Menéame: comentarios [3601323]

#251 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

pacodani — Wed, 29 Dec 2021 23:15:24 +0000

#250 Mi mensaje pretendía ser cordial, disculpa. Corto.

» autor: pacodani

#250 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--558933-- — Wed, 29 Dec 2021 11:49:13 +0000

#249 Si quieres demostrar algo, no me envíes un link a un artículo sin fuentes claras y que a poco que escarbes dicen que es un ranking no de % de zonas verdes o parques, sino de ciudades "verdes", donde tienen en cuenta cuánta gente coge el transporte público o el reciclaje de basura.
www.bestcities.org/news/2020/04/22/the-worlds-greenest-cities/
El % de zonas verdes de Madrid no lo he podido encontrar en las fuentes que detallan arriba ni en otro lado, solo algunos artículos con datos que se parecen como un huevo a una castaña entre ellos, y donde dicen que para Madrid cuentan la Casa de Campo como parque. Que me parece bien, también pueden contar la provincia entera de Ávila si quieren, pero no es lo mismo eso a tener zonas verdes cerca de tu casa a las que puedas ir caminando. A lo que me refiero es que no es lo mismo un mega-parque en las afueras que zonas más pequeñas y distribuidas, aparte del tráfico rodado que en Madrid es demencial comparado con otras ciudades. Vamos, que Madrid es poco friendly para los peatones y dependiendo de dónde tengamos la oficina, no todos podemos elegir vivir en las afueras. Si yo no tuviera la oficina en el centro de la Castellana tampoco viviría donde vivo. Así que sí, creo que un cinturón verde donde la M-30 y perder de vista todos esos coches ayudaría bastante.

» autor: --558933--

#249 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

pacodani — Wed, 29 Dec 2021 09:49:17 +0000

#246 Todo depende de tus prioridades. Hay zonas muy asequibles cercanas a parques inmensos. Obviamente, si quieres el ambiente de vivir en Malasaña, no esperes parques, y viceversa. Fijate: zenithoteles.com/zenitlife/las-20-ciudades-con-mas-parques-y-jardines-

» autor: pacodani

#248 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Wed, 29 Dec 2021 09:22:05 +0000

#247 No has contestado ninguna, no veo ningún dato que apoye que mejorar el trasporte público haga a los conductores bajarse del coche, que es el argumento que nombras dos veces y por el que te pedía datos (me interesa mucho el tema y me gustaría saber más). Yo te he proporcionado pruebas de que existen zonas donde es más difícil y caro moverse en coche que andando u otros trasportes (si necesitas más no dudes en pedirlos).
También me gustaría saber como ves la parte de mejorar el trasporte público sin perjudicar (restar espacio) a los coches.

» autor: tyrrelco

#247 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Wed, 29 Dec 2021 09:15:35 +0000

#244 he contestado dos veces. Y lo que pongo en este comentario es que está repetido. Lee todos tus mensajes antes de soltar tonterías.

» autor: zilvika

#246 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--558933-- — Wed, 29 Dec 2021 08:37:01 +0000

#32 #41 #98 #101 Pues viví en varias ciudades españolas y extranjeras. Casi siempre al lado del mar, eso sí, con paseos marítimos a los que ir a pasear o correr. Y luego en el norte de Europa, donde tienen otro estilo de urbanismo más disperso y en cualquier sitio puedes correr 10km en zonas verdes y sin coches. Nunca me pilló una zona grande para ir a correr tan lejos como aquí, que cualquier parque de tamaño decente me queda a más de media hora andando. Como comprenderéis no voy a irme al parquecillo de mi barrio que me lo corro en 5 minutos y tengo que darle mínimo 10 vueltas para hacer algunos kilómetros, o a coger el metro para irme a correr al Retiro (aunque igual al final no me va a quedar de otra). A mí sí me ha sorprendido esto para mal (igual que la falta de piscinas, que eso da para un artículo entero), pero bueno, también es verdad que no he vivido en otras megaciudades como Paris o Londres, así que no sé si estarán más o menos igual que aquí.

» autor: --558933--

#245 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Dec 2021 01:16:21 +0000

#185: Es que las rondas de Valladolid están mal diseñadas, en vez de ser concéntricas van en espiral.

O sea, la ronda VA-30 por abajo es casi urbana (tipo M-30), y por el norte es totalmente extraurbana, la VA-20 por el sur es una calle, luego es más "ronda", pero con semáforos, y luego en la zona norte es otra vez una calle.

Lo suyo es que la VA-30 hubiera salido más hacia el sur, y que la VA-20 siguiera el recorrido actual de la VA-30 en el sur sur, y que no tuviera semáforos. y que por el norte tampoco los tuviera. Y una vez hecho eso ya no es tanto problema poner la ciudad a 30 km/h para que quede para el tráfico local.

» autor: mcfgdbbn3

#244 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 22:47:40 +0000

#243 ¿Eso es todo lo que tienes que decir? ¿Que repito la pregunta que te niegas a contestar?
Para eso mejor ni te molestes.

» autor: tyrrelco

#243 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 22:38:35 +0000

#220 edit: repe

» autor: zilvika

#242 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 22:37:58 +0000

#241 es que si hacen lo que proponen, que es enterrar la vía, puedo andar por encima sin que me atropellen. No es el mismo resultado.

» autor: zilvika

#241 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Oniros — Tue, 28 Dec 2021 22:29:58 +0000

#198 Pues igual que ahora. Por poder puedes, no te recomiendo la experiencia pero lo mismo me equivoco. Cuando lo hagas por favor escribe un informe de almenos 500 palabras relatando el suceso. Lo leere con detenimiento y te te daré mi opinion personal.

» autor: Oniros

#240 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

srsant — Tue, 28 Dec 2021 22:08:16 +0000

#154 Que barrios periféricos, hasta el acueducto.

» autor: srsant

#239 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Fayer — Tue, 28 Dec 2021 18:33:52 +0000

#5 Con el teletrabajo que había en mayo de 2021 no hacían falta más carriles en ninguna de las carreteras de madrid

» autor: Fayer

#238 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Tue, 28 Dec 2021 15:21:37 +0000

#194 estamos hablando de la estimación de un político, no de un presupuesto.

» autor: --660667--

#237 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DatosOMientes — Tue, 28 Dec 2021 14:39:09 +0000

#191 Estoy de acuerdo. Lo mejor es lo que tú dices. No es lo único, que es lo que yo he dicho.

» autor: DatosOMientes

#236 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--19659-- — Tue, 28 Dec 2021 13:47:32 +0000

#47 Ampliar el transporte público? Calculo que costaría una décima parte de lo que costará esta obra

» autor: --19659--

#235 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 13:32:41 +0000

#234 en la época en la que estoy refiriendo no conocía Madrid. Y ya estaba soterrada la M30. Pero buscaba en el google maps en el ordenador y me apuntaba las salidas.
Es mas comodo un gps? Por supuesto. Pero no cambio esa comodidad por lo que ha supuesto Madrid Rio ni harto de vino...

» autor: Arkham90

#234 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Tue, 28 Dec 2021 13:26:42 +0000

#230 ¿Vives en Madrid o alrededores? ¿Te conoces al menos las calles principales? Yo no.

» autor: Urasandi

#233 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Molari — Tue, 28 Dec 2021 12:51:12 +0000

#61 Bueno, teniendo en cuenta el dumping fiscal de Madrid, un poco sí que pagan los excesos de Madrid los de fuera de Madrid.

» autor: Molari

#232 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Molari — Tue, 28 Dec 2021 12:45:45 +0000

#27 lo de Gallardón cuanto decía que iba a costar en los primeros globos sonda?

» autor: Molari

#231 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Molari — Tue, 28 Dec 2021 12:42:21 +0000

#151 En realidad en obra pública no estamos tan mal de costes en comparación con países como EEUU.

» autor: Molari

#230 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 12:00:50 +0000

#228 me mantengo firme en que me parece que, y de nuevo digo que obviando costes y problemas generados por las obras en si, las ventajas superan los inconvenientes y que hay alternativas que hacen que no sea todo tan dramático... estudiarte la ruta previamente por ejemplo, que es lo que hacia yo con mi Clio cuando empecé a conducir hace 13 años y no tenia para gasolina, menos aun para un gps. Tampoco me perdía tanto.

» autor: Arkham90

#229 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 11:39:38 +0000

#225 No sé trata tanto de echar al coche de la ciudad, se trata de que los viajes que se hagan en ellos sean realmente necesario, hablas de caro o barato, pero olvidas el coste del coche para una economía local y el beneficio de usar otros transportes, si metes eso en la ecuación te sale más barato el trasporte público y muy beneficioso el uso de la bici.
Por otro lado si mejoras el trasporte público, supongo que te refieres no solo al metro. Entonces necesitas carriles especiales para buses (o tendrás a coches molestando en doble fila, y las frecuencias se resentirán), igual hablas de tranvía también... Lo que me interesa saber es donde entra todo eso, ¿no habría que limitar el espacio del coche para mejorar el trasporte público?

» autor: tyrrelco

#228 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Tue, 28 Dec 2021 11:34:18 +0000

#224 Diferencias: hace 20 años (hace 10 ya tenia GPS) o te metias en Madrid con copiloto + mapa de papel o estabas vendido. O podías dar la vuelta en la siguiente calle con alguna referencia. O podías parar y preguntar a cualquiera en una acera.
En las soterradas no.

» autor: Urasandi

#227 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Tue, 28 Dec 2021 11:20:18 +0000

#199: Pues vale, que vayan en coche, pero que luego no se quejen si no les dejan pasar y les toca trasbordar a un cercanías.

Lo que no se puede es pretender que te pongan una carretera para ti solo, una calle para ti solo y una plaza de aparcamiento para ti solo solo porque no quieras compartir el viaje con otras personas.

En todo caso, hay mucha gente a la que no la importa hacer paradas, lo que la importa es que la vía esté abandonada y el tren tenga que ir a 60 como mucho por culpa de ese mal estado de la vía, que haya retrasos continuos respecto de un horario o que las tarifas hayan aumentado sin que eso implique una mejora del servicio.

» autor: mcfgdbbn3

#226 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 11:10:25 +0000

#225 Cualquier centro de ciudad de Holanda son buenos ejemplos de esto. En Dinamarca tienes ejemplos también, ya lo he comentado en anteriores respuestas a tus argumentos. En Groningen tienes un buen ejemplo de esto m.youtube.com/watch?v=fv38J7SKH_g
Ahora, ¿Me puedes responder a que gran mejora del transporte público ha hecho bajarse a la gente del coche?

» autor: tyrrelco

#225 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 10:50:07 +0000

#220 dime algún sitio en que en transporte público tardes menos que en coche y sea más barato (incluso llevando el coche lleno).

» autor: zilvika

#224 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 10:43:54 +0000

#223 Como lo haciamos hace 10 años? Era tan absolutamente terrible? Tan complicado e imposible?

» autor: Arkham90

#223 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Tue, 28 Dec 2021 10:27:32 +0000

#217 Hay una diferencia importante con las soterradas y su falta de cobertura GPS: yo se si me interesa coger un cruce que ponga A1 o Burgos, o cualquiera de las otras 5 As, pero ¿donde coño esta Odonell? ¿Como doy la vuelta si me paso? ¿Sabré coger el sentido contrario?

» autor: Urasandi

#222 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Tue, 28 Dec 2021 10:26:58 +0000

#219 Bromitas de MNM por ser día 28. Me parto y me mondo _ NO

» autor: BiRDo

#221 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

blablablablablablablabla — Tue, 28 Dec 2021 10:26:52 +0000

#17 Dios me libre de defender al capitalismo, pero esto es capitalismo de amiguetes, que es muy distinto

» autor: blablablablablablablabla

#220 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 10:24:53 +0000

#218 Dime algún sitio en el que eso que dices se cumpla.

» autor: tyrrelco

#219 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Tue, 28 Dec 2021 10:22:45 +0000

#184 Como el comentario al que respondes lo repetí hasta la saciedad, me imagino que habré dejado de escribir el paréntesis aclaratorio de (por supuesto, atendiendo a las excepciones que racionalmente así lo exijan). En cualquier caso no es prohibir el vehículo en sí mismo, sino su circulación en zonas no habilitadas para ello, al menos, hasta que la transición se haya realizado totalmente.

Tengo claro que si queremos podríamos impulsar un cambio masivo de vehículos, que la tecnología que permite utilizar sólo el motor eléctrico en los híbridos existir, existe. Las administraciones no tienen excusa para no electrificar toda su flota (Bueno, creo que a Calviño no le haría ni puta gracia). Ni el gobierno excusa para no empezar a subvencionar a saco el cambio si es lo que precisamente el medio ambiente reclama. Del mismo modo, me parece infame que andemos sin una red de electrolineras en condiciones.

Imagínate que se realiza la transición en 10 años. ¿Cuántos años durará la obra de soterramiento? ¿Cuántos años se pagarán sus infames mantenimientos?

Hay que pensar en todo esto económicamente como en una inversión y éticamente como en lo que nos beneficia a todos a corto, medio y largo plazo.

» autor: BiRDo

#218 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 10:16:34 +0000

#214 que si, que lo que tú quieras, pero si quieres que la gente deje de usar el coche, es tan fácil como poner un transporte público cojonudo.

» autor: zilvika

#217 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 10:11:53 +0000

#216 Y yo...

» autor: Arkham90

#216 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Tue, 28 Dec 2021 10:10:39 +0000

#173 Hablo de las soterradas.

» autor: Urasandi

#215 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

cybermouse — Tue, 28 Dec 2021 10:06:00 +0000

#148 Ojos que no ven, pulmones que no respiran

» autor: cybermouse

#214 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 10:03:50 +0000

#210 Dime alguna ciudad que no perjudique a todos menos a los que van en coche. Igual debería ser la hora de restar algo de espacio a los conductores, no crees?
Mira lo que pasa por Europa.

» autor: tyrrelco

#213 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--155419-- — Tue, 28 Dec 2021 09:45:42 +0000

A Florentino le encanta ésta "noticia"

» autor: --155419--

#212 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Tue, 28 Dec 2021 09:39:10 +0000

#137 y luego te despiertas y te caes de la cama

» autor: --660667--

#211 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 09:34:55 +0000

#209 pues ya ves.. a mi Madrid Río me da una envidiaaaaa.. porque me pilla lejos para ir frecuentemente, y lo he pagado

» autor: zilvika

#210 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 09:33:51 +0000

#206 se pueden hacer las dos cosas, peor tú hablas de joder al que va en coche, aunque para el sea imprescindible, y yo creo que es mejor darle una alternativa tan buena que no quiera hacerlo.

» autor: zilvika

#209 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Tue, 28 Dec 2021 09:32:23 +0000

#208 Yo desde luego no puedo entender que se quejaran de unas obras que les iban a dejar sin coches soltando humo y ruido a sus ventanas.

Vale que pueden ser unos años jodidos, pero luego vas a estar muchísimo mejor, tu casa se va a revalorizar y no vas a tener que pagar un duro de tu bolsillo (se paga entre todos los madrileños).

» autor: avalancha971

#208 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 09:29:44 +0000

#205 lo cierto es que en nuestra zona no hay demasiados atascos. Muchos menos que en el sur. Espero que no aumenten mucho, pero vamos, si alguno se queja ya, es que no le da.

De todas formas es un barrio super envejecido. Yo creo que la mayoría si prefieren parque.

Y lo de las molestias de la obra.. pues más de lo mismo. Dudo que nadie vea el beneficio de revalorizar el valor de su casa. Yo creo que esto no se ha hecho aún porque tras el sobrecoste de la zona sur, saben que van a tener a todo Madrid encima. Pero vamos, si vas a Madrid Río es maravilloso.. como no hacer más??? Si está TAN claro que esa autopista molesta que la convirtieron en "calle".

» autor: zilvika

#207 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

emdi — Tue, 28 Dec 2021 09:19:01 +0000

#163
Logicamente en un proyecto de 3 meses las deviaciones de un 20% son enormes. ES un arte y es dificil pero hay profesionales que lo hacen muy bien. Luego esta el gerente director de turno y le mete un descuento unos sobres o lo que sea para llevarse el gato al agua.
Como digo 20% bien 3000% mal.
Las empresas que se dedican a esto y me refiero a los contratistas directos ya han debido hacer este tipo de proyectos o de similar duracion/riesgo, sino no deberian meterse y si lo hacen es asumiendo ellos el riesgo. Si los riesgos son tan elevados entonces los presupuestos deberan ser elevados. No es asumible una desviacion de un 3000%. Si crees que vale 3000 y hay tanto riesgo como mencionas al final das un presupuesto de 6000. Lo que pasa es que aqui se va a la baja para ganar el proyecto pero luego se asume que te dejaran añadir sobrecoste. Y eso no te lo dejan hacer en todos los paises, es mas, puedes acabar en juicios y perder aun mas dinero y reputacion.

» autor: emdi

#206 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Tue, 28 Dec 2021 09:15:55 +0000

#201 Eso no quita que se pueda hacer lo que yo digo también. En este país cuesta mucho menos tiempo y esfuerzo llegar en coche a cualquier parte que en transporte público, eso no pasa en muchas ciudades europeas, y no pasa porque se ha hecho a propósito como aquí lo contrario. Esas ciudades disfrutan de centros urbanos libres de coches...y lo que significa.

» autor: tyrrelco

#205 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Tue, 28 Dec 2021 09:12:01 +0000

#204 Desde luego, yo también. Pero advierto de la posibilidad que esto se traduzca en congestiones para acceder a vuestro barrio en vehículo privado.

Muchos se creen que los semáforos crean atascos que con el soterramiento no tendrán, y PODRÍA ser al revés (más atascos tras el soterramiento). No creo que todos los vecinos lo prefirieran.

Además creo que esto ya se paralizó hace tiempo precisamente por los vecinos que no querían sufrir el proceso de la obra enfrente de su casa. Las malas lenguas dicen que como viven muchos periodistas el ayuntamiento de Gallardón no se atrevió a ponerles ruido enfrente de sus casas.

» autor: avalancha971

#204 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 09:02:54 +0000

#202 bueno, yo prefiero que vaya en túnel aunque haya más coches a lo que hay ahora.

» autor: zilvika

#203 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--563099-- — Tue, 28 Dec 2021 09:02:14 +0000

#180 ¿ De los que se instalan y se mantienen o de los que se obvia su instalación y te ahorras su mantenimiento porque hay sobres de por medio...?

» autor: --563099--

#202 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Tue, 28 Dec 2021 08:52:48 +0000

#200 Al contrario, precisamente pienso en cómo se le incrementaría el tráfico en esa zona para los locales.

Al que no vive allí es al que le da igual contaminar y saturar la zona de los demás.

» autor: avalancha971

#201 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:50:07 +0000

#167 se me ocurre una opción alternativa... Mejorar el transporte público.

» autor: zilvika

#200 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:46:04 +0000

#146 yo VIVO en esa zona y si creo que el túnel es buena idea. Pero porque no debería hacerse para los que vais en coche, si no por los que vivimos ahí y nos comemos esos coches. Los semáforos no van mal, pero nos siguen quitando espacio y generan ruido.

De hecho ese boulevard es de los mejores y más usados sitios para pasear del barrio. Lo usamos muchísimo. Si no tuviera coches ya sería la bomba.

Y no he leído ni a una sola persona en todo el hilo mencionarlo, claro. Todos diciendo que no se piensa en los ciudadanos.. ya, claro. Lo que pasa es que todo el mundo quiere que mejoren su barrio, pero el resto les da igual.

Se os olvida pensar en los locales.

» autor: zilvika

#199 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:43:13 +0000

#112 igual a la gente de los pueblos tampoco les apetece ir para do en todos los demás pueblos, y tardar el doble.

» autor: zilvika

#198 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:40:56 +0000

#72 mismo resultado?? Podré ir a pasear por la autopista si los coches son eléctricos?

» autor: zilvika

#197 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:38:36 +0000

#20 es verdad, mejor que tú puedas moverte cómodamente con el coche a que los peatones puedan disfrutar de una zona verde.

» autor: zilvika

#196 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:38:05 +0000

#144 hombre, pues lleva años funcionando, y ha habido varios accidentes.

Tiene muchisimas entradas y salidas de emergencia por eso.

Vamos, que tienes miedo a lo que desconoces.

» autor: zilvika

#195 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

zilvika — Tue, 28 Dec 2021 08:34:44 +0000

#77 hombre, yo vivo al lado, esto es un gran servicio a la población. Solo hay que ver cómo ha quedado Madrid Río, que es de lo mejor que tiene Madrid ahora mismo.

Es normal que en una "megaciudad" haya que hacer "megaproyectos". O que quieres, carriles bici de 100 metros?

» autor: zilvika

#194 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Yonny — Tue, 28 Dec 2021 08:05:55 +0000

#38

El presupuesto lo hacen las empresas.

» autor: Yonny

#193 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

contrapropaganda — Tue, 28 Dec 2021 08:05:06 +0000

Este ya tiene en mente el plan de jubilación

» autor: contrapropaganda

#192 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Yonny — Tue, 28 Dec 2021 08:05:04 +0000

#148

Se filtra el aire.

» autor: Yonny

#191 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DraWatson — Tue, 28 Dec 2021 07:57:07 +0000

#189 Por eso los coches modernos tienen que tener un catalizador que elimina las partículas, el nox y otros compuestos. Y por eso a los que no tienen esos catalizadores no les dejan pasar a ciertas zonas.

Pero repito, para no tener que limpiar, lo mejor es no ensuciar.

» autor: DraWatson

#190 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

SalsaDeTomate — Tue, 28 Dec 2021 07:46:20 +0000

#111 ¿Soterrar tantísimos kilómetros? Ni el PP maneja tanto sobre

» autor: SalsaDeTomate

#189 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DatosOMientes — Tue, 28 Dec 2021 07:10:47 +0000

#164 Si algo está contaminando X+Y+Z y reduces Z, has disminuido la contaminación que produces. Y eso siempre es mejor que no hacer nada.

» autor: DatosOMientes

#188 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Peka — Tue, 28 Dec 2021 07:07:22 +0000

#17 No, los liberales han descubierto que es mejor tirar por lo bajo y luego poner sobrecostes.

» autor: Peka

#187 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Puño_mentón — Tue, 28 Dec 2021 06:44:08 +0000

#148 bien, lo has pillado

» autor: Puño_mentón

#186 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Becuadro — Tue, 28 Dec 2021 05:53:41 +0000

#38 Supongo que las principales podrán formar una UTE que firme el contrato con cláusula solidaria. Las más pequeñas responden en contratos más pequeños.

» autor: Becuadro

#185 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Tue, 28 Dec 2021 05:12:26 +0000

#149 Y no te olvides de otra lacra además de los semáforos: las rotondas.

De hecho, un problema de la VA-20 sur es que no engancha con la VA-30 sin rotondas, que es a donde debería de irse el tráfico.

Aprovecho para hacer un paréntesis y comentar que la misma lacra de rotondas en lugar de nudos de conexión en las circunvalaciones (porque también hay una con la A-601) también se da en otras ciudades de la Comunidad como Salamanca o Segovia.

La idea de entorpecer el tráfico para conseguir que los conductores circunvalen haciendo más kilómetros en lugar de atravesar la ciudad está implementada como referencia en Zúrich, en donde puedes tardar una hora para recorrer 500 metros. Y tan contentos de tener a coches ahí parados contaminando

» autor: avalancha971

#184 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Whitefox — Tue, 28 Dec 2021 04:26:22 +0000

#84 Si prohiben directamente los vehículos de combustión afectaría a los de servicios (recogida de basura, ambulancias, bomberos) transporte de mercancías... Y dejarían también sin vehículo a los propios habitantes cuando necesitaran salir de la ciudad o volver.

Bueno menos los que se puedan permitir uno nuevo y puedan soportar los aspectos negativos que tienen ahora mismo (en los eléctricos autonomía y potencia muy limitada en los modelos más "asequibles", precio, inconvenientes relativos a la carga, mayor peso). Y si las baterías aún están verdes, del hidrógeno mejor no hablar.

» autor: Whitefox

#183 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Whitefox — Tue, 28 Dec 2021 04:07:14 +0000

#182 ¿Ahora sí salen normal?

» autor: Whitefox

#182 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Whitefox — Tue, 28 Dec 2021 04:01:50 +0000

#179 No sé si es una inocentada pero los textos salen con las vocales cambiadas por íes...

» autor: Whitefox

#181 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 00:30:59 +0000

#178 Pero joder, que nadie pone en cuestion que el gps es un gran avance y que da muchisima flexibilidad y es comodisimo. Pero que a dia de hoy y con el mismo programa/app tienes alternativas para salvar el inconveniente que te produce un tunel cuyas ventajas son bastante mas importantes, al menos desde mi punto de vista

» autor: Arkham90

#180 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--22033-- — Tue, 28 Dec 2021 00:25:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#179 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

slainte — Tue, 28 Dec 2021 00:19:31 +0000

#93 Que es mejor, un electrico recargado con energia procedente de una central de carbon a 200 kms o un diesel con el tubo de escape a 2 metros de tus pulmones? Ademas en España un 73% de la energia proviene de fuentes libres de emisiones, asi que el electrico es siempre mejor:www.ree.es/es/datos/generacion

» autor: slainte

#178 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Tue, 28 Dec 2021 00:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#177 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 00:14:22 +0000

#174 está claro, pero el comentario al que contesto hace entender que soterrar la M30 es una mala idea porque no se puede usar GPS, y me parece una estupidez porque se puede conducir perfectamente sin GPS sobre todo si sabes que te vas a ver en esa situación (como parece que dice el comentario al que contesto con "cada vez que voy a Madrid").
Me parece que las ventajas que aporta, dejando de lado costes sobrecostes y molestias durante las obras, son muy superiores a la comodidad de poder usar el gps.

Es como lo de argumentar que mejor no usar energia solar porque las granjas son muy extensas y afean el paisaje...

» autor: Arkham90

#176 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

llorencs — Tue, 28 Dec 2021 00:13:46 +0000

#22 Creo que Barcelona empata con Madrid o incluso tiene menos parques.

» autor: llorencs

#175 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Chinaskii — Tue, 28 Dec 2021 00:08:09 +0000

Pero Madrid Río y la contaminación ( “a ver que yo la vea!)” no era cosa de rojos??

» autor: Chinaskii

#174 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Tue, 28 Dec 2021 00:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#173 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Tue, 28 Dec 2021 00:01:18 +0000

#33 no puedes mirar que tienes que coger la M30 y que salida? Porque eso es lo que hay que hacer, mirar como salir de la M30 a la calle que como mucho son 2 o 3 salidas, miras el nombre, las sigues y para callejear fuera de la M30.

Es lo que hacia yo cuando ya existia google maps pero no lo llevabamos en el movil y ahora puedes hacer lo mismo de antemano y remirarlo en directo si se te ha pasado algo.

Y todo lo que describes se puede hacer sin ningún problema, ya depende de la pericia de cada cual al volante.

» autor: Arkham90

#172 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Mon, 27 Dec 2021 23:57:09 +0000

#92 vaya hombre! Como coño aprenderia yo a conducir y circular por Madrid sin GPS hace 12 años, menudo genio debo ser!

» autor: Arkham90

#171 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 23:54:25 +0000

#155: Pues mala idea no sería que hubiera tren de Cercanías a Toledo.
Antes de que pusiesen la LAV había un tren regional, y en vez de poner la LAV al lado, la pusieron encima, con lo que ya no llegan los trenes regionales a Toledo, ni cercanías, ni nada, solo TAVs, y nada baratos.

» autor: mcfgdbbn3

#170 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--108504-- — Mon, 27 Dec 2021 23:46:51 +0000

#166 Yo gano algo más de ese límite, pero vamos, que estoy buenísimo también

» autor: --108504--

#169 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mancebador — Mon, 27 Dec 2021 23:45:46 +0000

#161 Suele ser recurrente ya que, en cuento pides datos y pruebas de vuestras afirmaciones, escurrais rápidamente el bulto con alguna falacia argumental.

» autor: mancebador

#168 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mancebador — Mon, 27 Dec 2021 23:43:45 +0000

#131 ay perdón, que debe ser que los ayuntamientos no forman parte del estado porque patata ¿verdad?
Encima vais de listillos y de graciosillos.

» autor: mancebador

#167 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Mon, 27 Dec 2021 23:41:26 +0000

#70 Reduces el tamaño de las vías haciendo más incómodo el trayecto para el coche privado, cuando cueste más tiempo moverse en coche que en transporte público u otro medio, la contaminación bajará...esa es la estrategia que ha funcionado en el norte de Europa.

» autor: tyrrelco

#166 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 23:39:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#165 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tyrrelco — Mon, 27 Dec 2021 23:39:49 +0000

#47 Reducir el tamaño de las vías.

» autor: tyrrelco

#164 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DraWatson — Mon, 27 Dec 2021 23:36:21 +0000

#63 #128 si, pero es un ejemplo. La contaminación se reduce eliminando su origen. Por ejemplo, es mejor tener menos vehículos con más personas.

Porque hay cosas como el co2 que tenemos que reducir sus emisiones y no tenemos filtros para filtrar.

Ahora tachadme de ilusa.

» autor: DraWatson

#163 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

PortgasDAce — Mon, 27 Dec 2021 23:33:57 +0000

#151 en un proyecto así? La incertidumbre es tan grande que se acomete por partes y cada una lleva su estimación y un desvío de margen de seguridad. Y aún así es posible que aparezcan imprevistos (ruinas, ciertos tipos de material, siendo proyectos a muy largo plazo pueden incluso cambiar drásticamente precios de materiales....).

No me vas a comprar un proyecto de unos meses con lo que puede llevar soterrar la M-30, el nivel de incertidumbre es varias magnitudes más alto.

Mi duda es más hacia su es necesario o si no habría sido mejor hacerlo así desde un inicio. Y me empeñaria en tener un buen nivel de transparencia.

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que has dicho.

» autor: PortgasDAce

#162 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 23:27:30 +0000

#126 Eso mismo comento yo en otro de mis comentarios. Justamente en #84

» autor: BiRDo

#161 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 23:25:58 +0000

#120 Si no entiendes por qué la obra privada es más cara que la obra pública, creo que lo que te falta de conocimiento no puede explicarse en un mensaje en Meneame.

» autor: BiRDo

#160 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

ixo — Mon, 27 Dec 2021 23:22:43 +0000

Otra palada más de millones para la España vaciada.

» autor: ixo

#159 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--563099-- — Mon, 27 Dec 2021 23:20:15 +0000

#7 Huelen a . . . Libertaz!!!

» autor: --563099--

#158 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--563099-- — Mon, 27 Dec 2021 23:18:21 +0000

#6 Ya... Y adquirirán tantos de esos sistemas como sean necesarios y los mantendrán operativos y eficientes en todo momento... En Madrid... EL PP . . . Ya . . .
Como las centrales de medición de la contaminación... Que cuando subía la polución las movían a las afueras... Que ya nos conocemos. Se harán los contratos, se pagarán a precio de sangre de unicornio, y luego circularan los sobres. Lo de filtrar el aire ya tal . . .

» autor: --563099--

#157 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--563099-- — Mon, 27 Dec 2021 23:14:17 +0000

#17 Es que son capitalistas solo para las ganancias.

» autor: --563099--

#156 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--563099-- — Mon, 27 Dec 2021 23:13:24 +0000

#148 Yo he pensado lo mismo. Igual lo hacen "desaparecer", como el dinero público y los sobres. . .

» autor: --563099--

#155 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

wai — Mon, 27 Dec 2021 23:12:28 +0000

#154 Tu da ideas...

» autor: wai

#154 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

JungSpinoza — Mon, 27 Dec 2021 23:08:21 +0000

#24 Con 30 mil millones puedes extender la red de metro hasta los barrios perifericos de Segovia, Toledo y Guadalajara ...

» autor: JungSpinoza

#153 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--108504-- — Mon, 27 Dec 2021 23:02:32 +0000

#35 Los ricos.

» autor: --108504--

#152 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Maitekor — Mon, 27 Dec 2021 22:58:24 +0000

Hay dinero con lo ahorrado en médicos.

» autor: Maitekor

#151 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

emdi — Mon, 27 Dec 2021 22:56:17 +0000

#85
Pues yo me dedicado a eso y es verdad que estimar es dificil y realmente es un arte basado en la experiencia.
En mi pueblo una estimacion a vuela pluma se puede desviar un 50%. Si esta suficientemente detallada, si la cosa se queda por debajo del 20% esta bien. Que se desvie un 300% está mal.
Las estimaciones se hacen sumando costes y RIESGOS.
Otra cosa es que en España se admiten sobrecostes porque los proyectos tienen el detalle que cabe en una servilleta de bar.
Por eso en otros paises los proyectos son mas caros pero no se admite sobrecostes. otra cosa es que aparezcan riesgos excepcionales, muy excepcionales, entonces si. El que llueva en Madrid o que haya arena en el desierto no es un riesgo improbable.

» autor: emdi

#150 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

sillycon — Mon, 27 Dec 2021 22:46:49 +0000

#1 Hay que desviar 3000 millones de dinero público a nuestros colegas de las constructoras, que algunos quieren cambiar el yate y los madrileños no necesitan el dinero para nada importante.

» autor: sillycon

#149 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 22:45:19 +0000

#146: Yo no sé que es mejor, pero mientras la dejen a distinto nivel de los cruces...
Es que nunca me van a gustar las vías de dos calzadas con rotondas. Tampoco digo que tenga que ser eso una autopista a 120 y tal... sino que los coches no paren. En mi ciudad (Valladolid) es parecido, hicieron una ronda y la llenaron de semáforos. ¿Resultado? En muchos casos es mejor circular por una calle más interior (que antiguamente era una ronda) y olvidarse de la VA-20 y sus semáforos. En cambio si fuera a 80 como ahora, pero con cruces a distinto nivel sería una opción mucho mejor y se sacaría tráfico de la ciudad. #Valladolor

» autor: mcfgdbbn3

#148 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

sillycon — Mon, 27 Dec 2021 22:45:05 +0000

#1 Que alguien me explique cómo soterrar el tráfico evita la contaminación. Es que el humo no sale de los túneles?

» autor: sillycon

#147 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Mon, 27 Dec 2021 22:43:06 +0000

#5 ¿Por qué iba un vehículo a utilizar la M-50 norte si hacerlo le supondría más kilómetros que ir por la M-40?

Porque la M-40 en momentos puntuales todos los días se satura.

Igual habría que pensar en alternativas para que no se sature.

» autor: avalancha971

#146 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

avalancha971 — Mon, 27 Dec 2021 22:38:53 +0000

#23 Estoy de acuerdo en términos generales... y desde hace más de una década he deseado que se realice esta obra.

Me decepcionó mucho que el soterramiento de la M-30 finalmente no incluyera esta parte norte. Creo que no hace falta ni soterrar, solamente meterla en trinchera como sigue esa parte hacia el oeste.

He sido usuario de dicho tramo muchisimas veces, motivo por el que tanto he deseado su finalización. A veces iba como alternativa por la M-40, pero no todas. En función del tráfico y por tanto del día y hora.

Y pensando en un artículo que salió por aquí (como para encontrarlo ahora...). Llegué a la conclusión de que tal vez no es tan buena idea. El artículo hablaba de manera teórica de cómo la construcción de una vía rápida entre dos nodos intermedios que conectaban dos ciudades podía causar mayores atascos, al dejar de estar balanceado el tráfico.
Creo que algo parecido (aunque no igual a ese caso que vagamente he descrito) ocurre en este caso.

Yo soy usuario de ese tramo para atravesar la ciudad, pero no porque vaya a esa zona. Acorto desde la M-11 e incluso desde la misma M-40 para volver a la M-40 ahorrando kilómetros y por tanto combustible, e incluso a veces tiempo. Pero utilizando esa ruta estoy congestionando y contaminando una zona urbana que pensando de manera colectiva y no individual, debería de evitar.
Para evitar que conductores como yo tomemos ese camino, los semáforos de ese tramo conocido como Avenida de la Ilustración cumplen una buena función.

Por supuesto esto aplica a casos en los que existe una vía de circunvalación alternativa, y no a aquellos en los que no la hay. Por eso mis primeras palabras han sido decir "en términos generales", porque generalmente no suele haber una alternativa.

» autor: avalancha971

#145 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--103293-- — Mon, 27 Dec 2021 22:34:57 +0000

#118 tengo una cabezonada ya no hace falta JJOO

» autor: --103293--

#144 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Peazo_galgo — Mon, 27 Dec 2021 22:28:20 +0000

#20 a mi lo que me da pánico de esos túneles es que haya un accidente y se quede aquello bloqueado... No veas qué risas para meter grúas, bomberos y Ambulancias por ahí con coches bloqueados y sin arcenes para colarse, quedarte allí encerrado ni se sabe y con la peña desesperada.... que veo tortas en la M30 casi a diario de los habituales "uyquemepasolasalida, nomirovolantazoyeldealladoodetrasquearreeofrene"... Le salvan como dice el artículo que tienen mucho menos tráfico que el nudo Norte, pero una pajarraca de tráfico embutido en un túnel tiene que ser curioso....

» autor: Peazo_galgo

#143 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--101538-- — Mon, 27 Dec 2021 22:23:09 +0000

#26 Pero el cercanías no depende de Madrid, sino de Adif y Refe, que son del Estado.

Aunque bueno, es Madrid. Supongo que les harán caso antes que en otros sitios de España.

» autor: --101538--

#142 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Nyarlathotep — Mon, 27 Dec 2021 22:20:58 +0000

#34 Joder, te quejarás de proyectos faraónicos. Si en Valencia somos los amos del despropósito, que tenemos un puto circuito de F1 que usamos para pasear con los niños...

» autor: Nyarlathotep

#141 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Mark_ — Mon, 27 Dec 2021 22:19:35 +0000

#17 el de amiguetes no, si hay beneficios, para ellos. Si hay sobrecoste...para todos!

» autor: Mark_

#140 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

loborojo — Mon, 27 Dec 2021 22:19:24 +0000

#4 sin incluir el contrato de mantenimiento simulado en forma de renta vitalicia

» autor: loborojo

#139 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--149313-- — Mon, 27 Dec 2021 22:19:05 +0000

#2 No fue Colau la que paralizó las obras de Glories porque el presupuesto se había disparado, y al final terminó reanudando las obras con menos lujos y por más dinero? Quizá lo que "solo" sabemos los de a pie es que nadie te hace esas obras por 3000 millones, pero que esos precios se ponen para ganar concursos y luego ya tal.

» autor: --149313--

#138 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Nyarlathotep — Mon, 27 Dec 2021 22:18:15 +0000

Nada como una buena infraestructura para fabricar sobres, bien por Madrid.

» autor: Nyarlathotep

#137 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

username — Mon, 27 Dec 2021 22:18:14 +0000

#38 yo sí lo firmo.

Te abro la capital en canal y después te paralizo la obra hasta que no me des más pasta.

Es el mercado amigo

» autor: username

#136 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

dsj — Mon, 27 Dec 2021 22:17:22 +0000

Me encanta el olor a sobres por la mañana

» autor: dsj

#135 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

darkdefender — Mon, 27 Dec 2021 22:17:19 +0000

#6 Pero el tráfico que estás generando por dotar al coche de más y más infraestructura no circula siempre por túneles. Está demostradísimo que más inversión para generar más capacidad es igual a más contaminación, por mucho que en un tramo filtres partículas.

» autor: darkdefender

#134 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Rihusu — Mon, 27 Dec 2021 22:16:37 +0000

Serán fascistas pero saben ~~robar~~ gobernar

» autor: Rihusu

#133 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

darkdefender — Mon, 27 Dec 2021 22:15:14 +0000

#2 Es triste que utilicen la contaminación como excusa. Con ese dinero gastado en promoción de la movilidad activa, transporte público, urbanismo racional y subvenciones reduces la contaminación mucho más. Esto es lo que sabemos desde hace tiempo por estudios serios y la experiencia de cientos de ciudades. Es la dirección en la que va toda Europa. Si inviertes en infraestructura para coches tendrás coches y más polución.

» autor: darkdefender

#132 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

eaglesight1 — Mon, 27 Dec 2021 22:14:14 +0000

A mi me recuerda la película "La Guerra de los Mundos", en una de sus escenas alguien quiere construir un mundo subterraneo a pico y pala. ¿No puede haber un alcalde "normal" que se preocupe de sus ciudadanos antes que perpetuarse en obras faraónicas?.

» autor: eaglesight1

#131 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

porcorosso — Mon, 27 Dec 2021 22:14:07 +0000

#40 por decisión del estado y de los políticos.

¿Qué cojones pinta el estado en esta noticia?
Almeida, el alcalde de Madrid, es el que proyecta soterrar toda la M-30 norte.
Para defender el verdadero capitalismo, el malo no puede ser gran liberal Almeida, mas liberal que la propia Ayuso.
blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2021-09-15/pique-bandera
Así que la culpa es del estado socialcomunista y de los políticos bolivarianos....
¡Orzas a estribor, grumete!
www.meneame.net/search?u=mancebador&w=comments&q=capitalismo

» autor: porcorosso

#130 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Emulator — Mon, 27 Dec 2021 22:13:39 +0000

Apliquemos el manual:
1. Se convoca concurso para una determinada obra.
2. Una de las propuestas tiene un precio extrañamente bajo que no cubre ni los costes.
3. Se le concede la obra.
4. Durante la ejecución se producen sobrecostes que triplican las propuestas del resto de empresas.
5. Mi coleguita se forra y hará una generosa donación al partido.

Es curioso que el PP, adalid del control del gasto público, recorte en servicios pero sea el que más gasta en obras.
Lógico: el gasto en personal no permite el desvío del dinero público a las empresas de los coleguitas, las obras si.

» autor: Emulator

#129 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

ColaKO — Mon, 27 Dec 2021 22:13:33 +0000

#3 Lo que habría que hacer no es soterrarla, sino quitarla y ya está.

» autor: ColaKO

#128 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--22033-- — Mon, 27 Dec 2021 22:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#127 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Lenoir — Mon, 27 Dec 2021 22:11:38 +0000

#17 poco me parece.

» autor: Lenoir

#126 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Whitefox — Mon, 27 Dec 2021 22:10:29 +0000

#100 No estoy defendiendo la obra más bien es una crítica a algunos que piensan que el coche eléctrico es la panacea y hablan de eficiencia energética cuando en ese sentido el transporte público es mejor.

Sería mejor incentivarlo en grandes ciudades y reducir el tráfico a servicios/transporte de mercancías/ y vehículos de los propios habitantes que necesiten salir o volver a sus casas. El resto podría dejar su coche fuera y hacer trasbordo.

» autor: Whitefox

#125 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--22033-- — Mon, 27 Dec 2021 22:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#124 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Summertime — Mon, 27 Dec 2021 22:07:21 +0000

#4 18.000 millones

» autor: Summertime

#123 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

kumo — Mon, 27 Dec 2021 22:07:18 +0000

#103 Sé que era mucho más jodido, también hay líneas de metro, pero urbanísticamente tiene más sentido.

» autor: kumo

#122 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 22:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#121 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--661874-- — Mon, 27 Dec 2021 22:02:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#120 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mancebador — Mon, 27 Dec 2021 22:02:22 +0000

#87 Exactamente, ¿como me sale a mi más barato que las autovías y los soterramientos los haga el estado con dinero público que, además, siempre incurre en enormes sobrecostos?
Y por otro lado ¿puedes aportar estudios que demuestren lo que afirmas?

» autor: mancebador

#119 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

John_Doe — Mon, 27 Dec 2021 22:01:33 +0000

#108 Puedes quedarte en tu mundo ideal sin hacer nada o puedes enviar correos electrónicos a los diputados y miembros del Gobierno para que actúen.
En tu mano está el cambio.

» autor: John_Doe

#118 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

obmultimedia — Mon, 27 Dec 2021 22:01:32 +0000

#1 ya teneis obras y atascos monumentales (mas aun) hasta el 2035

» autor: obmultimedia

#117 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

dirok — Mon, 27 Dec 2021 22:01:22 +0000

#22 ¿qué Madrid tiene pocas zonas verdes? ¿¿Estás de broma??
Una de las cosas que más le llamó la atención a mis padres cuando vinieron de Galicia a verme a Madrid es la cantidad de árboles que hay en la ciudad. Y la verdad es una cosa en la que no había reparado hasta ahora pero es verdad, hay árboles en todas las calles de Madrid. Ni Vigo, ni Coruña, ni Santiago, ni Pontevedra por mencionar algunas que conozco de primera mano tienen tantos árboles por calle.

» autor: dirok

#116 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 22:01:16 +0000

#112 Personalmente, siempre he estado a favor de las líneas de ferrocarril que transportaban a personas a una velocidad racionalmente asequible.

Lo más paradójico de las consecuencias de todas las malas decisiones o de las decisiones no tomadas en lugares como Madrid tanto de unos como de otros, es que aquellos puestos de trabajo que obligatoriamente requieren presencia están tan mal pagados que terminan siendo ocupados por personas que tienen que desplazarse muchísimos kilómetros, mientras que los trabajos de cuello blanco podrían sustituirse en una cantidad enorme por puestos de teletrabajo.

Pero ahora invierte los términos para que los hogares más baratos estén en los centros de las ciudades y los más caros en la periferia.

» autor: BiRDo

#115 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#114 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 21:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#113 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 21:56:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#112 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 21:56:34 +0000

#65: Sí, por ejemplo, podríamos poner una línea que recoja a la gente que vive entre Cuenca y Madrid, llevarla en tren parando en los pueblos, y así no tendrían que ir en coche.

Lástima que en el gobierno prefieran cerrar esa línea, hacer una vía verde (carril bici) y echar a perder esta oportunidad.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Calomar — Mon, 27 Dec 2021 21:55:26 +0000

#28 No siquiera soterrado? Pues vaya....

» autor: Calomar

#110 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--661874-- — Mon, 27 Dec 2021 21:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#109 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 21:54:00 +0000

#102: Sí, aunque si pones una bomba de calor, ese calor residual puedes usarlo para calentar agua, calefacción...

» autor: mcfgdbbn3

#108 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Calomar — Mon, 27 Dec 2021 21:53:44 +0000

#50 #97 por supuesto. Es solo mi idea de un mundo ideal. Seguiré soñando

» autor: Calomar

#107 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Mon, 27 Dec 2021 21:53:19 +0000

#96 mi comentario era en respuesta a #17

» autor: --660667--

#106 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:52:58 +0000

#102 ¿Qué?

» autor: BiRDo

#105 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

PortgasDAce — Mon, 27 Dec 2021 21:52:27 +0000

#95

Se desestima ese proyecto y cualquier cosa que no sea valorar el retraso de algún usuario de Menéame, que se podría estimar de forma certera en fracciones de segundo.

13 años, al menos de edad mental, imagino.

» autor: PortgasDAce

#104 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Mon, 27 Dec 2021 21:52:24 +0000

#99 Hablamos de las soterradas, no de la M30

» autor: Urasandi

#103 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

EISev — Mon, 27 Dec 2021 21:52:02 +0000

#9 por debajo de la avenida de la Ilustración hay un río. El centro comercial la vaguada se llama así... porque era una vaguada.

Pasa también el CYII y tres líneas de metro

Se hundió el terreno varias veces cuando hicieron todo aquello.

» autor: EISev

#102 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--579811-- — Mon, 27 Dec 2021 21:51:17 +0000

#65 esos humos salen ya a una temperatura insuficientemente baja como para ser reaprovechados en alguna cogeneración. Ya se emplearon en mover los turbos de los vehículos o recircular en las EGR.

» autor: --579811--

#101 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

manosflojeras — Mon, 27 Dec 2021 21:51:12 +0000

#22 Deberías salir más de casa.

Madrid es la tercera de España tras Vitoria y León en metros por habitante. La primera en superficie total: as.com/deporteyvida/2019/05/07/portada/1557226775_767652.html

Tampoco hace falta tirar de estadísticas, se ve a simple vista si no vives encerrado en tu manzana y te compras unas zapatillas cómodas: Retiro, Jardín Botánico, Madrid Río, Parque del Oeste, Emperatriz María de Austria, Parque de las Cruces, Pradolongo, Finca Vista Alegre, Dehesa de la Villa, Parque Virgen del Puerto, Parque del Cuarto depósito, Parque de Berlín, Jardines del Campo del Moro, Parques de la Ventilla y Rodríguez Sahagún, Tercer depósito...

Esos son los grandes y solo al oeste de la M30 y sin contar la Casa de Campo. Súmale los parterres (Castellana y Recoletos) y demás manchas arbóreas, más los pequeños parques vecinales, etc. Yo vivo en una calle de mierda y no veo la acera contraria por los árboles. Tengo 4 parques enormes a menos de 15 minutos (5, 7, 7, 15) para poder correr, el centro a 15 minutos y la Casa de Campo a 12, y el único miedo que tengo al atropello es a las bicis que van desmadradas por Madrid Río, que es por donde voy sin necesidad de cruzarme con tráfico rodado.

» autor: manosflojeras

#100 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:51:11 +0000

#93 ¿Por? El número de renovables no para de ir en aumento, y así debe continuar. No estaría mal otra política del ayuntamiento que propicie la instalación de paneles solares. Aunque claro, bajo la boina de mierda, lo mismo los rayos de sol ni pasan. La casualidad, eh.

Sea como fuere, mejor capturar los gases contaminantes en una central térmica que hacerlo en un obrón soterrado que necesite millones de euros en mantenimiento para que no sufra las mil contingencias que toda obra de tal calado sufre. ¿Te hago la lista con las mil cosas que pueden ir mal en una carretera soterrada de tal envergadura?

» autor: BiRDo

#99 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#98 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

pacodani — Mon, 27 Dec 2021 21:49:10 +0000

#22 ¿Madrid la ciudad con menos parques? ¿De verdad has vivido en ella? (Retiro, Madrid Río, Casa de Campo, Dehesa de la Villa,...), todas al alcance a pie de múltiples zonas céntricas. Es una lastima, si de verdad has vivido en la ciudad, que no hayas disfrutado de sus parques y de lo cuidados que están. Dale otra oportunidad.

» autor: pacodani

#97 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

EISev — Mon, 27 Dec 2021 21:48:51 +0000

#5 eso no lo puede hacer el ayuntamiento. M50 comunidad y teletrabajo Yolanda Díaz

» autor: EISev

#96 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--579811-- — Mon, 27 Dec 2021 21:48:22 +0000

#90 pues que no se haga. Qué problema hay?

» autor: --579811--

#95 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--579811-- — Mon, 27 Dec 2021 21:47:24 +0000

#85 mejor, que hagan eso y Madrid concluya que no podemos asumir dicho proyecto y se desestima. Circulen.

» autor: --579811--

#94 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--655245-- — Mon, 27 Dec 2021 21:46:31 +0000

#72 Teniendo en cuenta que la Edad Media del parque móvil en España esta sobre los 13 años y que aún se venden coches de combustión interna pues en unos veinte años seguro que no quedan coches de combustión interna.

» autor: --655245--

#93 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Whitefox — Mon, 27 Dec 2021 21:45:51 +0000

#68 Y los eléctricos que recarguen con electricidad obtenida de fuentes no renovables

» autor: Whitefox

#92 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#91 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

io1976 — Mon, 27 Dec 2021 21:45:42 +0000

#4 15.000 millones que el Real Madrid tiene que fichar a Mbappe.

» autor: io1976

#90 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Mon, 27 Dec 2021 21:45:30 +0000

#79 si, es cierto. Pero dudo que ninguna empresa se ofreciese a soterrar la M30 llave en mano, a no ser que el precio fuera estratosférico.

» autor: --660667--

#89 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

ErisMorn — Mon, 27 Dec 2021 21:45:23 +0000

#77 ahí no pueden pillar cacho.

» autor: ErisMorn

#88 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Derfel_Cadarn — Mon, 27 Dec 2021 21:45:23 +0000

#17 Los estudios de suelo solo investigan una pequeña parte del terreno. Si a mitad de la obra se encuentran un sustrato diferente al del estudio la película cambia.

» autor: Derfel_Cadarn

#87 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:45:20 +0000

#78 Ah, mejor, capitalismo de iniciativa privada por amor al arte. ¿O te piensas que vamos a regalarles el territorio y el derecho a circular a cambio de dinero existiendo iniciativas públicas que al usuario le saldrían infinitamente más baratas y con pago más justo, cuando se hace mediante impuestos?

» autor: BiRDo

#86 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

torkato — Mon, 27 Dec 2021 21:43:55 +0000

#4 Un gritón de dólares

www.youtube.com/watch?v=h2DXH0NelQg

» autor: torkato

#85 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

PortgasDAce — Mon, 27 Dec 2021 21:43:41 +0000

#60 ni de coña. No es cuestión de decencia el cumplir o no una primera estimación.

Está claro que alguno no ha estimado en su vida. Para cerrar un presupuesto en base a una primera estimación asumiendo yo costes extra te cobro 10 veces lo que estime por incertidumbre. Y en un caso como este mucho, mucho más.

Eso sí, la que no es normal es que los sobrecostes tengan por lo general unas justificaciones muy retorcidas y relacionadas con familiares, redes clientelares y lo que en general acostumbran a hacer los políticos """""""de bien"""""".

Los costes por encima de la estimación deberían estar claramente justificados y a disposición de cualquiera que quiera revisar. Pero eso no pasará nunca.

» autor: PortgasDAce

#84 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:43:40 +0000

#70

1. Prohibiendo la circulación de vehículos de combustión.
2. El responsable debería ser el gobierno, pero el ayuntamiento puede hacerlo en todas las calles de Madrid (con las excepciones que sean pertinentes por motivos éticamente responsables). Mejoras la red de transporte eléctrico (autobuses, trenes, tranvías, más líneas de metro, etc.) y creas en la periferia grandes aparcamientos para vehículos de combustión cerca de las paradas de esos transportes públicos).
3. El criterio es el único existente: el ético, que es el que nos hace preservar el medio ambiente porque es algo que no es nuestro o bien es algo de todos. Lo que no debería permitirse ni un segundo más es la contaminación, ni por cómo afecta a nuestra salud, ni por cómo afecta al medio ambiente en tanto en cuanto al calentamiento global.

Lo que tengo muy claro, es que los golfos que van a lucrarse de esta obra faraónica y de los costes de mantenimiento de la misma (que serán ENORMES) son los que menos probabilidad tienen de sufrir las consecuencias de la contaminación cuya obra, en lugar de disminuirla, sólo va a desplazarla.

» autor: BiRDo

#83 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--651080-- — Mon, 27 Dec 2021 21:43:07 +0000

Bueno, mejor enterrar carreteras que enterrar a los residentes de los asilos como hizo su amiga.

» autor: --651080--

#82 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--655245-- — Mon, 27 Dec 2021 21:42:21 +0000

#17 no es así como funciona el capitalismo?

No, así no es como funciona el capitalismo. Por ejemplo, las nuevas oficinas de Apple estaban presupuestadas en tres mil millones (que casualidad) y se acabaron yendo a los cinco mil.

Me da a mí que los presupuestos de las obras los hacen pensando en el mejor escenario posible y con toda la suerte del mundo o algo porque, si no, no me lo explico.

» autor: --655245--

#81 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Radix2 — Mon, 27 Dec 2021 21:41:53 +0000

#25 aumentar la fluidez del tráfico reduce la contaminación

» autor: Radix2

#80 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--698143-- — Mon, 27 Dec 2021 21:41:47 +0000

Luego se monta un accidente y una ratonera

» autor: --698143--

#79 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

dbp_545 — Mon, 27 Dec 2021 21:40:52 +0000

#38 En ingeniera esos contratos se llaman contratos llave en mano. Por ejemplo ahora si comprar un casa prefabricadas ya te hacen el contrato llave en mano, por eso ahora el que se hace una casa opta por una prefabricada de hormigón, en vez del sistema antiguo que no sabes cuanto te va a costar la broma.

» autor: dbp_545

#78 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mancebador — Mon, 27 Dec 2021 21:40:18 +0000

#55 ¿Por qué habría de hacerlo?

» autor: mancebador

#77 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DarioCuarto — Mon, 27 Dec 2021 21:40:09 +0000

Que obsesion tiene esta gente por los megaproyectos... Gastar en mejorar o servicios para la poblacion no

» autor: DarioCuarto

#76 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

chochis — Mon, 27 Dec 2021 21:39:18 +0000

#67 esto debe ser algún tipos de compensación por tenerla pequeña o algo.

» autor: chochis

#75 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 21:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#74 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--196492-- — Mon, 27 Dec 2021 21:39:05 +0000

Pagará el ayuntamiento de Madrid de su presupuesto no? Si el Estado se pone a financiar eso yo me hago insubmiso y dejo de pagar impuestos El robo de dinero público en contratación pública se calcula en unos 40.000M de Euros al año en el Estado español

» autor: --196492--

#73 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 21:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#72 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Oniros — Mon, 27 Dec 2021 21:37:19 +0000

#47 Quitar lo coches de combustión en ello estamos... solo es cuestión de tiempo.

Que den esos 3.000 millones de Euros a los Madrileños para que compren coches eléctricos. Mismo resultado menos inversión.

» autor: Oniros

#71 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Oniros — Mon, 27 Dec 2021 21:36:44 +0000

#4 #14 #24 No es por desengañaros... pero todavía tenemos la M30 sur que pagar. Esto es la monda pero creo que las cifras finales reales superarán hasta vuestros sueños más humedos

» autor: Oniros

#70 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

John_Doe — Mon, 27 Dec 2021 21:36:42 +0000

#68 ¿Cómo hacemos eso? ¿Quién es responsable de tal decisión? ¿Cuál es el criterio?

» autor: John_Doe

#69 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Radix2 — Mon, 27 Dec 2021 21:36:14 +0000

#3 no exactamente, ten en cuenta que con menos semáforos, menos atascos, se reduce el consumo y la contaminación. El consumo en ciudad es mayor que en vías interurbanas por las paradas y circular con marchas cortas

» autor: Radix2

#68 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:35:19 +0000

#47 Reducir el número de vehículos de combustión.

» autor: BiRDo

#67 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Oniros — Mon, 27 Dec 2021 21:35:14 +0000

#6 Yo no digo que no vaya a ser beneficioso... pero solo hablan los del PP de soterrar la A5, soterrar la M30 Norte... me parece que lo que hay aqui es un afan de endeudar Madrid hasta la estenuacion ya que la ultima todavia se esta pagando joder.

» autor: Oniros

#66 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

snaperone — Mon, 27 Dec 2021 21:34:39 +0000

#2 Poco me parece!

» autor: snaperone

#65 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:34:33 +0000

#23 Creo que la única cosa positiva de este tipo de obras subterráneas es la de poder capturar la contaminación. En cuanto piensas todas las pegas te das cuenta de que requieren unos costes de mantenimiento brutal y que más nos valdría potenciar el transporte eléctrico y que esos humos se concentren en otra parte, como en las centrales térmicas.

» autor: BiRDo

#64 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

inovercy — Mon, 27 Dec 2021 21:33:41 +0000

#47 Potenciar el transporte público y reducir los coches es lo que debería hacerse, no solo por la contaminación sino por la eficiencia energética. Obviamente la gente que vive en pueblos está más limitada, pero no así la gente que vive en Madrid.

» autor: inovercy

#63 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DatosOMientes — Mon, 27 Dec 2021 21:33:33 +0000

#54 La contaminación es mucho más que CO2.

» autor: DatosOMientes

#62 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

cajadecartonmojada — Mon, 27 Dec 2021 21:33:12 +0000

#2 Eso sólo la obra, el resto serían en contratos de mantenimiento por 20 años a coste premium y servicio de baratillo.

» autor: cajadecartonmojada

#61 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Orzowei — Mon, 27 Dec 2021 21:32:13 +0000

#34 Estos proyectos faraónicos los van a pagar los madrileños, no los valencianos. Concretamente los hijos y los nietos de los actuales madrileños.

Lo que sí que os toca pagar a los valencianos es el circuito urbano de fórmula 1, las obras para la copa América de vela, los estudios aquellos de cine, Terra Mítica..... precisamente de obras faraónicas no vais mal servidos por allí. Así que menos llorar por supuestas discriminaciones y a mirarse un poco más el ombligo.

» autor: Orzowei

#60 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

jolucas — Mon, 27 Dec 2021 21:32:00 +0000

#38 El decente sí,

» autor: jolucas

#59 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Aracem — Mon, 27 Dec 2021 21:31:56 +0000

Que no digo que la avenida de la ilustración sin carreteras no sería la ostia pero... Hemos terminado de pagar la anterior? Si están haciendo la ampliación de la Castellana que han tardado 30 y muchos años en ponerse de acuerdo, quieren hacerlo ahora todo a la vez? Miedito de esta gente, porque encima es para lo que es, llevarse pasta. 3000 millones ni en sus sueños

» autor: Aracem

#58 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:31:33 +0000

#18 Sobresobres

» autor: BiRDo

#57 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:31:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#56 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

x.y.z — Mon, 27 Dec 2021 21:31:25 +0000

#47 dejar los vehículos. Meterlos por un tubo enterrado no va a eliminar la contaminación (como mucho, la sonora)

Y tirar miles de millones en sobrecostes tampoco.

» autor: x.y.z

#55 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

BiRDo — Mon, 27 Dec 2021 21:31:17 +0000

#40 Me imagino yo a la iniciativa privada diciendo: "Voy a soterrar esta autovía, a ver si el estado me compra la obra", ¿no?

» autor: BiRDo

#54 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

DraWatson — Mon, 27 Dec 2021 21:31:16 +0000

#6 #30 el CO2 filtrado es igual al CO2 sin filtrar.

» autor: DraWatson

#53 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

jolucas — Mon, 27 Dec 2021 21:30:52 +0000

#2 Yo apuesto que más de 12.000, que para llevarse un lismosna no están...

» autor: jolucas

#52 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#51 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Segador — Mon, 27 Dec 2021 21:29:05 +0000

#30 ojalá

» autor: Segador

#50 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

John_Doe — Mon, 27 Dec 2021 21:28:59 +0000

#5 El Alcalde Madrid no tiene competencias en Trabajo... así que quizás deberías hablar con el Gobierno primero o con los partidos que lo apoyan, Podemos y PSOE.

» autor: John_Doe

#49 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

PasabaPorAquiUnRato — Mon, 27 Dec 2021 21:28:38 +0000

#2 ¡POCO ME PARECE!

Almeida facts.

» autor: PasabaPorAquiUnRato

#48 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Eibi6 — Mon, 27 Dec 2021 21:28:05 +0000

#2 y en cualquier otro país europeo probablemente costaría 12.000, y en USA mínimo 18.000

» autor: Eibi6

#47 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

John_Doe — Mon, 27 Dec 2021 21:27:56 +0000

#4 ¿Dejamos los vehículos en superficie?
¿Qué solución propones para reducir la contaminación?

» autor: John_Doe

#46 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--406176-- — Mon, 27 Dec 2021 21:27:35 +0000

#35 El resto de España.

» autor: --406176--

#45 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

SlayerNina — Mon, 27 Dec 2021 21:27:19 +0000

Lo del teletrabajo y poner coto a los precios desorbitados del centro y limitar los pisos turísticos ya si eso otro día

» autor: SlayerNina

#44 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--696963-- — Mon, 27 Dec 2021 21:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#43 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--682766-- — Mon, 27 Dec 2021 21:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682766--

#42 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Wayfarer — Mon, 27 Dec 2021 21:25:37 +0000

#35 Los de siempre. ¿Quién si no?

» autor: Wayfarer

#41 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Mon, 27 Dec 2021 21:24:57 +0000

#22 Madrid pocas zonas verdes? En qué otras ciudades has vivido?

» autor: --660667--

#40 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mancebador — Mon, 27 Dec 2021 21:23:59 +0000

#17 Si, pero resulta que estas obras no se hacen en libre competencia y por iniciativa privada, que sería lo capitalista, sino por decisión del estado y de los políticos.

» autor: mancebador

#39 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

gulfstream — Mon, 27 Dec 2021 21:23:29 +0000

3000 millones que al final serán 9500. Como pasó con Gallardón

» autor: gulfstream

#38 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--660667-- — Mon, 27 Dec 2021 21:23:19 +0000

#17 serían probablemente cientos de contratos con cientos de empresas.

Además, es una estimación, nadie va a firmar un contrato sobre una estimación del gobierno.

El capitalismo no funciona así, ni mucho menos.

» autor: --660667--

#37 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Duke00 — Mon, 27 Dec 2021 21:20:50 +0000

#24 ¡¡Adjudicado!!

» autor: Duke00

#36 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

blak — Mon, 27 Dec 2021 21:20:32 +0000

Reducir la contaminación haciendo todavía más infraestructura para coches

» autor: blak

#35 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--675296-- — Mon, 27 Dec 2021 21:20:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#34 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

CondeMor — Mon, 27 Dec 2021 21:18:40 +0000

Para proyectos faraónicos en Madrid y Barcelona siempre hay dinero.

Para enterrar las vías a 300 metros del ayuntamiento de Valencia nunca.

» autor: CondeMor

#33 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Mon, 27 Dec 2021 21:18:18 +0000

#21 No puedo conducir, controlar la velocidad y el trafico y mirar el mapa porque no conozco ni las calles principales.

» autor: Urasandi

#32 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

kumo — Mon, 27 Dec 2021 19:38:20 +0000

#22 Madrid no es el campo, pero desde luego de zonas verdes no vamos cortos, tanto dentro de la ciudad, como a poca distancia. Otra cosa es que a la gente le suene algo más que El Retiro y la Casa de Campo.

» autor: kumo

#31 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

jm22381 — Mon, 27 Dec 2021 19:02:25 +0000

#30 decide.madrid.es/proposals/15549-aire-m-30

» autor: jm22381

#30 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--643628-- — Mon, 27 Dec 2021 18:53:00 +0000

#25 lo que sale por las torres de ventilación es aire filtrado

» autor: --643628--

#29 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

SalsaDeTomate — Mon, 27 Dec 2021 18:42:04 +0000

#8 Pues lo tiene fácil, con media palada le da...

_{Voy de listo pero sólo mido 1cm más que él}

» autor: SalsaDeTomate

#28 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

SalsaDeTomate — Mon, 27 Dec 2021 18:41:11 +0000

#5 No se puede cerrar por cuestiones medioambientales. Aguirre lo intentó de todas las formas posibles, incluso pretendiendo ampliar carreteras que ya existía para ver si así colaba.

» autor: SalsaDeTomate

#27 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

SalsaDeTomate — Mon, 27 Dec 2021 18:40:26 +0000

#4 No es comparable, lo de Gallardón fue una auténica locura. Esto es algo más normal para el PP.

» autor: SalsaDeTomate

#26 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 16:08:57 +0000

#5: Y más tren, que la red de cercanías es casi la misma que en 1990, sobretodo a nivel externo.

O sea, a nivel interno está el túnel de Sol, algunas modificaciones, algún aumento de capacidad... pero la extensión creo que es casi la misma, como mucho que ahora llega a San Sebastián de los Reyes, pero de ampliar la red (Noblejas, pueblos pasando Colmenar Viejo, llegar a Toledo de nuevo, avanzar por la línea de Extremadura, pueblos pasando Guadalajara...) nada de nada, se intentó hacer una ampliación hacia Navalcarnero, que se hizo demasiado cara (todo soterrado) y se quedó a medias.

Y no solo dercanías, también los servicios de media distancia convencional para que no haya tanta gente usando el coche para ir a Madrid, que se piensan que las tarifas del Avant son asequibles.

De todas formas, a mí las rondas con semáforos... Si es una ronda no debería haber rotondas, semáforos, pasos de peatones... tendría que ser todo a distinto nivel para que haya fluidez en el tráfico.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

jm22381 — Mon, 27 Dec 2021 16:07:47 +0000

Para reducir la contaminación... claro, porque lo que sale por las torres de ventilación es Chanel Nº5

» autor: jm22381

#24 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 16:05:34 +0000

#14: 30Â000 000Â000 €.

» autor: mcfgdbbn3

#23 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Dec 2021 16:04:37 +0000

#2: Si eso incluye quitar las rotondas con semáforos... bienvenido sea.

Soy firme defensor del transporte público, pero si hay algo que no soporto son los cruces al mismo nivel en las vías interurbanas y rondas con más de una calzada, llamadme maniático si queréis.
www.google.com/maps/@40.4838409,-3.6997138,195m/data=!3m1!1e3
Luego si es más conveniente soterrar todo o solo hacer pasos inferiores... es otro tema. A mi particularmente con que la ronda sea una ronda y no tenga semáforos ni cruces, me conformo. Otra opción más barata sería bajar la cota del viario y que solo los cruces estén "tapados" para poner la rotonda encima, sería más barato de construir y de mantener, aunque no permitiría cosas como tomar los humos producidos y dirigirlos a una torre donde sean filtrados.

» autor: mcfgdbbn3

#22 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--558933-- — Mon, 27 Dec 2021 15:10:55 +0000

#9 Poner en un túnel la M-30 y aprovechar la superficie arriba para poner espacios verdes y equipamientos públicos, eso mejoraría bastante la calidad de vida en la ciudad, en cualquier tramo que consideres. Creo que Madrid es la ciudad con menos parques donde he vivido, son todo bloques de pisos y asfalto. No vendría mal algo más de verde y sitios donde ir a pasear sin miedo a que te atropellen.

» autor: --558933--

#21 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Arkham90 — Mon, 27 Dec 2021 11:08:40 +0000

#20 la ibra fue faraonica en el mal sentido: carisima y complicadisima.

Pero yo al revés, me acuerdo del que lo hizo cada vez que me voy con la bici o el perro a pasear al lado del rio donde antes habia una autovia, las casas de la zona se han revalorizado una barbaridad...

Asi que si ya sabes lo que toca, mirate la ruta y la salida que coger y tu problema queda solucionado.

» autor: Arkham90

#20 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Urasandi — Mon, 27 Dec 2021 09:14:27 +0000

Paso poco por Madrid, y no me conozco las calles. Me acuerdo de la madre del que soterró todas esas vías cada vez que acabó en una de ellas y no me funciona el GPS.

» autor: Urasandi

#19 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

morsafecal — Mon, 27 Dec 2021 09:13:59 +0000

Titular alternativo: Almeida planea su jubilación mediante adjudicaciones a empresarios afines.

» autor: morsafecal

#18 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

devilinside — Mon, 27 Dec 2021 09:13:55 +0000

#2 Los sobrecostes no se pagan solos

» autor: devilinside

#17 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Verdaderofalso — Mon, 27 Dec 2021 08:55:11 +0000

#2Â3000 millones?
Pues que firmen ahora mismo ese contrato, y que pongan una cláusula de que si hay sobrecostes que los asuman las empresas.

no es así como funciona el capitalismo?

» autor: Verdaderofalso

#16 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

oskar_zgz — Mon, 27 Dec 2021 08:40:48 +0000

Con un coste de 3000 millones de €,que al final nos saldría a todos los españoles ,por 30000 millones de euros, que no nos engañais ,que hemos aprendido ya,ladrones,y el que no haya aprendido que se lo haga de mirar,

» autor: oskar_zgz

#15 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

cocolisto — Mon, 27 Dec 2021 08:20:27 +0000

Quiere ser Napoleón cuando no llega a Garbancito.

» autor: cocolisto

#14 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

wai — Mon, 27 Dec 2021 08:08:22 +0000

#4 Lo subo a 16800 millones, en base al sobre-coste de la anterior obra.

» autor: wai

#13 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

thorpedo — Mon, 27 Dec 2021 07:50:57 +0000

El dinero para los de siempre, constructores , fondos de inversión , etc. Estaría bien una auditoría independiente del proyecto para aflorar las trampas.

» autor: thorpedo

#12 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

mariKarmo — Mon, 27 Dec 2021 07:48:07 +0000

Coste inicial. Luego yatusabe y yaveremo.

» autor: mariKarmo

#11 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--80628-- — Mon, 27 Dec 2021 07:37:09 +0000

#10 Peligrosísima esa mujer. Pero a estas alturas creo que ya no engaña a nadie. A nadie que no se deje engañar, claro.

» autor: --80628--

#10 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

OCLuis — Mon, 27 Dec 2021 07:31:08 +0000

La ley de los corruptos dice que el tamaño de un sobre es directamente proporcional al de la inversión del que se sustrae e inversamente proporcional a la distancia administrativa a la que se encuentra del gobierno central, siendo los ayuntamientos totalmente propicios para este fin. Eso lo enseñan en el PP en primero de corrupción. ¿Alguien se acuerda de la macrociudad de la justicia de Esperanza? Sí... esa misma que quiere hacernos parecer a todos que es una ancianita que cocina con delantal y que nos alimentará, cuando realmente es igual que la bruja de Hansel y Gretel.

» autor: OCLuis

#9 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

kumo — Mon, 27 Dec 2021 07:30:31 +0000

Me parece una faraonada, pero hubiera tenido muchisimo más sntido soterrar la M30 a la altura de la Ilustración que otras obras que se han hecho.

» autor: kumo

#8 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Destrozo — Mon, 27 Dec 2021 07:27:46 +0000

Se podría soterrar él

» autor: Destrozo

#7 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Dene — Mon, 27 Dec 2021 07:26:21 +0000

Me encanta el olor a sobres por la mañana..

» autor: Dene

#6 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--673917-- — Mon, 27 Dec 2021 07:23:26 +0000

#3 No, porque los sistemas de ventilación de los túneles incluyen sistemas de filtrado que reducen muchísimo la emisión de partículas contaminantes
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Por no hablar de la contaminación acústica, que también es contaminación medioambiental que afecta a los vecinos.

» autor: --673917--

#5 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Calomar — Mon, 27 Dec 2021 07:19:18 +0000

Cerrar la m50 evitaría que tanto coche tenga que pasar por la m40 norte
Pero la mejor medida sería obligar a permitir teletrabajo y así no haría falta ni más carriles, ni soterrar ni hacer más carreteras. Con las que hay sobraría

» autor: Calomar

#4 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

x.y.z — Mon, 27 Dec 2021 06:59:09 +0000

Otro moderado como Gallardón que quiere su faraonada.

Mi apuesta: 14Â000 millones finales.

» autor: x.y.z

#3 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

--434302-- — Mon, 27 Dec 2021 06:54:50 +0000

Y digo yo... si se soterra el tráfico, la contaminación será la misma, pero concentrada en los puntos de ventilación que deben tener los túneles.

La cosa es trincar con la excusa que sea.

» autor: --434302--

#2 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

Solero — Mon, 27 Dec 2021 06:52:07 +0000

Un coste de más de 3.000 millones igual no estaría mal para esa obra. El problema de la corrupción de esta sociedad es que todos los ciudadanos sabemos que el coste final superará los 9.000 millones. Cosa que parece que "solo" sabemos "los de a pie", los expertos presupuestadores ya se ve que no... ¿o sí y están ya babeando?

» autor: Solero

#1 Almeida proyecta soterrar toda la M-30 norte con un coste de más de 3.000 millones

tiopio — Mon, 27 Dec 2021 06:43:55 +0000

Es que hay que trincar.

» autor: tiopio