Hace 9 años | Por ipanies a vozpopuli.com
Publicado hace 9 años por ipanies a vozpopuli.com

¿Cuánto nos costará la renta básica universal? ¿Cómo vamos a hacer una reestructuración de deuda sin que los mercados nos den la espalda? Muchas veces salen estas preguntas en las tertulias a las que asiste.

Feindesland

#4 Eso sería lo ideal, pero a la hora de la verdad irán a por los ahorros de tu abuela y de la mía, que es lo fácil...

Y si no, al tiempo...

demostenes

La mejor reestructuración de la deuda consiste en coger a todos los diputados nacionales, autonómicos, ministros, consejeros y algunos alcaldes y embargarles sus bienes para pagar la deuda.
La auditoria hay que hacerla a los presupuestos de los últimos 10 años y los datos se hayan en manos de los interventores. Se puede hacer responsable a cada político de cada despilfarro y que pague una buena multa.¡Que se acabe la impunidad de los políticos!

l

Para asegurar la renta básica lo que necesita es dinero, los economistas salen muy baratos en cualquier facultad de economía del país.

D

A ver, yo supongo q la renta básica sería para quien estando en edad de trabajar, esté en paro. Tampoco para estudiantes.

c

La ejecutiva de Pablo Iglesias debería rendir cuentas al consejo ciudadano de su partido. Pero para ser del consejo ciudadano hay que estar apadrinado por Pablo Iglesias. Todo ello debido al poder de facto que le otorga su fama. Las listas alternativas van a tener tanto éxito como los estatutos alternativos. Así que todos los órganos de control del partido van a estar formados por el mismo grupito. Sí señor, un partido diferente....

D

Venga! Todos a vivir de papá estado! DAME! DAME! DAME! DAME! DAME MI PAGUITA!!! Sociedad infantiloide.

D

#3 ¿Cartilla de racionamiento?

D

#7 uhum, que no todos vivimos en la city

D

#13 si eso hace que los que no tienen NADA, puedan llevarse un trozo de pan a la boca...me lo pienso

D

#12

D

#3 Yo añadiría 1 kg de frijoles negros y una docena de huevos.

SoryRules

#12 Sociedad infantiloide -> Sociedad solidaria

JazzyEnder

Documental sobre la Renta Básica:

D

#12 eso se lo dices a los ppsoeunos que para usar dinero público son muy dados.

D

#17 Soy un tonto si, pero menos de los que creen en hadas madrinas y ángeles que regalan dinero.

D

#4 ¡Eso! Que se embarguen los bienes de un fulano porque el hijo de su primo (5º grado) era concejalucho del PSOE en Villamierda de Arriba y aceptó un soborno.

D

#21 Por supuesto que si, especialmente a los capitalistas infantiloides, esos que sin los amigotes del gobierno no hubiesen podido crear empresa, capitalistas de pacotilla.

aneolf

#14 Dímelo a mi. Vivo en un pueblo a 70 kilómetros de Barcelona y 30 de Tarragona. Para ir a Tarragona, autobuses cada hora y trenes también cada hora con transbordo que a veces no cuadran en horario. Para Bacelona sólo trenes cada hora. Eso sí, yo lo compensaría reduciendo la jornada laboral.

D

Con que devuelva lo robado la Casta, se reestructure la supuesta deuda que le debe el estado a los bancos y obligar a que tributen correctamente las empresas del Ibex (nada de pagar los impuestos en las Bahamas o Luxemburgo) hay dinero para todo: pensiones, prestaciones sociales, renta básica, sanidad y enseñanza pública..... para lo que sea.

Necesitamos gente nueva e ideas nuevas, con los criminales que se alternan en el gobierno ya vemos que solo pasta para sus colegas y para ellos.

madstur

#12 Para eso le estoy dando una media de €550 al mes al Estado cuando cobro la nómina y no para que los de las black vayan de putas.

DonMelocoton

#11 Es lo que tiene ir de súper demócrata y querer que se vote todo en todo momento, que la gente no tiene tiempo ni interés para leer 25 propuestas organizativas, cada una con 3 documentos cada una, o elegir entre cientos de personas cuyo nombre desconoce casi totalmente.

neike

Pablo Iglesias incluye economistas afines en sus listas, lo nunca visto señores, un partido político reclutando gente que defienda las ideas de ese partido, esto es el escándalo del siglo...

D

#3 Si me pones también una hamburguesa del McDonalds para todo el mundo, entonces no saco un pie de la cama durante los próximos 4 años.

Muy interesante tu propuesta. Creo que la votaría sin pensarlo.

D

#18 Y el papen higienico, que no se te olvide, que a mi eso de limpiarme con piedras...

Vermel

#31 Ya, pero eso a la larga no serviría de nada.

D

La precisión y la creación de propuestas específicas es lo que echaba en falta. Si lo hacen, pueden ganarse a la gente, como un servidor, que veían mucho descontento canalizado (que está bien) y poca concreción. La verdad es que quiero ver esa propuesta de la renta básica, sería la leche.

angelitoMagno

Que vean también como pagar las pensiones. El pago de pensiones representa el 33% de los presupuestos del estado. El pago de la deuda el 10%. Si la deuda es impagable, las pensiones serían tres veces más impagables.

Además los pagos de deuda deberían irse reduciendo una vez se estabilice el déficit. Pero el gasto en pensiones irá creciendo a corto, medio y largo plazo, a causa del aumento de la esperanza de vida.

David_VG

#35 eso da para un trocito muy pequeño de hamburguesa

aneolf

#37 Tal vez si se aplicase la medida cada seis meses, los corruptos entenderían que a la larga no les sale rentable defraudar.

d

#11 No te falta razon. Para mi es el primer gran error de Pablo Iglesias> querer controlar todo el partido siendo en realidad un partido asambleario.

Eso puede suponer cortarse los propios pies porque la gente mas movilizada si cree en la democracia y en la participacion.

pingON

#13 "algunos" han hecho que volvamos a 1936 así que aquellas medidas.., siguen siendo útiles.., si crees que no estamos en 1936.., es que no has salido a la calle..,. han hecho todo lo posible para volver a los "gloriosos" tiempos de la dictadura.

Seifer

#42 #11 La diferencia es que las bases tienen la posibilidad de echar a ese 'líder controlador' en cualquier momento.

D

LAS COSAS Funcionan de esta manera, SI TU NO PAGAS la deuda, no te prestan. Podran llorar lo que quieran, y explicarlo lo mejor que quieran; pero para que te presten los fondos de pensiones noruegos, alemanes o japoneses; LES TIENES Que pagar, sino, te pediran mas interes, o directamente no te pagaran....ES ASI DE SIMPLE.
Y como no puedes imprimir dinero, como haces?????
SAlirte del euro y de la union europea. No existe otra forma.

D

#3 y los donuts!!! no te olvides de los donuts!!!

r

La renta basica no es mas que un parche para asegurar, dentro de un sistema capitalista, que todo el mundo lleve una vida digna teniendo cubiertas sus necesidades mas basicas. Las otras opciones serían la cartilla de racionamiento, pero al no producir movimiento de dinero no apoya las economías locales. Otro posible, seria que las necesidades basicas fueran gratis. Sacandolas del juego capitalista. Es decir, el estado produce y distribuye todo aquello que a sus ciudadanos les hace falta para sobrevivir. El que quiera lujos que trabaje para el capital.

Seifer

No acabo de entender el problema de la RBU cuando va acompañada de reforma fiscal más progresiva de modo que aunque todo el mundo reciba RBU no todo el mundo se beneficiaría de tal medida.

Es decir, no se trata de que el Estado gaste dinero de donde no lo hay, sino de redistribuir parte del dinero que hay.

d

#44 De hecho ha provocado un poco de mosqueo, asi que es posible que eso se traduzca en algun tipo de contestacion en las urnas, es lo que tienen las listas abiertas. Lo mismo el sale de Secretario General, pero no se vota a la gente de su lista sino a la otras.
Una pena que Echenique no lo haya entendido y haya retirado su lista, otro error democratico.

En un sistema de listas abierta hay que jugar la partida hasta el final. Creo que estamos tan a acostumbrado a que la lista ganadora se lo queda todo que no entendemos que este sistema de listas abiertas da mucho mas juego>

ejemplo> elegir a Pablo de su lista y a nadie mas, el resto de otras listas.

D

Renta básica + vallas en Melilla y Ceuta fuera + papeles para todos.
Nos lo vamos a pasar pipa como salga el iluminado este de presidente.

D

#10 Eso no es lo que decían hace 3 meses. Hace 3 meses era universal para cada adulto.

#50 Los 62 candidatos más votados se lo quedan todo. Y esos candidatos estarán todos en una misma lista. Distrito unico y listas abiertas, sin proporcionalidad.

Niessuh

#12 todavía hay gente que no se entera de que no hay trabajo para todos, y en el futuro cada vez va haber menos a repartir por mucho que se intente. Y lo mejor es que eso es bueno, si se organiza y se reparte bien.

D

Hubiera preferido leer "economistas competentes".

Estoy de acuerdo con Podemos en todo lo que se refiere a acabar con la corrupción de la clase política y el fraude de las grandes fortunas. Pero no comparto sus ideas en el aspecto económico.

Es más, creo que resolviendo lo primero, no haría falta poner patas arriba lo segundo.

OLI

D

#49 " No acabo de entender el problema de la RBU"

Quiza el hecho de que no exista ningun pais del mundo que aplique la RBU te debiera dar a entender que es una medida bastante demencial.....o eso, o que listos somos en españa verdad?? como no se le ha ocurrido a nadie antes eh??

rafagp1

#12 eres un negado y ciego político y social. Da vergüenza ajena solo leer tus palabras denigrantes y sin contenido. Porq no hay más ciego q el q no quiere ver.

eltiofilo

El programa inicial de Podemos para las Europeas fue una carta a los Reyes Magos, en la que acabaron recogiéndose una serie de máximos, que no por serlo dejan de ser posibles. De hecho posiblemente lo menos problemático del programa económico de Podemos sea la financiación, sino la justificación y los efectos de llevarlas a cabo.

Lo más chanante es que a estas alturas del show, en Podemos no sean capaces de dar explicaciones medio convincentes al respecto. Seguramente porque habría que empezar a decir a la gente cosas que igual no quieren escuchar, véase cómo se ha crujido a negativos a #5 por hacerlo.

Seifer

#55 A lo mejor no existe un país donde exista la RBU, pero si existen Rentas Básicas para los más desfavorecidos, y por lo que tengo yo entendido la RBU en la práctica sería más o menos lo mismo, simplemente que en vez de limitarte a dárselo a los desfavorecidos se lo das a todo el mundo pero a la vez les subes los impuestos a los que no la necesitaban, con lo que quedan en cero o en negativo en caso de los que más tengan. Y de esa forma te ahorras todo el papeleo y gestión para determinar quien tiene y quien no tiene que recibir RB. Así lo tengo yo entendido.

SoryRules

#55 Ese argumento no demuestra nada. El primer país que instauró una educación universal y accesible para todo el mundo (¡incluso para los probres!) probablemente también fue tacahado de demencial por el resto de naciones. Igual que el primer país que permitió los matrimonios homosexuales, o también por qué no, el primer país que implantó derechos sociales como la prestación por desempleo (pagar a los trabajadores por no trabajar, vaya locura, ¿eh?).

d

#52 No, no estaran todos en la misma lista.

Las listas son abiertas. Lo mas facil es que sean de diferentes listas. QUe la de Pablo Iglesias sea la que mas miembros aporte es indudable, no podria ser de otra manera, pero de ahi a que sea la unica lista posible hay mucha diferencia.

La mayor parte de la gente activa en Podemos es consciente de que no se puede dejar todo el poder en manos de un solo grupo, hay de que fomentar la diversidad.

Por suerte el sistema de listas abiertas permite esto, siempre que los votantes lo pongan en practica, claro.

D

#49 ¿De verdad no se le ha ocurrido a nadie mirar en qué se gastan los presupuestos generales del estado?

Que la inmensa mayoría se gasta en sueldos de empleados públicos (y eso está bien) y en pensiones (y eso también está bien). En estas mismas páginas vimos hace unos días que el 7% (sí, siete de cada diez) euros es lo que se gasta en pagar intereses de la deuda, por si alguien me salta al cuello. ¿De verdad pensáis que el otro 93 representa lo que nos están robando? Venga, que aquí la inmensa mayoría tenemos unas cuantas luces para mirar las cuentas.

Ya vivimos en una socidedad que gasta el dinero como estás diciendo. Aunque quede muy políticamente incorrecto decirlo en meneame.

DonMelocoton

#55 Brasil.

En Bélgica , con un año trabajado tienes paro indefinido.

D

#43 Si de verdad piensas que estamos igual que en el '36, deberías mirarte bien lo que fumas. Te está sentando muy mal.

D

#60 Saldran elegidos los 62 candidatos más votados. La mayoría marcara la lista de Pablo Iglesias y esa será todo lo que saldran. Aunque el 20 o 30% de los votos vayan a otros candidatos.

Recuerda en listas abiertas salen elegidos los 62 candidatos más votados, cada militante tiene 62 votos y Pablo Iglesias presenta una lista con 62 candidatos.

Que salga la lista completa de Pablo Iglesias es lo más probable.

D

#58 " A lo mejor no existe un país donde exista la RBU, pero si existen Rentas Básicas para los más desfavorecidos, "

pero eso no es lo que propone PODEMOS, asi que mi argumento se sostiene.
#59 PERO CUANDO eso pasó, habia mucho antes presiones sociales y politicas por todos los lados, ahora no las hay, en ninguna democracia mundial NI SIQUIERA se plantea, como argumento se podria admitir, vale, estoy de acuerdo. PERO ENTONCES ESTARIAMOS en la premisa de que españa seria mas "lista" que todas las democracias mundiales, y perdona que te lo diga, pero no me lo creo....ya lo dije en mi comentario anterior.....como es posible que en todas las democracias mundiales, la mayoria mucho mas maduras y mejores que la española, ni siquiera tenga un minimo apoyo propuestas como esta???????? OK; una posible razon es que somos mas listos, mejores, y a nadie se le ha ocurrido.... TE ADMITO esa solucion.....otra solucion es la mia....es una propuesta demencial.

D

Cualquier economista independiente le diría que sus propuestas de renta básica universal y quita unilateral de deuda son una tontería. Por eso tienen que ser afines.

o

#14 A todos los pueblos van autobuses, pero nos hemos vuelto muy señoritos.

b

La "gracia" está en que ahora mismo tampoco se está pagando la deuda. La deuda sigue aumentando, mientras tanto bailamos al son de Europa con la austeridad y a cambio ellos hacen la vista gorda del hecho de que la deuda no va a poder pagarse nunca al paso actual y nos siguen prestando dinero.

Pero al final lo único que se está haciendo es ignorar el problema, hipotecar el futuro y esperar que las cosas se solucionen mágicamente sin ningún camino claro mientras se desmonta trozo a trozo el estado del bienestar. Todo para mantener el Euro a flote que es lo que le interesa a Europa.

D

#62 FALSO, en brasil no hay RBU (aparte mira como va brasil ultimamente), y tener paro en belgica no es RBU. ADemas, no es como tu dices.
http://www.spaniards.es/foros/trabajo/paro-indefinido

ahi lo explica, te va bajando la cantidad, tienes que buscar trabajo activamente y cotizar 2 años...muy lejos de lo que es un RBU, DONDE PODEMOS dice que se aplica A INCLUSO los que trabajen.

SoryRules

#65 ¿Cómo que en las democracias mundiales más maduras no tienen apoyo propuestas como esta? ¿Conoces acaso las políticas sociales de países como Suecia, Finlandia o Alemania? No necesitan plantear la necesidad de una RBU porque sus ayudas sociales son muchísimos mejores que las de España. La RBU es una manera distinta de conseguir lo mismo, con la ventaja de que se reduciría el nivel de fraude en las ayudas como afirma #25

o

#61 7% no es 7 de cada 10, buelve a la heskuela kani.

d

#64 Siempre bajo la premisa de que la mayoria elegira la lista de Pablo del tiron.
Yo creo que la gente de base de Podemos pretende algo mas. Creo que es posible que salgan otras personas, en cualquier caso en eso consiste la libertad> Cada uno se carga su partido como quiere.

DonMelocoton

#70 Linkame una noticia donde desde podemos digan que la renta básica la recibirá gente con trabajo y con patrimonio millonario.

Seifer

#65 Ya, porque es imposible que pueda existir algo mejor de lo que ya existe. Lo tuyo es mentalidad conformista en su máxima expresión.

KurtCobain

#7 Cuando la diferencia entre usar transporte público y usar un vehículo particular es de 1h:30' - 1h:45' por el trayecto de ida, más luego el trayecto de vuelta, seguro que tú también prefieres el vehículo particular.

b

#46 Las cosas no son tan sencillas en política internacional. Muchas deudas se han dejado de pagar antes. El problema es que por si sola España no tiene bastante peso internacional para renegociar la deuda, pero si se junta con otros países del sur de Europa se puede cambiar la dirección actual del Euro, ya que si estos países se salen el Euro no sobreviviría la moneda, por ese lado se tendría más peso para cambiar políticas europeas actuales.

eltiofilo

#65 asi que mi argumento se sostiene.

No se sostiene, porque no es un argumento. Con tu argumento el hombre nunca hubiera bajado del árbol porque ninguno lo hubiera intentado antes. Y añado que no estoy a favor de la RBU, pero menos de oponerse con un argumento así.

s

#1 y aunque dicen que no lo van a hacer, también deberían reducir el Bienestar del Estado para gente que no lo necesita.

D

#75 SI, pero no la RBU, eso es imposible, es una opinion mia personal, me parece perfecto que tu pienses que somos los mas listos del mundo.
#74 hhttp://vozpopuli.com/actualidad/47640-podemos-empieza-a-desvelar-su-programa-la-renta-basica-universal-costaria-145-000-millones-extra-al-ano

a

#62 en Bélgica, Dinamarca y probablemente otros países. Aunque la diferencia con España es que a la gente le avergüenza cobrar del estado y se moviliza para encontrar trabajo como sea y no tener que vivir de lo que han aportado entre todos.

Impensable las teorías "agoto el paro" "no quiero ese trabajo porque gano mas en el paro"

D

#78 REPITO, o es una propuesta demencial, o los españoles somos los primeros en bajarnos del arbol, respecto a noruegos, holandeses, belgas, suizos, suecos, franceses, etc etc etc....pues va a ser que no....muy NO rotundo.

Seifer

#80 Lo que pasa es que tu y yo tenemos conceptos diferentes de lo que es la RBU y su funcionamiento. Lo que no tengo tan claro es a qué tipo de RBU se refiere Podemos.

D

Pues veréis cuando Pablemos se refuerce con nutricionistas afines que demuestren que el Activia de Danone es superbeneficioso para que tu estómago se vuelva muy de izquierdas.

Sí que está la gente desesperada con los últimos gobiernos del PSOE y el PP, porque para llegar a creerse las trolas de ese partido hay que llegar a situaciones mentales límite.

s

#11 #42 lo que no puede ser es que ahora un grupo de caza-mamandurrias votantes de IU se quieran aprovechar del filón que ha abierto Pablo Iglesias.

Si no está Pablo Iglesias muy pocos votarán a Podemos.

eltiofilo

#82 Con lo que siempre irás por detrás de los noruegos, holandeses, belgas, suizos, suecos, franceses, etc etc etc...

j

Trata de todo menos lo del título.

D

#86 EXACTO!!!, no puedo pretender que españa como pais de pandereta se ponga por encima de todos esos paises.....SI ES UNA MEDIDA tan buena, no te preocupes, que si 40 años de democracias occidentales no la han sacado a la luz, sera algo inminente, verdad?

d

#85 Ya estamos sospechando los propios votantes. Es lo que tiene la democracia abierta y participativa, que esta abierta y la gente participa.

Creo que sin embargo en su punto debil esta su fortaleza. Eso la hace limpia, saldra lo que la gente de abajo elija y no lo que la gente de arriba quiera.

Pensar que Pablo Iglesias no sera el Secretario General es absurdo. Otra cosa es que sea bueno para el partido que controlo absolutamente todos los puestos de poder y control, porque eso nos lo que la gente quiere de Podemos.

Se le dara el poder a Pablo y su equipo, pero habra un contra poder en los organos del partido, sino, Podemos sera un partido mas como los de siempre y no conseguira llegar arriba.

e

Yo creo que uno de los soportes de la renta básica, sería lo que comenta #3, y luego ya, complementar con una cantidad, lo que pudiera ser un sueldo especialmente bajo, etc, siempre y cuando no se supere una cantidad aceptable para este concepto de renta básica.

eltiofilo

#89 Sigue sin ser un argumento consistente.

D

Fabuloso. Los que trabajamos todos los días nos convertiremos en los gilipollas número uno y dignos de que nos señalen por la calle.

D

#92 para mi si lo es, pensar que nuestra democracia esta muchos pasos por detras que otras decenas de democracias mundiales me deja muy tranquilo. No tengo problema por admitirlo, y no pasa nada, deberiamos tender a IMITAR lo que funciona muy bien de esos paises, no proponer cosas que ni alli se plantean....pero es mi opinion, para opiniones, colores.
O respondeme de verdad, el hecho de que ninguna democracia moderna mundial ni siquiera se plantee algo similar, no te hace dudar...un pelin aunque sea????? ya no hablo de como se paga, quien lo paga, etc etc etc, pero para mi ese dato es mas que fundamental.

i

Una renta basica universal deberia ser en especia como se comenta.. necesidades basicas a coste cero a cambio de probar que se sea esta intentando salir de esa situación, es decir búsqueda activa de empleo. Si estan pensando en como dijo pablo dar 600 euros de ayuda directa, eso es ridículo, y mostraria pocas luces

D

#72 Si, me he equivocado al escribir la palabra. ¿si digo siete de cada cien pasa a tener sentido el resto del comentario?

s

#90 por supuesto que hay que sospechar de todos los que intentan asaltar a Podemos. Hay mucha mamandurria que repartir y mucho listo acechando.

La estructura que debe imponer Pablo tiene que ser dictatorial dentro del partido y democrática hacia afuera.

R

Reducción de jornada laboral a 6 horas, subida de salario base y bajada de precios/impuestos como mínimo en las necesidades básicas, sobretodo alimentación, vivienda, electricidad, agua... Y a vivir que son dos días y trabajamos demasiado.

D

En Francia existe lo que llaman el RSA. Se da transporte público gratuito, sanidad gratuita (CMU), se paga una parte del alquiler y aparte se hace un ingreso de 400 euros por una sola persona. (Una pareja, creo que tendría derecho a setecientos y pico euros.)

No veo por qué eso mismo no es viable en España.

d

#97 ¿Estás de coña verdad? Aunque no tiene ni puta gracia.

Lo que evita las mamandurrias no es el poder absoluto de unos pocos, al contrario.
Para evitarlas deber tener unas reglas de funcionamiento que permitan quitar y poner gente, diversidad, y control mutuo de los diferente estamentos de poder

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