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#45 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

cuestionador — Tue, 23 Jun 2015 19:20:16 +0000

#44 Si con esa inversión saca a montones de gente del paro perfecto, pero ahora mismo creo que sería sobre todo para comprar cantidad de paneles solares de China, que es el mayor productor, y sólo sería ponerlos y sólo requieren un poco mantenimiento. Total, que de acuerdo con la política energética, pero no creo que pueda invertir el 1,5% del PIB en eso por las circunstancias actuales del país, que como dices el paro es el mayor o de los mayores problemas.

» autor: cuestionador

#44 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--10803-- — Tue, 23 Jun 2015 12:00:19 +0000

#32 ¿Otras necesidades más importantes que crear empleo y estimular la economía, en un país con no se cuantos millones de parados?

» autor: --10803--

#43 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:52:39 +0000

#40 Bueno, España utilizó la energía renovable como argumento político, y como en cualqueir campaña publicitaria se gastó lo que hubiera que gastar. Ese gasto fue en definitiva para financiar a las empresas (extranjeras) que después desarrollaron la tecnología actual, que es la que están usando los demás.

En definitiva España fue "pionera" en energías renovables, y por lo tanto gastó mucho y en tecnologías que rápidamente quedaron obsoletas. Por eso hoy en día estamos atrás de los demás y para colmo debiéndole dinero a las distribuidoras. Porque eso de forzar a que compraran la electricidad "limpia" al triple de lo que les costaba prometiéndoles que se lo íbamos a devolver después... tiene el inconveniente de que ahora tenemos que devolverlo y no podemos, así que ellos se sienten con derecho a dictarle al gobierno las leyes que tiene que hacer. ¿Que no me puedes pagar lo que prometiste?... pues entonces tendrás que bajarle los pantalones al país.

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#42 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Tue, 23 Jun 2015 10:30:46 +0000

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#41 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:26:20 +0000

#34 El problema del modelo privado es que con el tiempo las empresas han encontrado la manera de evadir la ley de la oferta y la demanda. Hoy en día los precios no se regulan mediante la competencia sino que se suben todo lo que sea posible mientras haya compradores suficientes. ¿Cómo logran eso? Con acuerdos explícitos o tácitos entre las empresas. ¿Y no está prohibido eso? Sí, claro que lo está. Pero no se pude enviar a la cárcel a una empresa que viola las leyes. Lo único que se le hace es multarlos, y si la multa es inferior a las ganancias conseguidas con el delito, todo está bien y seguirán adelante.

Claro que el Estado debería detectar esa perversión a la que ha llegado el sistema capitalista, y poner un límite. El problema es que hoy en día los políticos representan los intereses de las empresas y no de la población, así que mientras la empresa esté feliz, todo está bien. Si resulta que hay una crisis económica y las empresas ganan menos, pues les hacemos una ley para que puedan reducir costos despidiendo fácilmente empleados. Total, lo único que importa es que las empresas funcionen bien y ganen mucho dinero. La población es secundaria.

» autor: anv

#40 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Tue, 23 Jun 2015 10:26:07 +0000

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#39 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:20:10 +0000

#22 Es que lamentablemente, las decisiones del Estado no las toma el pueblo sino los políticos. Y como bien sabemos, los políticos no representan los deseos del pueblo que los votó, sino de las empresas.

» autor: anv

#38 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:19:06 +0000

#21 Entiendo tu postura. Tienes a los políticos corruptos manejando de manera corrupta empresas vitales para un país.

Pero entiende que el problema cuando las privatizas es que estás pasando servicios vitales para todo un país a una empresa cuya única razón de existir es generar ganancias para sus dueños. Si algo les cuesta 1 y te lo pueden vender a 100, lo harán. Y si resulta que darte servicio a ti les supone un gasto mayor que la ganancia que tendrán, pues tu no les interesa como cliente.

Cuando el servicio está manejado por una entidad que no busca ganancias sino suplir una necesidad la cosa es muy diferente y sale todo el mundo beneficiado... excepto el empresario que ya no puede regalarle el Ferrari as su hijo cuando saque el carnet de conducir.

La solución aquí no está en privatizar las empresas sino en buscar la manera de evitar que los políticos se corrompan, ya sea mediante controles, transparencia de cuentas, o castigos (o una combinación de todo ello).

El problema para esto es que los mismos políticos corruptos son los que hacen las leyes y procedimientos, así que lógicamente no se van a arruinar su propio negocio cambiando las cosas. Por eso es que causa tanta "ilusión" pensar que tal vez podría llegar un gobierno que fuera diferente. Podrían cambiar muchas cosas si eso llegara a ocurrir.

La pregunta es... ¿será todo discurso político o de verdad piensan cambiar algo? Yo lo dudo mucho, pero si no hacemos la prueba nunca lo sabremos.

» autor: anv

#37 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:10:39 +0000

#14 Pues en ese sentido me parece razonable: ya que las plantas solares y eólicas generan cuando el clima lo permite y no hay un gasto extra por generar, no tiene sentido cobrar por energía consumida. Sin embargo la "posibilidad" de consumir (kw instalados) implica mantener los cableados y generadores, así que es razonable que quien quiera tener más energía disponible pague más.

Lo que me preocupa es que no se si habrá energías "limpias y renovables" para suplir toda la demanda, porque esos el clima no tiene por qué estar de acuerdo a nuestras necesidades. Eso implicaría tener que sobredimensionar todos los sistemas de generación para la situación en que la mayoría deje de funcionar por motivos climáticos. A parte de ser un gasto muy grande, está el hecho de que en algunos momentos habrá energía de sobra si, por ejemplo, una industria quiere fundir hierro o vidrio, pero en otros momentos habrá que decirles a esas industrias que tienen que parar para no dejar sin luz una ciudad.

Se podría hacer, pero habría que modificar la manera en que funcionan las industrias que más energía consumen. Una fundición de hierro puede consumir mucho más que una ciudad entera y eso se tendría que hacer en los momentos en que haya abundancia de energía, no cuando el mercado lo exija.

» autor: anv

#36 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

anv — Tue, 23 Jun 2015 10:00:05 +0000

#9 [] entre todos con impuestos

» autor: anv

#35 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Tue, 23 Jun 2015 08:56:47 +0000

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» autor: --74693--

#34 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

Paracelso — Tue, 23 Jun 2015 07:01:34 +0000

#22 Pues que mi modelo de Estado para nada se parece al que tu propones. Para mi los recursos deben estar en manos privadas, con diferentes ofertas y ajustandose a la demanda, supervisado por el Estado como ultima instancia. Por tanto concibo el Estado como un mero recaudador de impuestos, defensor de la seguridad e integridad de los individuos y del territorio, asi como un arbitro de la economia, pero no parte activa frenando la iniciativa particular por ser propietario unico y competente desleal en los sectores donde participa.

» autor: Paracelso

#33 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

luiggi — Mon, 22 Jun 2015 19:27:37 +0000

No hace falta ni gastar dinero:

1. Recuperar los 3400 millones que (por alguna extraña razón) el gobierno no cobró a las eléctricas:
www.elmundo.es/economia/2015/04/07/5524184922601dbd508b456c.html

2. Permitir el balance neto.
es.wikipedia.org/wiki/Balance_neto

» autor: luiggi

#32 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

cuestionador — Mon, 22 Jun 2015 18:51:41 +0000

A mí me parece top invertir en renovables porque es la única manera de ser independientes energéticamente sin usar la nuclear. Si no, siempre estaremos en manos de los países con petróleo y gas y vulnerables a subidas de precios impredecibles y cosas así.

Ahora la pregunta es: Es el momento de invertir tanto dinero en eso? Va a haber suficiente para otras necesidades más importantes (al menos a corto plazo)?

Yo creo que es una idea buena, pero irrealizable por ahora...

» autor: cuestionador

#31 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

powernergia — Mon, 22 Jun 2015 18:17:20 +0000

#30 Pues yo creo que lía cambios han de ser mucho mas profundos para que eso llegue, porque de momento el camino es justo al contrario.

» autor: powernergia

#30 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 18:12:17 +0000

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» autor: --74693--

#29 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

powernergia — Mon, 22 Jun 2015 18:08:10 +0000

#28 Primero me das la razón:

"debatir sobre si el capitalismo como motor del crecimiento económico del mundo es viable.
Y ya te respondo yo a la pregunta. No, no lo es"

"Déjame explicarte ¿? que el crecimiento basa todo su fundamento en el crecimiento infinito en un mundo finito
Es decir, el resultado de la ecuación da 0"

Que son cosas que yo comentaba.
Y luego me la quitas, no entiendo.

Los ejemplos de Alemania (que sigue aumentando su consumo energético), o Japón, o Noruega, no son extrapolables en absoluto al conjunto del planeta, se trata de sociedades ricas, con muchos recursos económicos, que pueden ir a África o donde sea a por recursos y la energía que sean necesarios para su transformación, (insisto que a pesar de ello, su consumo de energía sigue en constante crecimiento).
A pesar de ese crecimiento FV, en Alemania la electricidad de origen FV apenas supone el 7% (cito de memoria)... Y en Japón (superconcienciados) empezarán a abrir reactores cualquier día de estos (si es que ni han empezado ya, no estoy seguro).

» autor: powernergia

#28 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 17:51:39 +0000

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#27 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

powernergia — Mon, 22 Jun 2015 17:40:00 +0000

#26 Creo que no eres consciente del problema.

"Porque el actual sistema de crecimiento se basa en el consumo de energía basada en combustibles fósiles"

Nuestro sistema económico se basa en el crecimiento, si no hay crecimiento hay crisis, y ese es el verdadero problema.
En lo que llevamos de siglo solo el 10% del incremento de gasto energético ha sido cubierto por renovables, lo cual te dice que o bien hay cambio de modelo social y económico o es imposible lo que propones.
Hoy por hoy la energía renovable apenas supone un 10% de la que utilizamos, y la mayor parte es biomasa que se usa en sociedades poco desarrolladas para cocinar y calentarse.
La energía renovable "moderna" con mayor potencial de crecimiento (eólica y solar), apenas supone un 4% de la que utilizamos, y no tenemos ni capital ni materiales (nuevamente energía), para cambiar esto, y menos con las previsiones de la AIE de necesitar un 50% mas de energía en el 2050.

¿Alguien se plantea cambiar esto?... No se trata de que todos tengamos placas en nuestros tejados y un coche eléctrico en la puerta, por ese camino no vamos a ningún sitio.

» autor: powernergia

#26 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 17:21:21 +0000

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» autor: --74693--

#25 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

powernergia — Mon, 22 Jun 2015 17:15:30 +0000

#24 La realidad, y puedes consultar cualquier gráfica sobre ello (solo en lo que llevamos de siglo necesitamos un 36% mas de energía), es que crecimiento y consumo de energía van de la mano, y si queremos que esto cambie tendríamos que abandonar nuestro actual sistema económico, y eso de momento nadie (casi) se lo plantea.

» autor: powernergia

#24 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 17:04:23 +0000

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» autor: --74693--

#23 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

powernergia — Mon, 22 Jun 2015 16:51:44 +0000

#8 El problema es que no se puede ser mas ambicioso, salvo que renuncies al crecimiento y reduzcas el consumo.

» autor: powernergia

#22 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 16:11:13 +0000

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» autor: --74693--

#21 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

Paracelso — Mon, 22 Jun 2015 14:49:26 +0000

#20 Bueno en tal caso, más servicios y recursos gestionados por el Estado, mejor no, prefiero quedarnos como estamos.Nada prohíbe hoy asociarse a una cooperativa eléctrica.

» autor: Paracelso

#20 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 14:39:18 +0000

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» autor: --74693--

#19 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--484716-- — Mon, 22 Jun 2015 14:16:05 +0000

#9 creo que mucha gente estaría dispuesta a invertir personalmente los 3 o 5Â000 € necesarios para las placas solares, si les salen los números.

el problema es que, si, para evitar las multas del gobierno, todo el mundo se quita de la corriente eléctrica, tendremos un sistema aislado, sin cooperación.

» autor: --484716--

#18 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--35153-- — Mon, 22 Jun 2015 13:52:14 +0000

#15 tienes razon, son tarifas feed-in de doble contador, creo que por los follones del IVA, pero generalmente la comercializadora hace el balance en la misma factura para pequeñas instalaciones.

» autor: --35153--

#17 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:36:47 +0000

#7 Si tiene gracia que Alemania y Reino Unido tengan, por ejemplo, balance de red en instalaciones particulares.

¿A qué te refieres con "balance de red"? Si te refieres a "net metering" ("balance neto" en español, creo), en UK y en Alemania (hasta donde les he seguido la pista) no hay de manera pública (desconozco si alguna empresa te puede ofrecer un producto similar). Por favor, cualquier referencia en sentido contrario es bienvenida.

» autor: MeneanteViajero

#16 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

Paracelso — Mon, 22 Jun 2015 13:36:36 +0000

#6 Bueno a mi me parecería bien una tarifa plana de consumo, pero no controlada por el Estado, con un tope mensual de tal consumo, y pasado éste se reduce la potencia :-), así los derrochadores dejarían el día 10 de bañarse durante una hora en la habitación del fondo mientras tienen el aire acondicionado en el salón de la otra punta y con todas las luces encendidas..

» autor: Paracelso

#15 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:33:50 +0000

#13 Dos cosillas

1) ¿De dónde sacas que en Alemania hay "net metering"? En Alemania, el generador cobra una tarifa por generar la energía y, en función del tamaño de la instalación, tienen que pagar una tasa (en EUR/kWh).

2) Las cooperativas son muy útiles, pero hay que poner y arriesgar dinero por parte de los cooperativistas para instalar MWs renovables.

» autor: MeneanteViajero

#14 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 13:31:58 +0000

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» autor: --74693--

#13 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--35153-- — Mon, 22 Jun 2015 13:28:54 +0000

#9 Si el ultimo decretazo que prepara Soria quita el impuesto al sol y establecer un balance de red como el Aleman, ya tendrias mas renovables sin hacer nada.
La creacion de cooperativas que ya ha empezado en España no es mala idea, faltaria que Som Energia invirtiera en una planta de lo que sea.

» autor: --35153--

#12 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--336534-- — Mon, 22 Jun 2015 13:28:09 +0000

#9 el problema de las renovables es que el único gasto del que sacar buena tajada es la inversión inicial, y que después ya no podrás inventarte costes apagando alguna gran central para subir el precio en los meses que te interesen...

El único problema de las renovables es iberdrola y las puertas giratorias.

» autor: --336534--

#11 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:22:56 +0000

#6 Con toda sinceridad, no entendía tu frase y sigo sin entenderte. Simplemente quiero saber qué es lo que planteas, porque igual me parece interesante e incluso estoy de acuerdo contigo.

No le busques más vueltas, solo intento tener un debate constructivo

» autor: MeneanteViajero

#10 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--35153-- — Mon, 22 Jun 2015 13:20:06 +0000

#8 te olvidas de la nucelar

» autor: --35153--

#9 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:19:41 +0000

#1 El problema de las energías renovables (el 22 de junio de 2015) es que cuesta mucho la inversión inicial.

Por lo tanto, el 22 de junio de 2015, si queremos tener más MWs renovables en nuestro sistema eléctrico, alguien tiene que poner dinero. Marque por favor el que cree que lo va a hacer:
[ ] una empresa eléctrica
[ ] el Estado con nuestros impuestos
[ ] movimientos ciudadanos (por ejemplo, mediante cooperativas, como ocurre en Alemania)
[ ] los pagadores de la factura eléctrica

» autor: MeneanteViajero

#8 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 13:18:44 +0000

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» autor: --74693--

#7 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--35153-- — Mon, 22 Jun 2015 13:15:58 +0000

#3 Si tiene gracia que Alemania y Reino Unido tengan, por ejemplo, balance de red en instalaciones particulares.
Supongo que se refiere sobre todo al sector de la eficiencia energetica, los creditos para proyectos de eficiencia que se pagan con ahorros, que van desde pequeñas actuaciones a grandes instalaciones.

» autor: --35153--

#6 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 13:15:12 +0000

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» autor: --74693--

#5 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:12:55 +0000

#2 Que el precio de la energía eléctrica, en España, se base no en consumo, sino en potencia contratada y mantenimiento de las instalaciones.

¿Estás proponiendo pagar una tarifa fija por los kW instalados y no por los kWh consumidos? Pregunto, es que no entiendo muy bien tu frase.

» autor: MeneanteViajero

#4 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--35153-- — Mon, 22 Jun 2015 13:12:00 +0000

Se sabe desde la crisis del petroleo que España tenia graves problemas con el abastecimiento energetico, todos los gobiernos han tenido ese problema sobre la mesa, solo ZP (y mal) intento algo con un alcance muy corto y poca consistencia.
Para colmo el oligopolio energetico ha bloqueado politicamente cualquier intento de transformacion del sector a base de comprar voluntades politicas.
Solo hay un camino, España debe apostar fuerte por renovables y la investigacion, la diversificacion de fuentes y la energia distribuida, el transporte multimodal y la eficiencia. Se creara empleo, se equilibrara la balanza energetica y se disminuira el poder de estos lobbies monstruosos.
Todo lo demas es hacer de este problema una bola de nieve cada vez mas gorda que va aplastando generaciones y que tarde o temprano se estampara conta todos los españolitos.

» autor: --35153--

#3 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

MeneanteViajero — Mon, 22 Jun 2015 13:10:34 +0000

Me gustaría ver las propuestas concretas sobre este tema:
- ¿qué tecnologías renovables apoyamos? ¿con qué nivel? ¿con qué sistema? ¿hasta qué año?
- cuando dicen "el 1.5% del PIB, ¿se refieren a apoyar a las renovables vía impuestos? ¿o vía tarifa eléctrica?
- ¿qué hacemos con la energía de base? ¿creamos mercados de capacidad?

De todas maneras, tiene gracia que Podemos se mire en Alemania para copiar su estrategia energética.

» autor: MeneanteViajero

#2 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--74693-- — Mon, 22 Jun 2015 13:08:40 +0000

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» autor: --74693--

#1 Podemos propone destinar el 1,5 % del PIB durante 20 años a energías limpias

--484716-- — Mon, 22 Jun 2015 13:05:46 +0000

Titular siguiente: Endesa financia un golpe de Estado.

Apostar por energías limpias significa tener que dar trabajo a un montón de gente para montar y gestionar instalaciones eléctricas más baratas y eficientes que las actuales.

El ahorro de dinero que no iría a Endesa y las demás compañías podrían gastárselo en otras cosas, generando riqueza en otras áreas.

El problema es que para que 100 personas vivan bien, 1 gran empresario tendrá que renunciar a ganar menos millones por minuto.

» autor: --484716--