleo a cada persona adulta del mundo

» autor: --325867--

#247 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--508603-- — Sun, 10 Jul 2016 14:06:07 +0000

Vaya, elmundotoday mejora cada día ...

» autor: --508603--

#246 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

jaipur — Sun, 10 Jul 2016 14:02:19 +0000

#191 la cuestión está como dijo Hawking en si los dueños de los robots, quienes siguen obteniendo beneficios ahora con la mano de obra tecnificada mantienen una idea altruista del reparto o redistribución de la riqueza o condenan en un egoísmo aún más exacerbado viendo que no precisan de otros seres humanos, a los mismos a una situación de condena a la más absoluta pobreza más allá de aquellos que forman parte de sus familias y de la élite.
Ellysium..

» autor: jaipur

#245 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ninyobolsa — Sun, 10 Jul 2016 13:53:53 +0000

#135 eso es devaluar la moneda nada que ver con una RBU

» autor: ninyobolsa

#244 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ninyobolsa — Sun, 10 Jul 2016 13:51:27 +0000

#47 leyendas urbanas no gracias

» autor: ninyobolsa

#243 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--498688-- — Sun, 10 Jul 2016 13:43:37 +0000

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» autor: --498688--

#242 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Marx — Sun, 10 Jul 2016 13:27:03 +0000

#240 " los mayores de 50 años a parte de acumular más, consumen más?"

No. ¿Tú ves a los mayores cambiar de móvil cada dos años? ¿los ves queriendo estar a la última moda con su camisa? ¿o por contra los ves conque todavía tienen televisión de tubo? Viven en el mismo sistema pero no piensan igual.

"No veo ninguna correlación entre el nivel de consumo y el nivel de acumulación. "

Aquí nadie habla de acumulación sino de consumismo. De acumular sólo hablas tú, yo hablo de consumir que es lo que ocurre cuando un producto es gratis, lo consumes sin medida. Si es gratis, tele nueva cada año.

Cuando usas más pestañas es porque abres y abres y sigues abriendo noticias o cosas que crees que a lo mejor te pueden interesar, para luego cerrarlas todas de golpe porque no tienes tiempo para ver tantas pestañas, pero como es gratis, las abres "por si acaso"

La tecnología cambia muy rápido, y nosotros de móvil todavía más. Un móvil de 600€ te va a servir igual dentro de tres años, pero "La vida típica de un smartphone se estima que es de 9 meses en Japón, de 15 meses en Europa y de 18 meses en Estados Unidos." xombit.com/2015/05/tiempo-renovacion-smartphones

La obsolescencia programada no tiene nada que ver cuando cambias de móvil o camiseta a pesar de que te sigue sirviendo.

¿las bombillas y la ropa cambiarlas todos los años? No. Lo que tienes es que decirme tú dónde compras cosas que duran tan poco. Las bombillas te duran años y años, de las baratas en cualquier tienda ¿tú qué compras para que no te aguante una bombilla un año?

"Tienes que tener la certeza de que van a estar disponibles siempre"

Eso creo que incluso lo empeora. ¿certeza de que voy a disponer siempre de servilletas de papel? cojo una, la tiro, cojo otra, la tiro y repito. ¿certeza de que voy a tener ordenadores nuevos cuando quiera? Uy, se me calló el café en el teclado, ¿para qué voy a andar con cuidado? ya pillaré uno nuevo. ¿teles ilimitadas? mira, un modelo nuevo con una pijada que no necesito... es igual, tiro la otra y por probar...

» autor: Marx

#241 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 13:11:45 +0000

#238 De momento y por no se sabe cuánto tiempo. Quizás nunca jamás consigamos una AGI.

Sobre lo otro: mejor, todos los trabajos que se puedan automatizar, hay que automatizarlos. Eso nos permite aumentar la productividad y al dejar que los trabajos menos productivos los hagan máquinas, liberamos la escasa (si, escasa) mano de obra que tenemos para poder realizar tareas de mayor nivel cognitivo y productividad que las máquinas todavía no pueden realizar.

Fíjate en la diferencia entre las computadoras de la segunda guerra mundial, y me refiero a las señoritas que estaban en un cuarto realizando cálculos matemáticos a mano. Gracias a la automatización de esa tarea, ahora tenemos una economía de la informática mucho más potente, y de un nivel cognitivo mayor.

» autor: Findeton

#240 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 13:10:16 +0000

#233 Pero vamos a ver, entonces los mayores de 50 años a parte de acumular más, consumen más? Porque viven en el mismo sistema que los jóvenes. Deberían, entonces, consumir más y acumular menos. ¿No? Como los jóvenes. No veo ninguna correlación entre el nivel de consumo y el nivel de acumulación. Existe ese cambio, pero de ahí a que uno sea la causa del otro...

Cuando he usado más pestañas, ha sido porque se me ha olvidado cerrarlas, básicamente. La mayoría de las veces uso pocas pestañas porque me agobio y no las necesito.
La tecnología cambia muy rápido también porque la fabrican por fascículos. Existe tecnología muy avanzada pero crean pasos intermedios para ir vendiendo poco a poco.

Pues si las tiran porque ya no se lleva ese modelo, estamos ante un problema educativo. (El sistema educa mal). A mí personalmente, siempre me la ha sudado al 100% lo que se lleve y se deje de llevar. Porque me han educado en mi casa para tener personalidad, cuestionar lo que me ponen delante y tener criterio propio.

La obsolescencia programada es una realidad que nos fuerza a comprar y tirar. Porque las cosas se rompen. Me vas a decir que no cambias las bombillas ni la ropa todos los años? Pues tienes que decirme dónde las compras. Porque a mí sólo me duran las camisas.

Y básicamente, el núcleo de lo que trato de decir, es que no basta con tener acceso ilimitado a los bienes. Tienes que tener la certeza de que van a estar disponibles siempre. Eso es lo que marca la diferencia y lo que puede hacer que no adquieras continuamente o acumules. Es una evidencia antropológica. Por supuesto la educación tiene mucho que ver también. Como decía, me educaron para tener criterio propio y no ser esclavo de las modas.

» autor: --337152--

#239 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--390373-- — Sun, 10 Jul 2016 13:07:17 +0000

y darles de comer y meterlos en la cama. hacia la nueva era tamagochi

» autor: --390373--

#238 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rojo_separatista — Sun, 10 Jul 2016 13:06:21 +0000

#235, de momento, pero es que además no hace falta que sean generalistas para empezar a sustituir a la mayoría de humanos en tareas productivas. Dentro de un par de años empezarás a ver coches autónomos.

» autor: rojo_separatista

#237 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sun, 10 Jul 2016 13:03:48 +0000

#217 El destino de la humanidad, afortunadamente, es trabajar menos y menos.
Las máquinas en general, y los robots en particular, nos ayudan en ello desde hace siglos y siglos.

» autor: BillyTheKid

#236 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Maelstrom — Sun, 10 Jul 2016 13:02:36 +0000

#2 La utopía (distopía) tecnófila más plausible que se me ocurre es esta: androides y robots de todo tipo extrayendo y transformando recursos y transportando la mercancía; seres humanos con una paga artificial al estilo de una renta mínima garantizada extraída de los beneficios sobre el capital de las empresas robotizadas.

Pero no todo quedaría ahí, este paraíso comunista así descrito no deja de ser música celestial (y en realidad no sería tan celestial, sería el "soma").

Los robots no compran ni pueden tener necesidades que satisfacer con productos, solo los seres humanos (por ahora y por bastante tiempo). Por tanto, una renta mínima es a todas luces insuficiente para que el mercado rote (y más teniendo en cuenta que esa renta actuaría como nuevo nivel mínimo o "suelo", cuando ahora lo es el 0 o una mísera pensión no contributiva), pues si solo compramos con un dinero que ya viene de las propias empresas, y no de nuestro rendimiento, y encima esta renta es IGUAL para todos, no puede haber haber ganancia neta con el comercio (la plusvalía que el empresario roba al trabajador según Marx, u obtenida por el diferencial de ganancia por una mayor demanda de una mercancía según el Neoliberalismo): todo lo que sale, entra; el comercio muere por no tener sentido progresivo, sería un trueque artificioso.

Por tanto, para que la rueda siga moviéndose es necesaria una diversificación de rentas, y esto solo puede conseguirse con la iniciativa. Pero como todo empleo productivo capitalizable en riqueza real ya está saturado por máquinas y, si me pican, puede que hasta una gran parte de la producción artística también, hay que encontrarlo en un nuevo nicho.

Pues bien, viendo el progreso de la televisión, los medios, internet y similares, y los valores inculcados en esta sociedad superficial, ya me veo que este nuevo nicho será el vídeo en youtube o plataforma digital similar y obtener esas plusvalías a través de visitas por contenidos principalmente execrables: videotutoriales de maquillaje, tontunas, pornografía, vicio, culto a la imagen...

Sí, una distopía total.

» autor: Maelstrom

#235 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 13:00:06 +0000

#234 ¿Te das cuenta de que no existe ninguna AGI (AI generalista) y por tanto todas las AIs están inevitablemente a un nivel cognitivo inferior que sus creadores?

¿Sabes qué es una AGI?

» autor: Findeton

#234 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rojo_separatista — Sun, 10 Jul 2016 12:56:18 +0000

#208, te das cuenta que la revolución de la IA representa la sustitución de las tareas cognitivas por parte de las máquinas y que fuera de lo cognitivo los humanos ya no podremos aportar nada?

» autor: rojo_separatista

#233 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Marx — Sun, 10 Jul 2016 12:35:33 +0000

#229 Las camisetas a los cinco meses están viejas porque te compraste una camiseta barata, a mi me duran dos años al menos, o más. Y quién dice camisetas dice zapatos y otras prendas que duran más.

La tecnología avanza muy rápido pero un móvil de 600€ dentro de tres años te sigue valiendo igual, sobre todo si básicamente sólo hablas por whatsapp.

Hablo de Tweets y chatear porque son cosas gratuitas. "Dentro del ordenador" tienes cosas de pago y cosas gratuitas. Si tuvieses que pagar por cada línea de chat, girarías la cabeza y hablarías con el de al lado en vez de escribirle.

Usamos demasiadas pestañas porque podemos, simplemente. Como no tenemos límite, usamos sin medida. Si las cosas se volviesen gratis y sin límite, las adquiriríamos sin límite, cambiaríamos de tele cada año porque la nueva hornada tiene esa pijada que no creo que la use pero... la tiene y puedo adquirirla.

La gente no tira las zapatillas cada año porque se rompan ¿dónde compras tú para que sean tan malas? las tiran porque ya no se lleva ese modelo.

Yo no hablo de acumulación sino de adquirir, tirar y volver a adquirir, y eso no tiene nada que ver con la obsolescencia programada ni conque las cosas se rompan, que por otro lado ya ni intentamos reparar. Con la crisis aumentaron las reparaciones y la adquisición de piezas de segunda mano, pero antes de la crisis, como había dinero, tirabas y comprabas. Imagínate si los productos se vuelven gratuitos.

» autor: Marx

#232 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--59837-- — Sun, 10 Jul 2016 12:32:05 +0000

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» autor: --59837--

#231 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yomismoo — Sun, 10 Jul 2016 12:27:40 +0000

#148 una lavadora industrial sustituye a muchas personas lavando a mano y si me apuras en una casa donde vivan 7/8 personas necesitarían casi a una persona a tiempo completo lavando ropa, sabanas, mantelería....

» autor: yomismoo

#230 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 12:25:45 +0000

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» autor: --312149--

#229 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 12:20:31 +0000

#227 Sí bueno, pero pones ejemplos de estar obligados a consumir. Antes usabas la ropa de tu hermano mayor porque duraba mucho. Hoy en día, a los 5 meses tienes que tirar las camisetas porque están viejas, rotas y desteñidas. La tecnología puede avanzar muy rápido en un momento dado y puedes hacer una inversión muy selectiva que dudo que la mayoría lo haga. Hablas de hacer tweets y chatear. Pues digo yo que eso lo haces con el mismo ordenador, y no comprando 1 cada año. Y si usamos varias pestañas qué? De todas formas, qué tiene que ver eso con la avaricia y la acumulación?

Hay un cierto componente de consumismo, pero insisto, la mayoría de las veces es impuesto. Me compré unas zapatillas hace 1 año y las tengo que tirar porque les han salido roturas por todas partes. Y muchas camisetas que me gustaban, a la basura.

No se qué tiene que ver la acumulación con la necesidad impuesta de comprar cíclicamente porque las cosas se rompen. Puedes darle las gracias a la obsolescencia programada, intrínseca y a nuestro amado sistema de mercado.

» autor: --337152--

#228 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

guuilesmiz — Sun, 10 Jul 2016 12:19:58 +0000

#47 no tienes ni idea si comparas el ludismo con el contexto actual.

» autor: guuilesmiz

#227 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Marx — Sun, 10 Jul 2016 12:07:16 +0000

#199 La generación de ahora no acumula porque tira. Si un móvil les dura dos años ya es mucho, y eso que se gastan 600€; la ropa para el año ya está pasada de moda, antes aprovechabas la de tu hermano mayor; las cosas ni se intentan reparar, se tiran y se compra uno nuevo; descargar es gratis y bajamos más de lo que podemos ver; Chatear también es gratis y chateamos hasta con el de al lado; Chrome va por la V51 y no tengas la 50; Un tweet a los cinco minutos ya es viejo; Pestañas abrimos trescientas porque el ordenador lo aguanta y no cuesta nada, aunque nos perdamos en ellas, antes navegábamos en una sola pestaña/ventana; las servilletas antes eran de tela y se reutilizaban, hoy son de papel y las tiramos a medio usar. Comprar, usar, tirar y vuelta a empezar.

#174 No se restringe el médico porque no puedes saber si está enfermo de verdad o no hasta que lo miras, pero las medicinas ahora te las miran con lupa porque antes era un despilfarro.

» autor: Marx

#226 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

listillo — Sun, 10 Jul 2016 12:04:14 +0000

#89 Chicos, chicas... ¡El debate es justo ese del que tu hablas! Es necesario una redistribución de la riqueza para evitar pobreza. Las empresas tendrán finalmente que aceptar que, si la gente es pobre, no compra, ergo habrá que redistribuir riqueza en la rueda para que siga girando. No se puede ganar y no dar, por que al final pinchamos todos.

Decir que, el concepto de "seguidad social y robots", es simplemente marketing al estilo Asimov para hacer hablar del tema. ¡Os han pillado!

» autor: listillo

#225 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--506045-- — Sun, 10 Jul 2016 11:49:50 +0000

#113 te has quedado ciego al ser expuesto a semejante lengua?

» autor: --506045--

#224 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

deverdad — Sun, 10 Jul 2016 11:32:16 +0000

#135 Falso! Imprimir dinero no sirve de mucho: causaría mas inflación que otra cosa porque imprimir 1000 € no es lo mismo que producir bienes y servicios por un valor de 1000 €. Si quieres redistribuir los frutos de la producción económica, tienes que quitar de un lado para aplicarlo en otro. Así que la frase correcta sería:
"Para pagar la RBU hará falta que ~~las empresas~~ los ricos paguen más impuestos."

» autor: deverdad

#223 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

carlos.js.56 — Sun, 10 Jul 2016 11:32:02 +0000

No veo mala idea que coticen, en un futuro no muy lejano, entre la superpoblación y la revolución industrial no se como sobreviviremos y de donde saldrá la renta básica universal...

» autor: carlos.js.56

#222 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

mefistófeles — Sun, 10 Jul 2016 11:14:18 +0000

Jajjajja...qué chorrada plantearse esto hoy, ¿para estos les pagamos unos sueldos millonarios? ¿para estas gilipolleces?

Qué vergüenza!!

» autor: mefistófeles

#221 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

PortgasDAce — Sun, 10 Jul 2016 11:11:40 +0000

#102 La tecnología ha matado al capitalismo por DDOS, no es sostenible, hay tanto trabajo automatizado que cada vez hay menos puestos no cualificados, pero sigue habiendo humanos no cualificados, y además cada vez más humanos... vamos, que el sistema ya no puede más... a no ser que reduzcamos jornada a 5-6 horas... pero eso nos daría tiempo para pensar, inviable.

» autor: PortgasDAce

#220 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Trigonometrico — Sun, 10 Jul 2016 11:10:19 +0000

#218 Eso es algo importante que es necesario aclarar.

» autor: Trigonometrico

#219 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 11:07:03 +0000

#213 Producir menos y trabajar menos no tiene que implicar cobrar menos. Ejemplo: puedes producir 480 bombillas por persona en el planeta que se rompen a los 6 meses, o puedes fabricar 0,5 bombillas que duren 2 generaciones. Has producido menos, pero tu calidad de vida se ha mantenido e incluso ha aumentado, porque ahorras en viajes para comprarlas.

Vivimos en un sistema basado en la obsolescencia programada, en la expansión poblacional y en el despilfarro. Antes de hablar de vivir peor porque tenemos que producir menos, tenemos que hablar de la eficiencia. Más eficiencia y menos producción equivale a mantener la calidad de vida e incluso aumentarla. Eso sí, eso jamás ocurrirá dentro de un sistema de mercado. Pero ese es el reto que tenemos ahora mismo, crear un sistema diferente.

En cuanto a que la mercancía deba ser ética... el mercado nunca puede ser ético, porque para obtener beneficio propio tienes que tener ventaja competitiva sobre los demás. Es como si te viene un cliente a tu tienda buscando un objeto, y tú le dices: "pues sinceramente, en la tienda de enfrente tienen objetos de mayor calidad y se aproxima más a lo que estás buscando", y eres ético, tu negocio sencillamente desaparece. El simple hecho de tener la necesidad de mantenerse competitivo, arrasa con toda ética. Si tienes que arrasar con el medio ambiente, arrasas. Si tienes que perjudicar las ventas de otra empresa, las perjudicas. Si tienes que irte a otro país a producir a un coste menor, te vas. Si tienes que reemplazar a trabajadores por robots, lo haces. En un sistema de mercado, o en la competencia, nunca puedes beneficiar a todo el mundo al mismo tiempo. Por eso no puede existir la ética de forma estructural.

» autor: --337152--

#218 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--11417-- — Sun, 10 Jul 2016 11:03:07 +0000

#54 sabes que no es lo mismo. Tu no te cortas el pelo para producir un bien comercial para un tercero.

» autor: --11417--

#217 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

deverdad — Sun, 10 Jul 2016 11:02:38 +0000

#8 Por qué el valor añadido producido por robots tributa de forma distinta que el valor añadido producido por esfuerzo humano?
Lo que veo en el sistema actual es una tremenda discriminación de los recursos humanos (en el sentido de 'labor') en comparación con los recursos no humanos ('el capital'). No digo que un "impuesto por robot" sea la mejor solución, pero algo habra que hacer si queremos que nuestro capital humano sigue siendo competitivo en el mercado del futuro.

» autor: deverdad

#216 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Shotokax — Sun, 10 Jul 2016 10:59:40 +0000

#202 el IVA lo pagas hasta por "los chuches". Un robot es lo más parecido a un trabajador, pero sin derechos. Si por un trabajador se cotiza a la Seguridad Social, por un robot sería lógico que fuera lo mismo. Cuando todo esté extremadamente automatizado no tendrá sentido que trabajemos todos ocho horas, de hecho puede que ni sea posible. Que los robots paguen las pensiones por nosotros y nosotros dediquémonos a tratar de disfrutar de la vida a su costa. Son seres inertes.

» autor: Shotokax

#215 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

pip — Sun, 10 Jul 2016 10:58:19 +0000

#206 las fábricas de coches ya está casi totalmente robotizadas. Eso es lo que permite que un coche pueda costar 10.000€. Imagínate que prohibimos los robots en las fábricas de coches, y en consecuencia un coche vale mínimo 200.000€. Te devuelvo la pregunta ¿para que sirve tener fábricas de coches llenas de humanos que fabrican coches que nadie puede comprar?

» autor: pip

#214 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--8737-- — Sun, 10 Jul 2016 10:57:58 +0000

Este señor habla con bastante criterio sobre las posibles situaciones que se le pueden presentar a la humanidad, si os interesan estos temas, 100% recomendable. tegenlicht.vpro.nl/talksinhoud/daniel-dennett.html [ENG]

» autor: --8737--

#213 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

vicus. — Sun, 10 Jul 2016 10:52:19 +0000

Ante la situación socio-política y económica en particular, no nos queda mas remedio que plantearnos una salida o salidas que contribuyan a la sostenibilidad de un nuevo sistema mas que necesario, ya que el actual se ha quedado obsoleto.

No nos cabe otra que encaminarnos a la tercera revolución industrial de las renovables y una clara apuesta por la I+D que nos permita ver nuevas alternativas de futuro.

Ante la competencia desleal y amenaza que supone el auge totalmente insostenible de los llamados países emergentes, basados en conceptos económicos tan arcaicos como lo es la semiesclavitud, privando a sus ciudadanos de los derechos mas fundamentales y explotando sus recursos naturales hasta la total extinción, con el peligro que supone para el ecosistema, nosotros los europeos no debemos caer en el mismo modelo insostenible.

No se me ocurre otra salida que mentalizarnos en la idea de establecer una nueva relación económica, basada en un consumo justo y responsable. La mercancía debe tener un valor ético, el trabajo realizado debe estar debidamente y justamente retribuido, solo así podemos parar la barbarie capitalista que nos oprime.

También es verdad que los recursos cada vez son mas escasos y como consecuencia debemos producir menos, trabajar menos y ......lamentablemente cobrar menos.

Yo propongo que el trabajo que yo llamo " bono basura" , el que contribuye a denigrar al trabajador con un salario que a penas da para vivir dignamente, sea sustituido por un salario social digno. ¿ Como? muy sencillo, sustituyendo la mano de obra en precario por maquinas, cuyo trabajo sea retribuido a dicho salario social. Esto era impensable hace no muchos años, pero ahora con los conocimientos tecnológico actuales es posible.

» autor: vicus.

#212 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

pip — Sun, 10 Jul 2016 10:49:10 +0000

Vengo a negar una de las mayores: la robotización no aumenta los beneficios de las empresas, al menos que estén en régimen de monopolio.
La competencia también se robotiza, y eso obliga a recortar los márgenes. Al final, lo que tienes son productos más baratos pero no mayores beneficios. Si la empresa no se robotiza, simplemente es eliminada por la competencia robotizada.

Y estoy de acuerdo con que no es posible saber a cuantos humanos sustituyen los robots. Ni está claro donde empieza y donde acaba un robot, ni todos los puestos que cubren los robots son realizables por humanos, ni está claro si un puesto de trabajo existiría en versión humana porque puede no ser rentable.

» autor: pip

#211 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 10:44:49 +0000

#201 me he equivocado de comentario no era para él era para otro que hablaba de ovejas y rebaños... Sorry #89

» autor: Pepox

#210 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--169456-- — Sun, 10 Jul 2016 10:41:23 +0000

#8 Pues habrá que subirles el IVA a los robots.

» autor: --169456--

#209 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

jose.amor.12 — Sun, 10 Jul 2016 10:39:14 +0000

Amigos robots no pagueis a la seguridad social porque es una estafa piramidal y no os van a dar ninguna prestacion cuando os hagáis mayores, os tiraran a la chatarra, ademas siempre tendréis opciones de recurrir a las pensiones no contributivas como tantos ricos de pueblo que no pagaron el sello en su momento porque era cosa de pobres. Qld a la seguridad social de una puta vez, cuando quiebre en 2018,cada perrote que se lama su cipote

» autor: jose.amor.12

#208 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 10:33:17 +0000

#189 No es una realidad. Lo que pasa es que vives en un campo de distorsión de la realidad llamado España, donde hay un 20% de desempleo. Pero fuera de España, la tasa de paro es baja. En UK, Alemania, USA, Japón, ronda el 4 a 6%. Así que ahí no se han destruído netamente puestos de trabajo.

» autor: Findeton

#207 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Aergon — Sun, 10 Jul 2016 10:29:18 +0000

#13 #149 ¿pagabas a tu padre o a tu madre cuando te llevaban en coche o te lavaban la ropa?

» autor: Aergon

#206 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yooooooooo — Sun, 10 Jul 2016 10:23:49 +0000

Yo creo que la renta básica universal es la solución.

Basicamente han sido trabajadores los que han creado robots, pues que los trabajadores también obtengamos beneficios de los robots.

Seguir esclavizando a los trabajadores y con salarios cada vez más bajos no tiene ningún sentido. ¿Para qué van a crear las fábricas con robots miles de coches, zapatillas, etc. si no va a haber nadie que los pueda comprar?

» autor: yooooooooo

#205 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Jul 2016 10:20:09 +0000

Lo lógico es eliminar las cotizaciones de la seguridad social en sí, implantar una RBU y financiarla vía impuestos. Quien tenga más beneficios (por ejemplo, gracias a la productividad de los robots), pagará más impuestos. Y nos libramos de ese contraproducente impuesto al trabajo que son las cotizaciones de la seguridad social, que desincentivan la contratación de gente.

» autor: Al-Khwarizmi

#204 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sun, 10 Jul 2016 10:12:22 +0000

#50 Limita la forma en la que son concebidos. Un ejemplo lo tienes en los coches.

» autor: ezain123

#203 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

XtrMnIO — Sun, 10 Jul 2016 10:06:21 +0000

La UE siempre interesándose por los problemas reales de los ciudadanos

Espero que lo siguiente sea por fin el esperado registro de mutantes y sus superpoderes, y la Carta Internacional de Derechos Zombies, que también son personas, oiga.

» autor: XtrMnIO

#202 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sun, 10 Jul 2016 10:06:02 +0000

#200 Ponte a pensar cuantas páginas tendrá esa normativa acerca de cómo y cuánto cotiza un robot y con qué excepciones y con qué subvención y con qué exoneraciones... como bien se ha dicho antes ya existen dos impuestos que cubren el caso iva e impuesto de sociedades.

» autor: ezain123

#201 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--262396-- — Sun, 10 Jul 2016 10:00:29 +0000

#161 Creo que #89 te ha dado suficientes argumentos, y ningún calificativo hacia ti, sobre la discusión para que no le vengas con un "siempre he querido dejar de ser oveja" como respuesta, que no viene a cuento de nada en mi opinión.

» autor: --262396--

#200 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Shotokax — Sun, 10 Jul 2016 09:58:15 +0000

#2 ¿qué tiene de absurda? A mí me parece cada vez más sensata la idea. Pensemos antes de escribir.

» autor: Shotokax

#199 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 09:57:51 +0000

#144 Antropológicamente, cuando uno vive en la abundancia desde el nacimiento y no tiene miedo a que mañana no haya suficiente (ni se lo plantea) el comportamiento de la acumulación no se manifiesta. La acumulación o la neurosis hiper-adquisitiva, o la llamada avaricia, es un comportamiento guiado por la escasez y el miedo a ella, como también por valores altamente competitivos, que a su vez nacen de la escasez.

Tema a parte, el otro día comentaba que si observas la casa de las personas mayores, tienden a acumular miles de libros, cuadros, y miles de objetos que no utilizan. Por lo generasl, la generación que ahora tiene 20 y pocos tiende a ser más minimalista y menos acumulativa.

» autor: --337152--

#198 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sun, 10 Jul 2016 09:57:23 +0000

#162 Pues antes que legislar sobre robots habría que conseguir una fiscalidad única en toda la Unión Europea y acabar con la larga lista de paraísos fiscales dentro de la Unión.

» autor: ezain123

#197 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--482411-- — Sun, 10 Jul 2016 09:56:09 +0000

#124 Bien pensado , aunque realmente , si el coste es infimo , igual la necesidad de dinero , rbu , compensacion por el trabajo realizado , deja de tener significado.
Al fin y al cabo , si sientes inquietud por como esta hecho el universo , investigaras , sin necesidad de que te compensen , la oportunidad de investigar es por si mismo recompensa suficiente, si todas tus necesidades estan ya cubiertas por productos que se producen de forma automatica usando fuentes de energia renovable.
Una vez que tengamos acceso a las materias primas del espacio con factorias autonomas , nuestro sistema economico no tendria mucho sentido

» autor: --482411--

#196 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

jfabaf — Sun, 10 Jul 2016 09:54:39 +0000

Qué bueno, esto sería una forma para que el trabajo que hacen los robot revienta en toda la sociedad y no sólo en sus dueños.

» autor: jfabaf

#195 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

manueski — Sun, 10 Jul 2016 09:54:27 +0000

Me parece una medida muy conveniente por parte del Parlamento Europeo, cuando las máquinas se rebelen contra los humanos y los exclavicen tendrán piedad de los humanos europeos e incluso puede que nos dejen un buen trozo del planeta, junto con ellos, volveremos a dominar el mundo.

» autor: manueski

#194 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--465104-- — Sun, 10 Jul 2016 09:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465104--

#193 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

zurde — Sun, 10 Jul 2016 09:53:02 +0000

Me parece una buena idea

» autor: zurde

#192 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chemari — Sun, 10 Jul 2016 09:51:03 +0000

#19 Hacer que un robot cotice es un sinsentido por el propio concepto de cotizar, ademas el límite de lo que y lo que no es un robot puede ser tan difuso como quieras. Para un monje escribano, una fotocopiadora es un robot ya que les quita trabajo. Pienso que lo mejor es que los impuestos suban de forma geometrica conforme crece el beneficio de la empresa, sino a este paso el mundo va a estar en manos de 10 compañías que controlan toda la producción sin contratar a nadie.

» autor: chemari

#191 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Kakofonia — Sun, 10 Jul 2016 09:50:15 +0000

#87 No solo la pensión. Uber utiliza ya un robot de segurata en su parking, Amazon robots para entregarte los productos y en los almacenes, Mc Donalds demostro es mas eficiente y barato tener robots que personas, la policia uso un robot para matar a un francotirador en Dalas...citando solo noticias de los ultimos diez dias. Los trabajos no cualificados y eventualmente los cualificados , van a desaparecer para los humanos, y de que viviremos? Pues creo que no es una locura pensar que iviremos de una renta universal obtenida de los impuestos por los robots.
Nosotros ganamos(un salario para vivir haciendo lo que te gusta) y el empresario gana ( por el mismo sueldo que paga a un trabajador tiene 'otro' eficiente, que no se cansa, que no se pone enfermo y no hace huelgas ni sindicatos. Llegaremos a ver esto nosotros estando vivos? No lo se, pero esto avanza que da miedo y en el futuro va a ocurrir sin lugar a dudas.

» autor: Kakofonia

#190 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 09:49:00 +0000

#169 De dónde has sacado que las horas están mejor pagadas? No has visto la gráfica que muestra los ingresos familiares a lo largo del tiempo en relación con el PIB? La gente cada vez cobra menos. En Alemania hay record de empleo al mismo tiempo que record de pobreza. www.elmundo.es/economia/2015/02/24/54eb836e22601de4348b4576.html Porque se cogen los empleos, se dividen entre 6 y el gobierno dice: se ha creado empleo. Sí, pero la gente trabaja 40 horas al mes.

Y tienes razón en cuanto a lo de la tasa de paro, porque esos países no son un solar desindustrializado con sol y playa como España. España es un caso particular. Pero lo que es evidente es que cada vez hay menos horas trabajadas, más empleo a tiempo parcial y más precariedad en todas partes. El desarrollo tecnológico tiene que continuar, y la ciencia. Por supuesto, nadie lo duda. Simplemente hay que plantearse si tiene sentido que de aquí a 40 años el 1% de la población tenga a Europa como su casa y a África como su jardín.

» autor: --337152--

#189 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rojo_separatista — Sun, 10 Jul 2016 09:41:16 +0000

#148, esto no es ludismo es una realidad.

» autor: rojo_separatista

#188 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

carloscoucho — Sun, 10 Jul 2016 09:36:10 +0000

#1 Si, más bien no se les haría pagar. No me parece una idea descabellada. ¿por que ha de contribuir al fondo de pensiones en mayor medida una empresa que necesita mano de obra humana que otra que pueda reemplazarla por maquinas? Las pensiones hace ya tiempo que no son responsabilidad del trabajador. Yo pago para mi futura pensión, pero este dinero no se guarda para mi, se emplea para pagar a los jubilados de hoy y se espera poder pagarme a mí con las cotizaciones de los trabajadores futuros. ¿que ocurre si el día de mañana prácticamente no hay trabajos para hacer por personas? . Lo que está claro es que la bajada en costes por el empleo de máquinas no es repercutido al cliente (¿os han bajado el precio de la autopista desde que han puesto el cobro automático y han despedido a la persona que atendia?)

» autor: carloscoucho

#187 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pedrito71 — Sun, 10 Jul 2016 09:35:55 +0000

las maquinas de vending tambien?

» autor: Pedrito71

#186 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Frasier_Crane — Sun, 10 Jul 2016 09:33:11 +0000

Pues señores, algo así habrá que inventar para un futuro en el que los robots o máquinas autónomas podrán realizar y realizarán muchos de los trabajos que hoy en día llevan a cabo personas, como pilotos o conductores de vehículos varios, guardias de seguridad, funcionarios, etc. Si el número de personas aumenta pero disminuye el número de puestos de trabajo debido a la mecanización, algo habrá que hacer para que podamos seguir yendo al hospital, por ejemplo.

» autor: Frasier_Crane

#185 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Imag0 — Sun, 10 Jul 2016 09:26:19 +0000

#8 El IVA es claramente insuficiente comparado con lo que se ingresaría por un trabajador en ese mismo puesto, el segundo el impuesto de sociedades, es todavía más ridículo puesto que las grandes empresas (cadenas de montaje con robots) no pagan ni la décima parte de lo que deberian.

» autor: Imag0

#184 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--474877-- — Sun, 10 Jul 2016 09:25:13 +0000

#127 pues dos fáciles soluciones, calcular cuántas personas serian necesarias para ese puesto y cobrar en consecuencia, o directamente cobrar un % de los beneficios obtenidos sl mes por la empresa.

» autor: --474877--

#183 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

auroraboreal — Sun, 10 Jul 2016 09:22:11 +0000

#63
Si cotizan tendrán que cobrar un sueldo. ¿Quién administrará dicho sueldo? ¿El propio empresario que les paga?

No necesariamente. No se está pidiendo que se equipare en todos los aspectos un ser humano a un robot, solo imponiendo un impuesto para compensar las pérdidas de puestos de trabajo humanos generadas por su presencia.

Por otro lado, la principal motivación para robotizar las plantillas está basada en conseguir empleados fieles, sin salario ni derecho alguno. Lo que viene a ser el "summa cum laude" del modelo de productivo neoliberal

Y para eso están los gobiernos que tienen que velar por el interés de sus ciudadanos y buscar un equilibrio entre los beneficios de los empresarios y los derechos de todas las personas de una determinada sociedad.

Yo no sé cuál es el modelo "perfecto", pero también estoy con los que piensan que se necesita un cambio, que hay que buscar algún tipo de impuesto para compensar las pérdidas de puestos de trabajo. Y creo que la RBU es una opción que tiene muchas posibilidades de hacerse realidad, en cada país/sociedad limitada de una forma determinada que se discutirá cuando llegue el momento.

» autor: auroraboreal

#182 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--381024-- — Sun, 10 Jul 2016 09:17:58 +0000

#85 no veo ningún debate, sencillamente es una tontería plantearse eso, una unidad robótica no es tan fácil de determinar. La solución es que paguen vía impuestos x beneficios.

» autor: --381024--

#181 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

cdya — Sun, 10 Jul 2016 09:11:40 +0000

#100 La inteligencia artificial quitara muchos mas puestos de trabajo que la robotica.

» autor: cdya

#180 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

swatieson — Sun, 10 Jul 2016 09:11:12 +0000

#106 lo que necesita la gente para salir del pozo es que los abracéis menos.

A mí me la suda pero con esa mentalidad estáis condenados.

» autor: swatieson

#179 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--474877-- — Sun, 10 Jul 2016 09:11:05 +0000

#149 supongo que serán robots que formen parte de una empresa o negocio, los cuales serán de un tipo en concreto como montadores , las cámaras de video, lavadoras, expendedoras, frigoríficas... No estarán en es impuesto lógicamente.

» autor: --474877--

#178 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--381024-- — Sun, 10 Jul 2016 09:10:04 +0000

Vaya estupidez:
Determinar una unidad robótica no es tan sencillo como determinar una persona. 1 robot con 100 brazos robóticos y una unidad central son 100 o 1?
Lo lógico y más sencillo es cobrar impuestos por beneficios que es lo que no se hace, porque no hay voluntad política de acabar con los paraísos y la ingenieria contable

» autor: --381024--

#177 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Cantro — Sun, 10 Jul 2016 09:05:17 +0000

#95 Eso estaría bien si esos beneficios no se expatriasen de la forma en que lo hacen

» autor: Cantro

#176 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--233533-- — Sun, 10 Jul 2016 09:04:51 +0000

Si los humanos no cobran las horas extras estos ni te cuento

» autor: --233533--

#175 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

leeber — Sun, 10 Jul 2016 08:58:00 +0000

#167 No, es realmente un bot programado para comentar en Meneame.

» autor: leeber

#174 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

anv — Sun, 10 Jul 2016 08:57:35 +0000

#144 Puede ser. Pero yo diría que los derechos universales tienen quien ser gratuitos. Así como no se te restringe las veces que vayas al médico aunque seas un hipocondríaco y lo uses más de lo necesario, tampoco debería restringirse la comida o la ropa.

Yo mas bien optaría por la educación. Pensar que la gente siempre va a abusar de lo gratis es como pensar que la gente necesita el miedo a un castigo divino para no cometer pecados.

» autor: anv

#173 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

suzudo — Sun, 10 Jul 2016 08:55:57 +0000

#95 Al contrario economía de mercado. Si el negocio no es rentable que se cierre

¿no?

¿o es que hacer excepciones de las consecuencias del libre mercado para personas, es comunismo pero para hacerlas para empresas o bancos no?

» autor: suzudo

#172 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--309556-- — Sun, 10 Jul 2016 08:49:33 +0000

#5 La única fórmula posible y justa para el conjunto de la población frente a la llegada de los robots, que con el tiempo ejecutarán el 95% del trabajo humano (y asusta un poco pensar en qué pasará cuando este mercado lo controlen entre 4 monopolios y sólo ellos puedan repartir trabajo), sería repartir los beneficios que van a propiciar entre todos .

Como eso es impensable, los vamos friendo a impuestos y luego ya pensamos sobre la marcha.

» autor: --309556--

#171 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--494665-- — Sun, 10 Jul 2016 08:48:39 +0000

#167

» autor: --494665--

#170 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ferran — Sun, 10 Jul 2016 08:48:36 +0000

#164 Entonces ninguna.

» autor: Ferran

#169 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 08:47:20 +0000

#153 Menos horas trabajadas pero mejor pagadas? No veo el problema. El aumento de la productividad es una buena noticia. Quiero recordarte que las sociedades más tecnológicas tienen una tasa de paro ridícula: UK, USA, Alemania y Japón tienen una tasa de paro entorno al 4 a 6%.

» autor: Findeton

#168 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--309556-- — Sun, 10 Jul 2016 08:46:24 +0000

#95 Di que sí. Deberíamos quitar todos los impuestos a los trabajadores, y directamente repartir los beneficios de la empresa proporcionalmente entre todos ell.... ah no espera, eso es comunismo satánico, ni caso.

» autor: --309556--

#167 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--39367-- — Sun, 10 Jul 2016 08:45:36 +0000

#98 No me lo digas: eres programador.

» autor: --39367--

#166 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--518710-- — Sun, 10 Jul 2016 08:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518710--

#165 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--518710-- — Sun, 10 Jul 2016 08:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518710--

#164 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--39367-- — Sun, 10 Jul 2016 08:43:21 +0000

#149 Las máquinas que generen beneficios.

» autor: --39367--

#163 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

dballester — Sun, 10 Jul 2016 08:42:44 +0000

#27 El problema con los robots y las tareas es que incumplen el ciclo que indicas:

" El ciclo del dinero sería así: Las empresas financian al estado via impuestos, el estado financia a los ciudadanos via una renta universal, y los ciudadanos financian a las empresas via compras" ya que los robots ocuparan un porcentage de los puestos de trabajo ocupados por los humanos en este momento (los trabajos más repetitivos y con menos cualificación necesaria para su desempeño : limpieza de oficinas, cadenas de montaje...) pero los robots no comprarán nada.

Desgraciadamente, que los robots ocupen un buen numero de puestos de trabajo es algo inevitable y nos llevará a un nuevo paradigma de sociedad donde no habrá más huevos que limitar la natalidad para no tener un alto porcentage de la población sin hacer nada y sin dinero para subsistir.

» autor: dballester

#162 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--39367-- — Sun, 10 Jul 2016 08:42:02 +0000

#2 Es el primer paso para lograr financiación para una renta universal.

» autor: --39367--

#161 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 08:38:43 +0000

#89 gracias por hacerme ver la luz... Siempre he querido dejar de ser oveja...

» autor: Pepox

#160 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--470882-- — Sun, 10 Jul 2016 08:34:19 +0000

#133 Pues yo creo justamente lo contrario. Si no se hace bien la revolución social cientos de millones de personas (más) se quedarán por el camino

» autor: --470882--

#159 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

katinka_aäå — Sun, 10 Jul 2016 08:31:12 +0000

#157 Sí. Eso es a lo que yo llamo rentas del capital. ¿Ha habido algún malentendido?

» autor: katinka_aäå

#158 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--504034-- — Sun, 10 Jul 2016 08:30:00 +0000

#85 Planteas falsos debates porque a alguien en la Moncloa saca 8000 millones de la hucha de las pensiones para pagar OTRAS COSAS QUE NO SON PENSIONES.

Noticias como esta son simples jugadas al despiste para ir abonando el campo de los recortes en pensiones que van a intentar imponer nuestros colegas europeos. Lo que quieren con este tipo de noticias es que gente bienintencionada les siga el rollo y establezcan falsas dicotomías pensando que las cosas funcionan de una manera cuando en realidad lo hacen de otra.

Se trata de campañas coordinadas de los grandes medios, ¿A que no se volvió a hablar de Venezuela desde las elecciones? ¿Ahora ya no les preocupa el temita?, ¿Y el ardor guerrero contra los malvotados ingleses?, ¿No te das cuenta que desapareció esa campaña el lunes después de las elecciones? Os pastorean como a ovejas.

» autor: --504034--

#157 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ferran — Sun, 10 Jul 2016 08:29:47 +0000

#151 Ah, ¿Igual que cómo hasta ahora entonces?

» autor: Ferran

#156 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 08:28:13 +0000

#147 Y esta muestra los ingresos de las familias en relación al PIB. Todo en los Estados Unidos.

» autor: --337152--

#155 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 08:27:09 +0000

#147 Esta muestra el PIB en relación a los empleos.

» autor: --337152--

#154 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 08:26:29 +0000

#143 ah, vale, tu te refieres a que sea igual para todos,haysn trabajado o no.

Bueno, eso se llama pensión no contributiva.
Luego , la gente que además de llegar a anciano, lo hizo trabajando y cotizando cobra una pensión más alta.

No es mala idea que el mínimo se financia vía impuestos, y luego haya diferencias en función de lo contribuido .

» autor: daniMate

#153 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 08:25:45 +0000

#147 Ludita no es eso, pero te lo puedes inventar si quieres.

No es lo mismo crear puestos de trabajo que horas trabajadas. Puedes repartir un empleo de 8 horas en 4 empleos de 2 horas. Si a eso lo quieres llamar creación de empleo, eres libre de hacerlo.

Esta es una gráfica que muestran la relación entre las horas trabajadas por humanos y la productividad de los años 90 al 2012. Quiere decir que la productividad cada vez depende menos del trabajo humano y más de los espíritus o de entidades misteriosas. Yo prefiero llamarlo robots y hacer referencia a la revolución de la robótica aplicada al sistema productivo desde los años 80.

» autor: --337152--

#152 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--504034-- — Sun, 10 Jul 2016 08:25:25 +0000

#82 Nuevo impuesto a las empresas, o simplemente, presupuestos generales, es infinitamente más sencillo que esta absurdez de buscarle tres pies al gato.

» autor: --504034--

#151 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

katinka_aäå — Sun, 10 Jul 2016 08:25:16 +0000

#145 Espero que no, que sólo pagues impuestos por tus ganancias obtenidas al hacer zumos y purés a los vecinos.

» autor: katinka_aäå

#150 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

YaExisto — Sun, 10 Jul 2016 08:24:15 +0000

Yo antes era partidario de la RBU, pero es que hay muchas cosas que no me cuadran. Si de verdad se van a destruir muchos millones de puestos de trabajo, porque tener robots que hagan esos trabajos salen más baratos a las empresas, ¿cómo van a conseguir beneficios esas empresas, si cuanta menos gente trabaje menos dinero tiene para gastar? A no ser que los bienes y servicios de esas empresas robotizadas sean en su mayoría destinados a gente de un nivel adquisitivo más alto, ya que la brecha de desigualdad entre ricos y pobres cada vez va a aumentar más, desde que empezó la crisis cada vez abundan más los trabajos precarios y temporales; sólo es posible vivir al día o malvivir sin posibilidades de ahorrar para mucha gente.

Por otro lado, ¿el precio de robotizar muchos sectores, de verdad es más barato que la mano de obra en países asiáticos?
Y por último, ¿por qué nos iban a dar una RBU para tener contenta a la población sin que proteste mucho en lugar de dejarnos morir de hambre o tenernos sujetos a trabajos dejando caer los salarios? ¿Acaso somos seres humanos superiores a los habitantes de Asia, África o América Latina y no nos pueden hacer el feo de dejarnos en niveles de pobreza iguales que los que tienen allí? No veo porque nosotros los europeos o los países occidentales tengamos que ser diferentes ante los ojos de los políticos o el imperio de ricos que controlan el mundo.

» autor: YaExisto

#149 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ferran — Sun, 10 Jul 2016 08:22:54 +0000

#50 ¿Qué definición de robot? ¿Pagará impuestos mi lavadora?
Esa ley haría que las máquinas limitaran sus posibilidades para no entrar en la definición de robot que pague impuestos.
¿Pagará impuestos mi nevera?

» autor: Ferran

#148 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 08:22:44 +0000

#68 En el punto en que cree que la automatización destruye netamente puestos de trabajo.

» autor: Findeton

#147 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sun, 10 Jul 2016 08:21:45 +0000

#126 # Ludita es el que cree que la automatización destruye netamente puestos de trabajo. La industrialización ha probado que no es así.

» autor: Findeton

#146 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--504034-- — Sun, 10 Jul 2016 08:21:05 +0000

#13 Tienes toda la razón, lo que hacen es poner puertas al campo. Imaginemos que Corea del Sur evita que sus robots coticen y eso ya hace a sus productos un x% más baratos, y tira al traste toda esta malpensada regulación.

Competir poniendo zancadillas a los avances técnicos es absurdo. Parece que los burócratas europeos son capaces de lo que sea con tal de mantener nuestro actual trabajo esclavizado y no dar dinero a los pobres. Piensan antes en los robots que en la clase media.

¿Y los algoritmos? ¿Es que nadie piensa en los algoritmos?

Imaginemos un futuro distópico donde los humanos trabajen limpiando casas de robots bien pagados mientras ellos viven en casas baratas y trabajan de sol a sol.

» autor: --504034--

#145 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Ferran — Sun, 10 Jul 2016 08:20:46 +0000

#128 ¿Tendrá que cotizar a la seguridad social mi Minipimer?

» autor: Ferran

#144 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Marx — Sun, 10 Jul 2016 08:20:20 +0000

#99 Es mejor una renta universal en donde te dan mil euros y tu los repartes como quieres hasta donde te llegue, que poner esos productos gratis y que la mayoria los coja sin control porque como es gratis no les importa.

» autor: Marx

#143 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:19:32 +0000

#141 Yo creo que si cambia mucho. Porque no me parece normal que vía impuestos tengamos que financiar las pensiones de 2500€ de algunos jubilados. Si se financia via impuestos, debe ser pension basica universal.

» autor: --397323--

#142 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

TetraFreak — Sun, 10 Jul 2016 08:18:32 +0000

#90 Si no inventas IA, lo dudo.

» autor: TetraFreak

#141 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 08:18:07 +0000

#132 bueno, cambiarle el nombre no cambia mucho.
Llamale pensión, paga, renta básica para ancianos. Etc.

Lo que está en cuestión es su existencia ( hay gente que cree que no debe existir tal cosa y que cada uno se las cosas componga como pueda para ahorrar durante la vida para pasar la vejez) y otros, los que creemos que debe existir , tenemos que cuestionarios el como se financia.

Yo creo que debe ser vía impuestos y no solo a partir de las rentas del trabajo.

» autor: daniMate

#140 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 08:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#139 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

TetraFreak — Sun, 10 Jul 2016 08:15:41 +0000

#95 Claro que es regresivo. Y esto no tiene nada que ver con progres si no con ideas de bombero

» autor: TetraFreak

#138 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 08:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#137 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Marx — Sun, 10 Jul 2016 08:14:51 +0000

#81 cotiza un hombre que hace cien robots al mes, que destruyen otros tantos puestos.

No salen las cuentas. Aunque tampoco me parece buena idea esto de hacer cotizar a los robots.

» autor: Marx

#136 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 08:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#135 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 08:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#134 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:10:29 +0000

#20 La propuesta Suiza, ha sido muy manipulada por los medios en España.

La realidad es que ha sido impulsada por los sectores menos sociales, ya que en muchos casos, la gente con pocos recursos cobra más por ayudas que por RBU.

» autor: --397323--

#133 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:08:15 +0000

#48 Pero como he dicho arriba, el problema no es la tecnologia, el problema es que no se hagan las reformas sociales necesarias para ello.

Y lo que no nos podemos permitir, es no hacer la "revolución tecnologica" por miedo a que no se haga bien la "revolución social"

» autor: --397323--

#132 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:04:39 +0000

#82 Yo creo que el sistema de pensiones publicas, es algo condenado al fracaso, se deberia substituir cuanto antes, por un sistema de Renta Universal para ancianos, via impuestos.

» autor: --397323--

#131 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 08:03:10 +0000

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» autor: --312149--

#130 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:02:32 +0000

#121 Pero se crean otros puestos de trabajos en el sector servicios que compensan la perdida de trabajadores de las fabricas.

El problema no es el progreso economico, el problema es toda la industria que se desmantelo en los años 80, el problema es la nula intención de redistribución de la riqueza. Es un problema politico, no un problema tecnologico.

» autor: --397323--

#129 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 08:00:10 +0000

#5 Hombre, yo creo que es evidente que el modelo actual esta caducando.

En el futuro creo que se debería enfocar a cotizaciones por IRPF, IVA, Sociedades, y varias tasas a transacciones economicas, y que parte de ese dinero se reparta de forma equitativa.

» autor: --397323--

#128 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

katinka_aäå — Sun, 10 Jul 2016 08:00:04 +0000

#15 Supongo que de las rentas del capital, más que de las rentas del trabajo. Bah, subirán el IVA.

» autor: katinka_aäå

#127 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 07:57:43 +0000

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» autor: --312149--

#126 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 07:56:38 +0000

#44 Dios, no podía faltar la manía persecutoria del que viene a llamar ludita a todo dios.
Ludita es quien piensa que estaríamos mejor sin tecnología y le gustaría destruirla. Aquí la gente quiere que la tecnología siga avanzando, pero simplemente plantea que la riqueza que generan no se acumule en un 1% de la población, generando una desigualdad sin precedentes y anulando poco a poco la posibilidad de que la gente tenga acceso a bienes y servicios.

» autor: --337152--

#125 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--312149-- — Sun, 10 Jul 2016 07:55:18 +0000

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» autor: --312149--

#124 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--470882-- — Sun, 10 Jul 2016 07:54:34 +0000

#48 Se me hace difícil imaginar como se organizaría un mundo en el que la mayoría de los trabajos fueran realizados por máquinas y robots. Imaginemos un mundo en el que el 90% de los trabajos fueran realizados por máquinas. El 10% de los trabajos restantes realizados por humanos (podría ser 80/20 o 70/30, es igual). Estos trabajos consistirían básicamente en pensar, investigar, diseñar, dirigir, gobernar... ¿En manos de quién estarían las máquinas y robots? ¿En manos de los estados? ¿de grandes corporaciones privadas? ¿en manos de la élite trabajadora/pensadora/científica/directora? ¿a quién irían destinados los productos de las máquinas?... ¿habría dos categorías de productos: elementos de primera necesidad (alimento, energía, ropa, vivienda...) muy baratos, casi gratis, y dirigidos a la población no trabajadora y otros, digamos, de lujo, dirigidos a la élite (ocio, vehículos, viajes, etc)? ¿Cómo se gestionaría una RBU, sería necesaria si los productos de primera necesidad son gratis? ¿Dónde entra el estado y lo privado aquí? ¿cómo se promociona de la clase "mantenida" a la "élite trabajadora"?
Bufff..., muchas cosas. Lo de que los robots y máquinas coticen a la seguridad social o paguen algún tipo de impuesto es solo el comienzo.

» autor: --470882--

#123 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

neo1999 — Sun, 10 Jul 2016 07:52:13 +0000

En español
www.centrodeinnovacionbbva.com/noticias/el-parlamento-europeo-quiere-q

» autor: neo1999

#122 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--481172-- — Sun, 10 Jul 2016 07:51:51 +0000

Esto es absurdo. Simplemente con subir los impuestos sobre los beneficios sería suficiente...

» autor: --481172--

#121 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

edgard72 — Sun, 10 Jul 2016 07:50:58 +0000

#81 no seas iluso, la tecnología crea menos puestos de trabajo cualificado que el número de puestos no cualificado que destruye.

» autor: edgard72

#120 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 07:50:30 +0000

#117 Cierto, tendríamos que preguntar a Rajoy por esto.

» autor: --337152--

#119 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--294839-- — Sun, 10 Jul 2016 07:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#118 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 07:49:21 +0000

#112 Cuál es tu sabia propuesta? No digo que me parezca lógico el planteamiento. Pero al menos es un planteamiento y no una mofa.

» autor: --337152--

#117 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

japereira — Sun, 10 Jul 2016 07:48:18 +0000

Tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que va a hacer nunca una máquina es fabricar máquinas.

» autor: japereira

#116 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--337152-- — Sun, 10 Jul 2016 07:48:15 +0000

#100 Siempre será mucho más rentable únicamente cotizar a la seguridad social que pagar salarios, vacaciones, bajas, finiquitos, aire acondicionado... No creo que volvieran a contratar trabajadores humanos por cotizar.

De todas formas son los primeros planteamientos. Con que haya planteamientos, ya es un gran avance.

» autor: --337152--

#115 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

KimDeal — Sun, 10 Jul 2016 07:47:19 +0000

#71 vocaloid no quita puestos de trabajo, es una opción musical más.

» autor: KimDeal

#114 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

matanegativistas — Sun, 10 Jul 2016 07:43:17 +0000

Podemos llamarlo impuesto a la Seguridad Social o podemos llamarlo impuesto a los robots, pero esta claro que algo hay que hacer, y lo digo yo que soy ingeniero.
El problema principal no es que los robots vayan a acabar con millones de puestos de trabajo, que lo van a hacer, es que de nuevo, todo esto va a ahondar en la brecha salarial entre pobres y ricos, y va a haber una transferencia monetaria de las clases pobres a las ricas.
Si una empresa ahora mismo gasta 10000 en salarios de 10 personas, y y otros 5 en seg. soc., pongamos que gasta 15000 € al mes, pero esta repartiendo 10k de sus beneficios directamente entre la gente. Si esa empresa tiene robots, y la amortizacion de los robots supone 5000 € al mes (esta claro que si saldria igual, que las personas no lo harian), estarian revertiendo 5k menos a la seg. soc., si no hubiese ningun impuesto, ademas de revertir 0 a la sociedad. Con lo que la empresa tendria en sus manos 10.000 € mas que nadie tiene en la calle.

Yo soy partidario de por lo menos los 5000 € de seg. soc. se sigan pagando via algun tipo de impuesto que revierta en el bien comun.
Asi todos (menos los trabajadores) ganamos. La empresa se sigue ahorrando 5000, y la seg. soc. sigue teniendo la misma aportacion. Aunque si que tendra 10 parados mas a los que subvencionar.

» autor: matanegativistas

#113 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sun, 10 Jul 2016 07:41:57 +0000

#1 Artīculo en catalán NO indicado

» autor: BillyTheKid

#112 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--455441-- — Sun, 10 Jul 2016 07:39:10 +0000

Hay una epidemia que está invadiendo el mundo entero, es el virus de la estupidez

» autor: --455441--

#111 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

simiocesar — Sun, 10 Jul 2016 07:37:40 +0000

#4 ¿y si me caso con na robopilingui tendria pension de viudedad?
¿le darian dias de fiesta por la boda?

» autor: simiocesar

#110 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--22725-- — Sun, 10 Jul 2016 07:35:22 +0000

Los tramos del IRRF del próximo año van a ser los siguientes

» autor: --22725--

#109 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Alex_ — Sun, 10 Jul 2016 07:35:18 +0000

Entonces las máquinas tendrán que percibir tambien un salario, ya puestos. Y no podrán trabajar más de 8 horas, si no es explotación laboral...
A los hombres se los aliena para convertirlos en máquinas y ahora quieren humanizar a los robots. Cada día el mundo está más tarado, locos de cojones.

» autor: Alex_

#108 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--294839-- — Sun, 10 Jul 2016 07:32:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#107 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Triskel — Sun, 10 Jul 2016 07:32:07 +0000

#95 claro como las empresas no mienten ya con los beneficios obtenidos....

» autor: Triskel

#106 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

michouski — Sun, 10 Jul 2016 07:31:50 +0000

#95 ¿Necesitas un abrazo?

» autor: michouski

#105 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Barney_77 — Sun, 10 Jul 2016 07:31:33 +0000

#5 Basicamente es un impuesto mas. Tener robots trabajando y cobrar por ello es solo la excusa

» autor: Barney_77

#104 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--294839-- — Sun, 10 Jul 2016 07:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#103 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--481613-- — Sun, 10 Jul 2016 07:25:18 +0000

#99 Mas importante aun, hay que decidir (y hacer realidad despues) cual va a ser la fuente de fondos para estas rentas basicas. Hace falta mucho trabajo de concienciacion primero: sobre que hay que cambiar el sistema y que los que no estan participando colaboren (empezando por esos que se llevan el dinero a Panama, los que crean dinero de la nada especulando en finanzas, o esos que estan saltandose cotizaciones de trabajadores reales, a los que hacen firmar contratos de media jornada cuando estan trabajando jornada y media...).

» autor: --481613--

#102 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

nilien — Sun, 10 Jul 2016 07:25:03 +0000

#74 En realidad, no. Tú pagas, solidariamente, las pensiones de otros. Y en teoría otros te la pagarán a ti. En teoría. Porque si casi todo el trabajo se automatiza, no habrá cotizantes suficientes para pagar las pensiones. De ahí, imagino, que se estén estudiando alternativas como la de hacer "cotizar" a los robots...

» autor: nilien

#101 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--478676-- — Sun, 10 Jul 2016 07:15:03 +0000

#96 Nos preparan para el robot autopensante nuestro futuro amo. Kurwzeil ingeniero jefe de Google te lo explica en sus libros. Esas maquinas no son aun conocidas. Sacuden nuestras mentes para que tomemos conciencia del futuro que se acerca. Los propios robots elaboran sus propuestas. Bienvenido homo roboticus que sucede al homo estupidus o sea a nosotros.

» autor: --478676--

#100 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

trasier — Sun, 10 Jul 2016 07:04:09 +0000

Menudo sinsentido, van a cargarse algo rentable y económico y seguirán poniendo trabajadores a que se "rompan la espalda".

Pocos trabajos deseables he visto sustituyan los robots, de momento casi se limitan a mover objetos muy repetitivamente o cargar pesos.

Me cuesta creer que el problema de las pensiones vaya por este lado: por la bajada de cotizantes. Aquí se paga por TODO. Yo muchos meses pago más de 500 € en impuestos varios, la empresa paga por mi otros 600, sin contar los que paga por su actividad/beneficios.

Los políticos, que hagan política y dejen de joder y robar, que eviten el fraude y no dilapiden el dinero de nuestros impuestos, fijo hay para todo y todos.

» autor: trasier

#99 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

anv — Sun, 10 Jul 2016 07:00:59 +0000

#5 Tarde o temprano llegaremos a que la gran mayoría del trabajo sea realizado por máquinas. Por eso es importante una renta universal. A no ser, claro, que todo producto donde no intervenga mano de obra sea gratuito.

» autor: anv

#98 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--494665-- — Sun, 10 Jul 2016 06:59:50 +0000

#90 La programación ya lo dudo más.....

» autor: --494665--

#97 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Javier_Sanz_2 — Sun, 10 Jul 2016 06:58:07 +0000

#1 Si en reparaciones y mantenimiento por lo que saldran bastante mas economicos que un trabajador ordinario

» autor: Javier_Sanz_2

#96 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--167245-- — Sun, 10 Jul 2016 06:50:51 +0000

#5 ¿Pero qué es un robot? ¿Una tostadora es un robot? ¿un brazo articulado es un robot?

Las empresas ni tienen ni tendrán robots, tienen y tendrán máquinas automatizadas para procesos concretos. ¿Una fábrica automatizada es un robot? ¿o una comunidad de robots?

¿dónde acaba la máquina y empieza el robot?

» autor: --167245--

#95 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

swatieson — Sun, 10 Jul 2016 06:43:00 +0000

#4 Esto es un impuesto regresivo, de los que les encanta a los progres: paga impuestos aunque luego pierdas dinero en tu negocio.

Los impuestos que se paguen sobre beneficios, tiranos totalitarios de mierda.

» autor: swatieson

#94 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

temu — Sun, 10 Jul 2016 06:38:13 +0000

#6 Esta el sueldo de la persona que diseña el robot, el que mantiene el robot, el que mantiene la maquina que lo monto...

» autor: temu

#93 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

sociopata — Sun, 10 Jul 2016 06:36:29 +0000

#5 bueno si nos ponemos en plan pureta los robots no cotizarán los que pagarán son las empresas.
A ver si ahora nos va a salir un sindicato robot

» autor: sociopata

#92 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 06:31:20 +0000

#91 hace tiempo que dejé de poner lo de CAT... Con un pelin de esfuerzo se entiende... Y aquí hay nivel

» autor: Pepox

#91 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Tensk — Sun, 10 Jul 2016 06:26:52 +0000

#0 habría agradecido un [cat] en el titular. Y si ya hubiera una traducción en comentarios (yo las hago cuando meneo algo que no está en castellano) ya ni te cuento.

Saludos.

» autor: Tensk

#90 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

yeagob — Sun, 10 Jul 2016 06:25:24 +0000

#81 la fabricacion, programación y mantenimiento lo acabarán haciendo también los robots...

» autor: yeagob

#89 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 06:20:38 +0000

#85 el debate se está produciendo por intentar simplificar (por ignorancia o por incapacidad ) el hecho.
Equipara un robot con un trabajado es en sí un absurdo.
Un robot no quita un puesto de trabajo, puede sustituir a un, dos, diez o cien trabajadores.

No es equiparable, pero la forma de cobrar se pretende que sea la misma.

Si toda la producción de una fábrica la controla un solo ordenador brutal, ¿es sólo un robot?

No tiene sentido.

Si hay consenso en el debate en que de alguna forma el Estado debe cobrar de la empresa para luego distribuir la riqueza. Pero la base de ese cobro debe ser otra: beneficio, ingresos, capital, etc no si a las máquinas les llamas robots o si poseen o no "inteligencia" como si eso pudiera discernirse de forma objetiva.

» autor: daniMate

#88 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

anguskowalsky — Sun, 10 Jul 2016 06:18:33 +0000

Partamos de un trabajo no cualificado a 6€/h. A la empresa la cuesta unos 10€/h (salario, S/S etc...) Lo sustituyen por un robot y "ofrecen" pagarle 5€/h al trabajador y que disfrute en casa ( sobre todo por lo de el flujo circular de la renta. Si nadie ingresa , nadie gasta). El Estado tendrá tambien robots (medicos,inspectores de hacienda etc) y no pagará desempleo ni pensiones por lo que con el ingreso de ( IVA etc) será suficiente.

No esta mal pero ahora tienen demasiados jubilados parados... las cuentas no salen. A no ser, que "papa" Dios se apiade de ellos y nos envie un "milagroso" virus que equilibre las cuentas. Si nuestros gobernantes son capaces de ser complices de aberraciones como la guerra de Irak, Isis,venta armas etc...¿ De verdad creeis que les temblara el pulso ante cualquier decisión que sólo nos afecte a nosotros?

» autor: anguskowalsky

#87 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 06:17:40 +0000

#44 me acabo de enterar que ludita significa contrario a la Industrialización o a los cambios tecnológicos...yo soy ludita? Pero si tengo hasta guassapp!!!!
Luditas eran los artesanos en la revolución industrial a mí solo me parecía interesante que ya q no cotizarán humanos que las máquinas me paguen la pensión...

» autor: Pepox

#86 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 06:14:33 +0000

#3 el.impuesto no puede estar basado en el número o tamaño del robot. Bastará con no llamarle robot para eludir el impuesto.
El impuesto debe estar basado en otra cosa: ingresos, beneficios, tamaño o valor bursátil, etc. Pero no en esa chorrada.

» autor: daniMate

#85 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 06:13:32 +0000

#82 hablan de cotizar o pagar impuestos por robot o inteligencia artificial...no sólo por máquina con dos brazos. Se empieza a abrir un debate sobre algo a los que a muchos les produce risa pensarlo, pero será importante empezar a debatir cómo cuánto y quién mantiene el sistema o cambiamos el sistema. Puede ser tan simple como quieras o tan complicado... De hecho aquí ya se leen argumentos fundamentados en un sentido o en otro, está claro q hay materia de debate...

» autor: Pepox

#84 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 06:12:18 +0000

#17 lo que es tonto es llamarle cotización y basarla en si una empresa tiene o no tiene robots.
El hecho causante del pago no puede ser es porque bastará con no llamarle robots para eludir el pago.
El impuesto debe basarse en beneficios, ingresos, volumen de la empresa, etc.

» autor: daniMate

#83 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 06:10:05 +0000

#6 ¿que tal si esa "cotización" la haces vía impuestos a las empresas?

» autor: daniMate

#82 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

daniMate — Sun, 10 Jul 2016 06:08:09 +0000

#5 es absurda , un robot es una máquina, ¿como defines robot para diferenciarlo de las otras
Máquinas?

El planteamiento es absurdo , es una pura simpleza intelectual fruto de un razonamiento basado en la ignorancia.

A lo mejor lo que hay que hacer es cambiar la fuente de financiación de la SS. En lugar de via cotizaciones de los trabajadores, vía impuesto de algún tipo a las empresas.
Si, ese impuesto repercutirá en el precio de los productos, como lo hace la cotización a la SS y el sueldo del trabajador.

Pero querer hacer cotizar a una empresas por tener unas máquinas llamadas robots y no por otras llamadas ... es una tontería. Bastará con no llamarles robots para que no coticen.

» autor: daniMate

#81 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Gigaset — Sun, 10 Jul 2016 05:58:14 +0000

#5 Pues cotizan los ingenieros que los diseñan, los trabajadores que los fabrican, los empleados que los programan, los técnicos que los mantienen y por supuesto cotizan el resto de trabajadores que siguen trabajando en una empresa que automatiza y es capaz de continuar compitiendo en un mercado global. La única opción que nos queda a Europa es ésta. No podemos competir contra los salarios de China o India si no automatizamos.

» autor: Gigaset

#80 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sun, 10 Jul 2016 05:50:41 +0000

He encontrado el informe por si a alguien le interesa visto el interés y el debate www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+COMPARL+P
Por cierto me ha encantado lo d ludita ...

» autor: Pepox

#79 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

gauntlet_ — Sun, 10 Jul 2016 05:40:26 +0000

#22 Estoy de acuerdo contigo. Lo que debería hacerse es simplemente cobrar impuestos por el beneficio generado y simplificar las cosas. Que tu empresa género cien millones de euros de beneficio el año pasado, pues pagas 99 de impuestos. Así es más simple.

» autor: gauntlet_

#78 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

EISev — Sun, 10 Jul 2016 05:37:31 +0000

#3 si el impuesto es por robot, uniré a los 200 robots de una fábrica y diré que son un sólo robot con muchos brazos, de esa manera ahorra la empresa 199 impuestos robóticos.

» autor: EISev

#77 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

gauntlet_ — Sun, 10 Jul 2016 05:34:14 +0000

Parches absurdos. Los medios de producción deben ser de propiedad colectiva o pública (de los trabajadores y/o del Estado). Mientras no logremos esto, nos seguirán vacilando como nos están vacilando.

» autor: gauntlet_

#76 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Django33 — Sun, 10 Jul 2016 05:11:03 +0000

Esto va en serio?

» autor: Django33

#75 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--498688-- — Sun, 10 Jul 2016 05:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#74 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--498688-- — Sun, 10 Jul 2016 05:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#73 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Abeel — Sun, 10 Jul 2016 05:07:04 +0000

La pregunta es Robot Fisico o robot virtual, es decir, cacharro que mete soldaduras y tornillos, o algortimo que decide si hacer inversion en bolsa o no, porque es dificil "quantificar la cantidad de robots" en el segundo caso.

» autor: Abeel

#72 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--174-- — Sun, 10 Jul 2016 05:00:43 +0000

#11: ¿Estás insinuando que mi radio casette doble pletina puede no haber cotizado nada en todos los años que ha funcionado?
¿Para qué, oh, entonces, las infinitas horas de dedicación?

A DJ Roomba no le gustan tus palabras.

» autor: --174--

#71 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

EmuAGR — Sun, 10 Jul 2016 04:33:46 +0000

#60 Claro que nos sustituyen en las artes, aunque no con iniciativa propia. Mira Vocaloid.

» autor: EmuAGR

#70 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ivan123 — Sun, 10 Jul 2016 04:28:59 +0000

Lo veo de dificil implantación, como definir lo que es un robot, puedo tener "un robot" con 20 brazos robóticos? o cada brazo cuenta como robot aunque se centralice la computadora...

Si menganito tiene un robot muy eficiente que tiene una productividad x porque paga menos impuestos que yo que tengo 5 robots menos refinados con productividad x/5, etc

» autor: ivan123

#69 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Sofrito — Sun, 10 Jul 2016 04:26:41 +0000

Mi lavadora también tendrá qué cotizar a la seguridad social? No sé, pregunto.

» autor: Sofrito

#68 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

rojo_separatista — Sun, 10 Jul 2016 03:29:51 +0000

#44, en qué punto #5 es ludita?? Vuelve a bachillerato.

» autor: rojo_separatista

#67 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--234048-- — Sun, 10 Jul 2016 02:36:52 +0000

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» autor: --234048--

#66 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Whitefox — Sun, 10 Jul 2016 02:23:50 +0000

Para uso doméstico no, pero para uso industrial alguna manera habrá que buscar de repartir la riqueza generada por máquinas. No todo el mundo en el futuro va a poder vivir del diseño/mantenimiento de estas, ni siquiera podrán vivir del campo ya que también se está buscando la manera de automatizar los cultivos.

Así que tendríamos millones de personas sin trabajo ni dinero para consumir.

» autor: Whitefox

#65 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ColaKO — Sun, 10 Jul 2016 02:05:03 +0000

#61 Estoy de acuerdo. La mejora de la productividad permite acceder a nuevos productos y servicios. Se crean necesidades nuevas.

EN el siglo XIX una cubertería podía valer el equivalente a miles de euros. Hoy en día, se compra una entera por menos de 10 euros. Eso, es una revolución que permite a todo el mundo disponer de los bienes y los servicios. Tampoco en el siglo XIX existían los salones de manicura y pedicura o los fisioterapeutas y ahí están. Nuevas profesiones surgen mientras las menos cualificadas desaparecen.

Lo que sí creo de todos modos es que sin redistribución de la riqueza ni renta básica la acumulación de capital es cada vez más acusada. Hace falta una nueva revolución francesa que reinicie la riqueza.

» autor: ColaKO

#64 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--101538-- — Sun, 10 Jul 2016 01:49:45 +0000

#3 Si en lugar de fundir a las empresas a impuestos fueran las empresas las que reinvirtieran las ganancias de esos robots en los empleados, otro gallo cantaría.

Pero claro, la pela es la pela y los números son los números.

» autor: --101538--

#63 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--59837-- — Sun, 10 Jul 2016 00:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#62 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--105855-- — Sun, 10 Jul 2016 00:18:29 +0000

#54 Lo que pones son ejemplos de nuevas tecnologías que replazan a tecnologías antiguas. No necesitas revelar carretes porque son fotos digitales. No necesitas mandar cartas porque tienes emails (el ejemplo del peluquero no tiene sentido, lo de esa máquina lo puedes hacer tú mismo con un cuchillo. No pagas al peluquero porque te lo corte con tijera, le pagas para que te corte el pelo bien.)

En este caso se trata de una máquina que no está relacionada con un cambio de tecnología. El robot que va a conducir el camión no va a ir volando, va a seguir por las carreteras haciendo solamente la función del conductor. El robot que te va a dar la hamburguesa del McDonald tampoco va a hacer nada que no hiciera la persona.

Solo hay dos soluciones para que el descenso en coste para el empresario no beneficie solamente al empresario y a las personas con trabajo. La primera es que todo el mundo tenga trabajo, que es lo que se ha intentado desde la revolución industrial a costa de un consumo exponencial (si la máquina nos permite usar 1 persona en lugar de 10, produzcamos 10 veces más). Crecimiento que tiene que parar algún día y lo estamos viendo. La segunda solución es pagar lo mismo por los servicios y redistribuir el sobrante entre el empresario y el resto de la población.

» autor: --105855--

#61 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 23:27:45 +0000

#60 Si se sustituyen los trabajos no cualificados por máquinas, tanto mejor: mayor productividad.

En cuanto a lo de tener que cualificarse más, claro que pueden cualificarse más. Prácticamente todo el mundo puede tener una carrera universitaria, aunque no tiene que ser de ingeniería. Pero vamos, y si no un FP.

En cuanto lo de que haya o no trabajo, te estás limitando al sistema productivo actual. A nivel teórico, si la productividad aumenta pero la producción también, podemos mantener la misma cantidad de trabajo pero siendo éste más cualificado. Y antes de que me hables de que ecologismo etc, la producción no tiene por qué ser solo de latas de coca-cola, sino también científica, investigación y cultura/pelis/libros... y a todo eso añadir la colonización de la Luna y Marte si hace falta.

Imagina que estás en el siglo XVIII diciendo lo que dices. Dirían tus mismos argumentos y no tendrían razón porque no saben lo que se les avecinaba en cuanto a cambio tecnológico. Y ahora hay mucho más trabajo que antes (también mucha más gente, pero eso también es gracias al avance tecnológico). Y ya de primeras, antes las mujeres no trabajaban más que en casa así que paro era de más del 50%.

» autor: Findeton

#60 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 23:14:18 +0000

#53
Eso es bastante simplista, en muchos sentidos. Cierto que las AI actuales no son generalistas, pero se puede especializar para realizar a la perfección casi cualquier trabajo no cualificado. Camarero, recepcionista, repartidor, albañil, fontanero... en general cualquiera de estos puestos de trabajo podrá ser realizado por máquinas en las próximas décadas.

La segunda simplificación es suponer que el "tendrán que cualificarse más" podrá hacerlo cualquiera. Hay un límite en lo que cada persona individual pueda cualificarse, al fin y al cabo no todos son genios que pueden sacarse un doctorado. Mientras más avanzadas sean las máquinas más serán las personas sin las suficientes capacidades para sobrepasarlas. Y hay que pensar que las IA no dejarán de mejorarse, al menos en un futuro cercano.

Y la tercera es pensar que hay tanto trabajo cualificado. Ya en la actualidad hay demasiados ingenieros, al menos en españa, y muchos de ellos terminan trabajando en trabajos menos cualificados. Cuando las máquinas copen trabajos no cualificados de agricultor, seguridad, camareros, electricistas, albañiles... aunque toda esa gente se cualificara más, tampoco encontraría trabajo.

Evidentente habrá opciones en las que las máquinas tardarán bastante más en entrar. por ejemplo en el campo de las artes dudo mucho que las IA sean capaces de triunfar hasta dentro de un futuro lejano, salvo casos puntuales. Puede que vivamos una revolución cultural y cientos de miles de personas se conviertan en escritores, poetas, pintores o desarrolladores de juegos. Pero el nicho de mercado del arte es limitado (se necesita tiempo para disfrutarlo, salvo postureo), un aumento de los artistas podría hacer caer tambien su precio y, lo más importante, no todos tienen una mente artística para poder trabajar en este sector.

El avance tecnológico es bueno, y puede ayudar a la humanidad a librarse de la lacra del trabajo. Pero tenemos que ser conscientes de los problemas (que se pueden convertir en ventajas) que conyeva y actuar para no aumentar la miseria en el mundo. Ya te digo que todo esto es a largo plazo, pero si eres lo suficientemente joven lo terminarás viendo cuando seas mayor.

» autor: --280946--

#59 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

queganasmedan — Sat, 09 Jul 2016 23:06:05 +0000

#1 Relacionada.
www.meneame.net/search?q=robot+hamburguesa

» autor: queganasmedan

#58 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--283951-- — Sat, 09 Jul 2016 23:04:49 +0000

#2 no te preocupes, sólo tienes que renunciar a la pensión pagada por robots y listo

» autor: --283951--

#57 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--514545-- — Sat, 09 Jul 2016 22:27:51 +0000

#29 y en cada salto tecnológico las condiciones humanas cambiaron para acomodarse a la nueva realidad. Con la robotizacion está pasando a marchas forzadas.

» autor: --514545--

#56 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--347930-- — Sat, 09 Jul 2016 22:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#55 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--347930-- — Sat, 09 Jul 2016 22:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#54 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Trigonometrico — Sat, 09 Jul 2016 21:53:38 +0000

#12 En mi casa tengo un una máquina para raparme el pelo, ¿cuanto tiene que pagar al mes por sustitución de peluquero? Mi ordenador le está quitando trabajo al cartero con les emails y similares. Mi cámara de fotos me evita hacer el revelado de carretes.

» autor: Trigonometrico

#53 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 21:52:29 +0000

#48 Las AIs no son AGIs, no son generalistas, y por tanto la capacidad de las AIs simplemente no puede superar a la humana en muchos aspectos. Pero si, quizás los trabajadores poco cualificados tendrán que cualificarse más. Esa tendencia sin embargo lleva ocurriendo siempre: al principio para trabajar no necesitabas ni saber leer y ahora los trabajadores poco cualificados necesitan saber bastante más que eso.

» autor: Findeton

#52 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chavi — Sat, 09 Jul 2016 21:46:44 +0000

#8 Iva? IVA???

Ya...

» autor: chavi

#51 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chavi — Sat, 09 Jul 2016 21:45:47 +0000

#10 Pues de eso se esta hablando, aunque se le llame "cotización"

» autor: chavi

#50 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chavi — Sat, 09 Jul 2016 21:44:41 +0000

#13 No. El robot puede seguir haciendo lo mismo. El que la emptesa tenga que pagar no limita de ninguna manera las habilidades del robot

» autor: chavi

#49 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--511467-- — Sat, 09 Jul 2016 21:37:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#48 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 21:36:42 +0000

#47 Acabo de terminar el master de tecnología y ciencia aeroespacial ¿ludita? No. Reconozco la importancia de las máquinas y los beneficios que traerán, pero también reconozco que, si no lo hacemos bien, millones de personas quedarán excluidos de sus puestos de trabajo. Y esta vez no se crearán nuevos nichos de trabajo como en la anterior revolución industrial. Al fin y al cabo si creamos un robot (o mejor dicho, un androide) con una ia capaz de hacer cualquier tipo de trabajo no cualificado mejor, y mas barato, que los humanos, millones de personas quedarán desplazadas de sus puestos de trabajo sin capacidad de encontrar nuevos.

Edit
#49 Que es lo que defendía en mi mensaje anterior. Ese es el problema de responder la segunda parte de una conversacion .

Tranquilo, a mi también me ha pasado mucho

» autor: --280946--

#47 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 21:29:25 +0000

#3 Luditas no, gracias.

» autor: Findeton

#46 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--336534-- — Sat, 09 Jul 2016 21:29:17 +0000

#40 La culpa de eso sigo viéndola en el sistema capitalista nunca es suficiente, y las diferencias sociales se ven desde el primer día.

» autor: --336534--

#45 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 21:29:16 +0000

#6 Veo mucho ludita por aquí.

» autor: Findeton

#44 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 21:29:00 +0000

#5 Por favor, no seas LUDITA. La revolución industrial os ha demostrado que no tenían razón.

» autor: Findeton

#43 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 21:26:41 +0000

#41 Yo me lo cargaría encantado pero hay que ser realista, y en la sociedad humana esto es imposible a corto, medio e incluso largo plazo. Quizás a muy largo plazo se pueda hacer, pero antes hay que encontrar soluciones para nuestros nietos.

» autor: --280946--

#42 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

chisqueiro — Sat, 09 Jul 2016 21:23:44 +0000

¿Por qué a los robots y no a cualquier máquina que "reduzca" puestos de trabajo? Por ejemplo, una pala excavadora hace casi autónomamente el trabajo de varios hombres ¿por qué no cobrarle ya impuestos? O la lavadora, que también reduce puestos de lavandería o los robots que ya funcionan ahora en muchas fábricas. Es una propuesta absurda.

» autor: chisqueiro

#41 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280860-- — Sat, 09 Jul 2016 21:22:04 +0000

#27 Cárgate el concepto dinero o solo estarás dando vueltas a la misma mierda a eternidad.

» autor: --280860--

#40 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 21:22:04 +0000

#38 Hay OTROS trabajos, y se necesitará a las personas para otras cuestiones/trabajos.

Sí, no lo dudo, seguirá sin ser suficiente.

» autor: NeSilento

#39 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--325867-- — Sat, 09 Jul 2016 21:17:22 +0000

He leído solo el titular pero es la propuesta más sensata que he oído en mi vida. Le pique a quién le pique, la economía de los países capitalistas está sustentada por las empresas por tanto tienen una gran responsabilidad social. El empleo tal y como lo conocemos afortunadamente se está acabando para muchas personas que pueden ser sustituidas por robots, y esto conlleva un ahorro neto económico y energético. Este ahorro debe ser distribuido en base al peso social de la empresa, por tanto sí, deberían cotizar, pagar impuestos o pagar salarios de desempleados.

Es la única salida dentro del capitalismo.

» autor: --325867--

#38 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--336534-- — Sat, 09 Jul 2016 21:11:56 +0000

#35 Hay OTROS trabajos, y se necesitará a las personas para otras cuestiones/trabajos. Si no sabes más que rellenar líquidos en botellas, va siendo hora de que te renueves un poco (por seguir el ejemplo, hablo de mantenimiento, reparación, programación...).

El cambio a los robots no va a llegar en 2 días, por supuesto, y SÉ (porque hay demasiado tonto) que surgirán problemas que se verán agravados porque algunos gobiernos malgasten o no sepan manejar mejor las cuentas y que seguramente un impuesto más pueda salvarlos...

¿Pero sabes? Con asegurarte que los que ganan 700Â000 € (al no tener que pagar sueldos a otros robots (que eso NO SIGNIFICA que no tengan costes adicionales)) tributen ese beneficio en tu país, consigues más dinero (45% si no me equivoco de IRPF por beneficio superior a 60Â000€), que si le echas por cobrar algo que te has sacado de la manga (Tasa Google).

Repito, los impuestos tienen beneficios, por eso se pagan. Cóbrame porque sí, sin motivos reales y sin beneficio para mí, y me iré a otro país donde no se haga (y como los robots no van a instalarse en 2 días, habrá MUCHOS países donde no se pague, que se considerarán otro tipo de PARAISO FISCAL). Al final acabarán las empresas con una fábrica en EE.UU. o China, la sucursal principal en Irlanda o Gibraltar, pequeñas sucursales en el resto de países...

» autor: --336534--

#37 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 21:10:14 +0000

#34 En realidad hay otras opciones, como indico en mi mensaje #27, pero peores para la humanidad en su conjunto. Hay una manera bastante imaginativa y que se explica muy bien en el libro mercaderes del espacio, y es que [Spoiler] el salario neto sea negativo, obligando a los trabajadores a comprar productos de la empresa, de tal forma que, a final de mes, deban dinero a la empresa, no puedan dejar su "puesto de trabajo" mientras tengan deuda y dicha deuda la hereden sus descendientes. De esa manera tan imaginativa no solo les sale gratis el trabajo humano si no que además les sirve para financiar a su empresa. Lo que más temo es que, a dia de hoy, esa sociedad me parece más futurible que hace 13 años cuando me leí el libro.

Por cierto te recomiendo enormemente la lectura del libro. Una distropía no tan famosa como un mundo feliz o 1984 pero que se acerca peligrosamente a la realidad actual, y no solo por los salarios negativos.

» autor: --280946--

#36 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

mcfgdbbn3 — Sat, 09 Jul 2016 21:02:44 +0000

Parecerá una idiotez, pero algo habrá que hacer...

Ah, que lo que mola es que la gente pase hambre y no tenga ni posibilidad de trabajar.

» autor: mcfgdbbn3

#35 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:59:26 +0000

#33 El porqué creo que lo entiendo, pero si me cuesta 6Â000 € un robot que va rellenando con un litro exacto una botella, ¿me vienes encima a decir que te pague 200€ al mes? ¿Por qué motivo? ¿Qué necesidad?

No sé si existe un motivo objetivamente real. Quiero decir que la necesidad de tener un empleo remunerado es una imposición del sistema, no una necesidad objetivamente real en la naturaleza, otra cosa es que el trabajo, lo que es simple y llanamente trabajo, sea necesario (todo el mundo tiene que conseguir comida de algún modo). Dejando esto de lado, y si decidimos no cambiar de sistema socioeconómico, ¿quién pretendes que te compre la botella que ha llenado el robot si nadie tiene dinero para pagar? Si lo que pretendes es llenar botellas para almacenarlas hasta que no haya sitio en el planeta pues tú verás.

» autor: NeSilento

#34 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--170383-- — Sat, 09 Jul 2016 20:55:24 +0000

#3 Estoy cansado de comentar siempre lo mismo. Pero el SMI al final tendrá que ser una realidad. No por ser vagos, si no por que no habrá trabajos para todos.

» autor: --170383--

#33 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--336534-- — Sat, 09 Jul 2016 20:54:16 +0000

#25 El porqué creo que lo entiendo, pero si me cuesta 6Â000 € un robot que va rellenando con un litro exacto una botella (esto es una puntillita a que ya existen los famosos "robots"), ¿me vienes encima a decir que te pague 200€ al mes? ¿Por qué motivo? ¿Qué necesidad?

¿Ninguna? Hola Luxemburgo, venía a traer mis robots aquí.

Si al menos hay una explicación al dinero que me EXIGES (pones el mantenimiento (seguridad social), me das uno de respuesto en caso de que se me estropee, te aseguras de que cualquier problema que surja del robot esté cubierto (un seguro)...) Lo vería aceptable, pero cobrar por cobrar (lo que se llama BUROCRACIA) no, porque espantas el desarrollo y a las empresas (que acabarán encargándose hasta de la comida...).

» autor: --336534--

#32 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

qwerty22 — Sat, 09 Jul 2016 20:53:23 +0000

#8 No exactamente. Ahora mismo las pensiones solo se pagan con los ingresos de la seguridad social, no con impuestos. Así que hay que cambiar el modelo para que conforme la industria o los servicios se vayan automatizando contribuyan de alguna manera a la SS.

Hablar de "robots que cotizan" es un poco absurdo porque la mayoría de los puestos de trabajo no van a desaparecer por la sustitución de un "robot humanoide" que se pueda contar e "imposicionar", sino por ordenadores o maquinaria en general. Pero la ley debe actualizarse.

» autor: qwerty22

#31 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 20:45:59 +0000

#29 Si, evidentemente es una continuación de la evolución técnica de la humanidad, pero cuando se inventó la grua era necesario un operario que manejara cada una de ellas, cuando se inventó la rampa era necesario un operario que empujara la carretilla, y cuando se inventó la palanca era necesario un operario que la usara. No una en general, si no cada una de ellas. Ahora la situación es diferente: Los robot vienen con su propia inteligencia artificial que les permite operar por sí mismos, de manera que sólo hace falta un operario (o, si lo prefieres, un equipo de operarios) que diseñe el primer prototivo de robot, y otro equipo que diseñe y cree la ia del robot para que funcionen todos y cada uno de ellos. El trabajo humano en el sector industrial va a desaparecer casi por completo, y convertirse en testimonial. Y los robots no solo se encargaran de este sector, también se pueden encargar del sector primario, es decir de conseguir las materias primas, e incluso de buena parte del sector servicios. Recepcionistas robots, camareros robots, etc. Y todos los modelos de robot camarero que cree una compañía llevarán la misma ia, por lo que el cómputo global de trabajos caerá drásticamente.

Es una revolución industrial a gran escala, que va a dejar a cientos de millones de personas sin trabajo en el próximo siglo. Y la economía actual no puede alojarlos en ningún puesto nuevo, es un hecho. Y ya lo he dicho, eso a las empresas no les importa, porque tal y como ha demostrado la economía especulativa el sistema puede funcionar en un bucle cerrado. Deja fuera a millones de trabajadores y las empresas buscan nuevos nichos económicos mas productivos. En vez de pan y alimentos venderán aceites y lubricantes para robots. Ley de mercado.

Por cierto, es evidente que los luditas se equivocaron, pero no tanto como muchos creen. La entrada de maquinaria expulsó a los humanos de las fábricas, lenta pero constantemente, pero aparecieron nuevos nichos de mercado en el sector servicios y comunicación. Pero si se consigue hacer un robot, mejor dicho un androide, que tenga las mismas características que un humano no cualificado pero que sea más eficaz y más barato de mantener, es solo cuestión de tiempo que millones de personas queden sin trabajo, simplemente porque cualquier trabajo que podrían realizar lo puede hacer mejor, y más barato, un androide. No habrá nuevos nichos como ocurrió en la anterior revolución industrial y estarán condenados al ostracismo.

» autor: --280946--

#30 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sat, 09 Jul 2016 20:31:13 +0000

#12 mi roomba reduce horas de mi chacha

» autor: BillyTheKid

#29 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sat, 09 Jul 2016 20:30:05 +0000

#27 las maquinas ya existen desde hace milenios
Cuando se inventó la grua, la rampa o la palanca ya se redujeron puestos de trabajo.
Esto no es mas que una continuación

» autor: BillyTheKid

#28 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:25:47 +0000

#7 sí, es ridículo. Sobre todo al pobre roombla que se enreda con los cables cada dos por tres.

» autor: ezain123

#27 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 20:25:31 +0000

#8 Ya, pero digo un impuesto mas, aparte de esos. Un impuesto por tener un robot ocupando un "puesto de trabajo". Al fin y al cabo las empresas se van a ahorrar los impuestos debidos a las tasas de seguridad social y derivados.

Tal y como yo lo veo, la única manera de que en el futuro lejano no haya una gran cantidad de humanos que queden en la miseria es con una renta básica universal y con una implicación activa del estado en la economía, que debería de cambiar a un ciclo empresas, estado, personas. El ciclo del dinero sería así: Las empresas financian al estado via impuestos, el estado financia a los ciudadanos via una renta universal, y los ciudadanos financian a las empresas via compras. Si no se hace eso... bueno, siendo sinceros las empresas pueden funcionar perfectamente sin los ciudadanos y sin el estado: Podrían funcionar perfectamente con robot que se encargaran de la producción y del mantenimiento de los robots, mientras que los humanos se encargarían básicamente del diseño de robots (hasta que robots más avanzados le quitaran el puesto) y de los puestos directivos. Las empresas poco a poco irían mudando sus nichos de mercado desde las necesidades básicas y de ocio de los humanos hacia otros lugares mas beneficiones económicamente, como las necesidades de las propias empresas (diseño de robots, fabricacion de piezas más resistentes, etc) y las necesidades y gastos de ocio de los directivos, que son los que tienen el dinero. Ahora, la inmensa mayoría de la humanidad quedaría fuera de este ciclo y sin posibilidad real de conseguir dinero, quedaría en la miseria y bajo una economía de subsistencia preindustrial.

Por eso creo que la renta universal es imprescindible, porque permitiría a toda esta humanidad entrar dentro del ciclo del dinero como consumidores, aunque para ello las empresas tuvieran que soportar los perniciosos impuestos. Hay otras opciones: un sistema neofeudal en el que los ciudadanos fueran los siervos de las empresas que trabajaran y estas pudieran sacarles dinero mediante compras obligadas, de tal forma que el salario neto fuera negativo, una revolución neoludita global con la prohibición de robots y un importante retroceso tecnológico, una revolución comunista con la desaparición de la propiedad privada y en la que las máquinas trabajara para la sociedad en general y no para las empresas, etc... pero la idea del aumento de impuestos y la renta básica universal me parece que es la más beneficiosa para la sociedad en general de las que tienen posibilidades de salir adelante.

» autor: --280946--

#26 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:23:18 +0000

#23 A lo mejor no me has entendido tú a mí. Un saludo.

» autor: ezain123

#25 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:15:17 +0000

#24 Que lo puedes llamar como quieras, es simplemente una forma de suplir los impuestos que se están dejando de cobrar porque los robots no cotizan y ese dinero hace falta para muchas cosas. Os cegáis en el nombre en lugar de fijaros en el por qué.

» autor: NeSilento

#24 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--520358-- — Sat, 09 Jul 2016 20:13:53 +0000

#19 Los impuestos no necesariamente habrá que elevarlos, porque el coste de un robot será muy bajo comparado con el de un humano. No hay sueldo, para empezar, ni cotizaciones sociales. Sólo el coste de desarrollo, el de adquisición y el de mantenimiento. Por tanto, la relación coste laboral/coste del producto fabricado baja necesariamente, lo que establece una relación directa entre el coste económico global de establecer una renta básica universal y la deflación por una caída global del precio de los productos.

» autor: --520358--

#23 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:13:22 +0000

#22 Vale, que no has entendido nada. Pues muy bien. Saludos.

» autor: NeSilento

#22 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:12:39 +0000

#17 sí es muy tonto pq de harán los robots en función de eso. Pagar menos impuestos. En vez de más útiles o cualquier otro factor. Se hará uno más grande en lugar de dos. Luego regularán el tamaño y el peso y etc, etc. La máquina burocrática que no lleva a nada nada más que hacer difícil lo evidente .

» autor: ezain123

#21 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

sangaroth — Sat, 09 Jul 2016 20:11:05 +0000

La globalización con su deslocalización es una de las fuentes del problema, ya que la mayoria de las grandes empresas juega a su favor obligando a los país a jugar a la 'baja' sus impuestos para retener o crear 'trabajo'.
Al final de esa carrera suicida todos los estados quiebran y sus ciudadanos cobran miserias, el único superviviente son las grandes internacionales. Sin arreglar ese problema sumado al tema especulativo-financiero que un robot cotice o no lo veo como una tirita para una hemorragia grave.

» autor: sangaroth

#20 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--520358-- — Sat, 09 Jul 2016 20:10:47 +0000

#18 La propuesta suiza estaba y está verde todavía. La renta básica universal es algo que acabará estableciéndose como derecho universal, pero desde dentro del sistema, no como una medida promovida por partidos rupturistas, que es como ahora se ve.

Pero en Suiza todavía impera la imagen de la renta básica como acto de caridad y de alejamiento de un bien tan calvinista como es el trabajo.

» autor: --520358--

#19 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:09:12 +0000

#11 Para pagar la RBU hará falta que las empresas paguen más impuestos, una forma de hacerlo es que coticen los robots porque no habrá empleados humanos a causa de los robots. Es así de simple de explicar.

Eso sí, que se haga bien. Si produce como seis humanos, que cotice como seis humanos.

» autor: NeSilento

#18 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sat, 09 Jul 2016 20:07:30 +0000

#11 la propuesta Suiza por lo visto salió de esa premisa que planteas...

» autor: Pepox

#17 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:07:26 +0000

#16 Pues ya está, que no es ninguna tontería.

» autor: NeSilento

#16 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:06:46 +0000

#14 sí, las empresas pagarán impuestos y el estado distribuirá esa riqueza. Me parece óptimo.

» autor: ezain123

#15 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sat, 09 Jul 2016 20:06:22 +0000

#13 los robots te harán muchas cosas pero necesitarás pagar otras... Y de donde saldrá el dinero?

» autor: Pepox

#14 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:05:00 +0000

#10 Los impuestos que solo podrán pagar las empresas porque, mayormente solo habrá robots trabajando en un momento dado. Se trata de ponerle un nombre al impuesto a cobrar. Si pretendes cobrar alguna ayuda sin que las empresas paguen más impuestos de un modo u otro, esperando que la gente que no tiene sueldo pague impuestos o depender de un robot que no podrás tener porque no podrás pagar, pues nada, suerte.

» autor: NeSilento

#13 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:04:55 +0000

#5 quién tenga que cotizar. Este tipo de medidas sólo puede servir para limitar lo que un robot puede hacer. Pagarás una cuota a seg la seguridad cuando tu coche sea autónomo por que te lleve al trabajo?

» autor: ezain123

#12 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--11417-- — Sat, 09 Jul 2016 20:04:23 +0000

#7 No se refieren a eso, sino a aquellos que están sustituyendo a un trabajador por el cual la empresa debería cotizar igual que si se tratase de un humano, aunque no le pague un sueldo.

» autor: --11417--

#11 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--520358-- — Sat, 09 Jul 2016 20:03:46 +0000

Una reglamentación absurda más.

Los robots no deben cotizar, igual que no cotizan las máquinas que actualmente se emplean en los procesos productivos. Lo que habría que ir pensando es en establecer una renta básica universal para cuando el uso de robots elimine la posibilidad de que el humano trabaje. La renta básica no quitará trabajo, que es la crítica que se le suele hacer ("si se paga a alguien para que no haga nada, no hará nada"), sino que compensará la absoluta falta de trabajo que en muchos sectores laborales se va a producir.

» autor: --520358--

#10 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 20:02:57 +0000

#6 para eso ya están los impuestos. No necesito que nadie me page una pensión si hay un robot que me da todo lo que necesito.

» autor: ezain123

#9 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--424445-- — Sat, 09 Jul 2016 20:02:51 +0000

Si claro, para luego no poder recibir pension, como los humanos españoles.

» autor: --424445--

#8 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sat, 09 Jul 2016 20:02:24 +0000

#3 el impuesto por robot se llama IVA e Impuesto de Sociedades

» autor: BillyTheKid

#7 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

BillyTheKid — Sat, 09 Jul 2016 20:01:48 +0000

¿Voy a tener que pagar segurodad social por mi roomba?{wall}

» autor: BillyTheKid

#6 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

NeSilento — Sat, 09 Jul 2016 20:00:03 +0000

#2 ¿absurda? ¿Quién quieres que te pague la pensión o alguna ayuda para poder ir tirando cuando seas mayor si un robot te ha quitado el puesto de trabajo y tú, como no tienes trabajo ni sueldo, no puedes cotizar?

» autor: NeSilento

#5 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Pepox — Sat, 09 Jul 2016 19:59:39 +0000

#2 bueno no tan absurdas, si no cotizan los robots quien lo hará?

» autor: Pepox

#4 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

Apostolakis — Sat, 09 Jul 2016 19:59:08 +0000

#1 Y la jubilación después de sus años de amortización.

» autor: Apostolakis

#3 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

--280946-- — Sat, 09 Jul 2016 19:58:46 +0000

Pues yo lo veo, hasta cierto punto, lógico. Quizas no una "cotización" pero si un "impuesto por robot". Si seguimos bajando los ingresos por la caída del empleo y demás, al final no vamos a poder pagar los servicios esenciales.

» autor: --280946--

#2 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ezain123 — Sat, 09 Jul 2016 19:58:38 +0000

Malditos burócratas siempre sacando reglamentaciones absurdas para todo.

» autor: ezain123

#1 El Parlamento Europeo recibe un informe para que los robots coticen a la seguridad social

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 09 Jul 2016 19:57:13 +0000

Entonces también tendrán que pagarles los días que estén de baja por ~~enfermedad~~ avería.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ