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#42 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 09:23:46 +0000

#40 #41 Como resumen de nuestra interacción:
Estoy hablando con uno que quiere empleo pero sin que los que explotan a trabajadores paguen impuestos. es un debate estéril, según él.
Apareces diciendo que no hay mucho fraude.
Te digo que sí, con datos de un trabajo universitario.
Me pides los informes.
Te pongo una búsqueda y miras uno que yo no había mirado.
Dices que es antiguo
Te repito que el que he mirado es más reciente.

Como no te gusta sigues sin creer que haya economía sumergida ni fraude... Suerte con tus negocios...

» autor: manbobi

#41 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 09:12:00 +0000

#40 Nos quedaremos sin conocer entonces cuáles son esos grandes problemas.

» autor: manbobi

#40 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 09:10:06 +0000

#37 bueno, filtrar los informes que no me gustan, para buscar los que dicen lo que quiero oir.. pues vale. También puedo buscar a uno de Vox que se ponga a mirar los informes que dicen que la inmigración es el causante de los problemas de España.

Pero mira, tu crees que el problema de España es el fraude del dinero negro. Pues me parece bien, la verdad. Yo creo que ese no es el problema, porque hago negocios por el mundo, y cuando intento hacer negocios en España, pues nunca dan los números. Y ni a mí, y a la mayoría de gente que conozco. Pero imagino que seré yo, que tengo mala suerte.

» autor: derethor

#39 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 08:58:05 +0000

#31 en España se paga menos que el 25% de tipo efectivo en sociedades, a lo que hay que sumar el régimen de las sicavs y fondos.

Nuevamente, lo que cuenta es el tipo efectivo, no el nominal.

¿ Qué es lo que ocurre? Que las pymes pagan mucho y las grandes empresas, poco.

Si a eso le sumas las subvenciones empresariales,queda un despropósito. ¿ Te suena el concepto de élites extractivas?

» autor: --631564--

#38 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 08:54:12 +0000

#33 el ibex no crece porque reparte dividendos. Es la primera bolsa europea en reparto de dividendos.

Lo que cuenta para el superávit es la balanza por cuenta corriente. España es un país turístico. Compensa en mucho el superávit de servicios con el escaso déficit de mercancías. Creo además que en unos meses de 2013 hubo superávit comercial.

Pero no es el detalle este o aquel. Es que el esquema de fondo de tu discurso está mal. A mí me suena al de los malos políticos con discurso asustaviejas que nos repiten una y otra vez que España es una mierda, que vamos a tener una vida de mierda y que no queda más remedio que los pobres y trabajadores paguen más impuestos y tengan menos salarios, que los ricos paguen todavía menos impuestos y se lleven todavía más beneficios, que no queda más remedio que dejar a los ricos ser unos corruptos y que a ti hay que quitarte la pensión, después de que lleves décadas cotizando. ¿ Entiendes el tipo de impresión que te digo?

En cambio con datos reales y no inventados ya cambia mucho la cosa, porque se puede discutir por las fortalezas y debilidades de nuestra economía, que las tiene.

» autor: --631564--

#37 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 08:53:52 +0000

#36 No me cuadraba nada de lo que decías...
El "mío" es el segundo informe, el de de AV garcía 2016.

Es algo más reciente. El resumen es el siguiente:
"Las actividades no declaradas provocan una erosión en la capacidad de generar ingresos públicos, perjudicando el objetivo de estabilidad presupuestaria e incrementando los efectos distorsionadores del sistema fiscal. En consecuencia resulta necesario contar con estimaciones fiables y actualizadas de su incidencia, como un primer paso para definir una estrategia de corrección ambiciosa y global. El objetivo de este artículo es realizar un repaso a la literatura que ha tratado de cuantificar la incidencia en España de la economía sumergida en general y del fraude fiscal, en particular. A partir de esa revisión tratamos de identificar los factores que explicarían la existencia de una mayor economía sumergida y fraude fiscal en España"

Como resumen los datos son de un 20% de economía sumergida, unos 240M€ con su pérdida impositiva correspondiente y un 6% de fraude fiscal.

Sigo sin saber cuál es a tu juicio el foco de los problemas de España.

Yo sinceramente creo que en lo económico es ese fraude, y en lo político que los que propician y provocan ese fraude son luego aupados al poder. Si te parecen posturas dogmáticas irracionales el optar por el cumplimiento de las obligacioens tributarias, a mí me parece sencillamente delictivo pensar lo contrario.

» autor: manbobi

#36 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 08:35:59 +0000

#35 miras el informe, y lo único que habla sobre economía sumergida son los datos de GESTHA del 2012, que es un análisis de la economía en negro durante la burbuja.

te lo resume en la conclusión: "Para este trabajo, en líneas generales, se ha seleccionado un período que abarca de lleno
todas las fases de la crisis mundial de 2008, y es interesante analizar cómo se ven afectados el
fraude fiscal y la economía sumergida en este tipo de situaciones."

y anoto también esta conclusión de tu informe:

"Una posible solución a los problemas del fraude fiscal y de la economía sumergida, sería,
aparte de aumentar el control por parte de la administración, ayudar a las empresas, es decir:
abaratar la contratación (de forma que esta sea más atractiva para los empresarios), facilitar la
creación de nuevas empresas, o bajar el tipo de gravamen de los impuestos."

Que en general, es una forma de decir que España no es competitiva. Por eso el IBEX35 no ha subido en esta década, mientras que el resto de bolsas del EEUU y Asia están en máximos históricos.

» autor: derethor

#35 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 08:26:25 +0000

#30 LMGTFY
www.google.com/search?q=fraude+fiscal+españa+ext:pdf
de AV garcía 2016.
Sin embargo, creo que te lo he explicado bien. 38.000M€, algo más, 500 más exactamente, corresponde no a supuestas empresas que habrían de facturar aquí, tipo Apple, sino a la estimación del fraude por IRPF, IVA e IS.
Lo de Google o quien sea creo que lo has añadido tú.
Sigo sin saber según tu opinión cuál es el verdadero foco de dónde se escapa la riqeuza y la inversión en España.

» autor: manbobi

#34 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 08:20:47 +0000

#23 Claro que no es mejor, pero es la realidad. Europa no tiene la capacidad de crear su propia red de publicidad, ni de crear plataformas como Google/FB. China ha conseguido crear TikTok con unas inversiones que simplemente, no están a nuestro alcance. Esa es la realidad.

Para tí, como usuario, puedes pensar que es sencillo vivir sin Google/FB. Pero para una empresa, no lo es. Y si crees que es sencillo, envíame un plan de ventas sin usar google/fb, y que compita contra el mismo plan usando google/fb.

» autor: derethor

#33 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 08:16:09 +0000

#32 Si los beneficios empresariales en España son tan altos, porqué el ibex no ha crecido esta década, cuando el nasdaq o las bolsas asiáticas están en máximos? Toda la burbuja de activos que está en el mundo, en España ni la hemos visto. Y eso ocurre porque el capital no viene a España.

Sobre el sector en superávit, con poner "balanza comercial española", ya te sale el primer resultado: datosmacro.expansion.com/comercio/balanza/espana, siempre con déficit. Nunca hemos exportado más que lo que importamos. Un problema importante de muchas economías, no solo la española. Es más, cuando más crece la economía, más crece nuestro défit comercial, porque como no somos competitivos, tenemos que importar la mayoría de lo que consumimos.

» autor: derethor

#32 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 08:02:56 +0000

#21 España no crea empleo porque no es competitiva.

Esto no es verdad. Los beneficios empresariales en España son mayores que en el entorno y la productividad por euros de sueldo pagados es superior a Francia, Alemania o el Reino Unido.

Las exportaciones españolas van en aumento, España tiene un sector exterior en superávit fuerte, las empresas multinacionales invierten (lo que es un problema que esas inversiones no la hagan las españolas)... El problema de España es la barrera a la creación de empresas.

Yo no sé como puedes estar tan equivocado. No has consultado ni uno de los datos que tan alegremente sueltas.

» autor: --631564--

#31 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 08:02:50 +0000

#27 el tipo impositivo del 25% es una bajada a lo bestia?

» autor: derethor

#30 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 08:01:53 +0000

#25 Ponme el enlace a los informes, y revisamos a qué llama fraude. Porque cuando lees la noticia de los periódicos, lo que llama "fraude" en el titular, cuando lees el informe, es la facturación de las multinacionales que no tienen sede en España. Y esos €38.000M es el dinero que, supuestamente, facturaría una empresa como Apple si tuviese la sede en España. De ahí, derivar que el problema de la economía española, y los millones de parados, tiene como origen que Google tiene sus centros de producción en Irlanda, hay un trecho.

El problema de este tipo de mensajes, que más bien están en la órbita de los dogmas irracionales, es que hace perder el verdadero foco de dónde se escapa la riqueza y la inversión en España.

» autor: derethor

#29 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

perica_we — Wed, 02 Jun 2021 07:59:59 +0000

tanto recaudar más...
si recaudan tanto y no llega.. van a recaudar más y va a seguir sin llegar...
el problema no es de recaudación. ni de "austeridad"

» autor: perica_we

#28 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 07:55:46 +0000

#18 no mientas, por favor. España es uno de los países del mundo que más inversión internacional recibe.

No sé por qué dices lo contrario. ¿ Ganas algo con ello?

» autor: --631564--

#27 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 07:52:59 +0000

#16 se lleva bajando el tipo impositivo a lo bestia durante décadas y no se ha notado que vinieran tanto. Es de esperar que al subirlo no se vayan.

» autor: --631564--

#26 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--631564-- — Wed, 02 Jun 2021 07:51:21 +0000

#14 eso son créditos que hay que devolver. Pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: --631564--

#25 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 07:32:32 +0000

#21 Lo mío no es una opinión. Son informes del Gestha. Técnicos de hacienda españoles. Poco tiene que ver con si pago con tarjeta o no en un restaurante.
Cuál es el problema entonces?

» autor: manbobi

#24 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--682138-- — Wed, 02 Jun 2021 07:30:30 +0000

#11 quieren irse las empresas, ya saben dónde está la puerta, que hay otros muchos esperando para entrar.

Artur Mas, eres tú?

Imagina que todas las empresas con actividad en España que actualmente tributan en Holanda, Luxemburgo, Irlanda, etc... tengan que pasar a tributar en España.

No tendrán que hacerlo, el tipo mínimo lo pagarán en su país de origen, osea EE UU en el caso de Google y Facebook.

» autor: --682138--

#23 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

ochoceros — Wed, 02 Jun 2021 07:27:26 +0000

#22 ¿Estás diciendo que es mejor que Google/FB dominen la publicidad ya que así es muy difícil que las empresas españolas puedan competir con las americanas y chinas?

Es que suena un poco raro, tirando a padefo, eso de joder a los de aquí para que pillen los de fuera.

Y hoy por hoy es sencillo, que no cómodo, vivir sin Google, pero tampoco se trata de eso, sino de que no aprovechen agujeros fiscales que sólo benefician a los muy grandes y hunden las empresas locales que sí tributan aquí.

Otra cosa es que dispongan de mejores sistemas, como un Amazon, que hoy por hoy es capaz de hacer lo que nadie en cuanto a sencillez e inmediatez en las compras, pero la competencia también le sigue cada vez más cerca.

» autor: ochoceros

#22 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 07:08:33 +0000

#19 Si, podemos ponernos gallitos a ver quién gana. Pero la realidad es que España necesita a Google bastante más que google necesita a España. Para empezar, puedes usar menéame gratis porque tiene publicidad de Google. ¿Pagarías por usar menéame?

Una empresa, hoy en día, necesita la publicidad de facebook/google para acceder a la gente. Estamos 100% enganchados al móvil, y sin publicidad, es prácticamente imposible que un pequeño comercio pueda ofertar sus productos y servicios a sus potenciales clientes. Aun así, es muy dificil para las empresas españolas competir con las empresas americanas y chinas, dentro de españa.

» autor: derethor

#21 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 07:01:46 +0000

#17 Quizás hace tiempo, cuando teníamos la burbuja, el fraude fiscal con dinero en b, hubiese sido un problema. Pero a día de hoy... cuándo fue la última vez que has pagado con efectivo en un restaurante? Que hay todavía bolsas de efectivo, no lo dudo. Que es el problema de España? ni de lejos. España no crea empleo porque no es competitiva. Las empresas grandes se marchan de aquí, y las multinacionales no invierten. Y nuestras empresas apenas exportan. Si tienes capital, sale más a cuenta invertirlo en bitcoin, o en una tecnológica del silicon valley, que en crear puestos de trabajo en un país del sur de europa que pierde población.

» autor: derethor

#20 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--544941-- — Wed, 02 Jun 2021 06:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544941--

#19 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

ochoceros — Wed, 02 Jun 2021 06:34:25 +0000

#18 Pues que elimine Google la publicidad y recogida de datos de usuarios cuando estos provengan de España. Y que sus apps (PlayStore) sean gratis para los españoles, etc...

Igual si dejamos de pagar con Google Pay y nos pasamos a Alipay o su equivalente en Yandex, este primero se pone las pilas. Será por competencia para aprovechar un mercado como el europeo.

» autor: ochoceros

#18 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 06:24:25 +0000

#11 Es que ya, para empezar, es dudoso que la actividad se realice en España. Porque cuando visitas google, estás accediendo al centro de datos de google, que está en Irlanda. Por no contar todo el desarrollo que se hace en las oficinas de Google en Irlanda, y todas las empresas auxiliares que prestan servicios a google Irlanda en Irlanda.

Y lo cierto es que no hay otros esperando a entrar. Mas bien tenemos el problema de que el capital se marcha, en general, de occidente. Y en particular de Europa.

» autor: derethor

#17 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 06:19:41 +0000

#12 Muchos impuestos. Para el común de los mortales, currantes, incluso aquellos que se creen clase media, el de mayor cuantía es IRPF, aproximadamente proporcional a los rendimientos del trabajo. Es el que menos fraude tiene.
El resto son proporcionales al consumo,como el IVA y los asociados a ciertos productos y servicios. Te preguntaba porque me parece contradictorio querer cosas como una educación de calidad pero sin impuestos, la cosa no se sostiene.
Para empresas la cosa es más problemática, y de hecho la noticia lo deja claro, es tan problemática, que la conservadora Europa empieza por fin a lanzar el mensaje de que hay que perseguir el fraude impositivo de las grandes empresas, por donde se fugan esos 50.000M€. En empresas los impuestos principales son sociedades, IVAs y costes asociados a empleados. Disponen de decenas de mecanismos y poder financiero para pagar lo mínimo.
Yo creo que uno de los grandes problemas de España, en cuanto a lo económico, es el fraude fiscal. Supone en torno a un 7% del PIB o un agujero entre el 20-25% del total a recaudar, unos 38.000M€ y eso tanto en IRPF, IVA o Impuesto de Sociedades, sólo de fraude. Habida cuenta que en sanidad se gasta anualmente entre 4000 y 5000M€, se puede hacer la cuenta.

» autor: manbobi

#16 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

derethor — Wed, 02 Jun 2021 06:19:15 +0000

#6 Pues que para tener mas recaudación, deberíamos de subir la base impositiva, no el tipo impositivo. Porque si aumentamos los costes, la producción/inversión/empleo se marcha a otros países. Pero con más empresas y más actividad económica, tendremos empleo de calidad y mejor nivel de vida.

» autor: derethor

#15 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

inventandonos — Wed, 02 Jun 2021 06:16:09 +0000

#2 Entiendo lo que quieres decir, pero míralo de esta manera... si los países de nuestro entorno tienen un límite inferior que les impida ser paraísos fiscales, podría ser que vengan más empresas que actualmente están en esos países

» autor: inventandonos

#14 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

secreto00 — Wed, 02 Jun 2021 06:10:41 +0000

50.000 millones € al año para toda la UE no es que sea una cantidad que solucione los problemas que tenemos, pero algo ayuda
www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/covid-19-economy/
Van a proporcionar 2,3 billones de € para ayudar a la pandemia (recuerdo 1 billón = 1.000.000 millones)

» autor: secreto00

#13 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

nomasderroches — Wed, 02 Jun 2021 06:07:39 +0000

#11 OK, por qué motivo van a venir a España si el impuesto de sociedades es el mismo? Luego tienes muchos otros impuestos y regulaciones, los vas a igualar también?

Ojalá!

» autor: nomasderroches

#12 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

nomasderroches — Wed, 02 Jun 2021 06:05:10 +0000

#10 no entiendo tu pregunta, ahora mismo se pagan muchos impuestos.

» autor: nomasderroches

#11 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

ochoceros — Wed, 02 Jun 2021 06:04:10 +0000

#2 Imagina que todas las empresas con actividad en España que actualmente tributan en Holanda, Luxemburgo, Irlanda, etc... tengan que pasar a tributar en España. Y por lo que corresponde respecto a los beneficios obtenidos.

Otro pellizco más, y una política fiscal común que haría más fuerte a la Unión Europea como mercado de venta de bienes. Y si en vez de reducir beneficios quieren irse las empresas, ya saben dónde está la puerta, que hay otros muchos esperando para entrar.

» autor: ochoceros

#10 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 06:03:05 +0000

#7 No me queda claro. Empleo sí, pero impuestos... ¿no?
Beneficios de la explotación laboral sí, por lo de rentar y evitar los dolores de cabeza, pero impuestos sobre ese beneficio no, ¿es así?

» autor: manbobi

#9 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

chavi — Wed, 02 Jun 2021 05:57:22 +0000

#2 Si España solo tuviera un problema.....

» autor: chavi

#8 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--544941-- — Wed, 02 Jun 2021 05:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544941--

#7 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

nomasderroches — Wed, 02 Jun 2021 05:56:03 +0000

#6 aquellos que no impactan la creación de empleo ahora mismo son un debate estéril. En las noticias hay mil debates estériles todos los días sobre temas que no favorecen la creación de empleo.

Por otro lado todo lo que hace menos factible la creación de empleo me parece una temeridad. Cuando alguien decide contratar a una persona para hacer un trabajo, lo hace con vistas a un beneficio que le rente los dolores de cabeza de llevar una empresa a buen puerto. Todo lo que desincentive este beneficio (porque no puede trasladar el incremento de coste a los consumidores, ya sea por regulación o competencia internacional) ahora mismo no beneficia a España.

En otros países estarán en otro ciclo, yo hablo de España hoy.

» autor: nomasderroches

#6 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 05:49:36 +0000

#5 Y qué opinas de los impuestos, por ejemplo?

» autor: manbobi

#5 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

nomasderroches — Wed, 02 Jun 2021 05:46:09 +0000

#4 gracias por preguntar. los problemas de España desde mi punto de vista son el paro y la educación. Hay que fomentar el empleo, sin empleo todo lo demás no tiene sentido.

» autor: nomasderroches

#4 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

manbobi — Wed, 02 Jun 2021 05:40:20 +0000

#2 Es intrigante el uso de muñequitos.
¿Cuál, según tú, es el problema de España?

» autor: manbobi

#3 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

julespaul — Wed, 02 Jun 2021 05:33:41 +0000

Algunos países de Europa, Irlanda, Holanda, no quieren impuesto de sociedades. Así que una Europa dividida, es difícil que ponga un impuesto de sociedades unificado.

» autor: julespaul

#2 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

nomasderroches — Wed, 02 Jun 2021 05:25:43 +0000

Está claro que el problema de España es que no se recauda suficiente dinero por el impuesto de sociedades, claro, claro

» autor: nomasderroches

#1 La UE recaudaría 50.000 millones más al año con un impuesto de sociedades mínimo del 15%

--199805-- — Wed, 02 Jun 2021 05:21:03 +0000

Es más fácil seguir estrujando a los ciudadanos y además las empresas suelen ser generosas con el futuro de los políticos.

» autor: --199805--