Sugiéreme: comentarios [2796890]

#178 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--45633-- — Tue, 11 Jul 2017 03:26:33 +0000

¿No es para esto que los admin crearon Artículos?

» autor: --45633--

#177 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Whitefox — Sun, 09 Jul 2017 00:55:07 +0000

#164 Yo estoy bien, gracias, los que piden pasar por el aro son otros. Igualmente podrían seguir usando el resto de la página, pero tendrían el contenido que quieren con las reglas que piden los autores de esos medios.

» autor: Whitefox

#176 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Sun, 09 Jul 2017 00:14:30 +0000

#171, a los buscadores no, de hecho por ley quedan exentos. Con Facebook y Twitter la cosa no está clara.

» autor: --165145--

#175 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Varlak_ — Sat, 08 Jul 2017 18:15:54 +0000

#144 eh?

» autor: Varlak_

#174 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Sat, 08 Jul 2017 09:44:44 +0000

#169, tocaría pagar igualmente con lo que tú dices. Aparte, no puedes comparar una página web con telegram que son mensajes privados entre personas.

» autor: --165145--

#173 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

reysolcj — Sat, 08 Jul 2017 09:21:56 +0000

#122 si se consigue que los artículos de impongan, solo nos lo dirá el tiempo.
Seria interesante ver el punto de vista de los nuevos dueños de meneame

» autor: reysolcj

#172 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Sat, 08 Jul 2017 08:58:00 +0000

#166 Sí, igual es como tú dices. Llama a los dueños y llévales la estrategia de defensa jurídica, porque parecen preocupados, como si la tasa CEDRO tuviese respaldo legal.

» autor: Pinchuski

#171 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

villarraso_1 — Sat, 08 Jul 2017 08:50:38 +0000

Desde la ignorancia, ¿CEDRO también ha pedido canon a Google, Facebook y Twitter? ¿Y cómo lo gestionan? ¿Pagando?

» autor: villarraso_1

#170 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

sieteymedio — Sat, 08 Jul 2017 07:49:20 +0000

Me comprometo a no leer jamás estos artículos que se dejan "clavados" en el cuarto puesto de la portada.

» autor: sieteymedio

#169 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Aneirro — Sat, 08 Jul 2017 07:29:42 +0000

Yo me pregunto si solucionaría algo cambiar el modo de crear una nueva noticia pasando a tener que simplemente incluir el enlace, nada de entradilla. Y que sea el código el encargado de "crear" la entradilla siguiendo el formato utilizado en Telegram (tu incluyes un enlace y Telegram aporta las primeras palabras del texto). Que yo sepa Telegram no paga nada a nadie por hacer esto...

» autor: Aneirro

#168 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--55420-- — Sat, 08 Jul 2017 05:50:02 +0000

¿Y qué pasaría si desapareciera el voto negativo por microblogging?

» autor: --55420--

#167 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Campera — Sat, 08 Jul 2017 01:31:46 +0000

¿Cómo puedo hacer que no se vean los artículos?

» autor: Campera

#166 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Libertual — Fri, 07 Jul 2017 23:35:08 +0000

#97 No seas capcioso, los partidos no se pueden retransmitir, pero las noticias sí, que es a lo que yo me refiero. Y los medios no generan contenidos, los editan que es muy diferente y te lo vuelvo a repetir las noticias no pueden ser objeto de propiedad. El beneficio que obtienen los agregadores no proviene de los medios sino de los usuarios por lo tanto no pueden reclamar una compensación por un trabajo que no han realizado, ni restringir ningún derecho a los usuarios por algo que no es suyo.

» autor: Libertual

#165 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 22:38:52 +0000

#162 No se trata del nombre. Se trata de la idea original de los que crearon MNM y de como acabó siendo un resumen de noticias y opiniones de "política", la mayor parte de los días.
Otros días aún sigue habiendo una portada con contenidos procedentes de blogs.

» autor: thingoldedoriath

#164 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Neowizard — Fri, 07 Jul 2017 22:16:42 +0000

#108 vete tú.

» autor: Neowizard

#163 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Javier_Santander_Perez — Fri, 07 Jul 2017 21:48:05 +0000

#6 el solo hecho de enviar una historia es un sesgo una opinión personal , subjetiva de alguien que piensa debe ser meneada. Redactar y comentar la entradilla es similar

» autor: Javier_Santander_Perez

#162 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--152779-- — Fri, 07 Jul 2017 21:12:00 +0000

#161 A ni el nombre del burro me es indiferente si esta cojo y tuerto y tiene el establo con chinches.

» autor: --152779--

#161 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 21:02:26 +0000

#160 Estamos en un "agregador de contenidos"... no de noticias. Lo de las noticias llegó después de la idea original que era dar visibilidad y compartir contenidos de blogs.

» autor: thingoldedoriath

#160 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--152779-- — Fri, 07 Jul 2017 20:58:43 +0000

#159 Ya... el tema es que estas en un agregador de noticias, no en una red de microbloggin, etc. Que siempre podeis cambiarlo pero de momento esto se nutre de ... tachan! enlaces.

Tu haz lo que quieras, de lo mio cobro yo(Si es que lo hago), no otro y menos sin mi permiso.

Y es posible que como sigan tocando los cojones a partir de ahora haga grafitis con mierda humana, a ver si intentan cobrar por eso tambien.

Que se la entrego en especies y por toneladas. Si gustan

» autor: --152779--

#159 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 20:55:18 +0000

#61 Es decir van a cobrar igual hagais lo que hagais, mientras esa ley siga asi.

No!! si no se utilizan enlaces a las publicaciones de terceros, no pueden cobrar. Así que no da igual lo que se haga.
Y la opción de no hacer nada y dejar que CEDRO, AEDE y quienes les han facilitado una ley a medida, consigan acallar las voces, las opiniones y las informaciones que no les gustan (que viene a ser como disminuir el ejercicio de la libertad de expresión y el pataleo); no me parece aceptable.

Hay que cambiar el sistema. Yo no eliminé mis blogs... lo que no hago desde que legalizaron (una vez más) la labor parasitaria de las entidades de gestión, es aportar enlaces. Y solo publico imágenes cuando sus propietarios me dan permiso para usarlas.
Y en el último año, he publicado contenidos originales.

» autor: thingoldedoriath

#158 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--544052-- — Fri, 07 Jul 2017 20:47:17 +0000

#90 jejeje a pollo le gusta esto jejejejeje

» autor: --544052--

#157 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 20:45:06 +0000

#58 Los comentarios son para mí el verdadero caviar de menéame (el envío en sí es solamente el punto de partida, la excusa para profundizar en un tema y aprender algo, o simplemente entretenerse o reírse de alguna ocurrencia en otros casos). Aunque hay comentarios de todo tipo, si uno tiene la paciencia de rebuscar entre ellos, o de ir conociendo a usuarios que le infunden confianza, el resultado puede ser a veces esclarecedor. Al menos en mi caso, he aprendido de determinados usuarios al leer sus opiniones e informaciones, planteando muchas veces aspectos del tema que ni conocía ni se me hubieran ocurrido por mí mismo. E incluso cuando —muchas veces— uno no sabe qué usuarios llevan la mayor parte de la razón, el mero hecho de seguir el debate es útil para ver la diversidad de puntos de vista y así estar abierto a que generalmente nunca llegamos a estar seguros de la verdad al 100%. Esto es muy instructivo (y a veces una cura de humildad, al menos en mi caso, cuando suponía tener algo claro y de repente ver que había otra opción —o incluso varias— todavía más razonable que la que yo tenía).

Y eso es lo que las versiones digitales de los diarios no quieren!! por eso, quieren "moderar" los comentarios a sus informaciones y muchos ni los admiten.

» autor: thingoldedoriath

#156 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 20:40:56 +0000

#53 Implícitamente dejarías los contenidos de Menéame a merced de aquellos que tienen tiempo libre para redactar noticias, con lo que ello conlleva.

En mi opinión "conlleva" lo mismo que tenemos. En España, en estos momentos y desde hace algunos años, no existen medios de comunicación que hagan un periodismo aceptable. Es decir, que no usen sus "lineas editoriales" como excusa para apoyar a los grupos que los financian (incluidas los gobiernos nacionales, regionales y municipales que les subvencionan). Todos lo hacen!!

Un usuario de MNM con tiempo para redactar, tendrá sus ideas, sus convicciones y sus preferencias, no hay duda de ello, y es probable que esas tendencias se noten en su forma de redactar. Pero lo que no tienen es la presión del redactor jefe, del director, del director de publicidad (y sus vendedores), ni del consejo editorial.
Su puesto de trabajo no estará en peligro y no tendrán obligación de redactar la información como otro les obligue a hacerlo.

Podría crear tiranteces entre grupos de usuarios. Más de las que hay??

Por ejemplo, EFE se hace eco de algo y el redactor del diario de turno rescribe el artículo consultando fuentes de su conveniencia y añadiendo información a su interpretación.

Algunos consultan y contrastan la información que sus diarios compran a las agencias de noticias. Pero te aseguro que son pocos, la mayor parte publica las notas tal y como las recoge y en ocasiones añade el nombre de la agencia como fuente (y como excusa... si la información no es correcta la culpa es de la agencia de noticias).
Yo trabajé muchos años en radio y te aseguro que la mecánica era esa.

Yo sigo visitando MNM casi cada día, porque en los hilos de comentarios siempre encuentro información adicional. Sobre todo en los contenidos relacionados con la ciencia, la tecnología, la medicina; que son los que me interesan. Las noticias que tienen que ver con el día a día, las veo en las televisiones, las escucho en las radios o me entero de ellas a través de Twitter.

» autor: thingoldedoriath

#155 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--424445-- — Fri, 07 Jul 2017 20:28:39 +0000

#23 Millenials los llaman.

Todo se hace viejo, hasta los usuarios de mnm.

Tengo la sensación de que mnm tiene los días contados.

» autor: --424445--

#154 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Federico_Asorey_Rivas — Fri, 07 Jul 2017 20:07:59 +0000

Pues si el problema es copiar el titular pronto le van a pedir cuentas a Twitter o Facebook, o quizá la gente de Cedro con esos no se atreven.

» autor: Federico_Asorey_Rivas

#153 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 20:06:14 +0000

#23 El problema es que la gente en su ignorancia empezó a considerar microblogging cosas que no lo eran.

El problema es que mucha de esa gente en su ignorancia decidió votar lo que otra gente (o grupos de gente) votaba... y si media docena de algunos usuarios (muy conocidos y con cierto prestigio) de esos grupos votaban "microblogging", otros 10 o 20 votaban lo mismo!! sin pararse a mirar si el titular y la entradilla se correspondían con la información que se enlazaba. Porque muchos, demasiados, no leen los contenidos.

Y si al que enviaba la noticia se le ocurría quejarse, aparecía el grupo de los de la "buanbulancia"!! para explicar que en MNM el voto de unos cuantos es inapelable (como el pito de un árbitro), y tirar el envío.

He tenido experiencias de esas... y muchos de los contenidos que he enviado (2.278) no merecían ese tratamiento.
Y sí. Yo fui uno que para evitar ese tipo de "excusas", no volví a redactar ni entradillas ni titulares.

Ahora MNM está en un momento en el que lo de "copiar al pie de la letra" los titulares y los extractos del contenido que se enlaza, va a ser un lastre por el que además los propietarios de los contenidos, pretenden cobrar!!
Aún así, y por las opiniones que aparecen en este envío y en otros que proponen otras formas de compartir contenidos en MNM, se nota que una parte de usuarios prefieren que la portada sea un "resumen de prensa", de periódicos (de papel o digitales), porque según dicen, esos medios aportan credibilidad a la información!! aunque no parece que quieran pagar por esa credibilidad...

La realidad es que en demasiadas ocasiones, esos diarios no aportan nada que no sea su línea editorial (una excusa para manipular la información y llenarla de opinión...). Y que en muchas ocasiones se acaba llegando a una versión mas "neutral" de los hechos, después de leer unos cuantos comentarios aportados por usuarios!! que es lo que hace a MNM, lo que es.

» autor: thingoldedoriath

#152 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--196682-- — Fri, 07 Jul 2017 20:01:47 +0000

Eso obligaría a leer y comprender un artículo antes de enviarlo, lo que indudablemente iría contra el espíritu de Menéame.

» autor: --196682--

#151 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--9818-- — Fri, 07 Jul 2017 19:41:40 +0000

Vaya, la idea no es mala pero anunciaría un cambio profundo en el paradigma. Aunque de mismo modo, se tiene una idea un poco distorsionada de lo que es el microblogging. Si la supervivencia de meneame depende de si redactamos o no los titulares y las entradillas... obviamente voto a favor. Pero el sistema de votos negativos deberá ser actualizado.
En cualquier caso es curioso volver a leer sobre este tema más de diez años después.

» autor: --9818--

#150 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

tio_grande — Fri, 07 Jul 2017 19:13:50 +0000

Hay que redactar o directamente quitar la entradilla. Pero algo hay que hacer para no nos hundan Menéame.

» autor: tio_grande

#149 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--539259-- — Fri, 07 Jul 2017 18:52:27 +0000

Creo que si se redactara la noticia, lo cual me parece estupendo, se incentivaría ello con dos votos completamente diferenciados: uno el de impulsar la noticia (porque la noticia sea interesante) y otro voto al que redacta la noticia (por su buena redacción), lo cual sería un reconocimiento por ese esfuerzo y sólo sería necesario redactar las que pertenezcan a medios AEDE, con algún algoritmo que las detecte como tal.

Por otro lado, dejar bien claro que ya, con independencia de si es un medio AEDE o no, lo que importa en sí y tiene prioridad es la información y no lo AEDE, puesto que lo AEDE ya no afecta para nada.

» autor: --539259--

#148 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

sorrillo — Fri, 07 Jul 2017 18:52:04 +0000

#145 Tienes toda la razón, si eso cuando la hayas derogado vienes y nos lo cuentas para que podamos dejar el tema por zanjado.

» autor: sorrillo

#147 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

sorrillo — Fri, 07 Jul 2017 18:50:30 +0000

#0 Una forma de evitar el sesgo en la redacción de titular y entradilla, o al menos que el sesgo que haya sea el más popular, es que entradilla y titular se puedan votar aparte, permitiendo a otros usuarios proponer versiones distintas.

Seguramente muchos meneos acabarían con una sesgo que asusta pero al menos sería el sesgo más votado.

» autor: sorrillo

#146 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--539259-- — Fri, 07 Jul 2017 18:49:16 +0000

Creo que si se redactara la noticia, lo cual me parece estupendo, se incentivaría ello con dos votos completamente diferenciados: uno el de impulsar la noticia (porque la noticia sea interesante) y otro voto al que redacta la noticia (por su buena redacción), lo cual sería un reconocimiento por ese esfuerzo.

Por otro lado, dejar bien claro que ya, con independencia de si es un medio AEDE o no, lo que importa en sí y tiene prioridad es la información y no lo AEDE, puesto que lo AEDE ya no afecta para nada... sin perjuicio de que luego, en política, esa ley se derogue o modifique en un futuro.

» autor: --539259--

#145 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

uf_uf_uf — Fri, 07 Jul 2017 18:38:37 +0000

Parece que hemos asimilado a la perfección esto de que hay que pagar por los enlaces. Es una ley para gilipollas y hay que derogarla. Eso resuelve todos los problemas, ni redactar ni tonterías.

» autor: uf_uf_uf

#144 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pezzonovante — Fri, 07 Jul 2017 18:14:00 +0000

#141 Que haya otros peores no los hace buenos. Aunque si eso te sirve de consuelo ...

» autor: Pezzonovante

#143 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

los12monos — Fri, 07 Jul 2017 18:11:42 +0000

#138 Exacto, por eso lo que hay que hacer es derogar la ley que es una puta infamia.

» autor: los12monos

#142 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

robertnus — Fri, 07 Jul 2017 18:10:08 +0000

Deberías incorporar la posibilidad de votar negativamente una noticia por "cortaypega". Eso permitiría a la comunidad decidir si hace cumplir la norma.

» autor: robertnus

#141 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Varlak_ — Fri, 07 Jul 2017 16:52:32 +0000

#44 y pedro J y vozpopuli, campeones de la credibilidad

» autor: Varlak_

#140 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Varlak_ — Fri, 07 Jul 2017 16:51:56 +0000

#78 no tienes ni que hacerlo tu, se puede hacer con un algoritmo

» autor: Varlak_

#139 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Varlak_ — Fri, 07 Jul 2017 16:51:05 +0000

#3 no se yo si darle mas poder a las mafias es buena idea...

» autor: Varlak_

#138 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 16:46:35 +0000

#136, no, no va por ahí. Esto lo hemos comentado muchas veces y está claro lo que quiere decir y cuál es el objetivo. No quieren que haya una lista de periódicos que renuncien a ese derecho de cobrar y otros sí. Así quieren evitar que el agregador de noticias (ya sea al antiguo Google News, ya sea Menéame u otro) agregue solo noticias de ciertos periódicos que no le cobren. En otras palabras, el boicot AEDE no sirve para no pagar.

Y la idea en realidad no es sacar dinero. Los que están a favor de este canon son los periódicos grandes y no los pequeños. Los agregadores de noticias consiguen que el tráfico a las noticias se repartan más y no vayan siempre a los 4 grandes. Gracias a los agregadores de noticias los periódicos pequeños se dan a conocer. Si a los grandes no les interesa dar a conocer una noticia, pues en el agregador saldrá igualmente pero a través de un periódico de ellos. Y a los grandes no les interesa que los pequeños les haga la competencia. Por eso siempre he pensado que la tasa Google esta en realidad lo que busca es quitarse competencia, no buscan en realidad dinero del agregador.

» autor: --165145--

#137 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

anor — Fri, 07 Jul 2017 16:44:01 +0000

#23 si, pero eso ha dado pie a discusiones sobre si es microbloging o no ademas de recibir negativos si hay usuarios que consideran que si lo es.

» autor: anor

#136 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--48454-- — Fri, 07 Jul 2017 16:40:54 +0000

#131 A mí la parte que siempre que me ha mosqueado es esta (copio de la cita de tu comentario):

"Este derecho será irrenunciable y se hará efectivo a través de las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual".

Son capaces de cobrar a menéame incluso por los contenidos generados en menéame (si redactásemos nosotros mismos las noticias), excepto que menéame fundara su propia entidad de gestión de derechos de P.I., y en ese caso los cobrara (pues es irrenunciable).

Esto es kafkiano, pero gobiernos corruptos permiten leyes que eventualmente puedan usarse así de corruptamente cuando les convenga.

» autor: --48454--

#135 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 16:32:59 +0000

#134 Pues si fuera así, miel sobre hojuelas...creo que con un poco de tiempo el usuario se acostumbraría a ello. Ahora bien, puedeo vaticinar que habrá quien se queje de que están "trabajando" de gratix

» autor: zoezoe

#134 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 16:29:33 +0000

#133, ya, ya, si te contestaba por lo que has dicho aquí de que aunque redactáramos el canon se aplicaba sí o sí, y eso es lo que no veo yo claro. De hecho yo en un principio entiendo que no se cobraría.

» autor: --165145--

#133 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 16:28:29 +0000

#131 Como decía en otro comentario, y se puede demostrar echando un vistazo a mi user antiguo, no es que esté en contra de redactar la entradiia siempre que no altere "la noticia", sino todo lo contrario. De hecho era un experto en ello sin caer en el microblogging, pero de eso han pasado muuchos años

» autor: zoezoe

#132 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 16:26:26 +0000

#70 Creo recordar que los servidores de MNM son de Amazon y están en Irlanda...

» autor: thingoldedoriath

#131 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 16:22:52 +0000

#128, lo que grava es "enlace más extracto".

“la puesta a disposición del publico por parte de prestadores de servicios electrónicos de agregación de contenidos de fragmentos no significativos de contenidos, divulgados en publicaciones periódicas o en sitios Web de actualización periódica y que tengan una finalidad informativa, de creación de opinión publica o de entretenimiento, no requerirá autorización, sin perjuicio del derecho del editor, o en su caso, de otros titulares de derechos a percibir una compensación equitativa. Este derecho será irrenunciable y se hará efectivo a través de las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual.”

Sacado de aquí:

propiedadesintelectuales.wordpress.com/tag/prestadores-de-servicios-el

Y por cierto, en la misma página acabo de ver que se plantean precisamente lo mismo que planteamos aquí (y no se mojan):

Pero ¿qué pasaría si esa pequeña parte, en vez de ser la parte inicial de la propia noticia como ocurre con muchos agregadores de contenidos, fuese una reseña redactada por el propio agregador? ¿Constituiría eso una propia obra separada? ¿Podría considerarse una obra derivada, no estando sujeto por tanto al canon? […] Pasalacabra.

» autor: --165145--

#130 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

canalla_ve — Fri, 07 Jul 2017 16:14:00 +0000

Creo que son los de IBM Watson que tienen una funcionalidad que redacta textos en base a unos datos o contenidos. Igual se puede incorporar y que lo redacte un robot.
Lo de obligar a... abrir enlaces, redactar, titular, no atrae usuarios y no me gusta. Además, qué gana Menéame con llevar visitas a otras webs?

» autor: canalla_ve

#129 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 16:05:49 +0000

#126, a ver, en #1 está de coña, en #4 me explica a mi por qué ha votado errónea la noticia. Y precisamente aquí estamos para debatir. No le des más vueltas.

» autor: --165145--

#128 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 16:04:46 +0000

#126 ¿Y qué se supone que hecho yo en #4?...amosave si se redacta la entradilla da igual porque el canón lo que grava es el enlace...¿si o si?

» autor: zoezoe

#127 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 16:03:33 +0000

#125, yo creo que ahí se colaron un poco porque vieron el vídeo solamente y no la descripción de este y luego no quisieron reconocer el error.

» autor: --165145--

#126 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Ze7eN — Fri, 07 Jul 2017 16:00:33 +0000

#124 Era a ti, por tu comentario #4. Efectivamente #3 no ha hecho nada.

» autor: Ze7eN

#125 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--550152-- — Fri, 07 Jul 2017 15:52:45 +0000

#121 www.meneame.net/c/21991336

» autor: --550152--

#124 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 15:45:28 +0000

#123 Creo que te confundes...no soy #3

» autor: zoezoe

#123 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Ze7eN — Fri, 07 Jul 2017 15:44:26 +0000

#94 Si es irónico tu comentario en #1 ¿por qué luego incides en #3?

» autor: Ze7eN

#122 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 15:44:13 +0000

#27 No se si es viable. Pero yo le daría una oportunidad a la idea...

En cuanto al ritmo, la verdad es que cualquier usuario que envíe contenidos (yo lo hice durante unos meses de inactividad física forzada), emplea la mayor parte del tiempo en seleccionar la fuente (emplear el buscador por si ya la ha enviado alguien, y rellenar el formulario de envío (encajar la entradilla, la sección, poner etiquetas...).

A mi me lleva menos tiempo redactar los hechos (si se trata de noticias), escoger otro titular y compartirlo (sin enlaces).

Ayer escribí un ejemplo en cinco o seis minutos: www.meneame.net/m/Artículos/cedro-no-podria-cobrar-este-contenido

» autor: thingoldedoriath

#121 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 15:44:06 +0000

#116, ¿cuándo los administradores han descartado una noticia por lo que dices? En todo caso habrá sido los usuarios con sus votos (de los que algunos podrían ser administradores). Desde el banday (antes de ser yo usuario aquí) no me suenan cosas de ese estilo.

» autor: --165145--

#120 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 15:33:52 +0000

#114 Hace años que no me gusta hacer previsiones sobre lo que va a ocurrir si hacemos esto o aquello... Por aquí hay muchos usuarios habituales que redactan mejor (más claro y con mejor estilo literario) que la mayor parte de los que redactan los artículos de los diarios que se enlazan.

Otra cosa son las formas (y coñas) que se utilizan en los comentarios.

» autor: thingoldedoriath

#119 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--550152-- — Fri, 07 Jul 2017 15:23:05 +0000

#48 Pues se adjunta un disclaimer estándar donde se especifique que la culpa es del que lee, por interpretar cosas que ahí no se querían decir, aunque sea verdad que está muy mal escrito.

» autor: --550152--

#118 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--550152-- — Fri, 07 Jul 2017 15:20:42 +0000

#66 La idea es excelente, pero esto pretende ser una web que dé beneficios, lo que podría ser un impedimento.

» autor: --550152--

#117 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--550152-- — Fri, 07 Jul 2017 15:18:50 +0000

#82 Pues se eliminan los negativos, como en _{_mediatiz....}

» autor: --550152--

#116 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--550152-- — Fri, 07 Jul 2017 15:18:03 +0000

La idea me parece perfecta. Si se hace bien, es decir que se resume la notícia, será una mejora.

Otro tema es el enfoque que se dará a ese resumen. Todos hemos podido ver notícias descartadas por los admins con la excusa de que la entradilla estaba sacada de contexto, lo que no era el caso. El caso era que el "enfoque" que se intuia en esa copia literal de parte de la notícia no era del agrado de la ideología de los admins, por mucho que reflejara la notícia perfectamente bien.

Si se deja redactar, habrá de esto muy y mucho.

» autor: --550152--

#115 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--521781-- — Fri, 07 Jul 2017 14:48:37 +0000

#23, lo malo es que aquí semos como semos. Por un lado se van a multiplicar los que escudándose en la redacción van a hacer microblogging más o menos camuflado con tal de promocionar su agenda o ganar karma. Por otro los que van a encontrar cualquier excusa para acusar una redacción correcta de microblogging con tal de votar negativo porque la noticia no promociona su agenda.

Llámame pesimista.

#70, si la empresa está en España llevarse los servidores no creo que cambie nada respecto a estar sujeto a la ley.

» autor: --521781--

#114 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--330392-- — Fri, 07 Jul 2017 14:43:49 +0000

#22 Y llegarías a una situación en la que una noticia como
"Rajoy no dota de fondos extra a la sanidad".

se convirtiese en:
"Naniano quiere cerrar todos los hospitales y matarnos".

Y ni siquiera se podría reenviar la original porque sería duplicada.

» autor: --330392--

#113 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

azenbugranto — Fri, 07 Jul 2017 14:30:42 +0000

Pues ganaríamos mucho (en principio) porque el nivel medio de redacción de los párrafos copi-pegados en la entradilla es bastante mejorable.

» autor: azenbugranto

#112 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 14:21:36 +0000

#111, ¿No? ¿Y thepiratebay?

Anda que no ha pasado veces con ciertas páginas que para poder acceder a ellas ha sido necesario usar algún proxy.

» autor: --165145--

#111 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

vonbraun1969 — Fri, 07 Jul 2017 14:19:21 +0000

#110 Eso no se hace ni con las webs de pirateria... Mira pordede por ejemplo, no ha sido cerrada ni bloqueada.

» autor: vonbraun1969

#110 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 14:14:38 +0000

#109, pero sí pueden decirle a las operadoras españolas que restrinjan el acceso de tal página a España.

» autor: --165145--

#109 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

vonbraun1969 — Fri, 07 Jul 2017 14:11:32 +0000

#102 Pueden cambiar la ley, pero no la pueden aplicar fuera. La guardia civil no puede ir a cerrar unos servidores en Uruguay.

» autor: vonbraun1969

#108 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Whitefox — Fri, 07 Jul 2017 13:58:26 +0000

#13 Lo hacen los usuarios con su libertad de voto, por decisión mayoritaria según las múltiples votaciones que se han hecho. Además también sirve para reducir las visitas e ingresos por publicidad desde aquí.

Lo que podrían hacer un sub AEDE de pago y mandar ahí a los que les dé igual que exista el canon.

» autor: Whitefox

#107 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

provotector — Fri, 07 Jul 2017 13:56:33 +0000

Mi opinión es que tienes toda la razón. No cambiaría ni una coma de lo que has escrito.

» autor: provotector

#106 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 13:55:55 +0000

#99 Por lo menos con el titular. Pero como yo no programo, no le diré a nadie lo que es fácil o difícil.
La eliminación de la noticia me la imagino como en un listado privado del usuario, donde se le de la oportunidad de corregir o descartar definitivamente el envío.

» autor: Pinchuski

#105 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

cathan — Fri, 07 Jul 2017 13:54:03 +0000

A mi me parece bien, y ya lo había pensado; pero habría que atajar algunos problemas. Por ejemplo, que el primero que envíe la noticia la redacte como el culo, y se tumbe por esa razón; o por haberla redactado de forma demasiado partidista o algo por el estilo. Y que luego se vuelva a enviar y la segunda se tumbe por duplicada.

» autor: cathan

#104 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 13:52:50 +0000

#103, sí, los bulos suelen estar basados en algo. Me conozco la historia entera

» autor: --165145--

#103 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--88270-- — Fri, 07 Jul 2017 13:51:23 +0000

#100 No es exactamente un bulo. Una compañía quería vender la patente de unos bolígrafos que funcionaban en condiciones de ingravidez, pero la NASA se negó y al final accedieron a venderle bolígrafos por 6 dolares de la época, que sigue siendo bastante mas caro que un lapicero. Aunque los rusos también compraron esos boligrafos.

» autor: --88270--

#102 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 13:45:49 +0000

#101, bueno, sobre eso no sé cómo de sencillo es eso de sacar la página de dicha ley. Por ejemplo la ley de cookies, esa que ha obligado a las webs en teoría a no usar cookies salvo que tú aceptes, las páginas tienen que aplicarlo cuando se visitan desde Europa aunque tu web esté alojada fuera. Bueno, en el caso de profesionales y tal (para webs de particulares no). No sé cómo estará redactada la ley en este caso y si pasaría similar o no, pero en caso de que se pudiera hacer lo que dices no dudo que harían un pequeño cambio para ya poder pedir el dinero.

» autor: --165145--

#101 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

vonbraun1969 — Fri, 07 Jul 2017 13:42:17 +0000

#100 Si es un bulo, pero expresa lo importante. Todo son soluciones muy complicadas cuando el problema no es meneame, es la ley. Asi que lo mejor es sacar a la ley de la ecuacion y problema resuelto.

» autor: vonbraun1969

#100 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 13:40:07 +0000

#93 Lo del boli del millón de dólares es un bulo.

» autor: --165145--

#99 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 13:37:19 +0000

#75, pues que se programe algo para evitar ese copy/paste (que no debe ser difícil). Y además que las noticias copy/paste descartadas que se eliminen (¿tras revisión manual?).

» autor: --165145--

#98 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 13:33:55 +0000

#56, efectivamente como dices (y he contestado yo por aquí) aunque se haga boicot total a AEDE, tocaría seguir pagando. No obstante creo que el problema es por copiar entradillas, por solo enlazar no habría problemas.

Otra solución es que en menéame no se enviara nada de periódicos, que solo blogs y similar, sería cambiar mucho la web, pero de hecho era la idea original de esta.

» autor: --165145--

#97 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 13:25:14 +0000

#95 en tu primer ejemplo los medios generan contenidos (redacción en papel, videos, audios en la radio...) pero el delincuente no. Así que no puede exigir nada. De hecho hay una ley que regula este supuesto...
Tu segundo ejemplo ya ha ocurrido. Hace ya tiempo que los medios que no pagan a la Federación de fútbol no pueden reproducir los acontecimientos. Las radios se rebelaron y tal... pero acabaron pagando.

» autor: Pinchuski

#96 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

aracnos — Fri, 07 Jul 2017 13:22:17 +0000

Teniendo en cuenta que, a veces, la misma foto de una noticia es machacada en todos los medios , falta saber si los periodistas también "copian y pegan" de otros colegas.

» autor: aracnos

#95 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Libertual — Fri, 07 Jul 2017 13:16:47 +0000

#91 No, las noticias no pueden ser objeto de propiedad. Imagínate que un asesino exigiera a un periódico que comparta los beneficios que obtiene por comunicar la noticia. Que Florentino Pérez decida que los periodistas que no le paguen no puedan informar sobre las victorias del equipo.
Es ridículo.
Si quieren restringir el acceso a la información que no la publiquen o que utilicen redes privadas.

» autor: Libertual

#94 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 13:09:59 +0000

#92 Goto #64

» autor: zoezoe

#93 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

vonbraun1969 — Fri, 07 Jul 2017 13:07:56 +0000

De verdad, con lo facil que seria simplemente sacar meneame fuera de la jurisdiccion española... Tanto lio para algo tan sencillo. Me recuerda a lo de escribir en el espacio y el boli del millon de dolares de la NASA mientras los Rusos simplemente llevaron lapices...

» autor: vonbraun1969

#92 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Ze7eN — Fri, 07 Jul 2017 13:07:32 +0000

Dos problemas :

1. Reeducar a los talibanes del microbloggin que aún piensan que lo que sugieres es microbloggin. No son pocos, vease #3 y quienes le votan positivo.

2. El contenido ya enlazado y creado, que no es poco. La única solución sería empezar Menéame de 0 en cuanto a contenido se refiere. Inviable.

» autor: Ze7eN

#91 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 13:05:56 +0000

#89 mezclas conceptos. La "noticia" sí es libre, pero en la transmisión se genera "contenido" que es otra cosa distinta y que puede (o no) generar derechos de autoría. En el incendio que te decía antes, la información se supone la misma, pero A3N la transmite en vídeo y El Mundo en papel. Ambos contenidos son el trabajo de uno o varios autores que pueden solicitar algún tipo de compensación económica a cambio.

» autor: Pinchuski

#90 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

KaiserSoze — Fri, 07 Jul 2017 12:56:43 +0000

#88 con semejante errata pocas flores puedo echarme, esta claro

» autor: KaiserSoze

#89 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Libertual — Fri, 07 Jul 2017 12:53:39 +0000

#83 No, las noticias no son contenidos, es información libre, nueva y desde luego no son generadas por un autor, ni tampoco por la tontería esa de un "creador" (Como si fueran divinidades).
El trabajo de un periodista consiste en transmitir la información no en generarla, además para que esa información sea objetiva debe ser manipulada lo mínimo posible. Precisamente mezclar las noticias con opinión, con fantasía, con manipulación o con sensacionalismo es lo hace que la calidad de la información que recibimos sea tan pésima. Es por esto y por muchas otras cosas más por lo que los agregadores son una herramienta de los usuarios para mejorar la calidad de la información que recibimos. Es un derecho de los usuarios que los editores tienen que respetar si quieren que sus derechos sean respetados.

» autor: Libertual

#88 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

KaiserSoze — Fri, 07 Jul 2017 12:37:29 +0000

#31 Yo desde luego apollo esto.
No es por echarme flores (bueno, un poco si), pero yo hace mucho ya interpretaba que lo que penliza es el citar los textos, no el enlace:
www.meneame.net/c/14505913

» autor: KaiserSoze

#87 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--524802-- — Fri, 07 Jul 2017 12:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524802--

#86 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--519439-- — Fri, 07 Jul 2017 12:16:40 +0000

#8 En esos casos se votaría microblogging (o erróneo, o lo que le rote al personal).
Pero cuando solo fuera una reescritura resumen de lo que dice el enlace, quiero pensar que la mayoría de la gente no votaría negativo y le haría el meneo si le interesa el tema.

» autor: --519439--

#85 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

GuL — Fri, 07 Jul 2017 12:14:04 +0000

Quizás no.

» autor: GuL

#84 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

owenwang — Fri, 07 Jul 2017 12:12:13 +0000

#25¡ Anda! ¿Google News?

» autor: owenwang

#83 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 12:10:44 +0000

#40 La información es un derecho de la población, pero el contenido que se genera para transmitirla en el soporte que sea genera unos derechos al autor/creador. Por eso se habla de "contenidos" y no de "noticias". Un vídeo de tu móvil se lo puedes vender a A3N para que salga por la tele y tú siempre serás el autor del vídeo, por lo que puedes cobrarles de manera legal, aunque lo que hayas grabado sea un incendio de un bosque público.

» autor: Pinchuski

#82 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Sofrito — Fri, 07 Jul 2017 11:59:07 +0000

Eso no sería microblogging? Negatifo

» autor: Sofrito

#81 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 11:58:01 +0000

#52, pero se podría cambiar eso.

» autor: --165145--

#80 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 11:56:54 +0000

#74 Las respuestas del hilo de enero no las he podido encontrar. Las de ayer sí.
CEDRO va a cobrar por enlace y entradilla, aun a empresas extranjeras. Es un derecho irrenunciable, por lo que nadie puede voluntariamente renunciar a que CEDRO le gestione sus derechos: Si tienes un blog, CEDRO cobra por los enlaces a tu blog porque tienes derecho a esos importes, aunque no seas socio AEDE y no se los pidas nunca.
El boicot está cercenando a MNM y lo está llevando a convertirse en un portal marginal con gran sesgo.

» autor: Pinchuski

#79 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Gry — Fri, 07 Jul 2017 11:46:12 +0000

Otra opción es eliminar por completo la entradilla, al estilo de Reddit. Si enlazas va el enlace pelado con el titular, si quieres escribir redacta un artículo.

» autor: Gry

#78 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

owenwang — Fri, 07 Jul 2017 11:42:21 +0000

#9 Me gusta eso de usar un "idioma que nos inventemos". Si ponemos "ab" antes de cada vocal, los de CERDO ya no podrán decir quabe labes habemabos cabopabiabadabo sabus cabontabenabidabos.

» autor: owenwang

#77 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 11:33:43 +0000

#74 me voy a repasar tus argumentos a ver. Ahora vuelvo

» autor: Pinchuski

#76 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

cybervirtualman — Fri, 07 Jul 2017 11:32:59 +0000

Yo lo que creo es que esto es un problema entre los dueños de meneame y cedro, será cosa suya arreglarlo. Los usuarios ya hacemos bastantes con "agregar el contenido" de forma gratuita.

» autor: cybervirtualman

#75 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 11:31:29 +0000

La intención es buena, pero hay que recordar que si un envío no cumple porque hace copy/paste y se tumba por la comunidad, el enlace correspondiente, con extracto incluido, queda en la lista de descartadas y genera los derechos que reclama CEDRO.

De todos modos, ya se podría ir adoptando la medida. Mejor esto que no hacer nada.

» autor: Pinchuski

#74 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--294839-- — Fri, 07 Jul 2017 11:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#73 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--545066-- — Fri, 07 Jul 2017 11:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#72 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--358136-- — Fri, 07 Jul 2017 11:23:49 +0000

El título yo lo dejaba igual, porque además en el mundo web es parte natural del enlace que pongas. La entradilla la dejaba abierta al microbloging

» autor: --358136--

#71 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pinchuski — Fri, 07 Jul 2017 11:22:51 +0000

#43 échale un vistazo a esto (y al comentario que enlaza) para que sepas a quién jode el boicot:
www.meneame.net/story/cedro-envia-primer-aviso-meneame-pague-canon-aed

» autor: Pinchuski

#70 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

vonbraun1969 — Fri, 07 Jul 2017 11:14:57 +0000

#1 Yo creo que lo mejor seria llevarse los servidores de meneame fuera de España y listo. Si la ley es absurda, vete lejos de donde se aplica...

» autor: vonbraun1969

#69 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--88270-- — Fri, 07 Jul 2017 11:14:08 +0000

Mi modesta opinion es que no servira de nada. Tienen muy claro a lo que van.

» autor: --88270--

#68 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

paco_camps_2011 — Fri, 07 Jul 2017 11:12:39 +0000

"Pero a diferencia de lo que se suele decir, el canon no se pide por enlazar, en realidad es

por publicar extractos de informaciones de otros medios"

¿Qué se considera extracto? Tendrá que haber una definición legal y dependiendo de eso se pueden hacer muchas cosas. Como comerse alguna letra de una palabra, comerse alguna palabra, meter una palabra sin sentido, cambiar orden de alguna frase, traducir a otro idioma....
Ocurre como en la música, la delgada línera entre inspiración y plagio.

He trabajado en varios medios de comunicación y siempre me ha parecido vergonzoso que la práctica totalidad de las noticias del día a día no son más que la misma noticia de otro medio cambiando palabras, cogiendo trozos de agencia o directamente copiar la noticia de agencia.

» autor: paco_camps_2011

#67 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--194262-- — Fri, 07 Jul 2017 11:10:02 +0000

Creo que es una opción bastante acertada. Esto les obligará a crear otra nueva ley como podría ser "Ley de la Moral y Decencia de la Marca España".

» autor: --194262--

#66 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Mister_Lala — Fri, 07 Jul 2017 11:09:15 +0000

Que muden el dominio y el servidor a Gibraltar e interpongan 7 sociedades desde la que cobra la publicidad hasta la que paga el datacenter. Si algo hemos aprendido los meneantes leyendo las noticias a diario, es cómo evaden la ley los que mandan.

» autor: Mister_Lala

#65 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 11:08:53 +0000

#23 ¡Calla rojo!

» autor: zoezoe

#64 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Fri, 07 Jul 2017 11:07:11 +0000

#60 Perdóneme vuecencia, pero eso lo sé by default y quizás, quizás a mi comentario en #1 le hace falta un <ironic>

» autor: zoezoe

#63 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

JanSmite — Fri, 07 Jul 2017 11:02:36 +0000

#0 A mi me parece una idea cojonuda, porque sortea el principal de la mamarrachada de ley AEDE que se han marcado estos frescos: no se cita textualmente, luego no hay "copia de partes no significativas".

Por cierto, una idea de negociación para los @admin del sitio: si esto se llevara a cabo y se instala un comprobador que impida la copia del original, que la tasa sea artículo por artículo, que les obligue a ellos comprobar UNO POR UNO TODOS LOS ARTÍCULOS, nada de hacer una cantidad fija por usuario, o mensual, o lo que sea. Y lo cachondo del asunto es que no se pueden negar, porque no te pueden obligar a pagar, por ejemplo, por un vídeo de Youtube, el que cobra está obligado a DEMOSTRAR que estás sujeto al pago del canon porque tus meneos citan sus textos.

Incluso si no se instala, yo lo haría así, comprobando ELLOS uno por uno cada envío, y al tiempo bloquearía a los medios de esa asociación, con lo que se quedan sin argumentos para reclamar NADA.

» autor: JanSmite

#62 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

ElPerroDeLosCinco — Fri, 07 Jul 2017 11:00:56 +0000

Si no se va a poder copiar un titular literalmente, se puede inventar otro que no diga lo mismo que el medio original, sino que diga lo que dice el medio original. Por ejemplo, si El País publica una noticia titulada: "Suben las temperaturas en julio", en Menéame podemos publicar un post titulado: "El País afirma que suben las temperaturas en julio". Realmente no dicen lo mismo, un texto habla sobre las temperaturas y el otro sobre periódicos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#61 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--152779-- — Fri, 07 Jul 2017 10:57:12 +0000

#25 La solucion no sirve al igual que las otras por que lo que realmente interesa es que meneame(O sus usuarios) pasen por caja o desaparezca.

El que se enlace, se ponga entradilla, titulo, etc, es irrelevante. Y sino... ¿ Para que añadieron que pasen por caja artículos que no son AEDE, etc.? Es decir van a cobrar igual hagais lo que hagais, mientras esa ley siga asi.

Yo lo que hice directamente, eliminar todos mis blog, etc. Si quieren dinero que vallan a la puerta de una iglesia. O que esperen a que me afilie... tumbados, que sentados igual se les hace largo.

» autor: --152779--

#60 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

JanSmite — Fri, 07 Jul 2017 10:55:11 +0000

#4 Me perdone Su Ilustrísima, pero redactar la misma noticia con otras palabras, para la entradilla, no es microblogging. Incluso poner un titular que no es el original, pero que refleja fielmente la noticia, no es microblogging.

Y por eso cuando se pone un vídeo de Youtube y se describe lo que pasa en él, no es microblogging.

» autor: JanSmite

#59 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--513049-- — Fri, 07 Jul 2017 10:55:10 +0000

Yo he resumido las noticias varias veces y nadie me ha votado microblogging. No es lo mismo escribir "La noticia habla de un hombre que mordió a un perro" que "La noticia habla de un H de P que mordió a un perro"

» autor: --513049--

#58 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--48454-- — Fri, 07 Jul 2017 10:54:35 +0000

#53 Estoy de acuerdo contigo en que al interpretar las noticias, se produce una distorsión. Aunque en realidad creo que esto es prácticamente inevitable. Excepto en hipotéticas personas "libres de ego", lo habitual es que todos distorsionemos lo que comunicamos, ya sea consciente o inconscientemente. Por eso me parece que lo más interesante de menéame son los comentarios, donde unos usuarios rebaten a otros, añaden informaciones, reflexiones interesantes que a menudo se contradicen o se complementan unas con otras, etc.

Los comentarios son para mí el verdadero caviar de menéame (el envío en sí es solamente el punto de partida, la excusa para profundizar en un tema y aprender algo, o simplemente entretenerse o reírse de alguna ocurrencia en otros casos). Aunque hay comentarios de todo tipo, si uno tiene la paciencia de rebuscar entre ellos, o de ir conociendo a usuarios que le infunden confianza, el resultado puede ser a veces esclarecedor. Al menos en mi caso, he aprendido de determinados usuarios al leer sus opiniones e informaciones, planteando muchas veces aspectos del tema que ni conocía ni se me hubieran ocurrido por mí mismo. E incluso cuando —muchas veces— uno no sabe qué usuarios llevan la mayor parte de la razón, el mero hecho de seguir el debate es útil para ver la diversidad de puntos de vista y así estar abierto a que generalmente nunca llegamos a estar seguros de la verdad al 100%. Esto es muy instructivo (y a veces una cura de humildad, al menos en mi caso, cuando suponía tener algo claro y de repente ver que había otra opción —o incluso varias— todavía más razonable que la que yo tenía).

Pero en fin, como dije en otro comentario, cualquier apaño va a tener sus pros y sus contras.

» autor: --48454--

#57 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

cybervirtualman — Fri, 07 Jul 2017 10:51:19 +0000

#46 si! y eso es también por lo que yo me quedé en meneame: descubrir nuevas páginas. Pero lo que quería decir es que en reddit es, casi todo, contenido original y aquí son enlaces a prensa y páginas web.

» autor: cybervirtualman

#56 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Nova6K0 — Fri, 07 Jul 2017 10:44:49 +0000

Me parece que alguien no entendió el tema de la tasa Google o canon AEDE. Primero se llama canon AEDE porque es este grupo de medios quien la pedía. Pero la tasa es irrenunciable, lo único que pueden hacer los que quieren renunciar a ella es que los agregadores paguen 0 €. Por eso el boicot que hacemos muchos es algo simbólico, porque no importa que se pongan o no noticias de AEDE, ya que la tasa se debe pagar igual aunque renuncies a poner noticias de dicho grupo AEDE o AMI como se llaman ahora.

El cobro de la tasa es irrenunciable y no es sólo por AEDE. CEDRO puede exigir el cobro de la tasa aunque no se enlace o se pongan pequeños fragmentos de medios AEDE, simplemente porque la reforma de la LPI se lo permite (Art 32.2). Es igual que la SGAE cuando se queda con derechos que no les pertenecen a través de los llamados "derechos anónimos". Lo puede hacer porque ciertos derechos, llamados derechos colectivos gestionables obligatoriamente a través de las entidades de gestión de derechos de autor. Además ni que decir tiene que CEDRO es bastante más que AEDE.

Salu2

» autor: Nova6K0

#55 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--545950-- — Fri, 07 Jul 2017 10:42:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#54 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--48454-- — Fri, 07 Jul 2017 10:42:20 +0000

#52 Eso se podría arreglar añadiendo una cuarta categoría de noticias. Las 3 habituales: Publicadas - Nuevas - Descartadas.

La nueva categoría, la 4ª, podría llamarse: Aplastadas. Serían envíos eliminados por completo, ya sea porque un algoritmo ha detectado copia&pega, o por reclamación de la fuente original (mientras sea cierto que ha habido copia&pega).

Esto podría ser útil también para lo que comenta #48. Si se detecta un error grave en algún envío, podría "aplastarse". Otra opción en casos de erratas podría ser permitir actualizar el envío para incluir una "fe de erratas", en los casos donde alguien lo reclame. O simplemente permitir actualizar los envíos, bajo ciertas condiciones.

» autor: --48454--

#53 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

carademalo — Fri, 07 Jul 2017 10:36:41 +0000

#14 Uf, creo que requeriría de mucho trabajo. No todo el mundo tiene tiempo para redactar una noticia. Implícitamente dejarías los contenidos de Menéame a merced de aquellos que tienen tiempo libre para redactar noticias, con lo que ello conlleva. También hay un nicho de usuarios que suelen ver Menéame en la versión móvil, con lo que redactar sería una pesadilla.

Por otra parte, y a pesar de que el concepto de periodismo ha decaído bastante, podría ser empobrecedor dejar la redacción de los artículos a los usuarios. Menéame se parecería a uno de esos discos recopilatorios de verano que aglutina los grandes éxitos cantados por artistas desconocidos y con leves cambios en la melodía para pagar menos derechos de autor, y que además van cargados de sintetizadores y samples en vez de instrumentos musicales reales.

Además, el hecho de dejar la redacción de un artículo a un particular en vez de a un periodista de un medio de comunicación no significa necesariamente que el particular no aplique un sesgo ideológico o guarde un interés más allá del meramente informativo. Podría crear tiranteces entre grupos de usuarios.

Ten en cuenta que gran parte de los artículos que leemos en la prensa son en realidad re-escritos de agencias de noticias. Por ejemplo, EFE se hace eco de algo y el redactor del diario de turno rescribe el artículo consultando fuentes de su conveniencia y añadiendo información a su interpretación. Cuantas más reinterpretaciones se de a una noticia, más plausible es que el mensaje final se distorsione del original.

» autor: carademalo

#52 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--75126-- — Fri, 07 Jul 2017 10:33:03 +0000

Da igual, si alguien hace copia y pega y se le fríe a negativos, su post sigue estando disponible en la web con lo que ae siguen utilizando extractos de la fuente, llegue a portada o no.

» autor: --75126--

#51 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Yoryo — Fri, 07 Jul 2017 10:31:10 +0000

#13 "que no sirve de nada" errónea observación, ahora vas al redactor jefe y le reclamas tu cheque

» autor: Yoryo

#50 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Yoryo — Fri, 07 Jul 2017 10:29:38 +0000

#9 Podríamos convertir a MNM en la Babel del siglo XXI

» autor: Yoryo

#49 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

mauser_c96 — Fri, 07 Jul 2017 10:10:13 +0000

#0 Quizá se podría intentar que la página tuviera un algoritmo que comprobase (con cierta tolerancia de error claro) de alguna forma si titular y entradilla son copiados de la fuente original o no, y en caso de serlo impedir el envío o avisar. No sé cómo de complicado sería programar esto, solo lo dejo ahí como sugerencia.

Voilà: php.net/manual/es/function.similar-text.php

» autor: mauser_c96

#48 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Jaski — Fri, 07 Jul 2017 10:09:37 +0000

Sin ser experto en leyes ni nada similar... ¿Esto no provoca que tanto la web como el usuario que redacta la entradilla, asuman cierta responsabilidad sobre la información emitida? Me explico... Imaginemos, se hace viral una noticia que resulta ser falsa, por ejemplo una acusación de corrupción, o algo que pueda interpretarse como calumnia contra alguien.
Tal como estamos ahora, si llega alguna denuncia, se argumenta que esto es sólo un portal de enlaces, que nos limitamos a resumir una noticia enlazada que pertenece a otro medio, por lo que todo lo escrito y publicado está bajo la responsabilidad del medio enlazado, nosotros sólo ponemos un "acceso directo" a dicha noticia en esta web.
Pero si cambiamos las normas y comenzamos a redactar titulares y entradillas... Ahí ya no podremos tirar balones fuera, por que efectivamente estamos creando y distribuyendo información, aunque sólo sean 3 líneas entre titular y entradilla. Si llega alguna denuncia, no hay manera de evitarla, se la come sí o sí el usuario autor del titular y entradilla y/o la propia Meneame.

» autor: Jaski

#47 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

mando — Fri, 07 Jul 2017 10:06:35 +0000

El mayor problema que le veo es el de la vagancia. No se enviarían tantos meneos por vagancia. Quizá pueda aplicarse una herramienta de hacer resúmenes o sintetizar una idea principal.
También los administradores tendrían más trabajo.
Si en realidad es una solución, me gustaría ponerla a prueba para ver si se admite por la comunidad.
Como puntos positivos auguro que los comentarios chorra que abundan últimamente menguarían, ya que nos autofiltrariamos participando quien quiera aportar y quién no.
Sea como fuere sería un gran cambio para esta plataforma.
¿Qué pasó con la propuesta de salida fácil y cambiar el servidor a una república no babanera?

» autor: mando

#46 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 10:03:40 +0000

#41, yo diría que la mitad de la portada son noticias y la otra mitad otras páginas web. De hecho gracias a menéame yo he conocido bastantes blogs interesantes.

» autor: --165145--

#45 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--294839-- — Fri, 07 Jul 2017 10:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Pezzonovante — Fri, 07 Jul 2017 10:01:06 +0000

#13 Si sirve. Ahora hay mucha más variedad. Puedes elegir entre Público, el diario, kaosenlared, cronicadelpajarito, RT, HispanTV y similares

» autor: Pezzonovante

#43 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--294839-- — Fri, 07 Jul 2017 10:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#42 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--420623-- — Fri, 07 Jul 2017 09:59:26 +0000

Se llama libertad de comunicación. Cuando un periodista cita las palabras de alguien, sea éste un particular, un político, o incluso otro medio de comunicación, no le tienen que pagar, se supone que dentro de tus derechos a comunicar están implícito el derecho a la cita (que además es la naturaleza de internet).

Otra cosa es que los "medios de comunicación", ahora en manos de bancos, quieran empezar a parecerse a las gestoras de derechos de autor, pero entonces deberían de empezar a publicar canciones, poemas o lo libros, no sucesos de interés general, que son "bienes básicos" de la comunicación.

» autor: --420623--

#41 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

cybervirtualman — Fri, 07 Jul 2017 09:57:49 +0000

#38 pero es que reddit es algo global, puedes hablar de mil temas. Aquí prácticamente sólo se reportan noticias que están en prensa.

» autor: cybervirtualman

#40 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Libertual — Fri, 07 Jul 2017 09:55:48 +0000

No.
La información es un derecho (Derecho a informar y ser informado). De ninguna manera aceptaremos que se convierta en objeto de propiedad.

» autor: Libertual

#39 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--525515-- — Fri, 07 Jul 2017 09:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#38 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

superplinio — Fri, 07 Jul 2017 09:43:05 +0000

Abajo la regla del microblogging !!!
Así haríamos meneame algo más parecido a reddit

» autor: superplinio

#37 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Bunker — Fri, 07 Jul 2017 09:35:01 +0000

¿Y no seria mas sencillo bloquear las páginas que exigen dinero a cambio de las entradillas? Es muy heavy que tengáis que cambiar todo Meneame por culpa de un Lobby.

» autor: Bunker

#36 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Mosto — Fri, 07 Jul 2017 09:32:28 +0000

#27 Yo no lo veo inviable. Habría menos envíos pero más seleccionados, y tampoco creo que deba hacer falta crear grandes artículos.

Mi duda es si el siguiente formato también sería un problema para CEDRO, si lo fuera lo que dice #14 no me parece mal:

- Titular (redactado por el usuario)
- Lo que era la entradilla pero algo más desarrollado (tampoco hace falta que demasiado) explicando el envío.
- Un "Fuente" al final con el enlace del que hemos sacado la información.

La idea es sacar el enlace del titular, dejarlo como algo secundario, como un simple "fuente", que me parecería de guasa que también fuese criticado (entonces ya sería mejor hacer copia/pega de artículos que poner enlaces, porque madre mía), pero me espero cualquier cosa de esta gente que solo quiere cobrar. Sería triste para los artículos realmente buenos de páginas no AEDE, que no se lo merecen, aunque deberían seguir recibiendo la mayoría de visitas igual. En fin, son ideas con problemas, pero cualquier cosa mejor que tener que echar el cierre...

» autor: Mosto

#35 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 09:28:25 +0000

#34, es que la cosa es que por ley creo que aunque no se enlace a medios AEDE hay que pagar. Que me corrijan si me equivoco, pero ya hicieron la ley para evitar esos boicots.

» autor: --165145--

#34 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Minipunk — Fri, 07 Jul 2017 09:24:01 +0000

Yo abogo por no cambiar nada y no ceder, boicot y punto.
Si es que van a querer cobrar a otras webs que enlacen a menéame, por ejemplo.
Se van a cargar el blog que les de la gana solo por tener algún enlace publicado.

» autor: Minipunk

#33 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

mirav — Fri, 07 Jul 2017 09:21:13 +0000

#8 Esto se arregla añadiendo un voto (racismo / xenofobia / tortilla sin cebolla...) que tenga mucho más peso, y si utiliza erroneamente penalizando al usuario de forma seria.

De esta manera meneame se posiciona solidamente en contra de ciertos temas evitando que lleguen a portada.

» autor: mirav

#32 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Giliprogre_101 — Fri, 07 Jul 2017 09:19:50 +0000

+1 a la idea. Y si además se capa el envío de URLs AEDE mejor.

Esto es una guerra por nuestra libertad.

» autor: Giliprogre_101

#31 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--348464-- — Fri, 07 Jul 2017 09:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#30 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Darkwood — Fri, 07 Jul 2017 09:18:35 +0000

A mi me parece que poner el título y un extracto de la noticia es citar y que yo sepa existe el derecho a cita por lo que no sería reclamable un pago. Pero es sólo mi opinión y de esto no entiendo nada.

» autor: Darkwood

#29 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Giliprogre_101 — Fri, 07 Jul 2017 09:17:08 +0000

La norma del microblogging ha sido siempre el freno del progreso en menéame.

» autor: Giliprogre_101

#28 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

demostenes — Fri, 07 Jul 2017 09:08:54 +0000

En efecto lo que la ley pretende penalizar es la extracción automática de información de otros medios, cosa que hacía el difunto Google News.
Por lo tanto menéame tendría que suprimir la rutina de código que extrae titular, simplemente dejarla para que el usuario la teclee íntegra. Si luego se quiere añadir un detector para que evalue el % de repetición de cadenas, también podría hacerse.
De esa forma equiparamos meneame con un foro o una red social, en lugar de ser un web de extracción automática de noticias.

» autor: demostenes

#27 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

reysolcj — Fri, 07 Jul 2017 09:07:38 +0000

#22 ¿Realmente esto es viable? ¿El ritmo de creación de artículos debía tan alto como el que tenemos ahora al enlazar noticias?? Sinceramente, no lo veo.. Y ojo que me parece una buena idea, intentar transformar meneame de un sitio que usa contenido de otros a generar el suyo propio.

» autor: reysolcj

#26 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Fri, 07 Jul 2017 08:44:09 +0000

#25, eso sería una solución, pero pensándolo un poco no me termina de convencer por una cosa. Menéame no es solo una página de noticias. Y no me termina de convencer que por ejemplo para entradas de blogs se ponga solo el titular.

Por cierto, en tu enlace veo que pones que o eso o aceptar el microblogging. ¡Qué manía tenemos de llamar microblogging a lo que no lo es!

» autor: --165145--

#25 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

angelitoMagno — Fri, 07 Jul 2017 08:26:43 +0000

Ya os di la solución hace 5 años, quitar las entradillas. Y además así obligas a al gente a leer las noticias. Son todo ventajas.
www.meneame.net/c/11324073

» autor: angelitoMagno

#24 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--489417-- — Fri, 07 Jul 2017 07:42:16 +0000

A mi me parece muy buena idea, en lugar del voto microblogging poner un voto Copy/Paste para quien copie y pegue artículos. Aún así si un usuario lo hace es muy defendible como una acción del usuario y no como la manera de funcionar el sitio.

Idealmente lo que debería hacerse es presionar para que se quite esta ley absurda.

» autor: --489417--

#23 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

llorencs — Fri, 07 Jul 2017 06:02:46 +0000

#1 El problema es que la gente en su ignorancia empezó a considerar microblogging cosas que no lo eran.

Redactar la entradilla, jamás ha sido microblogging. Siempre y cuando describas o resumas el contenido de la noticia sin ningún tipo de opinión personal.

Microblogging es generar contenido que no estaba en la noticia. Si siemplemente pones lo que ahy en la noticia no es microblogging.

El problema es que los nuevos meneantes se han vuelto muy vagos y dejan las entradillas tal cual,, incluso incompletas de la propuesta que te hace menéame. Ni se molestan a mejorarla.

» autor: llorencs

#22 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

thingoldedoriath — Fri, 07 Jul 2017 02:10:05 +0000

#14 Me gusta la idea. O incluso mejor aún, ni siquiera enlazar. El meneante lee una noticia que le interesa, la redacta a su manera, la comenta con su opinión si quiere, y los demás opinamos en los comentarios, que es lo que verdaderamente nos interesa a muchos participantes, incluido yo.

De acuerdo en la primera parte, lo de la opinión siempre en los comentarios, no en la redacción de la información.

Y a lo sumo indicar: "tal como han informado diversos medios, como por ejemplo X e Y, se ha acusado de corrupción a Fulano de Tal etc etc etc".

Mejor sin citar a ningún medio (ni poner enlaces, claro).

De las informaciones de las noticias poco se aprende la mayoría de las veces, pues de hecho suelen ser más propaganda e ideología que información neutral.

Estamos de acuerdo.

El problema de no linkear surgiría con privarnos de la opción de dar a conocer blogs y webs interesantes. Pero si CEDRO se reserva el derecho de cobrar si hay links —incluso si no son suyos—

Menéame siempre puede llegar a acuerdos de colaboración con unos cuantos blogs (siempre que no sean de medios de comunicación). Cosas como Naukas, o Aganciasinc y otros de contenidos "científicos" que suelen estar en la portada de MNM (con los blogs extranjeros no hay más problema que el de traducirlos o no).

Es algo que ya está haciendo algunos agregadores como ClipBoard.
Desconozco el tipo de acuerdos y si existe algún tipo de pago... pero aunque existiese un pequeño pago por utilización de contenidos de una o dos docenas de blogs, sería muy bajo (nada que ver con los más de 2 millones de euros que exige CEDRO.

Y esos acuerdos entre empresas o empresas y particulares, desactivan el cobro de derechos por parte de entidades de gestión del estilo CEDRO o AEDE.

Y sí. Esa sería una forma de contrarrestar los efectos de la LPI y a los parásitos que quieren vivir a su sombra.

Algo parecido a lo que cuentas lo he hecho yo en un "artículo de ejemplo", que podría considerarse contenido público sobre el que ningún diario tiene nada que decir y los CEDRO tampoco:
www.meneame.net/m/Artículos/cedro-no-podria-cobrar-este-contenido

» autor: thingoldedoriath

#21 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

PepeMiaja — Fri, 07 Jul 2017 02:03:04 +0000

Siempre he dicho que penalizar lo que algunos llaman "microblogging" es como si en un Estado se penalizase el ser honrado, y siempre dije que tenía que ser justo al revés. Me fastidia que los hechos me den la razón porque ello sea una brillante forma de boicotear el canon AEDE, pero nunca es tarde...

» autor: PepeMiaja

#20 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Duernu — Fri, 07 Jul 2017 00:12:46 +0000

Completamente de acuerdo con esto, llevaba unos días pensándolo, se podría programar un algoritmo que evite que se haga C&P de la fuente, y la comunidad controlaría que el envío no fuera PAT (Patatas Traigo).

Personalmente creo que sería la manera menos traumática para mnm de mandar a paseo a CEDRO.

» autor: Duernu

#19 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Thu, 06 Jul 2017 23:58:40 +0000

#14, bueno, eso sería ya complicado. Además no nos olvidemos de que Menéame no se limita sólo a noticias, también aparecen curiosidades de blogs, vídeos, etc.

» autor: --165145--

#18 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Thu, 06 Jul 2017 22:04:21 +0000

#12, creo que la ley decía algo de que lo del canon era irrenunciable, los periódicos no podían renunciar a ello, porque habría que pagar el canon aunque no salieran noticias AEDE.

Absurdo, sí, pero es lo que hay.

» autor: --165145--

#17 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

tul — Thu, 06 Jul 2017 21:18:55 +0000

#14 lo unico sensato es mearse en esta leyes interesadas hechas a medida de los corruptos amigos del gobierno y montar el chiringuito en un sitio donde no tengan autoridad alguna.

» autor: tul

#16 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--518444-- — Thu, 06 Jul 2017 20:50:45 +0000

#5 De hecho, el resultado de lo que se intenta sería eliminar sitios como menéame, haciéndolos económicamente inviables, por lo que cualquier sugerencia como las que haces es muy digna de ser tomada en cuenta.
#8 Entiendo lo que dices, pero ya hay envíos de sitios muy sesgados ideológicamente, e hilos en los que abundan los comentarios racistas o misóginos, creo que el sistema de autocontrol podría seguir siendo parecido al que ya estamos acostumbrados a usar. Por otro lado, igual los admin tendrían que trabajar 24/7, eso sí.
#11 Sí, hay usuarios que hace tiempo ya tomaron esa opción. Pero sería triste dejar que esto se fuese al cesto sin pelear todas las posibilidades.

» autor: --518444--

#15 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

auroraboreal — Thu, 06 Jul 2017 20:09:53 +0000

#5 Tu idea me parecería bien, pero entonces...
o se elimina el voto "microblogging" o al redactar una entradilla alguien te votan microblogging seguro.
Yo, al principio, lo intenté... Después, lo dejé y "copio y pego" en las pocas noticias que envío.
(lo de "sin distorsionar" es muy subjetivo: cada uno leemos con el filtro de nuestras propias ideas colocado )

» autor: auroraboreal

#14 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--48454-- — Thu, 06 Jul 2017 20:05:59 +0000

Me gusta la idea. O incluso mejor aún, ni siquiera enlazar. El meneante lee una noticia que le interesa, la redacta a su manera, la comenta con su opinión si quiere, y los demás opinamos en los comentarios, que es lo que verdaderamente nos interesa a muchos participantes, incluido yo.

Y a lo sumo indicar: "tal como han informado diversos medios, como por ejemplo X e Y, se ha acusado de corrupción a Fulano de Tal etc etc etc".

Es decir, eliminaríamos el negativo de "microblogging", y justo al revés: negativizaríamos a quien no hiciera microblogging, es decir, a quien por pereza copiara y pegara de otros medios, en vez de parafrasear él mismo la noticia.

Lo más valioso para mí son los comentarios generados aquí en menéame (algunos muy zafios, pero otros muy informativos y a veces brillantes). De hecho, muchos ni siquiera entran a leer la noticia, así que basta con redactar uno mismo el tema básico, titularlo como uno quiera, y lo jugoso surgirá a continuación en nuestros propios comentarios, que al menos es donde yo aprendo.

De las informaciones de las noticias poco se aprende la mayoría de las veces, pues de hecho suelen ser más propaganda e ideología que información neutral.

El problema de no linkear surgiría con privarnos de la opción de dar a conocer blogs y webs interesantes. Pero si CEDRO se reserva el derecho de cobrar si hay links —incluso si no son suyos—, hasta que algún Tribunal con sensatez (español o europeo) ilegalice una ley como esta (que es a todas luces corrupta y da la sensación de que establecida deliberadamente para robar legalmente), pues entonces, mientras tanto, algo habrá que hacer. Y todas las soluciones deben tener pros y contras. Pero en fin...

» autor: --48454--

#13 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--549449-- — Thu, 06 Jul 2017 20:03:25 +0000

#12

Meneame tiene la opcion de filtrar esos enlaces y no lo hace.
Así que no, Meneame no hace boicot a nada.
Son grupos de usuario los que han decidido por su cuenta una postura, que no sirve de nada, como se ha demostrado

» autor: --549449--

#12 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

pepel — Thu, 06 Jul 2017 19:52:26 +0000

Boicot AEDE.

» autor: pepel

#11 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

Black_Diamond — Thu, 06 Jul 2017 19:02:41 +0000

Sólo veo una salida... Y es irse a reddit y que intenten cobrar allí.

» autor: Black_Diamond

#10 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--479797-- — Thu, 06 Jul 2017 19:01:22 +0000

#0

Yo cuando empecé en Menéame me di varios repasos a las normas. Cuando leí en qué consistían las entradillas, que iba por el orden de sintetizar la información de la noticia, me sorprendí al ver que solo había "copypastes". Observando más atentamente me di cuenta de que, en no pocos casos, cuando se rompía la norma no escrita del "copiar y pegar" fragmentos, la noticia solía recibir algún negativo por microblogging. Así que me intenté adaptar a eso.

¿Qué quiero decir con esto? Sí, es cierto que se puede promover un cambio de actitud a la hora de enviar noticias que vaya encaminado a evitar esa mala costumbre y las razones que enumeras son coherentes para planteárselo. El problema es que esa mala costumbre está siendo espoleada por un tipo de disciplina de voto concreta. El que eso se pueda hacer o no va a estar ligado a que cambie la forma de votar de los usuarios. De hecho, puedo creerme que algunos de ellos crean que no copiar y pegar de la noticia pueda suponer microblogging directamente. Quizá sea conveniente lanzar algún artículo que se encaje en algún punto discreto pero visible de la portada que haga un recordatorio de algunas normas y no-normas importantes que por temas de hábito han ido cogiendo ciertos manierismos accidentales en su interpretación y aplicación que han podido desviar su uso de su intención original, creando un falso-reglamento en la práctica que, en última instancia, afecta a cómo se desarrolla la vida de la página.

Sobre el tema del sesgo, quizá vaya a decir una tontería pero, creo que todos los usuarios somos mayorcitos como para darnos cuenta de si algo está sesgado o no. Creo que es más una cuestión de que los usuarios se responsabilicen y entiendan el daño que puede hacer a la comunidad una interpretación malintencionada de las entradillas. Siempre va a haber sutilezas pero, ¿esas son realmente importantes? No estamos jugando a la neutralidad pura al fin y al cabo, y siempre se puede escapar un matiz, lo importante es ser consecuente con lo que se comunica y que sea fiel al contenido de la noticia. Poco más se puede hacer realmente.

Y bueno, esa es mi opinión, sucintamente.

» autor: --479797--

#9 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--368612-- — Thu, 06 Jul 2017 18:03:45 +0000

¿Y el canon AEDE para facebook entonces cuándo?

Nota: sí, lo han pedido también. Ridículo.

Yo propongo redactarlas en otro idioma. Podríamos usar el inglés y así practicamos todos o bien el catalán, el gallego o el vasco (y así impulsamos lenguas que no conocemos) o el portugués, el italiano, el francés o el alemán (para los que queremos progresar con una tercera lengua) o el islandés, el finlandés, el turco o el ruso (por innovar) o el hindi, el mandarin, el cantonés, el khmer o el inuktitut (ya que al usar otro alfabeto esto no lo entienden ni los de AEDE ni Dios) o el braile o lenguaje sordomudo (para romper barreras) o un idioma que nos inventemos.

En definitiva, propuesta absurda, como este canon... aunque sería gracioso verlo. Poco podrían decir.

» autor: --368612--

#8 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Thu, 06 Jul 2017 17:55:47 +0000

#7 Sería de desear...pero "con la que está cayendo"..imagina envíos sobre racismo, misoginia, etc...dejados al albur, bien de quien los redacta, bien de quien los vota...(camarillas, grupos de opinión, fc's, etc. etc.)

No digo que no se haga un prueba durante algún tiempo, pero me temo que a la larga sería una mala opción.

» autor: zoezoe

#7 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Thu, 06 Jul 2017 17:51:48 +0000

#6, toda la razón. Pero si se nos obliga a hacer esto a todos (porque la web lo exija) empezaremos a ser más laxos, o eso espero.

» autor: --165145--

#6 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Thu, 06 Jul 2017 17:38:22 +0000

#5 Lo sé, lo sé...y en mi reencarnación anterior como usuario _{que data del día de navidad de 2005}ya se debatió esto...hoy puede que la cosa haya cambiado, pero siempre va a exitir el sesgo de la opinión en la entradiilla y estaa es como el culo

» autor: zoezoe

#5 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Thu, 06 Jul 2017 17:34:32 +0000

#4, uhm, es que lo que yo digo no sería microblogging. Sacado de la wiki de menéame:

¿Qué quiere decir que un meneo es microblogging? Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original.

Si se redacta entradilla y tal sin distorsionar, sin que pase lo señalado en negrita no sería microblogging. Desde luego que sería más fácil que se cometiera microblogging, eso no lo niego.

Y lo que yo pretendo con esta sugerencia no es penalizar o no penalizar esto o aquello, yo lo que hago es una sugerencia que podría ayudar a la supervivencia de Menéame ante la tasa AEDE.

» autor: --165145--

#4 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Thu, 06 Jul 2017 17:06:34 +0000

#2 Sep, pero primero hay que partir de que en menéame está penalizado el microblogging...y si lo que se pretende es penalizar el hyperlink estaríamos en las mismas.

[edited] No sé si me explico porque tengo a un ser humano de los bajitos pegado al cuello.

» autor: zoezoe

#3 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

ruinanamas — Thu, 06 Jul 2017 17:06:27 +0000

Yo iría mas lejos, yo haría que un artículo de una noticia redactada pudiese editarse para mantenerla actualizada por cualquier meneante registrado, convirtiendo la noticia en una suerte de artículo de wikipedia con una interfaz parecido al difunto google wave. Aunque eso creo que sería trabajar mucho para los que opinamos sin entrar a leer la noticia.

No es la primera vez que mueren artículos(noticias) por considerarse marcadores, microbloging y duplicadas, cuando muchas veces su contenido difiere en algunos párrafos que pueden aportar información extra, estando todo centralizado. Cada parrafo del artículo creado en comunidad tendría o no un enlace a la noticia, dependiendo si el usuario esta o no registrado...

No se, esto cambiaría el uso de menéame como lo conocemos, pero haría de este un lugar que podría ser mas frecuentado de lo que lo está ahora mismo.

» autor: ruinanamas

#2 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

--165145-- — Thu, 06 Jul 2017 16:58:11 +0000

#1, veo que has votado la noticia errónea. No te escribo para que te justifiques porque no estoy de acuerdo y tal (no soy de los que van llorando por votos ), simplemente que me gustaría saber en qué me estoy equivocando. ¿No es cierto lo que digo de los extractos?

» autor: --165145--

#1 Quizá deberíamos redactar y no copiar titulares y entradillas

zoezoe — Thu, 06 Jul 2017 16:45:15 +0000

microbloging !

» autor: zoezoe