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#38 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 16:11:37 +0000

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#37 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--180193-- — Thu, 11 Mar 2021 14:22:56 +0000

#23 Pero es que no puedes tener un nacionalismo único,no puedes comparar a un madrileño,con un vasco.O aun andaluz con un asturiano.

Cada región tiene sus gustos y preferencias en relacionarse con sus vecinos de una forma distinta,de ver un gobierno de formas distintas,etc.

Mis gustos políticos pueden ir derivados a darle importancia a los que defienden mi territorio y no a los que defienden al del vecino (que no me aportan nada). Y los de otro ciudadano de otra provincia tendrá los suyos (con razón también) que pueden ser completamente distintos a los míos.

Lo que divide a España,es intentar meter con calzador un pensamiento único de como debe de ser un país y como debe ser gobernado.

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#36 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 11:50:20 +0000

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#35 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 11:20:55 +0000

#34 El PSOE tiene la muleta nacionalista periférica como la tenía el PP que nunca hizo ascos a PNV y CiU. Pero si decides vender un proyecto que no se adecua a todas las sensibilidades del pais pues te comes una mierda. Al final el PP va por el camino de ser el Partido Nacionalista Madrileño.
Debatir sobre el chiringuito autonómico y el model territorial es un debate diferente, el discurso es las base emocional y el modelo territorial la articulación política. La realidad española demanda un modelo federal simétrico y no esta versión moderna de los fueros que desde la derecha centrípeta se discute solo desde el centralismo mas cerril.

Y si tiramos de historia la retahila de guerras civiles con profundo carácter territorial nacen directamente de los esfuerzos borbónicos de centralizar y homogeneizar al pais a la francesa desde que toman el poder. Sucesión, Carlismo incluso la última guerra civil tiene componentes que vienen de ahí. La balcanización es imparable a no ser que se presente un modelo integrador que haga sentir a cualquiera español a la vez que no signifique enterrar su cultura e identidad, tan española en la periferia como en la meseta.

Y hoy desde la derecha nadie ha querido hacer el esfuerzo, probablemente por no dejar de ver la nación mas que desde Madrid y seguir entendiendo el pais como su cortijo y cualquier sensibilidad diferente como la "antiEspaña". Tanto la quieren que la prefieren rota y en llamas con los mismos vicios que el separatismo mas cerril que tender puentes

» autor: Noeschachi

#34 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 11:06:45 +0000

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#33 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 10:43:53 +0000

#32 La derecha españolista - entiendase nacionalista monolítica - no volverá a gobernar a no ser que venda un proyecto que sirva para todos los españoles y en los términos partitocráticos en los que funciona el estado eso significa poder pactar con partidos regionalistas y nacionalistas periféricos. Ciudadanos tuvo la oportunidad y la tiró a la basura intentando vender el mismo nacionalismo caducado que vende el PP o que captura hoy VOX, que está genial para ganar votos en las Castillas pero no sirve para sacar escaños para formar mayorias.

Si salirse de ese discurso y buscar compromisos que cubran las demandas de las que se nutren los indepes es "generar un éxito limitado" para el independentismo bienvenido sea, mucho antes que seguir pegándole fuego a la unidad del pais y esperar que no se rompa en un acto electoralista cortoplacista. Seamos honestos, la unidad de España se la suda siempre que no sea su visión de España.

Y el hueco que deja este frentismo solo lo cubre el PSOE hoy, probablemente para desgracia de todos. Ójala exista algun dia una derecha de ambito nacional que no sea centrífuga ni centrípeta, sino que venda un visión nacional donde todos se puedan sentir identificados y construir futuro.

» autor: Noeschachi

#32 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 10:15:25 +0000

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#31 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 09:58:41 +0000

#30 Básicamente porque los partidos indepes no pueden justificar frente a su electorado el no apoyar alternativas a nivel estatal que saquen al nacionalismo españolista en su versión mas casposa del poder.

Por mucho que les interese el frentismo, la crispación, la guerra de banderitas o la persecución judicial para movilizar adeptos a su causa jamás un votante de a pie de ERC o Junts podría entender que votaran en una moción de censura a favor de su enemigo ideal personificado en Rajoy o se aliaran con el PP en las investiduras.

Me parece tan obvio y mas viendo como esto responde a los resultados en las catalanas que da un poco de vergüencita tener que explicarlo.

» autor: Noeschachi

#30 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:51:06 +0000

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#29 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 09:35:50 +0000

#24 Tu pregúntate por qué el unionismo en Cataluña ha vuelto al PSC y PP y Cs se han ido por el retrete. Ha servido de algo colgar rojigualdas de los balcones, mandar a Piolines, hacer boicots a productos, hacerse fotitos en Madrid con banderones y pijos del barrio de Salamanca? Es exactamente la imagen rancia e irreformable de una España posfranquista que los indepes venden para ganar adeptos. No todo se explica con adoctrinamiento en colegios y TV3, eso no se sostiene por ningún lado. En un pais que parece no tener proyecto de futuro o vendes una alternativa o la gente se va a abrazar a lo que sea que de esperanzas de cambio. Cada mayoría absoluta del PP ha sido meter el turbo en el crecicimiento del independentismo y no hay mas que ver el frenazo cuando un unionismo mas moderado y con mayor visión plurinacional como el del PSOE esta en Moncloa. Al fin y al cabo paradójicamente el PSOE es la mayor garantía de supervivencia del régimen del 78, la Corona etc. porque vende una visión del pais mas integradora, sea ideal o no, guste o no.

» autor: Noeschachi

#28 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:33:27 +0000

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#27 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

emmett_brown — Thu, 11 Mar 2021 09:24:01 +0000

#26 Podemos triunfó A PESAR de la desinformación, y se sigue resintiendo en cada elección de la propaganda de bulos en su contra.

» autor: emmett_brown

#26 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:22:07 +0000

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#25 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

emmett_brown — Thu, 11 Mar 2021 09:19:46 +0000

#21 Podemos ya era bien conocido por una generación, pero había que convencer contra ellos a la siguiente generación, a la que desinforma principalmente por la tele.

» autor: emmett_brown

#24 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:15:45 +0000

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#23 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:13:27 +0000

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#22 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Shuquel — Thu, 11 Mar 2021 09:13:01 +0000

#16 Cierto

» autor: Shuquel

#21 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 09:07:12 +0000

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#20 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

oceanon3d — Thu, 11 Mar 2021 09:06:59 +0000

#7 Ciudadanos se hundió cuando la ambicion de su líder supremo Rivera subió como la espuma se vio presidente de España...compro la mierda inventada que le vendían El Mundo y resto de medios cavernicolas de derechas con eso del "joven Macron"; antepuso sus interés personalisimo a fuego y hierro al de su partido. Un tonto mas.

Sobre sus votantes de centro; solo la parte mas reaccionaria de las derechas en sus peregrinación de un PP que olia a tufo corrupto a un nuevo puerto; tras una breve escalada en los naranjas acabaron todos en manos del vendehumos Abascal: el típico votante de "centro" / ultra derechista de toda la vida vamos{lol}

La jugada de Arrimadas no es mala: conservar los pocos votantes que les quedan ¿serán lo de centro de verdad esta vez? dejando a las claras que esta ves si son un centro capaz de pactar a un lado y otro. No hay nada que rascar de las derechas.

Todo esto mientras el PP y sus medios llevan semanas hablando de la "fusión" de Cs con el PP (lo que en la practica es la disolución de Cs) y del PP fomentando el transformismo entre los lideres de la formación de Arrimadas.

Es lo único que pueden hacer...ahora el panorama queda claro; y en una de las bandas el PP solo puede presentar credenciales electorales (a nivel local y nacional) con VOX; un partido de extrema derecha repudiado en la UE....a no tienen en comodín de Cs para engañar. Esto va a derivar dos cosas; movilización de la izquierda y huida de moderados del bloque ultra.

Casado se ha metido un tiro en el pie....pero a nadie le extraña viendo lo limitadito de su capacidades.

Se habla mucho de los problemas del Psoe/UP pero al lado de la mierda que hay en las derechas parece algo risible.

» autor: oceanon3d

#19 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 09:00:41 +0000

#10 Podemos tuvo su minuto de oro porque ese perroflauta que generaba audiencia en los debates de Intereconomia ayudaba a desmovilizar el voto del PSOE en las postrimerias del 15M. Pero en el momento en que se les demasiado popular se abrieron dos frentes: integrar Podemos en la partitocracia para neutralizar parte de su pulso social y poner la maquina de barro en marcha.

Convencer a los indepes no es ponerse de lado y suscribir la visión de España del partido favorito de los partidos independentistas para ocupar la Moncloa: el PP. Los del "a por ellos", la "españolización" entendida como castellanización, la negación de la realidad histórica plurinacional de la nación española etc. etc. Ciudadanos pudo representar una via integradora y la abandonó por entender que era su oportunidad a nivel nacional de superar al PP. Pero jugar a las banderitas y al ellos y nosotros tiene las patas cortas. A los que les pareció una burrada el 1O y el discurso frentista volvieron al PSC y a los que les gustó el olor a sangre ya estaba VOX. Ahí están los resultados de las catalanas para ver que no hay mayor combustible para la balcanización que retroalimentar a los de la estalada con facherío mesetario.

» autor: Noeschachi

#18 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

El_Cucaracho — Thu, 11 Mar 2021 09:00:12 +0000

#13 No puedes oponerte a la balcanización de la nación Española sin defender la nación Española.

España siempre ha estado "balcanizada", lo malo es plantear un nacionalismo único que separa más que junta. Y más con las connotaciones e historia de muchos de sus símbolos e instituciones.

» autor: El_Cucaracho

#17 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

emmett_brown — Thu, 11 Mar 2021 08:57:01 +0000

#13 Podemos estaba en las televisiones no siempre para bien, sino para contestarles y para dividir el voto del PSOE. Pero cuando vieron que crecía demasiado, se trajeron a Cs de Cataluña en dos tardes para recoger el voto de centro-derecha, y algún despistado de izquierda moderada que creía que Cs era socialdemócrata.

» autor: emmett_brown

#16 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

feelbad — Thu, 11 Mar 2021 08:52:45 +0000

#8 estoy de acuerdo. lo que no tengo claro es si sanchez le dió realmente una oportunidad.

» autor: feelbad

#15 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

feelbad — Thu, 11 Mar 2021 08:51:40 +0000

#7 C's nunca se ha escorada a la ultraderecha.

» autor: feelbad

#14 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

feelbad — Thu, 11 Mar 2021 08:50:13 +0000

ser anticatalan te lo inventas tú, porque crees que hay catalanes buenos y malos. era antinacionalista punto. como la mitad de Cataluña. deja de insultar a la mitas¡d de los catalanes.

» autor: feelbad

#13 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--550578-- — Thu, 11 Mar 2021 08:44:50 +0000

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» autor: --550578--

#12 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

gale — Thu, 11 Mar 2021 08:41:32 +0000

Si Ciudadanos vuelve a la transversalidad, y se abre a pactar con derecha o izquierda a cambio de acuerdos, vuelvo a votarles.

» autor: gale

#11 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

El_Cucaracho — Thu, 11 Mar 2021 08:23:41 +0000

#3 esto es, enfrentarse al nacionalismo y sus fantasías con lo más sólido que cabe oponerles: la nación española realmente existente.

Pues yo creo que es un error, confrontar un nacionalismo con otro es una pelea de cabestros y en España casi siempre tiramos para la "patria chica".

Y más en Cataluña donde hay mucha gente no-independentista pero que tampoco va a salir a la Plaza de Colón con la bandera.

» autor: El_Cucaracho

#10 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

emmett_brown — Thu, 11 Mar 2021 08:19:25 +0000

Cs era un partido vacío e instrumental, aupado por el establishment para restar votos de los desencantados con el bipartidismo que se desviaban peligrosamente a Podemos. Se movió en la indefinición como partido de los guays, sosteniendo a la derecha más corrupta del gobierno de Rajoy. Entonces la gente empezó a preguntarse quiénes eran y eso no se pudo sostener más: pactaron en todas las CCAA que pudieron con el PP, y se inmolaron. Se decían regeneradores y apuntalaron la corrupción en Madrid y Murcia, donde pudieron acabar con ella si hubieran querido. No entiendo que les llamen veletas: siempre han sido un partido de derechas nacionalista español, la pérdida de votos ha venido conforme se les caía el velo de partido nuevo y renovador de la política y se mostraban como lo que son: la tirita en la sangría de votos de la derecha corrupta.

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#9 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Saul_Gudman — Thu, 11 Mar 2021 08:00:17 +0000

A ciudadanos le pasa lo mismo que mas pais. Puede haber juego, pero en realidad solo hay dos espacios politicos a cada lado desde que dejamos la cultura bipartidista. Mas pais se parece al psoe y un poco a podemos pero no es el psoe. Ciudadanos se parece al pp pero no es el pp. Y eso lo pagas electoralmente.

» autor: Saul_Gudman

#8 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Shuquel — Thu, 11 Mar 2021 07:58:54 +0000

La caída de CS empezó cuando Rivera no quiso formar o dar el gobierno a Sánchez.

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#7 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

XtrMnIO — Thu, 11 Mar 2021 07:54:36 +0000

Ciudadanos empezó bien, como un partido transversal, se escoró hacia la ultraderecha, junto con el PP, sembrando discordia con el tema catalán para que VOX recogiese la cosecha.

Y ya en el terreno de la ultraderecha, para qué votar a Cs o al PP si se puede votar a los ultraderechistas de verdad: VOX.

» autor: XtrMnIO

#6 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

--645011-- — Thu, 11 Mar 2021 07:52:33 +0000

El chico o chica nueva de la clase tiene un tiempo de especial popularidad. Más madrid tambien empieza a caer

» autor: --645011--

#5 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

banksy — Thu, 11 Mar 2021 07:50:20 +0000

Ser anticatalán y que te adelante vox por la derecha.

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#4 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

blanjayo — Thu, 11 Mar 2021 07:49:38 +0000

El problema fue el escorarse demasiado a la derecha y juntarse en la foto de Colón.
Si dices burradas siempre habrá alguien que lo haga mejor que tu y sin complejos y ese es Vox.

» autor: blanjayo

#3 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Noeschachi — Thu, 11 Mar 2021 07:47:33 +0000

Bien es cierto que Ciudadanos no supo nunca hacerlo de la forma que ahora considero más adecuada; esto es, enfrentarse al nacionalismo y sus fantasías con lo más sólido que cabe oponerles: la nación española realmente existente. Erró Cs desde sus primeros pinitos al creer que solo cosas mucho más vaporosas, como el legalismo, el europeísmo o el cosmopolitismo, eran las armas de que se podía pertrechar. Al fin y al cabo, lo fundaban intelectuales más bien de izquierdas; y de todos es sabido el trauma que padece nuestra izquierda con lo nacional.

A lo mejor el problema no fue centrarse en la nación española existente, sino en intentar convencer a los indepes tomando la bandera del nacionalismo mesetario monolítico y homogeneizante de la carcundia fachosa de siempre. Y si alguien dudaba ya tuvieron la foto de Colón para sellar el ataud con esa idea que no era alternativa de nada.

» autor: Noeschachi

#2 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

io1976 — Thu, 11 Mar 2021 07:45:02 +0000

Centrismo centrado con Vox y con un ideario político claro, todo por la pasta y para los de la pasta.

» autor: io1976

#1 Auge, decadencia y caída de Ciudadanos

Fisionboy — Thu, 11 Mar 2021 07:44:46 +0000

Y lo de cambiar de ideas según sople el viento... seguro que no tiene nada que ver?

» autor: Fisionboy