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#198 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Mon, 23 Nov 2020 15:52:59 +0000

#197 Ya he explicado que el dinero se crea como contrapartida a los créditos. Y también he explicado que el préstamo, en la mayor parte de los casos, no se hace con depósitos de los ahorradores, sino que se crea ex nihilo en este sentido, es decir, en el sentido de que antes no existía y se ha aumentado la masa monetaria. Lo que pasa es que ni siquiera te has leído el artículo. Ya no he seguido leyendo tu comentario por razones obvias.

» autor: messageinout

#197 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

meneandro — Mon, 23 Nov 2020 14:02:16 +0000

#186 Ya te lo ha explicado #191, sólo señalar que "de la nada" ni de coña. Cuando pides un crédito hay una serie de avales que aportas; si devuelves el dinero, habrás pagado de más los intereses (de ahí no sólo recuperarán el dinero que invirtieron en ti, sino lo suficiente como para cubrir parte de lo que otros vayan a pedir más adelante), y si no devuelves el dinero te habrás metido en un lío donde tienes las de perder (ya sea porque para pedir prestado has tenido que dar alguna garantía o simplemente si te llevan a juício, tendrás que pagarles el juício, lo prestado y un dinero extra para compensar, y si no tienes, bienes). Los bancos a su vez, no hacen esto gratis, tienen que tener por ley un depósito correspondiente a un porcentaje de todo el dinero que tienen guardado y otras garantías sobre qué hacen con tu dinero (parte del cual invierten para sacar más beneficios, o sea, generar más dinero). La banca tiene depósitos muy amplios de dinero con los cuales prestar, y en caso de no tenerlos, deuda de otros bancos, instituciones, etc. que viene a ser como un vale de dinero que no tienes pero que tendrás en algún momento. O sea, no es "de la nada", es dinero que tienen, pero no físicamente o en el momento actual, pero del que pueden disponer.

» autor: meneandro

#196 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 20:09:55 +0000

#110 Exacto, un artículo basado en las confesiones de la propia Reserva Federal citadas en un libro especializado. Vosotros sois mas sabios, pero no habéis aportado ningún argumento, sólo descalificaciones.

» autor: messageinout

#195 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 20:08:47 +0000

#110 ¿Algún argumento? ¿Algo que decir sobre las fuentes en las que se basa? No. Lo vuestro es pura difamación.

» autor: messageinout

#194 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 19:34:24 +0000

#193 Ya no responderé más a tus comentarios.

» autor: messageinout

#193 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 19:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#192 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 19:18:37 +0000

#191 No existe ninguna simplificación porque el proceso de crear el dinero mediante el crédito se explica en el artículo. Es así de sencillo: no cabe en el titular toda la explicación.

» autor: messageinout

#191 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 19:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#190 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 19:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#189 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 19:02:13 +0000

#188 Es mentira lo que dices. En el artículo no se habla de judíos. Pero, por lo demás, ¿está prohibido hablar de judíos? ¿Por qué esta obsesión tuya ---delirante, por cierto--- de que en artículo se habla de judíos? No responderé más a tus injurias.

» autor: messageinout

#188 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 18:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#187 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 18:43:37 +0000

Que la deuda soberana hace inviable el Estado social queda demostrado cuando esa deuda crece hasta superar el PIB del país. Como es el caso.

» autor: messageinout

#186 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 18:42:10 +0000

#157 La banca privada crea el dinero de la nada cada vez que concede un crédito. Veo que desconoces completamente el tema y ni siquiera has leído el artículo.

» autor: messageinout

#185 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 18:40:48 +0000

#161 No es lo mismo. El Estado tiene que pagar intereses por los préstamos que pide a la banca privada. No te has leído el artículo.

» autor: messageinout

#184 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Sun, 22 Nov 2020 18:39:27 +0000

#169 No respondo a quienes empiezan sus comentarios insultando al interlocutor. Además, el artículo no habla para nada de los judíos. Mientes.

» autor: messageinout

#183 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Fri, 20 Nov 2020 13:14:48 +0000

#182 Inflación?

A ver los datos de esa inflación producida por el BCE los últimos años.......

Y lo que dices es evidente. Si haces el idiota tendrás consecuencias derivadas de hacer el idiota.

De ahi a sostener que la creación de dinero implica inflación hay un abismo.

Hablar de "hiperinflación" y de la Alemania de Weimar cada vez que alguien sugiere que el BCE no solo debería crear aún más dinero, si no que debería ponerlo directamente en los países es una completa gilipollez.

Y si, a mi tampoco me gustaría que los populistas volvieran a gobernar españa.

» autor: chavi

#182 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Fri, 20 Nov 2020 12:46:48 +0000

#181 Y la hay, el Banco Central Europeo Emite masa monetaria que produce inflación todos los años. Pero si nos remitimos a mi mensaje original #41 yo no he dicho en ningún momento que el simple hecho de emitir moneda cree inflación, es más, si tu emites moneda por debajo de su demanda real estas creando lo contrario, deflación, como ocurrió en Japón a mediados de los 90 y por lo que la gente en España empezó a contratar hipotecas multidivisa en Yuanes .
Pero te vuelvo a decir, en mi mensaje #41 no digo que simplemente emitiendo moneda crees inflación, no lo digo relee, explico que cuando se emite moneda sin un respaldo se crean distorsiones entre la oferta y la demanda devaluando la moneda, y eso suelen hacerlo gobiernos populistas e irresponsables que crean burbujas disparatadas de gasto público que luego tienen que cubrir emitiendo masa monetaria FIAT sin control que no tiene la suficiente demanda como para mantener su valor. Mas dinero en circulación + mismo número de bienes y servicios = Caída del valor de la moneda.
El Banco Central Europeo y La Reserva Federal de Estados Unidos también emiten Dolares y Euros y también crean inflaciones que suelen rondar el 1% anual.

» autor: emilio.herrero

#181 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Fri, 20 Nov 2020 11:53:32 +0000

#180 Si fabricar dinero implicara inflación siempre que se fabricara dinero habria inflación.

NO es así.

Y el razonamiento que expones es de un simple que da la risa.

» autor: chavi

#180 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Fri, 20 Nov 2020 11:10:32 +0000

#177 Si crear dinero no implicara inflación la política monetaria seria tan fácil como no cobrar impuestos y que el gobierno imprimiese todo el dinero que necesite para pagar a funcionarios y servicios públicos. Pregunta a un Venezolano, Argentino o a un Zimbabuense por que tienen inflaciones de varios dígitos.

» autor: emilio.herrero

#179 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Fri, 20 Nov 2020 10:30:38 +0000

#178 lo que tú digas, ser obtuso

» autor: --75126--

#178 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Fri, 20 Nov 2020 10:29:28 +0000

#175 La lógica no tiene "escala de grises". Y cuando hablas de que existe una implicación estás hablando de lógica

O existe esa implicación o no existe. No hay grises que valgan

» autor: chavi

#177 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Fri, 20 Nov 2020 10:28:03 +0000

#176 Vamos, que crear dinero NO IMPLICA inflación.

Lo que llevo diciendo desde el minuto 1

Y por supuesto que encender una cerilla NO IMPLICA un incendio. Buen ejemplo.

» autor: chavi

#176 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Fri, 20 Nov 2020 09:19:19 +0000

#173 Es que no es tan fácil como decir si o no, las cosas no son tan sencillas. Es como si te pregunto ¿Encender una cerilla produce un incendio? pues depende como la uses, es condición necesaria pero no suficiente, y me dices "pues claro entonces como me tienes que dar explicaciones justificando algun caso pues encender una cerilla no produce un incendio..." Muy bien, tu dale una cerilla a un pirómano o dale una maquinita de imprimir dinero a un populista y veras el resultado.

» autor: emilio.herrero

#175 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Fri, 20 Nov 2020 07:24:03 +0000

#118 eso no es lógica, se llama pensar en términos absolutos. La realidad es una escala de grises.

» autor: --75126--

#174 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Fri, 20 Nov 2020 07:20:19 +0000

es que utilizar expresiones como "Ya puedes recoger carrete"... Sé perfectamente el sentido de tu comentario, sólo contestaba a una de las afirmaciones que hacías en él, admito que es fallo mío no haber entrecomillado la frase a la que contestaba. Perdona si me he sobrepasado en mi comentario anterior, venía de contestar a un niño rata y ya iba con la escopeta cargada.

» autor: --75126--

#173 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Fri, 20 Nov 2020 00:19:23 +0000

#167 Blah Blah Blah.

Crear dinero IMPLICA inflación o no?

Es sencillo. O lo implica o no lo hace. Si das explicaciones justificando algún caso en que la creación de dinero NO produce inflación , es que la afirmación es falsa.

No hace falta ser muy listo...

» autor: chavi

#172 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Fri, 20 Nov 2020 00:14:50 +0000

#163 Vale que el dinero es un pasivo del banco central, pero considerarlo deuda es una interpretación excesiva.

» autor: --631564--

#171 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Fri, 20 Nov 2020 00:13:05 +0000

#166 No, tampoco. Lo de que si no inviertes lo que no tienes te acelaras es falso.
La experiencia dice que es al contrario, los países que se endeudan, acaban pasándolo mal.
Pero además es de cajón. Un país con deuda como España dedica entre el 5% y el 10% de sus ingresos a pagar los intereses de la deuda. Un país sin deuda dedica eso a dar servicios a los ciudadanos, que pueden ser empleados en mejorar la economía y crecer.

» autor: --631564--

#170 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Fri, 20 Nov 2020 00:10:22 +0000

#168 a la altura de tu escrito. Perdona, te seguí el rollo con buena intención.
En realidad en mi comentario inicial al que contestabas decía lo contrario a lo que has interpretado.

» autor: --631564--

#169 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 23:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#168 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Thu, 19 Nov 2020 23:00:25 +0000

#114 joder que prepotente, ¿se ha colado otro adolescente?

» autor: --75126--

#167 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 22:33:51 +0000

#165 Voy a explicarlo de otra manera que creo que lo verás claro, si yo fabricó Aires acondicionados en el polo norte el valor de los aires acondicionados va a ser bajísimo o directamente cero por qué en el ártico la demanda de aires acondicionados es nula, si yo fabricó Aires acondicionados en california el valor de los aires acondicionados sera alto por qué es una zona calurosa con gran demanda, eso pasa con el dinero si fábricas muchos billetes de una moneda sin demanda esta pierde su valor mientras que si fábricas muchos billetes de una moneda muy demandada puedes mantener su valor o debaluarlo pero muy débilmente.
Se crea inflación por qué se fabrica descontroladamente dinero que no demanda nadie.

» autor: emilio.herrero

#166 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Tronchador — Thu, 19 Nov 2020 22:09:07 +0000

#122 Podría hacerlo, pero su crecimiento sería tan lento que se vería "absorbido" por sus competidores, otros estados que aprovechasen la herramienta de generación de deuda crecerían mucho más rápido, con las ventajas tecnológicas y económicas que ello reporta.
CC a #120

» autor: Tronchador

#165 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 20:42:03 +0000

#162 No hay porqués. Si la creación de dinero implica inflación, no pueden darse casos en que no sea así.

No importan nada en absoluto los "por ques"

» autor: chavi

#164 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 20:40:01 +0000

#158 No. No estamos hablando de devaluación, estamos hablando de inflación.

Y tampoco darle a la impresora implica devaluación.

» autor: chavi

#163 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Idomeneo — Thu, 19 Nov 2020 20:38:27 +0000

#152 No veo qué tiene de rara o controvertida la afirmación "el dinero es deuda".

Si tienes un billete de 100€ en el bolsillo -> El BCE te debe esos 100€
Si tienes 100€ en la cuenta corriente -> El banco te debe esos 100€

Lógicamente tanto el BCE como el banco comercial tienen activos en su poder (préstamos concedidos por ejemplo) para respaldar ese pasivo que son los 100€.

» autor: Idomeneo

#162 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 20:10:37 +0000

#119 Lo he explicado antes por qué lo hace de manera sostenible y el dólar es una moneda con una alta demanda, todos los bancos centrales del mundo emiten dinero. Imprimir dinero no es malo, lo malo es hacerlo de forma descontrolada y estructural como Venezuela o Argentina que llevan imprimiendo dinero sin control para financiar su déficit público mientras su PIB se desplomaba, el resultado es una moneda que no vale nada y unos sueldos por debajo de 1$.

» autor: emilio.herrero

#161 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

DangiAll — Thu, 19 Nov 2020 19:46:52 +0000

#126 ¿No entiendes que es lo mismo?
En vez de imprimir billetes, le pones otro 0 a la cuenta y listo, hoy en día la mayoría de las transacciones son comerciales.

El problema es que ese aumento artificial de dinero provoca inflación, porque ese dinero que has creado artificialmente va a terminar tarde o temprano en los bolsillos de los españoles ¿Porque para que vas a usar ese "dinero bancario" ? Pagar pensiones, ayudas, sanidad, educacion...

Cuando tienes un moneda propia, pues puedes hacer esas cosas, o devaluar tu moneda, pero cuando estas en una union economica como esta España ahora, eso no se permite porque perjudica a al resto de socios.

Los ataques de Trump a China vienen básicamente porque los acusa de devaluar el yuan artificialmente, haciendo su economía mucho mas atractiva al mercado mundial.

» autor: DangiAll

#160 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Alexsor14 — Thu, 19 Nov 2020 19:21:03 +0000

#18 He puesto el ejemplo de Maduro porque es el más exagerado y sangrante por incompetencia. Obviamente EEUU tiene infinitos más recursos para poder hacer estas cosas sin que por ello tenga problemas excesivos (de momento). Es más, el propio BCE lleva años emitiendo moneda y comprando deuda para intentar paliar la crisis de la Zona Euro, pese a que no le haga la más mínima gracia a ciertos países del norte.

Sencillamente lo comentaba por la rotundidad de la frase, de que sólo hay que imprimir más dinero para tener más. Ojalá funcionase así, seríamos todos millonarios.

» autor: Alexsor14

#159 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Alexsor14 — Thu, 19 Nov 2020 19:17:31 +0000

Pues lamento no haber entendido tu comentario, aunque me lo he vuelto a releer y no veo dónde puedo haber errado en mi comprensión lectora. En cualquier caso, es lo de menos, no vengo buscando guerra con nadie y mi tono debió ser más constructivo.

Economía, al menos en mis tiempos, se daba en 1º y 2º de Bachillerato (17 y 18 años), obviamente en la rama de Ciencias Sociales. En primero dábamos principalmente Macroeconomía y en segundo Economía de mercado y empresa y Microeconomía. Que por cierto, se me daba bastante mal, aunque reconozco que me aclaró muchas cosas.

» autor: Alexsor14

#158 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Alexsor14 — Thu, 19 Nov 2020 19:14:19 +0000

#83 Estás mezclando inflación con devaluación, que es de lo que estábamos hablando. Una cosa no está necesariamente vinculada a la otra. Y para la devaluación, y cito textualmente, una de sus causas principales es "Aumento en la cantidad de dinero que circula sin incremento en la riqueza del país. Cuando esto sucede, el dinero circulante no puede ser respaldado por las reservas y, por lo tanto, disminuye su valor".

La inflación se puede controlar de muchas maneras. Es más, una muestra mucho más fiable de la estabilidad económica de un país o zona es su capacidad para evitar la inflación, independientemente de que emita más o menos dinero.

Por supuesto, a partir de ese hecho hay chiquicientas mil triquiñuelas y herramientas para suavizar el problema (crear una nueva moneda; adquisición de oro, deuda o divisa extranjera; adopción de una divisa extranjera; creación de una divisa interna; ampliar la inversión pública...). Es más, la devaluación es una herramienta económica que en España hemos usado muchas veces, bajo control, claro está (y que ahora sufrimos al no poder usarla). Pero cuando sucede por una crisis o por falta de pericia, mala cosa, por muchas medidas que tomes. Al final casi siempre acaban endeudándose.

» autor: Alexsor14

#157 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

meneandro — Thu, 19 Nov 2020 19:05:05 +0000

#127 Muy bien, es un "vale" por el valor que sea. Llámalo parte de reserva de oro, llámalo parte de reserva de petroleo, llámalo parte de x, está vinculado a cosas físicas y a un valor; si imprimes más dinero que reservas de oro/petroleo/loquesea tu dinero pierde valor porque las reservas son las mismas. Si la banca tuviera la potestad de crear dinero sin parar y repartirlo a su antojo, no tendrían problemas financieros ni quebrarían nunca...

¿Recuerdas cuando España tenía su propia moneda, la peseta, y cómo era un drama cuando había que depreciarla para poder tener más dinero para poder afrontar la crisis de turno?

» autor: meneandro

#156 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:58:37 +0000

La deuda soberana hace inviable el Estado social porque no deja de crecer hasta comerse todo el PIB. Y hay que pedir más créditos para pagar los intereses de la deuda. Hasta que el Estado es un juguete en manos de la oligarquía financiera. Tú mismo puedes comprobarlo con una simple búsqueda de datos en internet.

» autor: messageinout

#155 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

meneandro — Thu, 19 Nov 2020 18:57:40 +0000

#130 La banca privada no produce dinero de la nada, coge "dinero del futuro", te lo ofrece ahora y busca la manera de poder producirlo para que cuando llegue el momento tenerlo a mano. ¿Qué es un préstamo sino un adelanto de dinero a cambio de una comisión? es un dinero que no tienes y que tienes que devolver más adelante, el banco te lo da a sabiendas de que los depósitos de dinero son limitados y que sólo una pequeña parte de la gente pide; no tienen todo el dinero que prestan del mismo modo que si todo el mundo quisiera sacar su dinero del banco no podrían entregárselo porque no existe (se ha ido invirtiendo y transformando en otras cosas).

Los billetes y las monedas sólo son una representación de un bien, su valor puede cambiar y de hecho "imprimir dinero" hace que cambie. Aunque sean algo físico, quizá hasta fabricarlos cueste más dinero que su auténtico valor (pero como siguen valiendo tras muchísimas transacciones, sale a renta).

» autor: meneandro

#154 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:57:12 +0000

Están citadas las fuentes. Y si te molesta que responda a tus críticas porque no las comparto, eso tiene fácil solución.

» autor: messageinout

#153 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:56:04 +0000

#149 sip. Evidente. En eso estábamos de acuerdo desde el principio.

» autor: --631564--

#152 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:55:00 +0000

#144 dudo que un premio Nobel haya dicho eso. Eso debe ser una falacia con nombre.

De todas formas, si te molesta que te conteste, eso tiene fácil solución.

» autor: --631564--

#151 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:53:23 +0000

#143 deberías demostrar por qué la deuda soberana hace inviable el estado social. Es un eslogan político del que se puede creer que tiene sentido o que es un engañabobos. Pero en el campo de la economía no hay nada que lo sustente.

Es la doctrina del shock: te dicen que no hay dinero, que está todo muy mal, que hay mucha deuda. Te asustan y te hacen sentir en una situación límite. Y cuando estás así eres más permisivo y cometen contigo toda clase de abusos.

Pero eso es política y no una política cuslquiera: es política propia de cerdos. No tiene nada que ver con la economía, creo yo.

» autor: --631564--

#150 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:53:09 +0000

#35 Claro que tiene límites. Los bancos privados no "fabrican dinero" imprimiendo billetes sin ton ni son, lo producen cuando conceden un crédito y los mismos criterios o garantías se aplicaban cuando el Estado producía dinero para financiar puentes, carreteras, hospitales, plazas de médicos o de maestros... Hasta que unas leyes absurdas al servicio de la oligarquía financiera y en perjuicio del pueblo pusieron esta posibilidad fuera de la ley.

» autor: messageinout

#149 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 18:51:43 +0000

#145 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.

EXACTAMENTE

Lo que quiere decir que darle a la impresora de billetes NO IMPLICA aumento de la inflación.

» autor: chavi

#148 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:50:44 +0000

#25 Los bancos privados crean el dinero de la nada cuando conceden un crédito y esto parece correcto y maravilloso, pero si lo hace el Estado puede producirse "inflación", como si los bancos no pudieran provocar inflación y como si el Estado no hubiera producido dinero sin problemas para autofinanciarse hasta que ciertas leyes impuestas por políticos al servicio de los usureros lo prohibieron.

» autor: messageinout

#147 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:49:09 +0000

#19 Estamos hablando del Estado, no de un particular. Y eso que no va asuceder ya sucedía antes de que ciertas leyes lo prohibieran en beneficio de los usureros. Parece que no te has leído el artículo y te pones a opinar sin saber de qué se está debatiendo.

» autor: messageinout

#146 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:46:54 +0000

#140 No respondo a perfiles que se dedican a insultar de forma sistemática y a injuriar o difamar a sus interlocutores.

» autor: messageinout

#145 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:46:07 +0000

#138 es explicación de por qué en ciertos casos sube y en otros no.

El BCE intenta crear inflación y no puede, supongo que ya estás al corriente.

En lo otro estoy contigo. Yo no me voy a meter a hablar de populistas. Me parece una salida de tono del comentario aquel de antes. Calificar a alguien no por lo que hace, sino por la etiqueta que se le pone... Me parece impropio de una discusión racional.

» autor: --631564--

#144 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:45:03 +0000

#141 El dinero es crédito/deuda y esta afirmación está avalada por premios Nobel de economía. Léete el artículo antes de responder y al menos refuta lo que dice ahí. Como comprenderás, las aseveraciones de un premio Nobel en economía tienen más credibilidad que tus opiniones. Gracias.

» autor: messageinout

#143 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:43:42 +0000

#142 La deuda existe porque el Estado se financia pidiendo créditos a entidades privadas que, por supuesto, cobran un interés. Hay una llamada "deuda soberana" que procede de ahí y unos intereses de esa deuda que hacen inviable el Estado social. Si se revirtiera la situación y se abolieran las prohibiciones de auto-financiación estatal, el Estado social volvería a ser solvente como lo era en Francia antes de la ley de 3 de enero de 1973.

» autor: messageinout

#142 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:40:12 +0000

#122 la deuda existe porque no se quiere recaudar lo suficiente de impuestos. Si en vez de poner un tipo de IRPF del 23 se pone del 25% ya se recauda un % más. Tan fácil como escribirlo en el BOE.¿ De verdad piensas que un estado no puede poner el nivel de impuestos que desee?

El tener déficit es decision política. Alguien lo ha querido así.

» autor: --631564--

#141 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:37:04 +0000

#123 el dinero no es crédito.
No se por qué se repite tanto, cuando no es así.

La banca privada tiene una contrapartida por cada préstamo que da.

Los estados pueden crear dinero. Bueno, no todos. España podía con la peseta y el BCE puede en Europa. Pero ya te digo que eso no es problema. Lo de dar billetes a quien trabaja en obras públicas se puede hacer siempre. Lo que se le tiene que dar es pan (bienes y servicios) y eso quiere decir que el dinero tiene que servir para comprar y que en última instancia hay que abrir más panaderías.

Ya sé lo de Francia y lo mismo ocurría en España y ocurre en otros muchos países. Ya sé que no es magia. Entiende tú que no es un descubrimiento asombroso de algo oculto y que tiene sus problemas. El primer problema es el que te describía. Cuando lo entiendas, podemos seguir. Te queda un buen rato para llegar a la MMT (teoría monetaria moderna), que será lo siguiente que descartaremos por ser nocivo nuevamente para los trabajadores.

» autor: --631564--

#140 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 18:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#139 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:33:23 +0000

#135 El que no lo entiendes eres tú. #129 No respondo a trolls.

» autor: messageinout

#138 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 18:33:11 +0000

#132 Es que esto no es una argumentación. Es una de las explicaciones de por qué el imprimir dinero NO IMPLICA que suba la inflación.

Tu mismo estas diciendo que el que el BCE cree dinero NO IMPLICA que se cree inflación.

En cuanto a tu opinión sobre quienes son "los populistas" y si son unos águilas o unos ineptos, simplemente no viene a cuento.

» autor: chavi

#137 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:31:52 +0000

#135 El que no lo entiendes eres tú.

» autor: messageinout

#136 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:31:16 +0000

#12 El límite es que la producción de dinero vaya ligada a una inversión que cree un valor añadido. Así funcionaba ---y perfectamente--- hasta que los usureros lo prohibieron por ley en beneficio propio.

» autor: messageinout

#135 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 18:30:43 +0000

#133 Creo que no entiendes el concepto del dinero.

» autor: --581855--

#134 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:29:34 +0000

#16 No. Porque tú no imprimes billetes o acuñas monedas sin ton ni son, sino que financias inversiones sociales que crean un valor añadido.

» autor: messageinout

#133 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:28:22 +0000

#36 Un Estado puede producir dinero para auto-financiarse. Si no lo hace es porque ciertas leyes lo prohiben en beneficio de los usureros.

» autor: messageinout

#132 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:27:33 +0000

#41 se genera inflación si llega a la economía real. Todo lo que está creando el BCE se queda en los mercados financieros y por lo tanto no hay inflación. Creo que han tirado la toalla. A ver si intentan ahora dar ese dinero a los ciudadanos directamente, me suena que ese era uno e los alicientes del euro digital. Con eso sí que debería subir la inflación.
Por cierto, este gobierno populista ha pillado una época en que los tipos de interés de la deuda pública son negativos. Les pagan por financiarse. Para que lo incluyas como un elemento más en las críticas.

cc/ #71 mira a ver si te vale la argumentación de ahí arriba. No digo que sea toda la causa pero sí algo a tener en cuenta.

» autor: --631564--

#131 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:27:08 +0000

#38 Confundes la producción de dinero con la impresión de billetes sin ton ni son. Léete bien el artículo, cosa que, al parecer, no has hecho.

» autor: messageinout

#130 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:25:53 +0000

#52 #41 Es falso todo lo que dices. La banca privada produce dinero ex nihilo cada vez que concede un crédito. Y el Estado hacía lo mismo para financiar el sistema social hasta que unas leyes prohibieron esa posibilidad en beneficio de los usureros.

» autor: messageinout

#129 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 18:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#128 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:23:22 +0000

#52 Algo que ya existía antes de su abolición en beneficio de los propios usureros.

» autor: messageinout

#127 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:22:46 +0000

#52 El dinero no son sólo billetes o monedas. Sólo el 5% del dinero es así. El 95% es dinero bancario y lo crea ex nihilo la banca privada, pero ni te has enterado. Aquí lo único que se propone es que el Estado pueda hacer lo mismo para auto-financiarse y sin tener que pagar intereses a los usureros.

» autor: messageinout

#126 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:19:47 +0000

#61 La mayor parte del dinero, un 95%, no son billetes ni monedas, sino dinero bancario. El dinero se produce ex nihilo después de conceder un crédito. Funciona así y el dinero lo crea actualmente la banca privada. Pero hasta el 3 de enero de 1973, por ejemplo, el Estado producía su dinero sin necesitar pedir créditos a los usureros. Una ley prohibió ese recurso para beneficio de los banqueros y en perjuicio del pueblo.

» autor: messageinout

#125 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 18:17:08 +0000

#38 y dar servicios públicos enriquece a la población.
Un estado lo hace bien si da muchos servicios con pocos impuestos. Los ciudadanos salen ganando.

» autor: --631564--

#124 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:16:32 +0000

#74 Debido a tus insultos, no me molesto ni en responderte. Además, la simple lectura del artículo ya te refuta porque no hablo de ningún invento, sino de algo que funcionó en Francia hasta la ley de 3 de enero de 1973.

» autor: messageinout

#123 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:14:53 +0000

#117 Porque el dinero es crédito y los créditos requieren ciertos requisitos para que sean viables. No se fabrican billetes a placer, se financian proyectos. Así es como funciona la banca privada y así podría funcionar el Estado para auto-financiarse. De hecho ya funcionaba así en Francia hasta la ley del 3 de enero de 1973. No hablo de remedios mágicos o de iluminaciones, sino de algo que ya ha existido y ha funcionado pero que, precisamente por eso, no interesaba a los parásitos usureros.

» autor: messageinout

#122 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 18:11:03 +0000

#120 Es falso que el Estado pueda invertir en lo que sea o lo que sea con sus ingresos habituales. Si fuera así no existiría la deuda soberana. Ya no he continuado leyendo.

» autor: messageinout

#121 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

jfgaliza — Thu, 19 Nov 2020 17:45:31 +0000

#41 Cuando los bancos prestan dinero ya están creando dinero FIAT. Creo que EEUU es quien ha dado más a la "máquina de producir dinero" en estos últimos años, y al final la cuestión es con qué respaldas tu moneda, ya que al abandonar el patrón oro se basa sólo en la confianza sobre la solvencia de tu economía, y esto último es en lo que realmente fallaron Argentina o Venezuela.

» autor: jfgaliza

#120 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 17:32:50 +0000

#4 Tú necesitas endeudarte para abrir una panadería porque el gasto es mucho más que ingresas en un año. Pero el estado no tiene ese problema: puede construir o invertir lo que sea con sus ingresos habituales. Incluso si te vas al extremo, el programa de la NASA de ir a la luna, que costó el 10% del PIB de los EEUU según creo, se podía pagar con los impuestos del país sin mucho trauma porque el estado puede ir aplazando y periodificando pagos según su conveniencia. La capacidad de negociación con los proveedores es muy grande.

El estado no necesita endeudarse. El summum del ridículo se produce en países como España, quizá el mejor ejemplo era hace 5 años, en el que había un déficit del 4% del pib (números aproximados) y se pagaba de intereses de la deuda ese mismo 4%. es decir que la existencia de la deuda hace crecer la propia deuda y se va sobrecargando a los ciudadanos a futuro con obligaciones cuando no se está recibiendo por ello ni un solo servicio público más. Una situación disparatada que ha sido provocada por años antes haberse endeudado sin necesidad.

cc/ #6

» autor: --631564--

#119 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 17:26:47 +0000

#100 Pues EEUU demuestra que estás equivocado.

Donde está su hiperinflación?

» autor: chavi

#118 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 17:25:48 +0000

#102 Esa forma de pensar que a ti te parece un trastorno mental se llama LÓGICA

» autor: chavi

#117 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 17:25:20 +0000

#5 ¿ Cómo distingues lo que es "sin ton ni son" de lo que no lo es ?
Un estado se puede financiar con impuestos. Los impuestos son una cosa justa: se hace una ley, se cobran impuestos a cada uno según su capacidad económica.
¿ Prefieres financiarlo imprimiendo dinero ? Pues a cambio hay inflación. La inflación significa que todos pagamos un poco de eso que cuesta porque el dinero que tenemos vale un poco menos. ¿ Y se paga de forma uniforme entre todas las personas ? No. Los asalariados, que son los que cobran en dinero y reciben su riqueza de esa manera, ven como sus sueldos valen cada vez menos y cada vez son más pobres. En cambio los dueños de capital (propiedades, fábricas,...) ven como siguen valiendo lo mismo porque la inflación no les afecta.
Si se financia creando dinero se perjudica a las clases trabajadoras.
verás ejemplos en decenas de países que imprimen dinero y la población general va siendo cada vez más pobre.
Si es tu ideal neoliberal conseguir eso, pues tú verás, pero solo decirte que si un país tiene a su clase trabajadora pobre, se convietrte en un país pobre y también seréis pobres los que promovéis (o promueven) el empobrecimiento de la clase trabajadora. No gana nadie.
Piénsalo y verás como es así.
No es fácil. Cuesta un poco hasta que se consiguen hilar todos los detalles.

» autor: --631564--

#116 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 17:24:29 +0000

#105 El BCE lleva "fabricando" e inyectando muuucho dinero en la economía AÑOS. Y europa está más cerca de la deflación que de la inflación.

EEUU lleva años con la máquina de imprimir echando humo con el mismo resultado

Japón tambien tiene problemas históricos con la deflación.

www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/economia/2013-04-04/la

En 2013... Que tal la inflación en Japón desde entonces?

» autor: chavi

#115 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 17:16:49 +0000

#14 ¿ Economía en el instituto ? Se da en preescolar, que me acuerdo que la teníamos después de la de histología y antes de la de ecuaciones diferenciales.

En fin, te vas al filtro. Pero no por no haber entendido el comentario al que contestas. Ni por tu culpa. Soy yo que últimamente no tengo nada de paciencia. No sé el motivo, pero no eres tú.

» autor: --631564--

#114 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 17:14:27 +0000

#51 Y yo te presento a mi amiga "Entender lo que se ha escrito primero" y a su amigo "Ya puedes recoger carrete".

» autor: --631564--

#113 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnSmith_ — Thu, 19 Nov 2020 16:59:13 +0000

#72 El record lo tienen los hungaros en el 45. Tenian un billete de 100 TRILLONES

» autor: JohnSmith_

#112 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

trivi — Thu, 19 Nov 2020 16:55:59 +0000

#109 Dejando de lado que Apple valdría cada día menos creo que se entiende la lógica subyacente.

Y una diferencia bestial entre imprimir moneda y pedir prestado está en los proyectos a largo plazo, el interés compuesto acaba comiéndose cualquier inversión con dinero prestado que no empiece a generar beneficios de inmediato.

Coincido en que en malas manos es una herramienta terrible, como también lo es pedir dinero a los "mercados", y está claro que las manos de nuestros gobernantes históricamente se han demostrado poco hábiles (o demasiado según se mire) aunque no creo que el ansiado déficit 0 sea una alternativa mejor.

Yo lo veo como una carrera de coches entre naciones, el nuestro tiene un agujero enorme en el depósito y desperdicia mucha de la gasolina que echa, pero si lo dejas seco y decides ir andando te quedas tan atrás (tecnológica e industrialmente hablando) que nadie nunca apostaría por ti (de comerciar contigo materias primas y si eso ya vienen ellos a extraerlas no la vayamos a liar).

» autor: trivi

#111 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnSmith_ — Thu, 19 Nov 2020 16:55:25 +0000

#22 Conozco niños pequeños que razonan mejor que el sujeto que escribio ese panfleto. No hay por donde cogerlo ... pero por ningun sitio eh!!

» autor: JohnSmith_

#110 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnSmith_ — Thu, 19 Nov 2020 16:53:49 +0000

#53 Eso mismo pense yo al leerlo. De hecho me estaba imaginando a Torrente escribiendo ese articulo. Lo mas triste es que estamos en el puto siglo XXI y la peña aun se piensa que "financiarse a interes cero por si mismos" no es equivalente a generar inflacion, que la banca privada "crea dinero de la nada con apuntes contables sin asumir riesgo alguno" y que no tienen ni idea de lo que es la provision de fondos. Es descorazonador, en serio

» autor: JohnSmith_

#109 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 16:38:01 +0000

#108 La idea de los prestamos es la misma, que invertirán bien ese dinero y el beneficio será mayor que los intereses del prestamo. Pero la experiencia es que los gestores públicos no suelen acertar con sus decisiones para invertir.

Si la UE comprara Apple, iría perdiendo valor dia a dia, porque ni los políticos ni los funcionarios saben gestionar ese tipo de empresas. Hace ya bastantes años, la UE invirtió un montón de dinero que crear una alternativa europea a Google. El proyecto fué un auténtico fracaso.

» autor: --581855--

#108 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

trivi — Thu, 19 Nov 2020 16:30:24 +0000

#107 La moneda se respalda con lo que tienes, si imprimes moneda pero aumenta igualmente la riqueza de los países que la respaldan no hay inflación.

En realidad no debería, luego depende de los mercados la cotización de tu moneda, pero desde que el dinero no tiene un respaldo real su valor es igualmente subjetivo.

» autor: trivi

#107 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 16:21:42 +0000

#92 Si se imprime un billón de euros, se produce inflacción. La moneda solo es una unidad de medida para los intercambios. Emitir más moneda, resta valor a la moneda existente.

Quien realmente pagaría con su riqueza la compra de Apple, serían los ciudadanos, que perderían capacidad de compra.

» autor: --581855--

#106 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 16:20:19 +0000

#103 sobre el banco público no lo veo mal, en un primer momento, y más cuando es el estado el que limita el gasto en metálico y obliga a tener una cuenta bancaria, a partir de esta obligación se debe de considerar el servició bancario como un servicio social o de primera necesidad, no se puede tener tratos con la administración sin disponer de una cuenta bancaria, por ende el estado debe de regular o facilitar la posibilidad de tener cuentas sin costes o con el mínimo coste posible. Servicios básicos, pero sí públicos.

En lo demás, no existe suficientes depósitos en España para financiar la deuda pública, no debes de pensar en bancos españoles como únicos prestadores al estado, son entidades de todo el mundo que buscan la mejor rentabilidad, sea para ellos o sus clientes, ya que hay fondos de inversión y de todo tipo los que invierten en deuda publica.

Sobre los recursos, me refería al petróleo, cereales, metales, etc.. (los llamados Commodities) materias primeras básicas para la producción o consumo de la economía, aunque también debes de añadir tecnología o productos manufacturados que no puedes producir por competitividad o patentes, que se deben de adquirir en mercados externos, y donde se usa el dólar como moneda de intercambio (en el caso de los Commodities), y es en ese cambio de tu moneda y el dólar donde se valora si el precio que te cuesta ese producto aumenta o se reduce, si el valor de tu moneda es bajo el coste de esos productos es alto, y de allí viene la inflación. Y como se valora el coste de una moneda en relación a otra? Entre otras cosas en base a la demanda, la demanda es el uso de esa moneda sea por empresas que compran productos en tu economía (y deben de cambiar la suya a la tuya antes) o por la demanda externa en comprar deuda pública (que deben de cambiar la suya por la tuya). Todo esto es lo que marca que el €, $, Yuan, Rublo, etc.. a más demanda de la moneda más valor tiene, a menor demanda menor valor en el intercambio con otras. Así que toda política de alteración artificial de la moneda más allá de la demanda y el coste real en relación a su riesgo provoca una devaluación de la misma y el encarecimiento en la competitividad de la economía debido a la compra de las materias primeras.

» autor: El_Drac

#105 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--491272-- — Thu, 19 Nov 2020 16:02:08 +0000

#83 ¿Me pone un ejemplo? Gracias

» autor: --491272--

#104 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

sickoheroe — Thu, 19 Nov 2020 16:00:38 +0000

#80 Es gracioso lo de Goodwin más que nada porque claramente el sitio este de intra-e es un medio de propaganda neonazi de carácter strasserista.

» autor: sickoheroe

#103 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 15:58:01 +0000

#85 No hay nada de lo que has dicho que no sea solucionable. El banco de España es una entidad y no un banco? perfecto, pues fundamos un banco. Su capacidad no es como la que disponen de los depositos de sus clientes? perfecto, que permitan a la gente abrir depositos allí, yo prefiero que el dinero que tengo en el banco pueda ser usado por mi gobierno antes que por la familia Botín. Lo de los recursos naturales propios y tal ya directamente ni se de donde te lo sacas, pero vamos, que no hay nada que haga el Santander que no pueda hacerlo el banco de España, así que no me entra en la cabeza el porqué es obligatorio que nuestra deuda genere beneficios privados en vez de publicos. Insisto, en el peor de los casos, que los paises se presten entre ellos, así si hay límites.
Y ojo, que no digo que se le prohiba a España financiarse por medio de bancos privados, obviamente, lo unico que pido es que sea una opción y no una obligación.

» autor: Varlak

#102 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Thu, 19 Nov 2020 15:55:29 +0000

#96 que comentario tan estúpido, de verdad, no puedo decir otra cosa. Me hace dudar de tu capacidad mental, lo digo muy en serio, tener esa forma de pensar significa que estás muy cabreado y te niegas a aceptar nada que contradiga tus tesis o padeces algún tipo de trastorno mental. No lo digo con ánimo de ofender.

» autor: --75126--

#101 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Cucaracho — Thu, 19 Nov 2020 15:54:49 +0000

-¿Cómo se llama eso niños?
-Comunismooooooo

www.youtube.com/watch?v=sLSK88TUxeM

» autor: El_Cucaracho

#100 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 15:54:25 +0000

#98 Te contesto a la pregunta. Si.

» autor: emilio.herrero

#99 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:51:07 +0000

#91 Claro, claro...

Buenas tardes

» autor: chavi

#98 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:49:32 +0000

#97 No contestas a la pregunta. Y no lo haces porque sabes de sobra que esa implicación NO existe

» autor: chavi

#97 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 15:46:58 +0000

#95 Efectivamente, hay mas dinero FIAT en circulación pero el valor real de la unidad monería disminuye. Y las mayores inflaciones suelen venir de la mano de gobiernos que imprimen billetes para financiar su gasto público irresponsable.

» autor: emilio.herrero

#96 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:46:16 +0000

#89 Mucho escribir para no decir nada....

Si imprimir dinero IMPLICA aumento de inflación, debe ocurrir siempre y en todo caso.

Si estas buscando explicaciones de por qué no pasa es que NO IMPLICA.

» autor: chavi

#95 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:44:32 +0000

#90 Blah popuplistas Blah Blah populistas Blah Blah

Imprimir mucho dinero implica un gran aumento de la inflación o no?

» autor: chavi

#94 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 15:32:50 +0000

#75 Y el Banco Central Europeo, pero gracias a Dios es una emisión controlada que no llega ni al 2% y contamos con monedas con el mejor respaldo posible... mucho mejor que el respaldo en oro, la confianza, la gente en todo el mundo demanda Dólares y Euros para ahorrar y lo países demandan Dólares y Euros para sus reservas Internacionales, todo el mundo quiere Dólares y Euros mientras que el Bolívar y el peso Argentino son monedas que carecen de confianza y todo el mundo quieren deshacerse de ellas rápidamente antes de que disminuya su valor...
Por lo tanto una moneda con una gran demanda y una emisión controlada respaldada por economías fuertes provoca muy poca inflación mientras que una moneda poco o nada demandada y una emisión descontrolada por parte de países con economías débiles provoca lo que se conoce como hiperinflación.

» autor: emilio.herrero

#93 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnBoy — Thu, 19 Nov 2020 15:30:13 +0000

#25 No, los estados no ingresan más de lo que gastan. De hecho por lo general suele ser al contrario, y son menos los ejercicios que dan superávit.

» autor: JohnBoy

#92 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

trivi — Thu, 19 Nov 2020 15:24:36 +0000

#38 Los bancos también crean dinero cada vez que dan una hipoteca y no pasa nada (salvo que haya impagos masivos).

El problema no es imprimir billetes, es no invertirlos bien para que generen al menos su valor equivalente.

Un ejemplo absurdo para ilustrarlo:
Si la Unión Europea imprime 1 billón de euros y consiguen adquirir Apple (con el doble de valor) realmente no habría ninguna inflación, al contrario, el euro tras esa transacción valdría un poco más.

» autor: trivi

#91 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 15:23:15 +0000

#88 no has pillado nada... prefiero discutir con la pared

» autor: El_Drac

#90 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 15:23:12 +0000

#71 Los populistas crean una burbuja de gasto público para financiar todas sus medidas populistas, cuando se acaba el dinero se ven obligados a financiar sus disparatados déficit públicos imprimiendo moneda sin control, lo que lleva en el peor de los casos a la hiperinflación y escasez de productos importados. De primero de populismo.

» autor: emilio.herrero

#89 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Thu, 19 Nov 2020 15:21:32 +0000

#82 lo que yo diga no, el patrón dolar es oficial en todo el mundo, es un hecho incontestable, por eso pueden imprimir más moneda sin aumentar la inflación. El problema de imprimir dinero es que a la hora de cambiar a otra moneda tienes que pagar más de tu moneda, lo que provoca que todo lo que importes será más caro (materiales, electricidad, medicinas...). Si tu moneda es la que se utiliza para la compra/venta de productos internacionales no te afecta tanto porque son los otros los que tienen que adaptarse a los cambios de tu moneda. Si además sumas que EEUU los productos básicos vienen del comercio interior, apenas tiene efecto la impresión de dinero, aunque sí tiene algún efecto. Es todo mucho más complejo que todo esto, pero en resumidas cuentas, es así, a EEUU la impresión de dinero apenas le afecta en cuanto a inflación a corto plazo (si miras la inflación a lo largo de varias décadas te darás cuenta de que sí le afecta mucho a largo plazo) porque es el rey de la baraja. La banca siempre gana, amigo.

» autor: --75126--

#88 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:20:24 +0000

#84 No, no me cuesta pillar nada. Simplemente estas eludiendo el tema.

Es mejor que sea el propio estado el que cree el dinero (haciendo exactamente lo mismo que hace la banca privada), o es mejor que lo haga la banca privada como está haciendo ahora? Por qué?

» autor: chavi

#87 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

baraja — Thu, 19 Nov 2020 15:18:58 +0000

#80 hoyga, un respeto al anterior régimen..

» autor: baraja

#86 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--661562-- — Thu, 19 Nov 2020 15:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661562--

#85 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 15:11:38 +0000

#81 el banco de españa es una entidad, no un banco en sí mismo.. su capacidad financiera no es como las que tienen los bancos que disponen de los depósitos de sus clientes. El circuito cerrado que propones es lo que ya te he explicado... un circuito que solo podrá imprimir dinero a su necesidad sin límites.. pero el dinero solo sirve para intercambiarlo por bienes o servicios, y al ser estos bienes limitados o escasos, y la gran mayoría fuera del control del estado (y más sin tener recursos naturales propios), solo provoca un aumento del precio y un empeoramiento del nivel de vida.

De verdad.. menos planfetos y más estudiar

» autor: El_Drac

#84 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 15:06:46 +0000

#79 otra vez?? Te cuesta pillar las cosas verdad...

Que vale tu tiempo? Seguro que para ti vale una fortuna, exactamente igual que todos los demás, pero el que realmente marca el precio de tu tiempo es aquel que está dispuesto a pagarlo, tú puedes pedir lo que quieras, pero al final debes encontrar a alguien que esté dispuesto a darte su dinero por tu tiempo. Pues lo mismo... el tipo de interés es el precio que están dispuestos a pagar otros por tu deuda.

Y autofinanciarse es lo mejor que hay, y eso significa no emitir deuda, autofinanciarse no es crear moneda

» autor: El_Drac

#83 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:06:09 +0000

#62 No. No la niego yo. Lo hace la realidad.

Basta un solo caso en que se aumente la impresión de dinero y no aumente la inflación para demostrar que es falso.

Y los hay a patadas. No necesitamos ni mirar fuera de Europa

» autor: chavi

#82 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:04:27 +0000

#65 Lo que tu digas.

Pero imprimir dinero a lo bestia implica inflación o no?

Mira un libro de lógica, y luego me cuentas

» autor: chavi

#81 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 15:04:24 +0000

#77 No tengo ni idea de qué me estás contando. Lo único que digo es que en vez de que el estado le pida prestado a bancos privados, le pida prestado al banco de España y al menos los intereses se quedan en casa, el resto son películas tuyas.

En el caso de la financiación es igual, si no regulas el interés con el mercado este interés será creado en base intereses del estado
Ok, pues regula el interes con el mercado, pero que el dinero lo preste el banco de España. Es que no se porqué para vosotros tiene que ser "o lo controlan manos privadas o libertad absoluta", hay términos medios.

» autor: Varlak

#80 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 15:03:34 +0000

#78 Vaya Goodwin mas gratuito

» autor: Varlak

#79 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 15:02:35 +0000

#73 Y eso que tiene que ver con la autofinanciación onl la financiación mediante la banca privada?

Si eres responsable, es mucho mejor la autofinanciación. Y si eres un irresponsable, no hay opción buena

» autor: chavi

#78 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

baraja — Thu, 19 Nov 2020 14:50:11 +0000

#48 República de Weimar

» autor: baraja

#77 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:50:08 +0000

#67 es que es totalmente absurdo! Es como decir que a partir de mañana todo el mundo cobrará el doble pero los precios seguirán igual, has doblado la capacidad de gasto, pero no has doblado la capacidad de producir bienes y servicios, la única cosa que logras es encarecer esos bienes y servicios que son limitados.

En el caso de la financiación es igual, si no regulas el interés con el mercado este interés será creado en base intereses del estado, el mercado internacional no querrá comprar nada con un interés inferior al riesgo, lo que llevará a que solo el estado puede “auto comprar” su deuda, lo que nos lleva a una devaluación continua de la divisa y a una hiperinflación al depender de la compra de recursos y bienes de los mercados internacionales.

» autor: El_Drac

#76 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

UNX — Thu, 19 Nov 2020 14:48:00 +0000

#11 ¿Veis como las criptomonedas sí tenían utilidad?

» autor: UNX

#75 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

UNX — Thu, 19 Nov 2020 14:46:37 +0000

#41 Aparte de Venezuela o Argentina, ¿no lo está haciendo también USA?

» autor: UNX

#74 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 14:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#73 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:44:25 +0000

#64 quizá una idiotez sea tu incapacidad de entender las cosas...

Lo que explicó es el coste de la responsabilidad, vinculada al riesgo, el estado que gestiona bien sus recursos y tiene una economía fuerte no tiene coste de financiación, el estado absurdo e idiota que cree que el dinero solo es un papel que se puede imprimir vive en la miseria.

Se puede financiar barato, el que gestiona bien, y se puede no obtener financiación, el que no podrá devolver. Lo que defiendes es que pueda imprimir sin límites sin tener en cuenta que ese dinero servirá para intercambiarlo por bienes que no se podrán crear sin límites... así que la inflación o hiperinflación toma todo su sentido

» autor: El_Drac

#72 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

DangiAll — Thu, 19 Nov 2020 14:44:10 +0000

#7 O las mas famosas imagenes de la hiperinflacion de la Republica de Weimar

» autor: DangiAll

#71 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:44:03 +0000

#41 O sea, que lo que produce inflación no es imprimir dinero. Solo produce inflación si lo imprimen "los populistas".

Desarrolla más la idea a ver....

» autor: chavi

#70 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--542333-- — Thu, 19 Nov 2020 14:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#69 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:42:16 +0000

#48 Es curioso como algunos "liberales" alegremente piden que les limiten la libertad...

Y ni se enteran..

» autor: chavi

#68 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

username — Thu, 19 Nov 2020 14:40:54 +0000

#63 Como una mina?

Vas a vender carbon al extranjero gratis?

» autor: username

#67 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 14:40:47 +0000

#49 genial, entonces para regularlo, en vez de crear un organismo interno o un banco público y que al menos el beneficio redunde en el pueblo, regalamos dinero a los ricos para que así nuestro gobierno no se pase de la ralla... Genial táctica, sobretodo teniendo en cuenta que no funciona, prácticamente todos los países del mundo tienen deudas cada vez mayores, así que estamos llenando los bolsillos de la mafia a cambio de ¿que exactamente?

Si el estado crea su interés será siempre a su beneficio y sin valorar el riesgo.
Hay términos medios entre que el estado cree su propio interés y que sea un sector privado quien se lleve los beneficios. Aunque sea que se presten unos países a otros

» autor: Varlak

#66 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--491272-- — Thu, 19 Nov 2020 14:40:46 +0000

#47 ¿Magia?

» autor: --491272--

#65 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Thu, 19 Nov 2020 14:40:45 +0000

#60 su moneda es el patrón de los demás y la mantienen a base de dominación militar

» autor: --75126--

#64 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:40:11 +0000

#49 Lo que vienes a decir es que es bueno que la financiación salga muuuucho mas cara porque así "te financias menos"
Una auténtica idiotez, vamos.

» autor: chavi

#63 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--661562-- — Thu, 19 Nov 2020 14:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661562--

#62 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--491272-- — Thu, 19 Nov 2020 14:39:28 +0000

#55 la implicación que señala (#14) y que usted niega.

» autor: --491272--

#61 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

DangiAll — Thu, 19 Nov 2020 14:39:23 +0000

#5 "No se trata de imprimir billetes sin ton ni son, sino de autofinanciarse, es decir, producir dinero para la inversión pública"

Pues ya me diras como produces dinero sin imprimir mas billetes y generando inflacion.

Y lo de sin ton ni son es discutible, si el Estado necesita imprime dinero, donde deja de ser necesario imprimir dinero, seguridad, sanidad, obra publica?

» autor: DangiAll

#60 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:38:34 +0000

#51 Y EEUU?

Porque son los reyes de la impresora....

» autor: chavi

#59 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:38:27 +0000

#28 EEUU se basa en el uso del dólar en todos los marcados de Commidities del mundo, y ese monopolio es por su poder militar en el mundo... en el caso de Japón, además de su capacidad de innovación y eficiencia en la producción, llevan unas cuantas décadas estancados, aguantan, pero bien bien tampoco..

» autor: El_Drac

#58 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

periwinkle — Thu, 19 Nov 2020 14:37:09 +0000

#11 Eso ya existe desde hace años en algunos países. Donde vivo, en NL, hay impuesto de patrimonio y hay que pagar impuestos por los ahorros por encima de 30mil euros. Y hace unos días mi banco anunció tipo de interés del -0,5% para ahorros por encima de medio millón (por desgracia este no me afecta )

» autor: periwinkle

#57 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 14:37:08 +0000

#50 Si un Estado pide prestado es que los ingresos propios no le bastan. De lo contrario, el presupuesto sería positivo y no necesitaría financiarse.

Estamos hablando de como puede financiarse un Estado, es decir, obtener recursos que necesita pero no dispone.

También omito la opción de vender patrimonio, etc.

» autor: --581855--

#56 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

hazuko — Thu, 19 Nov 2020 14:37:00 +0000

Por la misma razón por la que no veremos jamás una banca pública: porque no interesa a quién puede crearla.

» autor: hazuko

#55 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:36:05 +0000

#46 El qué?

» autor: chavi

#54 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

gadeaiglesias — Thu, 19 Nov 2020 14:34:22 +0000

Parece bastante interesante. Lastima que el sitio parezca un panfleto conspiranoico antisemita de una manera tan descarada.

» autor: gadeaiglesias

#53 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

goropdi — Thu, 19 Nov 2020 14:34:04 +0000

#27 este artículo es un insulto a la inteligencia y al q sabe un poquito de finanzas

Es una vergüenza q este artículo se esté debatiendo, parece escrito por un niño de 12 años lo siento

Y ya frases como q el estado ingresa mas q gasta y si sale déficit es por los usureros y mierdas varias, de verdad q no hay por donde cogerlo

» autor: goropdi

#52 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

meneandro — Thu, 19 Nov 2020 14:33:49 +0000

#6 Igual imprimir dinero tiene sus consecuencias también. Si no las tuviera, todo el mundo imprimiría el suyo...

» autor: meneandro

#51 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--75126-- — Thu, 19 Nov 2020 14:33:36 +0000

#2 te presento a mi amiga Hiperinflación, igual ya la conoces si sabes algo de países como Zimbabue, Venezuela, Argentina o la Alemania post segunda guerra mundial

» autor: --75126--

#50 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

username — Thu, 19 Nov 2020 14:31:18 +0000

#36 muy neoliberal, porque supones que el estado no puede tener recursos que puedan dar beneficios.

» autor: username

#49 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:30:21 +0000

#32 el coste de la financiación es la forma de regular la deuda pública, si el coste lo marcan los propios estados no hay una vinculación con el riesgo ni con la gestión de ese estado, favoreciendo un crecimiento desmesurado de la inflación donde la imagen cobra todo su sentido. Solo hay que ver qué sucede en los estados con demasiada deuda, no obtienen financiación a un coste de intereses bajo, ya que a más riesgo más se exige a cambio. Si el estado crea su interés será siempre a su beneficio y sin valorar el riesgo.

» autor: El_Drac

#48 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 14:28:42 +0000

#40 y esa chorrada de donde la sacas? Que no haya un límite a cuánto dinero puedes pedir prestado/imprimir no significa que dichos préstamos no tengan consecuencias o que los gobiernos no tengan sistemas de control interno para autolimitarse

» autor: Varlak

#47 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnBoy — Thu, 19 Nov 2020 14:27:19 +0000

#42 Y si siempre se ingresa más d elo que se gasta ¿a qué se debe ese concepto absurdo que es el déficit continuado de las administraciones públicas?

Qué misterio misterioso...

» autor: JohnBoy

#46 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--491272-- — Thu, 19 Nov 2020 14:26:09 +0000

#29 ¿Cómo lo evitas?

» autor: --491272--

#45 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--523785-- — Thu, 19 Nov 2020 14:25:58 +0000

Pues porque mientras son dependientes y serviles a los (((amos))) no los "Democratizan".

» autor: --523785--

#44 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--647244-- — Thu, 19 Nov 2020 14:24:58 +0000

Quienes afirman que “no hay dinero” para sostener, por ejemplo, la sanidad o la educación públicas, mienten. El dinero es creado ex nihilo (de la nada) en los ordenadores y libros contables de la banca privada

No estoy de acuerdo, o no lo estoy hasta cierto punto. Mucho estados han quebrado a base de imprimir dinero para salir adelante. Cuanto mas dinero imprimas, mas vas a devaluar la moneda. Lo contrario tambien es posible, convirtiendo asi la moneda en un almacen de valor. Que segun seas de un color politico u otro, lo veras como mejores o peores ojos.

Pero en definitiva, existe un limite a cuanto una nacion le puede dar a la maquina de imprimir billetes. Evidentemente, lo que se observa es que las castas dirigentes imponen un limite durisimo para la poblacion, pero se lo saltan cuando se trata de salvar su culo. Vease el rescate bancario y la creacion del banco malo.

» autor: --647244--

#43 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Idomeneo — Thu, 19 Nov 2020 14:24:56 +0000

desde entonces Francia sólo puede financiarse pidiendo prestado a la banca privada y pagando los intereses correspondientes.

El BCE es independiente, pero sus accionistas son los estados miembros de la UE.

Se puede imprimir todo el dinero que se quiera, pero sabemos lo que sucede cuando se hace eso y por eso los estatutos del BCE establecen que no se puede prestar dinero directamente a los estados. Creo que algo hemos aprendido de las épocas de inflación.

Voto errónea.

» autor: Idomeneo

#42 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--491272-- — Thu, 19 Nov 2020 14:24:37 +0000

#25 espera, espera. Si el estado siempre ingresa más de lo que gasta, ¿A qué se debe la situación de deuda previa al coronavirus?

» autor: --491272--

#41 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

emilio.herrero — Thu, 19 Nov 2020 14:23:05 +0000

#5 Si produces dinero para financiar el déficit publico estas creando dinero FIAT sin un respaldo basado en el crecimiento económico o en la demanda de la moneda que disparará la inflación, ni más ni menos. Eso es lo que llevan haciendo países como Argentina o Venezuela desde hace años con un resultado desastroso. Y hablo de Venezuela y Argentina por que autofinanciarse o imprimir billetes para inyectarlos a la economía no es malo siempre que se haga con control (De hecho el BCE lo esta haciendo ahora mismo con el euro) pero en manos de populistas lleva al desastre, por eso doy gracias a Dios que este gobierno actual no tenga la maquinita de imprimir billetes, y a las declaraciones de sus economistas me remito que lo ponen como ejemplo a seguir el emitir moneda inorgánica.

» autor: emilio.herrero

#40 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

baraja — Thu, 19 Nov 2020 14:22:17 +0000

#35 Entonces nadie haría recortes porque no serían necesarios.

» autor: baraja

#39 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Goomer — Thu, 19 Nov 2020 14:21:32 +0000

"Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild" y hasta aquí he leído

Menudo panfleto.

» autor: Goomer

#38 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 14:21:27 +0000

#5 ¿Qué entiendes tu por " producir dinero"?

Imprimir billetes no genera riqueza. Simplemente devaluas la moneda. Es como cobrar impuestos, empobreces a la población.

» autor: --581855--

#37 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Dark_Wise — Thu, 19 Nov 2020 14:21:11 +0000

Otro fantasioso de la teoría monetaria moderna que cree que el dinero cae de los árboles...

Si un estado le da a la maquinita sin control pasa lo que en Turquía, Argentina, Líbano y un sinfín de países donde el estado ha robado poder adquisitivo a sus ciudadanos con tanta devauación.

» autor: Dark_Wise

#36 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--581855-- — Thu, 19 Nov 2020 14:19:46 +0000

#6 Cuando un estado pide prestado, está pidiendo recursos,

Los recursos del estado tienen dos origenes:
- impuestos
- préstamos

Si no se piden préstamos, pues hay que subir impuestos.

» autor: --581855--

#35 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 14:19:29 +0000

#12 El mismo límite que ahora: ninguno.

» autor: Varlak

#34 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

recom — Thu, 19 Nov 2020 14:18:57 +0000

Porque no son democracias. En los países mandan los partidos políticos y estos a su vez están al servicio de los poderes fácticos (empresas, banca...)

» autor: recom

#33 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:18:54 +0000

Cuando más se leen panfletos de bajo nivel como este más claro está el sentido de la ley de Greshman... la mediocridad se impone por encima la racionalidad

» autor: El_Drac

#32 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Varlak — Thu, 19 Nov 2020 14:17:03 +0000

#7 no tiene nada que ver con eso, el proceso es el mismo que ahora solo que los intereses se quedan en las arcas estatales. Ahora mismo cuando un estado pide prestado a un banco también se "imprime" dinero y se genera inflación

» autor: Varlak

#31 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:16:42 +0000

#18 No me digas más, la inflación los esta devorando....

» autor: chavi

#30 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Yiteshi — Thu, 19 Nov 2020 14:16:23 +0000

El artículo comienza con mentiras (algunas muy gordas) y termina con un párrafo titulado "CONTRA LA DERECHA, CONTRA VOX", todo un panfleto de barra de bar.

Y para colmo, mientras desinforma, habla de la ignorancia de las masas respecto a las finanzas. Errónea, sensacionalista.

» autor: Yiteshi

#29 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:16:04 +0000

#14 No, no lo implica.

las clases de lógica en el instituto. Esas te las saltabas, no?

» autor: chavi

#28 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

ErisMorn — Thu, 19 Nov 2020 14:15:20 +0000

#13 mucho mejor tener una deuda descomunal que es imposible de pagar, donde va a parar...

Además resulta que es curioso que se ponen como ejemplos de lo malo que es imprimir dinero casos como los de Argentina o Venezuela y no los de Japón y EEUU paises que cada dos por tres usan el botón de imprimir billetes y no les va tan mal...

» autor: ErisMorn

#27 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 14:15:07 +0000

#13 No ha entendido usted nada. La producción de dinero ex nihilo ya lo hace la banca privada; se trata de que lo hagan los Estados para no tener que pagar intereses a los usureros y con las correspondientes garantías democráticas.

» autor: messageinout

#26 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

chavi — Thu, 19 Nov 2020 14:15:05 +0000

#16 No. O si.

La inflación se puede deber a muchos factores. Eso no es definitivo

» autor: chavi

#25 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Magog — Thu, 19 Nov 2020 14:14:29 +0000

#12 el problema es el concepto, te lo prestas pero desde las propias administraciones, por ejemplo desde Obras Públicas a Educacion.
Los estados siempre ingresan más de lo que gastan (por norma, si no contamos situaciones como el Covid y cosas así) por lo que siempre puedes mover el dinero una vez que lo has distribuido a los diferentes ministerios, ya que no todos utilizan el 100% (si no hacen trapicheos diciendo que si)
Obviamente hay un tope, los bancos también lo tienen y cuando necesitan más del que tienen, se lo piden a otro (en este caso, si el estado necesitará más del que tiene, tendría que pedirlo a un banco, pero en lugar de pedir N8, tendría que pedir N3, con lo que los intereses serían menores)

» autor: Magog

#24 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

El_Drac — Thu, 19 Nov 2020 14:13:58 +0000

Creo que una imagen lo responde
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=17200652&version

Conceptos como inflación, comercio internacional, cambio de divisas, etc.. parece que no tienen ninguna importancia en el artículo...

Y por cierto las cosas claras, estos eufemismos y acusaciones de conspiración encubiertas solo demuestran la nula objetividad del artículo “ Pero una ley de un presidente amigo de los Rothschild cambió eso y desde entonces..” que quiere decir o que pitan los Rothschild en esta frase? No dice nada pero lo deja ir.. el nombre mágico que convierte en conspiración cualquier texto donde esté escrito.

» autor: El_Drac

#23 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--77343-- — Thu, 19 Nov 2020 14:13:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#22 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 14:13:02 +0000

#15 Mentira. Es un escrito perfectamente razonado con referencias muy claras a las fuentes bibliográficas.

» autor: messageinout

#21 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 14:11:31 +0000

#9 Usted omite argumentar nada y después de dos exabruptos pide usar la hoguera. ¿Sabe quién merece aquí ir realmente a la hoguera?

» autor: messageinout

#20 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

eldarel — Thu, 19 Nov 2020 14:11:26 +0000

#11 Si fuera equivalente a una inflación, sería asumible para algunos ahorradores... Pero lo aplicarán a todos y los pequeños ahorradores más vale que empiecen a echar cuentas.

» autor: eldarel

#19 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

estemenda — Thu, 19 Nov 2020 14:11:13 +0000

#12 Prestarte dinero a ti mismo es tan absurdo como alimentarte de tu propia carne, no va a suceder.

» autor: estemenda

#18 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--542333-- — Thu, 19 Nov 2020 14:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#17 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 14:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#16 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

mmlv — Thu, 19 Nov 2020 14:07:41 +0000

#5 ¿Eso no produciría hiperinflación?

» autor: mmlv

#15 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--628391-- — Thu, 19 Nov 2020 14:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#14 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Alexsor14 — Thu, 19 Nov 2020 14:04:58 +0000

#2 "el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo"

Las clases de economía del instituto, esas te las saltabas, ¿no?

Pues mira, el resultado de la propuesta que haces lo intentó Maduro hace unos años. El resultado fue que las panaderías dejaron de hacer pan porque el dinero no tenía valor y con el precio que legalmente podían poner (se limitaron los precios de los bienes básicos) iban a pérdidas. Olvidaban, como olvidas tú, que si te pones a imprimir dinero eso implica que el dinero valdrá menos. Que tú imprimas más billetes no significa que seas más rico, sólo has repartido tu riqueza en más papeles.

» autor: Alexsor14

#13 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Arlequin — Thu, 19 Nov 2020 14:04:41 +0000

Imprimir dinero tuvo consecuencias nefastas en varias ocasiones durante el siglo XX. La gente estaba muy requemada con ese sistema, por eso cambiaron a requerir que fuera una deuda a cubrir, para que al final del día no se devaluara la moneda sin control.

» autor: Arlequin

#12 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

baraja — Thu, 19 Nov 2020 14:04:18 +0000

#5 ¿cuál sería el límite si uno mismo se prestara el dinero?

» autor: baraja

#11 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--654205-- — Thu, 19 Nov 2020 14:01:47 +0000

#3 Pues con el Euro Digital que va a entrar en pruebas el año que viene prepárate, ya están diciendo que con los tipos negativos, lo que habría que hacer es ir restándole saldo mensualmente o anualmente a los ciudadanos que tengan más de 3000 euros. Ya ni inflación ni pollas, directamente te van quitando tu dinero porque sí.
voxeu.org/article/cbdc-remuneration-world-low-or-negative-nominal-inte

» autor: --654205--

#10 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--574181-- — Thu, 19 Nov 2020 14:01:24 +0000

#4 Como por ejemplo, una economía de servicios de ocio en vez de una economía productiva.

» autor: --574181--

#9 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--659596-- — Thu, 19 Nov 2020 13:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659596--

#8 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 13:58:45 +0000

#3 Ese no es el tema del post. Le ruego que se lo lea antes de subir sus comentarios. Gracias.

» autor: messageinout

#7 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

JohnSmith_ — Thu, 19 Nov 2020 13:58:25 +0000

Dinero para todos!!!. YA!!!. Venga esas impresoras!!!

» autor: JohnSmith_

#6 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 13:57:46 +0000

#4 Para plantar trigo primero hay que invertir y la producción del dinero necesario puede ser estatal y no pagar intereses a los bancos privados.

» autor: messageinout

#5 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 13:56:34 +0000

#2 No se trata de imprimir billetes sin ton ni son, sino de autofinanciarse, es decir, producir dinero para la inversión pública. El sistema funcionó durante décadas hasta que fue abolido por ley para enriquecer a los usureros.

» autor: messageinout

#4 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

Tronchador — Thu, 19 Nov 2020 13:46:42 +0000

#2 Para conseguir pan primero hay que coger trigo... Digo está obviedad para reseñar que el proceso es más complicado.
Endeudarse es una herramienta muy útil, tal vez para poder abrir "panaderías" necesite pedir un préstamo, y con ese dinero abro las panaderías y ellas mismas me van dando lo que debo más el extra.
Pero también es muy peligroso si lo gasto en cosas que no me producen un retorno.

» autor: Tronchador

#3 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--77343-- — Thu, 19 Nov 2020 13:43:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#2 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

--631564-- — Thu, 19 Nov 2020 13:38:17 +0000

Es que el estado no debería endeudarse.

Por cierto, el problema no es conseguir dinero. se puede conseguir todo el dinero que se quiera simplemente imprimiéndolo. El problema es conseguir bienes y servicios. Para conseguir más pan hay que abrir panaderías. Imprime el dinero que quieras o haz los malabares contables que te dé la gana, que si no abres panaderías no tendrás más pan.

» autor: --631564--

#1 ¿Por qué los Estados piden dinero prestado cuando pueden autofinanciarse?

messageinout — Thu, 19 Nov 2020 13:36:56 +0000

Más información aquí: intra-e.com/lamarca/index.php/2020/07/04/3-de-enero-de-1973-una-fecha-

» autor: messageinout