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#286 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nyarlathotep — Mon, 24 Nov 2025 21:42:43 +0000

#285 Pero es que esos colectivos ya están cobrando ayudas. Así que no te supone ningún cambio.

El resto de gente que si quiere mejorar en la vida es a la que vas a darle una RU por primera vez. Y eso hará que los empleadores tengan que mejorar sus salarios si quieren seguir en el mercado. El reparto de los beneficios empresariales pasa de ser un 95-5 a ser un 85-15.

Además consigues muchos más ingresos para el Estado porque la parte a la que le detraes ingresos apenas pagan impuestos con sus artimañas de ingeniería fiscal, y pasas a tener una masa laboral mucho mejor pagada, que paga más impuestos de verdad.

El problema con esto es el de siempre, que los derechos laborales suponen siempre un coste para el capital, y eso parece que es el pecado más atroz que se puede cometer. Porque todo el mundo sabe que si tu jefe tiene que aguantarle dos años más el Golf a su hija, es algo que va a destruir la sociedad y traer el fin del mundo.

» autor: Nyarlathotep

#285 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Dakxin — Mon, 24 Nov 2025 21:24:06 +0000

#284 Me refiero a que reciban con RU 1000 euros por adulto. Yo no me creo que vayan a ir a trabajar para ganar 1000 euros mas. Que si, que hay estudios que demuestran que mucha gente busca trabajo para ganar aun mas, pero hay colectivos sociales y "colectivos sociales". No todos somos iguales

» autor: Dakxin

#284 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nyarlathotep — Mon, 24 Nov 2025 20:59:37 +0000

#123 No tienen formación para acceder a trabajos de 2000€. Con una RU si, porque los trabajos no cualificados suben sus salarios.

» autor: Nyarlathotep

#283 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nyarlathotep — Mon, 24 Nov 2025 20:58:10 +0000

#52 Cuando asignas una RU, los salarios suben como la espuma, porque Amancio tiene dos opciones; o doblar el sueldo de sus dependientas, o volver a poner a su hija a atender las cajas.

» autor: Nyarlathotep

#282 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nyarlathotep — Mon, 24 Nov 2025 20:56:50 +0000

#139 Para eso es la RU, porque con ella Roig tiene dos opciones, o le paga 2000€ a sus cajeros, o atiende el las cajas del Mercarroña.
Y también para lo segundo, para que cada uno pueda dedicarse a lo que mejor sabe hacer y más le gusta, en lugar de a lo que sea porque hay que comer.

» autor: Nyarlathotep

#281 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

frankiegth — Sat, 22 Nov 2025 20:24:25 +0000

#38. Quedate con esta idea, el dinero lo pinta y lo plancha el BCE y similares. Sin controles de por medio "el robo" luego nos los hacemos los unos a los otros además de ese puñado de "entidades" con patente de corso para el atraco generalizado.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#280 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Arachne — Fri, 21 Nov 2025 20:53:39 +0000

#193 Me refería a que al no trabajar, se asume una mayor convivencia conyugal y familiar.
No todo es economía. Hay muchos divorcios a esas edades por no entender el cambio de estado.
Con pensión, se entiende que con piso pagado, por ese lado no hay presión.

» autor: Arachne

#279 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Fri, 21 Nov 2025 08:32:05 +0000

#274 Que se contruyó vivienda social, lo sé, que fuera gratis o casi gratis es lo que yo no recuerdo haya sucedido...

» autor: NotVizzini

#278 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Fri, 21 Nov 2025 08:31:28 +0000

#273 Pero el problema de centralización agrava o es parte del problema de vivienda.

» autor: NotVizzini

#277 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Fri, 21 Nov 2025 00:36:27 +0000

#246 Pero si, para empezar, tus datos no refutan el hecho de que se pueda o no se pueda establecer una RUB. A dónde quieres llegar con ese argumento...

» autor: --828190--

#276 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Seyker — Thu, 20 Nov 2025 22:26:38 +0000

#56 Claro, porque no tienes una necesidad clara de ello. Fíjate, justo con una buena RBU los contratos de trabajo dependerían de su valor real.

» autor: Seyker

#275 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Seyker — Thu, 20 Nov 2025 22:25:04 +0000

#38 No, lo de robar a los que son productivo es algo que ya se hace por parte de los que cada vez lo son menos.

» autor: Seyker

#274 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Thu, 20 Nov 2025 18:04:28 +0000

#269 Pues en España, por ejemplo, llegábamos a construir más de medio millón de viviendas sociales al año en los años más potentes. Casi nada. Y en el resto de Europa, pues similar.

» autor: slulov

#273 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Thu, 20 Nov 2025 18:03:14 +0000

#268 Lo que quiero decir es que los problemas de centralización, por muy grave que sea la centralización, es un tema muy menor. En cambio, la vivienda es un tema capital.

» autor: slulov

#272 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 16:47:34 +0000

#268 por si se te ocurre decir algo como "en todo el mundo es así":

» autor: NotVizzini

#271 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

uruK — Thu, 20 Nov 2025 16:46:39 +0000

#267 Una paguita en especie, que efectivamente, no es lo mismo que una cartilla de racionamiento.

» autor: uruK

#270 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 16:46:27 +0000

#268 edit mala referencia

» autor: NotVizzini

#269 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 16:43:48 +0000

#266 a) no soy un experto ni de lejos, así que quizá no los conozco, ¿me explicas alguno con cantidades y % respecto a valor de mercado de esa época?

» autor: NotVizzini

#268 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 16:43:03 +0000

#266 no tenemos un problema grave de centralización:

» autor: NotVizzini

#267 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Thu, 20 Nov 2025 15:36:05 +0000

#264 una paguita. Aquí abundan. Pero no, no es lo mismo.

» autor: Macnulti_reencarnado

#266 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Thu, 20 Nov 2025 15:28:43 +0000

#265 a) en casi toda Europa hubo planes masivos de vivienda barata.

b) No tenemos un problema grave de centralización. Lo tenemos de vivienda.

c) No te entiendo. Lo que estamos pagando fueron las liberalizaciones de los mercados de la vivienda en los años '80 y el abandono de los planes masivos de vivienda social.

» autor: slulov

#265 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 15:22:09 +0000

#251 Quizá me he perdido algo:

a)¿En que paises y epocas ha habido vivienda gratis o casi gratis?

b) Si, Madrid tiene sitio, pero vas a acrecentar un problema ya existente: Centralización.

c) ?De verdad no eres capaz de ver que a medionplazo eso no ha sido por lo menos "tan positivo"? ¿no ves que ahora paguemos decisiones de entonces?¿ninguna?

» autor: NotVizzini

#264 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

uruK — Thu, 20 Nov 2025 15:21:28 +0000

#261 Sí, mucho más que a una cartilla de racionamiento, pago en especie, exactamente de lo que se habla.

» autor: uruK

#263 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Thu, 20 Nov 2025 14:48:24 +0000

#262 yo uso la definicion de Alberto Benegas Lynch:

El liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo, basado en el principio de no agresión y en defensa del derecho a la vida, a la libertad y a la propiedad.

» autor: tierra_del_hielo

#262 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Thu, 20 Nov 2025 14:28:44 +0000

#259 ¿Pero ese es el liberalismo que se promueve hoy en día? No lo creo.

Se promueve el tirar la ética por el balcón por el beneficio propio.

» autor: baronluigi

#261 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Thu, 20 Nov 2025 14:24:03 +0000

#229 no, que va.

» autor: Macnulti_reencarnado

#260 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Thu, 20 Nov 2025 14:19:34 +0000

#244 no les conozco. Lo siento galán.

» autor: Macnulti_reencarnado

#259 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Thu, 20 Nov 2025 14:17:53 +0000

#255 da igual las cartas que recibas. Siempre tienes un juego que hacer.

Nadie esta negando que alguien nacido en Haiti lo tiene mas dificil que uno nacido en Suiza. Lo que te estoy diciendo que aunque hayas recibido malas cartas, siempre tienes un juego que puedes hacer y conseguir, como minimo, vivir mejor que la gente de tu alrededor.

¿Todo vale para beneficio propio?

No entiendo bien esta pregunta. Te refieres si deberias hacer barbaridades para salir adelante?

Si seguimos la filosofia del liberalismo. No. Tienes unos limites eticos: principio de no agresion, respeto a la propiedad privada, etc...

» autor: tierra_del_hielo

#258 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

kfpanda — Thu, 20 Nov 2025 11:44:56 +0000

#85 Otra posible consecuencia es un alivio de la carga en el sistema público de salud. Sería interesante estudiar la cantidad de enfermedades causadas por estrés que mejorarían al tener un subsidio garantizado. Creo que subestimamos enormemente el impacto de la inseguridad económica en el insomnio, problemas cardiacos, musculares, salud mental en general…

» autor: kfpanda

#257 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Thu, 20 Nov 2025 11:26:39 +0000

#204 La tónica suele ser usarlos como " falsos autónomos" o realizar cesión ilegal de trabajadores.

» autor: baronluigi

#256 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Thu, 20 Nov 2025 11:25:12 +0000

#129 Ese es el modelo 2.0 de las empresas como Airbnb, Glovo, Uber, Amazon...

» autor: baronluigi

#255 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Thu, 20 Nov 2025 11:22:53 +0000

#240 ¿ Y si las cartas están marcadas? ¿ Todo vale para beneficio propio?

» autor: baronluigi

#254 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Andaquevaya — Thu, 20 Nov 2025 09:37:56 +0000

#56 Contrato libre, eso qué es? En qué mundo vives? Un contrato podría ser libre si las dos partes que firman tienen igualdad de condiciones. Pero en la mayoría de los casos se da entre una empresa (para la que el trabajador sólo es un número más) y un trabajador cuya vida (y la de su familia) depende de ese contrato. Así que igualdad poca. Que no te dé la gana de verlo porque eres obtuso hasta la médula, pues nada, que te vaya bien. Reza por no verte un día en la cola del paro mendigando un "libre" y leonino contrato de trabajo indigno, como los que tenemos la mayoría.

» autor: Andaquevaya

#253 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tribuno — Thu, 20 Nov 2025 09:01:51 +0000

#68 Pues gracias a ellos tienes derecho a un mes de vacaciones al año. Gracias a ellos tienes derecho a baja por enfermedad, paternidad, etc. Gracias a ellos tienes derecho a un subsidio por desempleo.

» autor: Tribuno

#252 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tribuno — Thu, 20 Nov 2025 08:57:28 +0000

#38 También es muy bonito que grandes empresarios eludan impuestos y cuando vienen mal dadas se socialicen las pérdidas.

» autor: Tribuno

#251 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Thu, 20 Nov 2025 08:45:33 +0000

#248 a) No cambia casi nada que la vivienda entre que la vivienda sea gratis o casi gratis.

b) depende de la ciudad. Madrid tiene espacio de sobra para crecer el doble si quiere.

c) Funcionar, funcionó y en todo el mundo. No hablo sólo de España. En Europa también hubo ese modelo de vivienda social masiva. Y funcionó

» autor: slulov

#250 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

amoreno.carlos — Thu, 20 Nov 2025 08:27:24 +0000

#38 El artículo no va de cómo se financia, va de cómo el valor es algo intrínseco al ser humano y a la vida, independientemente de si decide participar en el mercado laboral o no, (ni que fuera opcional para la gran mayoría).

Y eso es lo que hay que cambiar, es hora de desligar la existencia digna del mercado. El trabajo es un proceso social, y acumulativo. Y ya tenemos tecnología y recursos como para garantizar ese mínimo sin participar del mercado.

» autor: amoreno.carlos

#249 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

kumo — Thu, 20 Nov 2025 08:01:05 +0000

Sólo hay que ver cómo está el mercado laboral y el tema de los subsidios para ver que la RBU puede ser problemático. Muchos dicen que tiene beneficios sociales y que la gente empezará a hacer maravillas, pero dudo mucho que la realidad sea tan utópica, visto lo visto. Y luego está el tema de a ver quienes son los currantes que van a sostener eso con sus impuestos, claro.

Alguien que sólo recibe y no da nada... Eso tiene un nombre.

» autor: kumo

#248 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Thu, 20 Nov 2025 06:49:28 +0000

#222

a) Vivienda social barata no es Vivienda gratis que es a lo que respondia.

b) Hoy en dia no es muy viable construir en donde hay un problema de demanda: Las principales ciudades.

c) Eso de que "funcionó" habria que revalorarlo quizá, parte del problema actual viene de esa migración descontrolada y promovida del pueblo a la ciudad que es una parte más que importante del problema actual.

» autor: NotVizzini

#247 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Kafkarudo — Thu, 20 Nov 2025 04:16:50 +0000

#51 En mí país se hace algo así.
El gobierno entrega partidas de dinero a las intendencias para dar trabajos de barrido, limpieza, y arreglar lugares públicos.
Parece algo bueno en teoría pero tiene muchos "defectos".
Los beneficiarios de estos planes trabajan poco o nada.
Hay que darles ropa y herramientas para trabajar, y siempre "pierden" las cosas.
Hay que pagar varios supervisores, (te distraes un segundo y rompen algo).

Muchas veces la gente dice: 'es mejor darles la plata y que no hagan nada, porque solo hacen cagadas'

» autor: Kafkarudo

#246 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Thu, 20 Nov 2025 00:37:32 +0000

#245 Los datos son los que son, no los has refutado. Dato mata relato.

» autor: Findeton

#245 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Thu, 20 Nov 2025 00:21:04 +0000

#182 Si, yo me siento un 33% mas rico que antes. Aqui estoy, con dos pisos y cuatro chalets en la playa, y comiendo caviar. Igual que el español medio.

Anda...

» autor: --828190--

#244 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Thu, 20 Nov 2025 00:16:42 +0000

#192 Como buen gallego.

Nada, dales un fraternal saludo a Milei y su hermana de mi parte.

» autor: --828190--

#243 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SrSospechoso — Wed, 19 Nov 2025 23:50:21 +0000

#51 hay ayudas que están supeditadas a por ejemplo hacer ciertos cursos de formación para mejorar tu empleabilidad y que no dependas de ayudas en un futuro.
Pues en esos cursos van calculando hasta el último día que pueden faltar, a veces, hasta amenazan al profesor para que le firme las horas.
Así que si bien comparto tu visión, no creo que ese modelo tenga posibilidad alguna. Hay muchos que quieren cobrar, pero no trabajar.

» autor: SrSospechoso

#242 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SrSospechoso — Wed, 19 Nov 2025 23:46:36 +0000

#8 en el tema de la vivienda has clavado el porqué no funcionaria.
Hace años iba a irme a trabajar a Francia, allí tienen una ayuda para los jóvenes para alquiler y otras cosas.
Pues cuando buscabas piso, los anuncios ponían; alquiler xxxx€ + ayudas.
Así,con dos cojones y publicitado delante los morros del estado. Eso además hacía que si no optabas a una ayuda, tenías más difícil el alquilar.

» autor: SrSospechoso

#241 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Wed, 19 Nov 2025 23:44:35 +0000

#209 lo gracioso esque quien dice estas cosas suele haber cotizado poco (si esque no vive de los impuestos como funcionario) mientras que el liberal probablemente este manteniendole con sus 5 digitos de impuestos pagados anualmente.

» autor: tierra_del_hielo

#240 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Wed, 19 Nov 2025 23:31:55 +0000

#174 los estados intentan siempre poner puertas al campo. Pero es inevitable que la gente se imponga.

O dicho de otra forma. Siempre habría una forma de colarse en Corea del Sur aunque fuera ilegal.

Incluso sino la hubiera. Me iría a China o a Japón.

O buscas como ascender dentro de la jerarquía norcoreana.

El pensamiento es básicamente. En vez de quejarte, patalear y echar la culpa a otro de tus problemas. Simplemente tienes que aceptar las cartas que te han dado y jugar dentro de las opciones que tienes.

Como decía Bruce Lee: "se como el agua". Filosofía taoista.

» autor: tierra_del_hielo

#239 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

ogrexxx — Wed, 19 Nov 2025 23:12:07 +0000

#56 eso de que aceptas el trabajo libremente es en la mayoría de los casos una utopía. Tendría que haber una RBU para que la mayoría de los trabajadores pudiesen rechazar una oferta de trabajo sin pensar en las consecuencias.

» autor: ogrexxx

#238 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

armadilloamarillo — Wed, 19 Nov 2025 22:50:08 +0000

#237 No, no es lo que queria transmitir. No me refiero a pasar a ser propiedad de nadie.
Hablo de condiciones de esclavitud, no de esclavitud entendida como propiedad de un ser humano.

Bajo tu comprensión de la libertad, si tu te encuentras en situación de peligro de muerte por inanición y yo te ofrezco un contrato en condiciones de esclavitud, es decir, a cambio de mantenerte al borde de la inanición, pero vivo aún, te estoy ofreciendo un contrato en el que ambos somos libres.

Bajo mi comprensión de la libertad, yo estaria abusando de tu situación para ofrecerte algo que no aceptarías de otro modo.

Para mi esa distinción hace necesaria la regulación de los contratos para ofrecer un mínimo que garantice un contrato justo.

» autor: armadilloamarillo

#237 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 22:44:43 +0000

#236 No, la esclavitud es simplemente imposible legalmente en mi forma de ver la propiedad privada. Es imposible transferir la propiedad de tu cuerpo porque tú siempre serás la persona que tiene un control más directo sobre dicho cuerpo. Cláusula nula, vamos.

» autor: Findeton

#236 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

armadilloamarillo — Wed, 19 Nov 2025 22:42:31 +0000

#235 Me temo que tenemos conceptos distintos de lo que es la libertad. Tu entiendes la libertad en el sentido mas limitado posible, como ausencia de coacción directa. Yo la entiendo como la capacidad de tomar una decisión sin correr un riesgo inaceptable (perder la vida, etc)

En tu versión si alguien ofrece esclavitud o muerte (por circunstancias que llevarian a la inanición, sed, etc), es un contrato libre. En la mia no es un contrato libre, es un abuso.

» autor: armadilloamarillo

#235 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 22:28:18 +0000

#231 No, un contrato es libre si ambas personas son libres (lo cual es el caso) y ninguna de las cláusulas es forzada por un tercero.

» autor: Findeton

#234 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

armadilloamarillo — Wed, 19 Nov 2025 22:28:08 +0000

#40 En realidad, el supuesto "libertarismo" que se defiende desde el neoliberalismo no tiene nada de liberal y sí mucho de defensa de una jerarquía estricta.

Dile a un neoliberal que de acuerdo, que nada de ayudas. Pero que también, nada de herencias, porque las herencias ( y no hablo de heredar una plaza de parking) no son mas que socialismo para ricos.

Y es que lo que quieren es mantener una estricta y según ellos "natural" jerarquía de poder, basada en una idea bastante extraña de la meritocracia que por alguna razón convierte el mérito en algo basado en la genética, el apellido y las amistades.

» autor: armadilloamarillo

#233 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elgenares — Wed, 19 Nov 2025 22:16:02 +0000

#133 Sería maravilloso, en especie. Que nos pongan piso y coche gratis al cumplir los 18. Y vales de comida, restaurantes, ropa,...

Mejor empezar con una paga de supervivencia básica y, si funciona, pensamos en lo de llevar una vida digna sin tener que trabajar.

» autor: elgenares

#232 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elgenares — Wed, 19 Nov 2025 22:09:22 +0000

#208 Los que más tienen ya pagan más y financian subsidios-ayudas para los que menos tienen.

La RBU es simplemente un paso más en la redistribución de la riqueza.

» autor: elgenares

#231 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

armadilloamarillo — Wed, 19 Nov 2025 21:52:31 +0000

#56 Un contrato libre solo existe si ambas partes están en igualdad de condiciones. Si una de ellas está en desventaja, ya no se puede considerar libre.

» autor: armadilloamarillo

#230 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

armadilloamarillo — Wed, 19 Nov 2025 21:44:57 +0000

#38 ¿Como se generan las grandes fortunas? Ah sí, el robo de la plusvalía a los que producen por parte de los dueños de los medios de producción. Qué bonito.

Tu argumento, si lo hubieras hecho hace 500 años:
"¿Cómo se pagan los beneficios sociales a los pueblerinos? Ah si, el robo a los señores feudales de aquello que legítimamente les pertenece por ser los dueños de las tierras. Qué bonito."

» autor: armadilloamarillo

#229 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

uruK — Wed, 19 Nov 2025 21:34:19 +0000

#39 A mí me recuerda más a los cupones de alimentos que se usan en EEUU desde si no me equivoco 1939.

» autor: uruK

#228 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

QRK — Wed, 19 Nov 2025 21:07:07 +0000

#68 Mírate la definición de psicópata. Tú encajas mejor en ella. Fuera bromas.

» autor: QRK

#227 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

zentropia — Wed, 19 Nov 2025 21:06:07 +0000

#217 lo minimo

» autor: zentropia

#226 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Lyovin81 — Wed, 19 Nov 2025 21:03:50 +0000

#137 Fino... Muy fino...

» autor: Lyovin81

#225 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Enésimo_strike — Wed, 19 Nov 2025 21:03:01 +0000

#194 eso es porque das por hecho que los impuestos que se recaudan y acaban en IMV, pensiones etc no se gastaría en otra cosa.

Las grandes fortunas son, mayormente, acciones, empresas e inversiones.

» autor: Enésimo_strike

#224 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Lyovin81 — Wed, 19 Nov 2025 21:02:04 +0000

Tus subnormalidades alcanzan a veces niveles sublimes de... Bueno, de subnormalidad.

» autor: Lyovin81

#223 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

torrrquemada — Wed, 19 Nov 2025 20:55:54 +0000

#69 Cualquier am@ de casa, abuelo cuidando nietos, o cuidador de enfermos o niños.

Y pongo un ejemplo práctico: Tengo a un padre con alzheimer y lo dejo suelto.

y pongo otro: llevo a un crio sin pañales por mitad de la calle, y que el ñordo quede en mitad de la calle.

y si la huelga dura varios días, empezarían a proliferar ratas y cucarachas por falta de limpieza en muchos hogares.

» autor: torrrquemada

#222 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 20:49:57 +0000

#215 Yo no veo ningún fleco en la vivienda. El modelo de vivienda social barata funcionó de maravilla en Europa hasta que los neoliberales decidieron que ya bastaba. No estamos proponiendo algo novedoso sin probar. Esto ya había funcionado durante décadas. Igual que las otras RBUs en especie que son la Sanidad y la Educación, los dos mayores éxitos de la izquierda en la historia. Respecto a la comida, yo no lo veo necesario, es un mercado que funciona aceptablemente. La vivienda no.

» autor: slulov

#221 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

carlos61 — Wed, 19 Nov 2025 20:47:38 +0000

#98 los nazis franquistas fascistas gobernaron 40 años, no?

» autor: carlos61

#220 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

estemenda — Wed, 19 Nov 2025 20:42:55 +0000

Hombre, salvando muchas distancias, porque no me vas a comparar mineros, marinos y poceros con programadores.

» autor: estemenda

#219 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 20:40:02 +0000

#203 una cosa no es incompatible con la otra.

» autor: SoB

#218 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 20:39:58 +0000

#202 No. Mentira. Eso sólo es así en vuestra cabeza.

Yo estoy en contra de los productos de Coca-cola, por ejemplo. No los compro. Pero resulta que compro el pan a un panadero fanático de esa marca. Mi dinero termina comprando esos productos.

» autor: Itrio

#217 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Florida_man — Wed, 19 Nov 2025 20:39:16 +0000

#2 lo hacen ahora?

» autor: Florida_man

#216 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 20:38:49 +0000

#204 muy bien por tus colegas.
Pero díselo a los falsos autónomos de glovo, Uber o de las peluquería y otros establecimientos.
Es una estrategia que puede sacar beneficios a corto plazo, pero que si cada vez más gente lo hace, los primeros listos que tuvieron la idea tendrán más competencia y verás tú qué risa cuando las empresas les hagan competir con salarios a la baja.
En el pasado a los autónomos se les llamaba jornaleros....

» autor: SoB

#215 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Wed, 19 Nov 2025 20:33:47 +0000

#164 Estoy con #190 ni idea, de primeras un coste bastante elevado, de segundas ¿donde la vivienda? Porque vivienda en segun que sitios ya hay hasta con pagas y cuesta de llenar y ponerse a "regalar" vivienda en el centro de las ciudades le veo muchas pegas, muchas.

Comida hoy en dia, quien quiere tiene (si, que puede dolerte a tu orgullo e incluso undirte aun más moralmente, pero comedores sociales y otras alternativas hay para quien no puede ni comer).

¿Y como evolucionaria todo eso? Ni idea, pero asi en 2min ya le he visto muchos flecos importantes.

» autor: NotVizzini

#214 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

estemenda — Wed, 19 Nov 2025 20:28:38 +0000

#56 Sí, la libertad de cobrar un salario de miseria o no cobrar nada, o de gastarte el sueldo en alquiler o vivir debajo de un puente, tú eliges libremente.

» autor: estemenda

#213 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

jmav — Wed, 19 Nov 2025 20:24:18 +0000

Es para el futuro. Es para ya. Es la base que debe de ser estudiada y puesta en paralelo a la IA y a la robótica.

» autor: jmav

#212 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Narmer — Wed, 19 Nov 2025 20:22:31 +0000

#40 Totalmente de acuerdo contigo. Ahora hagamos un viaje a un futuro no muy lejano en el que robots humanoides y no humanoides harán la gran mayoría de trabajos manuales. ¿Qué hacemos con todos esos seres humanos que no encontrarán trabajo en su vida? Si no tenemos una RBU, tendremos mucha violencia e inseguridad.

» autor: Narmer

#211 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tusko — Wed, 19 Nov 2025 20:21:36 +0000

#10 ¿Te refieres a ti?

» autor: tusko

#210 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

visualito — Wed, 19 Nov 2025 20:20:40 +0000

#68

En serio estás enfermo no sé como no te tenía en ignore hasta ahora.

» autor: visualito

#209 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tusko — Wed, 19 Nov 2025 20:20:28 +0000

#70 Los librerales queréis aprovecharos de la infraestructura creada por la sociedad sin dar nada a cambio. Yo os enviaría a Somalia a disfrutar del paraiso liberal. Y a robaros entre vosotros que es lo único que sabéis hacer.

» autor: tusko

#208 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 20:14:05 +0000

#125 si les quitas la misma cantidad a todo el mundo que trabaje entonces no es RBU. Jeje. La idea es eres paguen más los que más tienen y con eso se facilite la vida de los que tienen menos. También la RBU sustituiría a las pensiones no contributivas, al paro y subsidios; desaparecerían, así que también se podrían reducir las cotizaciones.

» autor: euacca

#207 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 20:10:30 +0000

#128 me parece bien si hay una solución habitacional garantizada por ese dinero y que te sobre para comer.

» autor: euacca

#206 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 20:09:44 +0000

#140 Yo creo que cubrir directamente la necesidad de vivienda desde el estado, sin dinero de por medio, no es la mejor solución. Yo creo que debería haber mucha vivienda pública, que se venda a precio de coste, y se alquile a un precio muy asequible... Pero suficiente para amortizar la construcción en... No sé. 40 o 50 años.
Creo que el capitalismo suave y regulado resuelve muchas cosas. Dirigir todo desde el gobierno es un follón. Y si se pone RBU o IMV tienen que ser suficientes para pagar esos alquileres regulados y comer de sobra.

» autor: euacca

#205 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 20:05:08 +0000

#141 Hay que hacer leyes para que no pueda pasar eso. Luego quitar esas leyes es más difícil no solo por necesitar mayoría parlamentaria sino porque habría oposición popular, que cuando se tiene que votar en el congreso eso tiene más importancia que cuando es un bloque de vez en cuando, que la oposición popular no importa nada.

» autor: euacca

#204 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Dakxin — Wed, 19 Nov 2025 20:04:19 +0000

#129 Las empresas en muchas ocasiones tienen asalariados porque les obliga la legislación, no porque sea deseado por ellas

En mi departamento este año 2 compañeros han dejado la empresa para ofrecerse a nuestra misma empresa como autonomos. Han pasado de cobrar 50 euros la hora a 120. Uno de ellos tiene 70 años y no quiere madrugar mas, y el otro 33 y tampoco quiere horarios. La empresa solo ha podido tragar porque les necesita.

Respecto a los impuestos, que te van a quitar a ti...

De 65 mil brutos se me quedan 40 mil netos. Creo que 25k euros menos me dan derecho a quejarme.

» autor: Dakxin

#203 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

juanac — Wed, 19 Nov 2025 20:02:54 +0000

#51 A mí me parece un atraso seguir pensando en el pleno empleo y en trabajar más en mis tiempos que corren. Hacemos en una hora lo que hacían nuestros abuelos en una semana. Lo que hay que ir es hacia trabajar 4 horas e ir reduciendo progresivamente, para que los beneficios del progreso repercutan en la sociedad y no en cuatro gatos.

Lo de sentirse útil tampoco lo veo. Todo el mundo trabaja (cuida de sus hijos, hace la compra, cocina, escribe, pinta, participa en actividades de voluntariado...). Y lo seguirá haciendo. De lo que hablamos aquí es del empleo (trabajar por dinero por necesidad).

» autor: juanac

#202 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 20:01:06 +0000

#200 Si no te gusta el producto de una empresa, te basta con no comprarlo.

» autor: Findeton

#201 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

srskiner — Wed, 19 Nov 2025 19:59:11 +0000

#172 me refiero al problema que genera en paises donde hay gente que vive de tener hijos en los que apenas gasta.

» autor: srskiner

#200 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 19:55:23 +0000

#152 ¿Que no te preguntaron a ti? Vaya, qué mala suerte.

Que no te guste lo que decidieron, no quiere decir que no tuviesen criterio. Y por cierto, esos políticos tan corruptos, tienen equipos, asesores y más gente a la que consultar, pero que al final alguien tiene que decidir, que para eso están.

Ah, y por concretar algo más. Sí, los políticos serán todos unos corruptos, pero no les llegan ni a la suela del zapato si los comparas con cualquier empresa e individuo privados. Al menos a los políticos se les puede exigir responsabilidades, a las 'personas jurídicas' se les consiente todo con tal de 'maximizar el valor de la compañía', aunque sea a base de envenenar a todo el planeta.

» autor: Itrio

#199 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 19:54:11 +0000

#95 pero sin derecho a volver si el país de destino no tiene sanidad publica y le da un chungo.

» autor: SoB

#198 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 19 Nov 2025 19:49:38 +0000

#56 Los trabajos precarios no los quiere nadie y aún así consiguen trabajadores a ese precio. Todo el mundo quiere ser ceo de una compañía y sin embargo son los mejores pagados. Hay mucha oferta de ceos porque no para de subir el sueldo de ellos.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#197 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 19:48:54 +0000

#191 Pasaría algo similar a lo que sucede con Sanidad y Educación, que son el mayor éxito de la izquierda en la historia. Por ejemplo, vivienda social masiva a la vienesa tendría tanto éxito como Sanidad o Educación (aunque se debería haber empezado hace mucho tiempo, o, mejor, me corrijo, no tenía que haberse abandonado en los '70 y '80 en casi todo el mundo). La vivienda debería volver a ser otro de los pilares del Estado del Bienestar.

» autor: slulov

#196 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

eipoc — Wed, 19 Nov 2025 19:48:49 +0000

#75 ¿Por qué no se puede en una economía de mercado poner coto a la avaricia de las corporaciones? ¿Insinúas que no es esto acaso una democracia?

» autor: eipoc

#195 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 19:42:50 +0000

#185 Sí, dirigidas por un gobierno comunista que es de los más intervencionistas del mundo. Es decir, es una economía mixta como España, Suiza o EEUU, pero mucho más intervencionista que cualquiera de esas 3 con mucha diferencia

» autor: slulov

#194 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Raziel_2 — Wed, 19 Nov 2025 19:37:49 +0000

#186 Eso no es cierto, el dinero que no se gasta, no está haciendo nada.

El "trickle down" es solo un truco de trileros.

Por eso hay que gravar a las grandes fortunas, para poner su dinero en circulación, si por ellos fuese solo acumularían a costa de emprobrecer al resto.

Es lo que tiene la avaricia, que no tiene límite.

» autor: Raziel_2

#193 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

BastardWolf — Wed, 19 Nov 2025 19:37:45 +0000

#168 pero esos de 65 que dices que empiezan a vivir cobraran una pension mas abultada de lo que seria una renta basica, y tendran ya su casa pagada y todo. El tiempo libre con dinero no es tanto problema

» autor: BastardWolf

#192 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 19:37:13 +0000

#189 menuda empanada llevas, galán.

» autor: Macnulti_reencarnado

#191 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 19:36:17 +0000

#156 autobuses gratis y universidades gratis eso hay en muchos sitios, por ejemplo. Pero así a lo bestia ni idea, no sé qué pasaría.

» autor: euacca

#190 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 19:35:19 +0000

#164 no tengo ni idea de qué podría pasar.

» autor: euacca

#189 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Wed, 19 Nov 2025 19:34:50 +0000

#39 Cuando te des cuenta de que tu ya recibes una RBU, que se llama seguridad social, vas a flipar y a emigrar de pais.

Te aconsejo Argentina, Haiti y USA, en ese orden.

» autor: --828190--

#188 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 19:34:26 +0000

#175 Porque hay menos paro de lo que dicen las cifras, o en diferentes zonas, y en vez de vivir explotados buscamos cosas mejores, que las hay (no en todas partes).

» autor: euacca

#187 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Wed, 19 Nov 2025 19:33:17 +0000

#32 Lo que esta claro es que jamas se planteara nada ni quiera parecido mientras sigan gobernando los mismos siempre.

» autor: --828190--

#186 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Enésimo_strike — Wed, 19 Nov 2025 19:31:50 +0000

#162 improductivo es el que no produce, es su definición. Si a esa gente le pones a hacer una huelga, que es dejar de producir, no se provoca ningún impacto en la economía.

Lo que estás diciendo ahora es que dejen de consumir, que no es o mismo, y evidentemente tendría un impacto económico. Y aún así ese dinero que no producen pero que si utilizan estaría en otro sitio haciendo otra cosa.

» autor: Enésimo_strike

#185 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 19:31:25 +0000

#183 Gracias a la economía mixta china, igual que Suiza, EEUU, o España, que son economías mixtas.

» autor: Findeton

#184 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Wed, 19 Nov 2025 19:29:58 +0000

#8 Cierto lo que dices. Tiene que ir acompañado con un saco de medidas anticapitalistas, y ampliar y blindar los bienes basicos y eliminando los que no lo son, empezando por los parasitos de la casa real.

» autor: --828190--

#183 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 19:29:13 +0000

#182 Sí, gracias a la China dirigida por el Partido Comunista. En las sociedades occidentales, por el contrario, la desigualdad ha aumentado.

» autor: slulov

#182 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 19:26:14 +0000

#180 La pobreza ha bajado enormemente en estas décadas en el mundo. De 1990 a hoy la pobreza extrema ha pasado del 43% al 10%.

ourworldindata.org/grapher/share-of-population-in-extreme-poverty?tab=

» autor: Findeton

#181 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Wed, 19 Nov 2025 19:25:26 +0000

#56 El mas listo de la clase.

» autor: --828190--

#180 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--828190-- — Wed, 19 Nov 2025 19:24:13 +0000

#38 Reparticion real de la productividad. Donde has estado estas decadas mientras los supermillonarios se han convertido en supermillonarios, y los ricos en mas ricos?

Paseando a la Milana?

» autor: --828190--

#179 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Toranks — Wed, 19 Nov 2025 19:23:29 +0000

#38 Al revés, el robo a los que son improductivos. Bancos, fondos, impuestos a grandes fortunas, etc.

» autor: Toranks

#178 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 19:21:38 +0000

#171 en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

» autor: Porrancho

#177 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

juanitoborromea — Wed, 19 Nov 2025 19:21:25 +0000

#72
El amego o el gitano ya te digo que no.
Han pillado tramas donde ni vivían en españa y cobraban de fuera.

» autor: juanitoborromea

#176 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Alcalino — Wed, 19 Nov 2025 19:21:01 +0000

#157 no me cambies de tema, esto no es un debate de ideologías. Esto es sobre tratar a los que piensan difference que tu de genocidas.

Con esas, no pretendas debatir de absolutamente nada con nadie

» autor: Alcalino

#175 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

juanitoborromea — Wed, 19 Nov 2025 19:20:43 +0000

#124
En hostelería, construcción, reparto, camiones... dicen no encontrar gente.

Ya sabemos todos porque

» autor: juanitoborromea

#174 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Wed, 19 Nov 2025 19:20:04 +0000

#170 ¿Y si no te dejaran entrar en Sur? ¿Y si todos los paises empiezan con normas proteccionas para limitar el acceso exterior (como parece que está pasando')

» autor: baronluigi

#173 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 19:19:25 +0000

#142 Este , este es el comentario que me sale cada vez que leo a ese payaso.

Que me corto, pero es que sigue pareciendome la mejor respuesta, igual si empezamos a contestarles todos esto en lugar de intentar razonar, por fin se aburre y se va.

» autor: Porrancho

#172 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 19:18:45 +0000

#165 Un cobro por hijo no genera distorsiones chungas. Primero porque son cantidades bajas. Pero ese no es el motivo principal sino el hecho de que una asignación por hijo no es una asignación universal. No la recibe todo el mundo y, por tanto, el vendedor no puede subir precios porque no sabe si el receptor se beneficia o no

» autor: slulov

#171 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 19:18:21 +0000

#166 Nada de eso descrito en el libro es capitalismo. De hecho son socialismos parciales.

» autor: Findeton

#170 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Wed, 19 Nov 2025 19:18:12 +0000

#80 si viviera en Corea del Norte. Probablemente intentaría llegar a Corea del Sur como pudiera.

» autor: tierra_del_hielo

#169 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 19:15:20 +0000

#167 venga galán, ve por la sombra.

» autor: Macnulti_reencarnado

#168 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Arachne — Wed, 19 Nov 2025 19:10:33 +0000

#43 Algunos a los 65 años se hunden en la miseria. Otros empiezan a vivir.
Hay quien está amargado toda la vida y no tiene que ver con el trabajo/economía.

» autor: Arachne

#167 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 19:09:08 +0000

#159 Me imagino que eres otro trollaco más porque hacía tiempo que no leía semejante sarta de chorradas vacías. Tu incomprensión lectora también debe asustar. Se ve que aun no has entendido que yo estoy en contra de la RBU, visto tu última absurda frase. Pero no estoy en contra por tus chorradas demagógicas sino por los graves efectos inflacionarios que traería. Me imagino que te pagan para soltar el discursito de marras aprendido porque, si no, no me lo explico. Y ya lo del alquiler es para nota con la guinda del "sé de lo que hablo", jaja

» autor: slulov

#166 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 19:08:58 +0000

#163 Leete tu a Scott Scheall , Dimitrije Birač o Diana Costea , total , que a hacer name dropping podemos jugar todos

O este librico : en.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_capitalisme

» autor: Porrancho

#165 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

srskiner — Wed, 19 Nov 2025 19:04:38 +0000

#62 no soy nada partidario del cobro por hijo. Genera un efecto bastante chungo.

» autor: srskiner

#164 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

srskiner — Wed, 19 Nov 2025 19:03:29 +0000

#8 #16 y una rbu en especie? Casa y comida básica. Me pregunto su efecto en la inflación

» autor: srskiner

#163 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 19:02:08 +0000

#160 Relee tú. Por ejemplo a Bastiat, Mises, Hayek o Rothbard.

» autor: Findeton

#162 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Raziel_2 — Wed, 19 Nov 2025 19:01:41 +0000

#69 #92 ¿De verdad me estáis diciendo que solo las personas sin empleo son las que esta gente considera "improductivas"?

Estais muy desencaminados, o mas bien, vuestra definición de improductividad difiere muchísimo de la de ellos.

92, Tu saca de la economía todo el dinero que se gastan, a ver si de verdad el impacto es 0.

Porque todo el mundo sabe que los parados y pensionistas, no consumen nada de nada.

» autor: Raziel_2

#161 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 19:01:15 +0000

#138 al menos ya vais entendiendo la diferencia entre bloqueo y embargo. Por algo se empieza.

» autor: Macnulti_reencarnado

#160 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 19:01:12 +0000

#158 Relee , anda.

» autor: Porrancho

#159 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 18:59:14 +0000

#132 en estos momentos, los que trabajamos, trabajamos hasta julio para pagar los impuestos que nos tocan. Somos unos 22M de cotizantes, a los cuales habría que restar funcionarios, unos 3M, y personas de baja, 1.5M diarios, para un total de cerca de 50M de habitantes. Yo creo que para broma ya está bien.
En cuanto los servicios que mencionas, aún a los precios que están, suelen ser deficitarios. Y no, una vivienda a precio de coste no sería un tercio de su precio de mercado. Creeme que de eso algo entiendo.
Bien, pues dicho todo esto, ya solo falta que le demos una RBU a todo habitante de España, que, además, si te hubieras parado a hacer unas simples operaciones matemáticas, habrías visto enseguida que no hay por donde cogerlo.

» autor: Macnulti_reencarnado

#158 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 18:58:21 +0000

#155 Si lo hace el estado, no lo está haciendo el libre mercado. La CIA es un socialismo parcial.

» autor: Findeton

#157 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 18:57:24 +0000

#150 No hombre, ponme UN sólo ejemplo de sociedad comunista/socialista real (no teórica) que sea moral y que haya tenido cierto éxito. Porque yo puedo ponerte Suiza, Andorra, Liechtenstein, Singapur y muchos otros ejemplos.

» autor: Findeton

#156 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 18:57:09 +0000

#44 Pero ese sería un problema menor porque el porcentaje de gente que haría eso es bajo. El problema grave de la RBU es que señala #8 , la inflación, la "oportunista" especialmente. Todo lo demás sería manejable. Pero la inflación "oportunista" haría que la RBU reventase la economía. Sin embargo, si la RBU fuese en especie en vez de en moneda (tal como ya hacemos con Sanidad y Educación), los efectos serían muy beneficiosos

» autor: slulov

#155 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 18:56:57 +0000

#147 Por que tu lo digas.

Y ESTO ES EL CAPITALISMO:

es.wikipedia.org/wiki/Centros_clandestinos_de_detención_de_la_CIA
www.tortmuseum.org/ford-pinto/
es.wikipedia.org/wiki/Talidomida

y podemos seguir

» autor: Porrancho

#154 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tyler.Durden — Wed, 19 Nov 2025 18:56:16 +0000

#68 socialismo =/= comunismo.
Socialismo clásico =/= socialismo actual
Findeton =/= inteligente..

» autor: Tyler.Durden

#153 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

chemari — Wed, 19 Nov 2025 18:56:10 +0000

#56 los que entran en las minas de coltan son libres de irse y morirse de hambre

» autor: chemari

#152 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 18:55:40 +0000

#112 "Se" permitió trabajar a aquellos que "se" consideraron imprescindibles

No "se" consideró nada, lo consideraron personas de carne y hueso, concretamente políticos. Sí, esos mismos políticos con miles de escándalos y corrupción hasta las cejas.

» autor: Findeton

#151 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

LostWords — Wed, 19 Nov 2025 18:54:11 +0000

#59 Cuestión de márketing. La imagen que nos hacemos de lo que significa trabajar no vende tanto como la image de ganar dinero sin dar palo al agua.
Por un equipo de bomberos buenorros o una chica bien llamativa al anuncio y ya le cambias un poco la primera impresión y alguno pica.

» autor: LostWords

#150 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Alcalino — Wed, 19 Nov 2025 18:54:04 +0000

#94 mira no.

Tu has hecho la analogía de decir que quien defiende el socialismo o el comunismo también defiende masacres y genocidios, como si fuera exclusivo de la izquierda. Es exactamente lo que has hecho al poner esa foto.

Yo te he puesto delante del espejo: ¿que te parece si te digo que ser liberal es equivalente a tirar embarazadas desde aviones?

» autor: Alcalino

#149 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

jiji — Wed, 19 Nov 2025 18:53:29 +0000

#89 pero que dices???

» autor: jiji

#148 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tyler.Durden — Wed, 19 Nov 2025 18:53:23 +0000

#38 “de los que son productivos”

Veo que no te incluyes. Hasta tú te das cuenta de lo improductivo que es estar aquí todo el día defendiendo a Milei.

» autor: Tyler.Durden

#147 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 18:52:34 +0000

#146 Los hay que defienden el comunismo. Y el comunismo es ESO.

» autor: Findeton

#146 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 18:50:09 +0000

#94 Y has encontrado a alguien que defienda esa foto mala que has enviado? Por aquello de no aplicar doble rasero.

» autor: Porrancho

#145 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

triste_realidad — Wed, 19 Nov 2025 18:50:00 +0000

#111 No soy economista, pero imagino que los otros trabajos tendrían que estar muy bien pagados para que alguien quisiera hacerlo.

» autor: triste_realidad

#144 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Porrancho — Wed, 19 Nov 2025 18:49:22 +0000

#90 En que 70 paises?
es.wikipedia.org/wiki/Estado_comunista#Estados_comunistas_anteriores

Las muertes por hambre que ha provocado y sigue provocando el colonialismo y el capitalismo las cuentas? o esas ya pa otro dia?

» autor: Porrancho

#143 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

EISev — Wed, 19 Nov 2025 18:47:33 +0000

#22 el IMV y la ayuda a >52 años tiene dos pegas principales

-Al vago le desincentiva a trabajar. Eso no lo soluciona la RBU
-Al que no es vago-vago pero sí averso al riesgo y tiene miedo "a perder la paguita" le desincentiva a trabajar

Tengo un colega que se fue con ERE. Agotó los dos años de paro y está cobrando la ayuda de >52. Tiene miedo a volver a trabajar porque tendría que renunciar a ella y si no le sale bien el trabajo, a ver qué hace hasta la edad legal de jubilación. Total que igual con una RBU si se animaría

O no. Vete a saber

» autor: EISev

#142 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

HASMAD — Wed, 19 Nov 2025 18:47:28 +0000

#56 Y una polla como una olla.

» autor: HASMAD

#141 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Estaticus — Wed, 19 Nov 2025 18:42:11 +0000

#8 la inversión en vivienda social de poco importa si luego viene fondos de inversión y se la venden

» autor: Estaticus

#140 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 18:40:06 +0000

#8 Iba a comentar exactamente lo mismo. La RBU sólo puede funcionar si es en especie (tal como ya hacemos con Sanidad y Educación) y no en moneda. La RBU en especie es un win-win. La RBU en moneda sería un fracaso absoluto por la inflación causada. No es necesario que los alquileres sean gratis. Con que sean a precio de coste, ya estarías ahorrándote cientos de euros cada mes. Si intentas que los alquileres sean gratis, te van a contestar que los demás no tienen por qué pagártelo y chorradas del estilo. Si los alquileres son a precio de coste, te lo pagas tú mismo, nadie te podrá contraargumentar y te ahorrarás casi lo mismo que siendo gratis.

» autor: slulov

#139 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

zentropia — Wed, 19 Nov 2025 18:39:06 +0000

#41 Diselo q quien trabaja en un super en un trabajo de mierda.
Yo me dedicaria al a ciencia.

» autor: zentropia

#138 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

LostWords — Wed, 19 Nov 2025 18:37:34 +0000

#39 En Cuba no funciona por varias razones pero la principal es que están sometidos a un embargo que les impide tener variedad, cantidad y calidad. No defiendo el modelo, pero está claro que escojer Cuba como ejemplo no tiene sentido y si el modelo al que vamos a tender es ese, el problema no es la cartilla de racionamiento sino algo mas grande. Toda la economía tiene problema serios.
Es como si para definir la vida carcelaria pusieramos como ejemplo una carcel del Salvador o una en la que viven hacinados y con la comida justa, cuando tenemos ejemplos en europa de cárceles donde las celdas tienen todas las comodidades de una habitación de un estudiante con un buen catre, libros, espacio privado, comidas nutritivas.

» autor: LostWords

#137 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

La_Conquista_Del_Mundo — Wed, 19 Nov 2025 18:36:42 +0000

#38 tranquilo, que a gente como tú nunca le faltará algo para comer

» autor: La_Conquista_Del_Mundo

#136 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Estaticus — Wed, 19 Nov 2025 18:35:26 +0000

#56 defiendes a los que mas tienen por qué no tienes sentido de la equidad, tan solo rebuznas dogmas que hace tiempo serien pecados mortales, tu ideología es el satanismo en la tierra ,en el que hay unos pocos ricos, y vosotros sois los esbirros del ellos y por ende seréis los que comeréis los pocos restos qué os tiren como buenos perros que sois de matar a vuestros semejantes y hermanos en pos de defender al amo.
Tienes el cerebro tan dañado que tú percepción siempre auxiliara al más fuerte para aprovecharse del débil.Tienes una ideología rastrera y vil como debe de ser tu persona .

» autor: Estaticus

#135 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elgenares — Wed, 19 Nov 2025 18:35:25 +0000

#1 Básicamente haciendo que paguemos IRPF por ese mínimo exento sobre el que no pagamos actualmente.

Eso supondría que el que trabaja a tiempo completo tendría una reducción considerable en el neto de la nómina y le entraría una cantidad algo superior de la RBU.

Vamos, que se quedaría como estaba.

Los que ahora cobran el IMV o "paguitas" similares, cobrarían la RBU, con la diferencia de que podrían trabajar esporádicamente o a tiempo parcial sin "perder la paga".

» autor: elgenares

#134 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 18:35:21 +0000

#75 Así es. La RBU tiene que hacerse principalmente en especie y no en moneda (tal como ya hacemos con Sanidad y Educación), para evitar la inflación. La RBU en especie es un win-win. La RBU en moneda sería un fracaso absoluto por la inflación generada

» autor: slulov

#133 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 18:33:20 +0000

#117 Sería la única manera de intentarlo sin que los precios se desmadren mucho. Pero entonces no cumples un requisito de la RBU tal como se propone: una cantidad que te permita llevar una vida digna. Y ese es el motivo por el que la RBU tiene que hacerse prioritariamente en especie y no en moneda (tal como ya hacemos con Sanidad y Educación), para evitar la inflación. La RBU en especie es un win-win. La RBU en moneda sería un fracaso absoluto por la inflación causada

» autor: slulov

#132 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

slulov — Wed, 19 Nov 2025 18:30:17 +0000

#39 No lo has entendido. Entregar en especie es hacer lo mismo que ya hacemos con la Sanidad y la Educación. Y justo eso es lo mejor que tenemos en Europa. Ha sido tal éxito la entrega de servicios en especie que ni la derecha se atreve a tocar esos pilares del Estado del Bienestar. Ahora lo que toca es ampliarlos con otros como: vivienda, guarderías, transporte... Eso sí, se puede introducir la diferencia de que no sean totalmente gratis sino a precio de coste. Una vivienda a precio de coste sería la 3ª parte del precio actual

» autor: slulov

#131 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

DarthAcan — Wed, 19 Nov 2025 18:27:43 +0000

#111 has olvidado que de estos 4000€ hacienda se quedaría 3000€, que hay que pagar muchas RBU...

» autor: DarthAcan

#130 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

alambique — Wed, 19 Nov 2025 18:27:02 +0000

Un profesor de filosofía hablando de economía. ¿Qué podría salir mal?

» autor: alambique

#129 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 18:21:57 +0000

#115 cualquiera que tenga ahorros o padrinos puede hacerse autónomo. Si no tienes ni una cosa ni la otra y aún así consigues hacerte autónomo, si te tropiezas una vez olvidate a volver a levantarte. Y volverás a ser asalariado de nuevo.

Las empresas en muchas ocasiones tienen asalariados porque les obliga la legislación, no porque sea deseado por ellas. Su sueño húmedo sería convertirnos a todos en autónomos para no tener ningún tipo de vinculación legal con los trabajadores (despido libre, nada de vacaciones, olvidate de contribuciones a la SS, etc).
Cuidado no vaya a ser que el gesto rebelde de "me hago autónomo y se le acaba mi plusvalía a mi empresa cuando me salga del rabo" vaya a resultar en que sus plusvalías se hagan más escandalosas todavía.

Respecto a los impuestos, que te van a quitar a ti...

» autor: SoB

#128 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Carapedo — Wed, 19 Nov 2025 18:21:32 +0000

#8 Yo creo que una RBU no debería ser mayor que el 60% del salario mínimo. Con algo así garantizas que nadie se muera de hambre, pero no desincentivas el mercado de trabajo gran cosa. Con esa cantidad, algo más de €700 al mes, puedes malvivir en pueblos pequeños dedicándote a tus cosas o incluso vivir medio buen si eres pareja y tienes la casa pagada. Pero si quieres tener un nivel de vida medio decente, te tocará trabajar. Y si quieres vivir dentro de la M30, pues tendrás que trabajar y mucho. Con una RBU así tampoco generas gran inflación en prácticamente ningún mercado.

» autor: Carapedo

#127 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Naiyeel — Wed, 19 Nov 2025 18:20:24 +0000

No hace mucho vi un video donde se explicaba como funcionaba la cooperativa Mondragon, como para entrar tenias que "pagar" para formar parte de la cooperativa o hacer un acuerdo de pagos con el "banco" de la cooperativa... como si una empresa iba mal y otra iba bien se ayudaban, y muchas otras cosas interesantes, pero lo que mas gusto fue el hecho de que la diferencia de salarios entre el mas bajo y el mas alto, era de 1 a 6, y eso me parecio increible, mas sabiendo que en otras empresas o instituciones la diferencia es brutal.

En españa la inflación sube como la espuma, las pensiones intentan seguirle el ritmo, los impuestos SUBEN, de la vivienda mejor no hablar, pero los sueldos..., no suben ni con Viagra amigos, quizas sea hora de repartir mejor.

» autor: Naiyeel

#126 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

johel — Wed, 19 Nov 2025 18:15:56 +0000

#122 Una de las bases del sistema capitalista consumista es que el dinero se consuma y se mueva, pero curiosamente a todos los capitalistas se les olvida esa parte. Mencion especial a los especuladores de bolsa que no hacen absolutamente nada por el sistema mas que actuar de lastre y encima venden consejos a los paises.

» autor: johel

#125 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elgenares — Wed, 19 Nov 2025 18:15:09 +0000

#121 Si te retienen 600€ más en nómina y cobras una RBU de 600€, te quedas igual.

No sé que argumento habría para subir alquileres si los que los pagan siguen cobrando lo mismo.

» autor: elgenares

#124 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 18:13:15 +0000

#44 Pero es que no hay trabajo para todo el mundo, de todas formas.

» autor: euacca

#123 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Dakxin — Wed, 19 Nov 2025 18:13:07 +0000

#41 tienes Belgica y Francia llena de suburbios de gente que solo tiene ingresos por subsidios, y lejos de ser remansos de paz, son nucleos delincuenciales... tu les ves trabajando para ganar 2000 euros en vez de 1000? Yo no

» autor: Dakxin

#122 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

flixter — Wed, 19 Nov 2025 18:12:39 +0000

#88 no se me había ocurrido, pero es buena.

» autor: flixter

#121 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 18:11:29 +0000

#117 subirían todos los alquileres 600€ de golpe.

» autor: euacca

#120 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

DarthAcan — Wed, 19 Nov 2025 18:10:22 +0000

Eso es lo que os gustaría, que nadie pueda huir del paraíso que queréis montar...

» autor: DarthAcan

#119 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

LostWords — Wed, 19 Nov 2025 18:09:45 +0000

#62 Me has recordado a que esta fórmula ya existe desde hace muchos años en Brasil y la queja de mucha gente es que hay familias - generalmente del norte de Brasil donde hay menos industria y nivel de vida - que tiene muchos hijos por los que cobra una ayuda Bolsa Familia (no recuerdo bien el nombre) y con eso viven una vida sencilla. No tienen para un coche pero muchos se han acostumbrado a un nivel vida sencillo y tampoco se preocupan mucho de trabajar, o al menos esa era la queja de mucha gente que criticaba que los estados del centro-sur estuvieran subvencionando estas ayudas en lugar de montar empresas en el norte y que se ganasen su salario con su esfuerzo (por eso Lula y su partido ganaban en los estados del norte pero lo tenían complicado en los de centro - sur).
Yo creo que la RBU solo funcionará en cuanto las máquinas puedan hacer la mayoria de los trabajos y trabajar sea algo opcional. Mientras que algunas personas tengan que trabajar, y con sus impuestos sufragar la vida de otros que voluntariamente deciden no trabajar (no por condiciones externas a ellos), la RBU no se implantará, a no ser que los que trabajen ganen mucho mas y les compense.

» autor: LostWords

#118 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

MetalAgm — Wed, 19 Nov 2025 18:07:21 +0000

#56 No hay libertad cuando el contrato "libre" está condicionado a que una de las partes necesita si o si con mucha mas necesidad tener ese contrato. Asi que ya partimos de una base de desigualdad, donde una parte es mas fuerte que la otra, lo que hace que no haya contrato libre...

» autor: MetalAgm

#117 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elgenares — Wed, 19 Nov 2025 18:05:19 +0000

#8 Con RBU de 1500 igual pasa lo que dices.

Pero yo pensaría en importes de unos 600€ por persona, lo que ahora es el ingreso mínimo vital. Con la diferencia de que no hay que solicitarlo y no se pierde por trabajar a jornada parcial o completa.

Para financiarlo, en un gran porcentaje, bastaría con grabar el mínimo exento del IRPF con el % que ahora tenemos en el primer tramo (con algún ajuste adicional).

Los que trabajamos pagaríamos más impuestos, pero se compensaría por esa RBU. Con lo que nos quedaríamos más o menos igual y no habría esa temida inflación.

Los que no trabajan habitualmente, ni en trabajos temporales, porque no les merece la pena ya que "pierden la paga", estarían incentivados a trabajar a tiempo parcial, días sueltos, algunos meses al año, etc...

Los empresarios, contentos, porque el número de personas disponibles para trabajos inestables, temporales,... se incrementa.

» autor: elgenares

#116 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--270770-- — Wed, 19 Nov 2025 18:02:38 +0000

#56 Cuando te mueres de hambre la libertad para elegir escasea. Me pregunto cuantos segundos de tu vida tardarías en entregarme todos tus bienes a cambio de un poco de leche si tus hijos se muriesen de hambre, en un intercambio justo y sin que nadie te presione.

» autor: --270770--

#115 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Dakxin — Wed, 19 Nov 2025 18:01:37 +0000

#45 cualquiera se puede hacer autonomo y trabajar para si mismo. A mi los impuestos me los quitan a la fuerza, mi plusvalia se le acaba a mi empresa cuando me salga del rabo

Si para pagar la RBU a mi me tienen que quitar un 70% en vez de un 35%, pues como que no me convence

» autor: Dakxin

#114 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 17:57:29 +0000

#81 en Cuba siguen con la cartilla de racionamiento. Les va de puta madre. Sobre todo ahora que no tienen quien les pague la fiesta.

» autor: Macnulti_reencarnado

#113 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

DenisseJoel — Wed, 19 Nov 2025 17:54:24 +0000

#110 ¿Eres juez? No, ¿verdad? Pues deja de decir chorradas.

» autor: DenisseJoel

#112 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 17:53:51 +0000

#87 La "arbitrariedad" sólo la ves tú. Se permitió trabajar a aquellos que se consideraron imprescindibles para que la sociedad en su conjunto siguiese funcionando. Puedes revisar en los diferentes países qué hicieron y cómo.

Las soluciones "liberales", de que cada uno haga lo que crea conveniente o que "firme un contrato y sálvese quien pueda", gracias a $deity no fueron tomadas por la mayoría.

» autor: Itrio

#111 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

LostWords — Wed, 19 Nov 2025 17:52:48 +0000

#23 Por que su pasión es ganar dinero.
Si tu pasión es hacer montañismo o practicar artes marciales o terapias naturales, ¿que te motiva a subirte a un barco durante 4 meses o lo que se requiera y trabajar duro?¿o la mina? ¿ o trabajar como estibador o limpiador del sistema de alcantarillado?
Solo si la RBU es de 1000€ y en alta mar tienes 4000€ que algunas personas se lanzarían a la mar, o a la mina. Me he inventado la cifra, pero esa es la idea. Que hacer esos trabajos tan duros suponga una diferencia notable, por que si no se pierde la motivación.

» autor: LostWords

#110 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:52:44 +0000

#108 Los impuestos son en sí un robo, no hay que hacer ningún juicio, es una aseveración moral previa.

» autor: Findeton

#109 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elGude — Wed, 19 Nov 2025 17:52:17 +0000

#106 el dinero se produce solo? Necesita esfuerzo, si no es tuyo, es de otros. Si no eres tú el que convierte esa inversión no estás produciendo, estás absorbiendo el de otro.

» autor: elGude

#108 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

DenisseJoel — Wed, 19 Nov 2025 17:50:49 +0000

#76 Antes no has dicho nada de hacer ningún juicio. ¿A qué viene que saques eso ahora?

Así que tú puedes acusar de robo sin pruebas, pero tratas de cuestionar la existencia de robos de los cuales hay evidencias recopiladas durante décadas.

Ya veo que eres un "liberal" más y que el robo te importa un bledo, solo lo usas como excusa para tus ideas antisociales.

» autor: DenisseJoel

#107 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Marisadoro — Wed, 19 Nov 2025 17:50:41 +0000

#56 El contrato libre... la libertad de pagar impuestos, la libertad de emigrar al Chad, la libertad robar etc.

» autor: Marisadoro

#106 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:50:35 +0000

#101 No confundo nada, producir dinero sí es ser productivo, porque significa que el bien o servicio que produces es requerido por el resto de la sociedad.

» autor: Findeton

#105 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:49:55 +0000

#102 Jajajaja. Si, si ya sé que queréis poner impuestos a todo, y si ahora hay robots, también a eso.

» autor: Findeton

#104 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

soberao — Wed, 19 Nov 2025 17:49:26 +0000

#44 Mucha gente trabaja en negro por horas porque cobra el paro y hacer un trabajo por horas no le compensa si se lo restan del paro. En cambio con la renta esta puedes trabajar y suma, no resta y no hay burocracia.

» autor: soberao

#103 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Enésimo_strike — Wed, 19 Nov 2025 17:49:06 +0000

IMV es eso, ingreso mínimo vital, si tienes otro ingreso, que a poco que sea difícil es que no sea superior, ya no te tocaría cobrarlo.

» autor: Enésimo_strike

#102 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

avalancha971 — Wed, 19 Nov 2025 17:48:51 +0000

#38 Los robots.

» autor: avalancha971

#101 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

elGude — Wed, 19 Nov 2025 17:48:23 +0000

#38 estás confundido tener dinero con ser productivo y ser productivo con tener dinero.

» autor: elGude

#100 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

soberao — Wed, 19 Nov 2025 17:47:51 +0000

#37 Entonces tienes el modelo nórdico.

» autor: soberao

#99 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

troll_hdlgp — Wed, 19 Nov 2025 17:47:46 +0000

#61 O la libertad de estar de alquiler, como las casas están tan baratas, accesibles y los caseros te tratan tan bien, pues no apetece nada comprarse una.

» autor: troll_hdlgp

#98 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:47:24 +0000

#97 Y como los nazis tampoco gobernaron España entonces también estarás a favor del nazismo, supongo.

» autor: Findeton

#97 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nusku — Wed, 19 Nov 2025 17:46:01 +0000

#90 Estamos en España, bueno tú en Panamá evadiendo impuestos, pero la mayoría vivimos aquí y en éste país nunca ha existido el comunismo en ningún gobierno.

» autor: Nusku

#96 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 17:45:51 +0000

#83 y a pesar de todo mas moderno que el sistema capitalista.

» autor: SoB

#95 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

UnDousTres — Wed, 19 Nov 2025 17:45:49 +0000

#56 Al igual que aceptas pagar impuestos por vivir en España. Siempre eres libre de irte.

» autor: UnDousTres

#94 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:45:16 +0000

#91 Porque no hay nadie que aquí defienda dichos vuelos de la muerte, quizás.

» autor: Findeton

#93 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 17:45:01 +0000

#57 En el tránsito de asalariado a autónomo/cooperativista el jefe desaparece jurídicamente pero permanece bajo nuevos ropajes: o te autoexplotas al ritmo que la competencia impone o desapareces.
El problema no es la forma-trabajo, sino como la lógica del capital lo impregna todo.

» autor: SoB

#92 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Enésimo_strike — Wed, 19 Nov 2025 17:44:38 +0000

#49 si pones en huelga a todos los parados, pensionistas y gente que cobra el IMV la merma para la economía sería exactamente de 0€. Porque eso es ser improductivo, un trabajador no es improductivo salvo en ocasiones extremadamente raras.

» autor: Enésimo_strike

#91 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Alcalino — Wed, 19 Nov 2025 17:43:01 +0000

#68 porque no sacas fotos de los vuelos de la muerte, de cuando tiraban a embarazadas de aviones?

Ah no, que primero esperaban a que parieran para darle el niño a una familia liberal, y luego tiraban a la madre al mar desde el avión

» autor: Alcalino

#90 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:42:24 +0000

#86 No ha existido el comunismo, excepto que se ha intentado en más de 70 países, 4 continentes y todo tipo de culturas y siempre ha fracasado, provocando decenas de millones de muertos (mayormente de hambre).

» autor: Findeton

#89 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:41:16 +0000

#61 Eso es como quejarte de que tu novia es fea y no de que Sydney Sweeney no lo es, ella al menos ha aceptado ser tu novia.

» autor: Findeton

#88 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

cybermouse — Wed, 19 Nov 2025 17:40:36 +0000

#46 Eso es como lo de cuanto nos cuestan las pensionea, el coste mensual de las pensiones ha ascendido a 13.455,6 millones de euros. Esos 13.455,6 millones de euros.el dia 30 del mes siguente vuelven a estra otra vez en manos del estado y de los españoles que trabajan, los pensionistas no se lo llevan a islas Caiman, lo devueven al mercado hasta el últio centimo, asi que no se si el nombre adecuado es coste o prestamo a 30 dias

» autor: cybermouse

#87 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:40:14 +0000

#84 El gobierno no obligó a nadie a trabajar, eso sería esclavismo. Lo que hicieron fue permitir a unos trabajar y no a otros. Y esa arbitrariedad sí la critico.

» autor: Findeton

#86 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nusku — Wed, 19 Nov 2025 17:39:54 +0000

#68 Os quejáis de que todavía se hable del franquismo pero cada 2x3 sacáis el comodín del comunismo que ni siquiera ha existido en ningún gobierno en toda la historia de España.

Tenéis la percepción de la realidad totalmente distorsionada

» autor: Nusku

#85 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Mandri20 — Wed, 19 Nov 2025 17:39:49 +0000

Se puede especular sobre muchas consecuencias. A mi se me ocurre que la RBU podría disparar los contratos temporales y por horas, ya que una parte del sueldo estaria garantizada por la RBU, lo q ahora ganas a tiempo completo podrias conseguirlo trabajando menos horas.

No digo que sea una consecuancia negativa, pero podria pasar. No sabemos como va a reaccionar toda la sociedad, realmente.

» autor: Mandri20

#84 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 17:38:41 +0000

#79 Oh! El malvado gobierno obligando a trabajar a los supermercados pero no a Elon Musk, que ese sí que es imprescindible!

» autor: Itrio

#83 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 17:38:35 +0000

#51 No estás inventando nada nuevo, el el sistema soviético del siglo pasado.

» autor: Tecar

#82 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Ethereum — Wed, 19 Nov 2025 17:37:11 +0000

El resultado de la RBU es hiperinflación y pedir por favor que venga Milei, vosotros sabréis.

» autor: Ethereum

#81 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 17:35:46 +0000

#35 Igual no me he explicado bien.
No se puede dar dinero sin más en una economía de mercado de corte capitalista sin poner coto a la avaricia de las corporaciones y dejando que los precios evolucionen en un mercado libre.
El rico no te va a pagar un despertador, te lo pagará el estado que se encargará de cobrarle al rico vía impuestos, pero lo más probable es que no te de el dinero sino el propio despertador y no será uno que puedas elegir.
Para que la RBU funcione habría que ir a un sistema tipo comunista como en la unión soviética del siglo pasado entregando bienes y servicios a los ciudadanos, viviendas, vehículos, sanidad y educación, vacaciones etc. y regular los mercados.
Y en un mercado globalizado, las corporaciones irán a otros sitios en los que no tengan que pagar impuestos, pasa ahora mismo en la propia UE con los mercados de servicios digitales.
Esto ya ha existido en la historia.

» autor: Tecar

#80 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

baronluigi — Wed, 19 Nov 2025 17:33:41 +0000

#70 ¿Y si no te permiten emigrar?

» autor: baronluigi

#79 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:33:01 +0000

#78 El valor es subjetivo. ¿Quién decidió quién era imprescindible... el gobierno? Pues eso, poco válido.

» autor: Findeton

#78 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 17:31:57 +0000

#58 Ya vimos en la cuarentena del covid quienes eran los imprescindibles, no hay que irse muy lejos.

» autor: Itrio

#77 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--844829-- — Wed, 19 Nov 2025 17:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --844829--

#76 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:30:57 +0000

#73 Por supuesto que si tras un juicio se determina que cierto bien fue robado, ha de ser devuelto. Y todos los liberales estamos en contra del robo. Si no es así, no son liberales.

» autor: Findeton

#75 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 17:30:32 +0000

#36 No se puede dar dinero sin más en una economía de mercado de corte capitalista sin poner coto a la avaricia de las corporaciones ni dejar que los precios evolucionen en un mercado libre.
Lo de irse a un pueblo se puede hacer ahora también, el problema es que no hay servicios y no los habrá en un futuro si el estado no invierte en ello.
Para que la RBU funcione habría que ir a un sistema tipo comunista como en la unión soviética del siglo pasado entregando bienes y servicios a los ciudadanos, viviendas, vehículos, sanidad y educación, vacaciones etc. y regular los mercados.
Esto ya ha existido en la historia.

» autor: Tecar

#74 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Itrio — Wed, 19 Nov 2025 17:30:17 +0000

#56

» autor: Itrio

#73 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

DenisseJoel — Wed, 19 Nov 2025 17:28:53 +0000

#38 Guau, primera vez que encuentro un liberal contrario al robo. ¿Defiendes también que todos aquellos que han heredado bienes robados en la dictadura los devuelvan a las familias de sus víctimas?

En serio, eres una persona excepcional, ser liberal y estar contra el robo a la gente productiva es casi como ser comunista y apreciar la importancia de la formación de los precios en el libre mercado.

» autor: DenisseJoel

#72 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

ingenieril — Wed, 19 Nov 2025 17:27:29 +0000

#44 Ya te digo yo que trabajan pero en B.

» autor: ingenieril

#71 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

ingenieril — Wed, 19 Nov 2025 17:26:40 +0000

#37 El problema es que algunos especularán con ese agua gratis en un mercado negro y al mismo tiempo la empresa subirá el precio del agua por si el gobierno no le paga. Y si le paga da igual, beneficio doble.

» autor: ingenieril

#70 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Wed, 19 Nov 2025 17:25:54 +0000

#64 precisamente por eso los liberales intentamos crear nuestro propio patrimonio para no tener que depender de la caridad de ningún estado en el futuro...

Y si hay que emigrar, pues se emigra.

» autor: tierra_del_hielo

#69 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

tierra_del_hielo — Wed, 19 Nov 2025 17:24:17 +0000

#49 como demonios hace huelga una persona desempleada? Me lo explicas?

» autor: tierra_del_hielo

#68 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:22:57 +0000

#63 Gilipolleces de psicópata.

Recordemos que los socialistas y comunistas son los psicópatas.

» autor: Findeton

#67 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

suto — Wed, 19 Nov 2025 17:21:51 +0000

#8 Gran comentario, estoy completamente de acuerdo.

» autor: suto

#66 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

jonolulu — Wed, 19 Nov 2025 17:21:51 +0000

#38 Eso se llama Capitalismo

» autor: jonolulu

#65 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:20:33 +0000

#64 Si no encuentro trabajo, me voy a donde haga falta, por ejemplo a otro país o continente. Ya lo hice en el pasado y lo volvería a hacer.

» autor: Findeton

#64 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

j0seant — Wed, 19 Nov 2025 17:19:50 +0000

#38 ese podrías ser tu mismo mañana, la vida da muchas muchas vueltas y nos creemos supermanes y nos acaba dando un buen guantazo en cualquier momento.. el cuento de mañana será mejor en la vida real no se cumple, las cosas en al vida de cualquiera pueden empeorar y mañana no ir a mejor, sino a peor hasta que te mueres.. además si quieres seguir mirándolo de forma egoísta tendrás menos competencia en tu trabajo ya que habrá una minoría que preferiría sobrevivir con eso..

» autor: j0seant

#63 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Andreham — Wed, 19 Nov 2025 17:17:55 +0000

#56 GIlipolleces de psicópata.

Eres libre de morirte de hambre o eres libre de robarle la comida al que la acapara, pero atente a las consecuencias porque eso es ilegal.

Si no te gusta esas libertades, pues libremente trabajas para alguien que te paga una mierda porque sabe qué alternativas tienes.

Y ahora me dirás "pues hazte tu empresario". Ya lo soy. Pero no puedo montarme un banco, ni puedo vivir de la renta de pisos, ni puedo montar una SA de millones de euros porque resulta que no nací con varios millones debajo del brazo.

Si no todos empiezan desde exactamente la misma posición, se deben aplicar hándicaps.

» autor: Andreham

#62 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

KirO — Wed, 19 Nov 2025 17:17:49 +0000

#22 es que del IMV a la RBU la diferencia es más pragmática que otra cosa.

La RBU deberías cobrarla incluso trabajando. Incluso si ganas 3 millones de euros al mes. Evidentemente vía IRPF se anula el efecto de la RBU sobre sueldos medio-altos y altos, y complementa mucho a sueldos bajos y poco a sueldos medios.

Te ahorras la gestión y la pesadilla burocrática del IMV y te aseguras de que todo el mundo tiene el mínimo para vivir.

Y cuando digo todo el mundo, digo todo el mundo. ¿Que tienes 3 hijos? Pues 3 RBU extras (podría existir un RBU infantil algo más bajo que no tuviera en cuenta el coste del alojamiento, pero sí la educación y la manutención). Eso sí, el uso de ese dinero, limitado, que tampoco es plan de hacer de los hijos un negocio. Lo que sobre de la manutención, a la hucha.

» autor: KirO

#61 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 17:17:18 +0000

#56 la libertad de morirte de hambre como alternativa. Que bella es la libertad capitalista.

» autor: SoB

#60 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Kipp — Wed, 19 Nov 2025 17:15:30 +0000

#41 Y de hecho eso reactivaría la economía porque para hacer esas cosas se necesita gente también. Que se trata de poder vivir no de sobrevivir.

» autor: Kipp

#59 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

rbrn — Wed, 19 Nov 2025 17:14:59 +0000

#51 Has dado en el clavo. Llevo mucho diciendo exactamente lo mismo. Pero por algún motivo este modelo tiene menos adeptos.

» autor: rbrn

#58 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:14:42 +0000

#49 Adelante.

» autor: Findeton

#57 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

BRPBNRS — Wed, 19 Nov 2025 17:14:41 +0000

#45 Tiene muy facil solución, si los trabajadores no queremos trabajar para nuestros jefes, se monta una cooperativa y listo. Yo por ejemplo, prefiero trabajar mis 8 horas y luego pensar en cualquier otra cosa que no sea el trabajo. La opción de librarte del jefe esta ahi. Que la coja el que quiera.

» autor: BRPBNRS

#56 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 17:14:13 +0000

#45 En un contrato libre no hay tal robo, aceptas el trabajo libremente.

» autor: Findeton

#55 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

mono — Wed, 19 Nov 2025 17:13:40 +0000

#2 En nada con factura

» autor: mono

#54 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 17:12:46 +0000

#49 los que acusan de improductivos a los demás llaman productividad a invertir en bitcoins o en estrujarse los sesos para dilucidar como convertirse en rentista.
Pero improductivos los demás, claro.

» autor: SoB

#53 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

BastardWolf — Wed, 19 Nov 2025 17:11:02 +0000

#14 yo trabajaria. Ocupa mi tiempo (que sin trabajo son muchas horas para ocupar), hace que me sienta realizado y me permite comprarme cosas caras y bonitas y viajar

» autor: BastardWolf

#52 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tanenbaum — Wed, 19 Nov 2025 17:08:31 +0000

#41 Efectivamente ese sería el escenario deseado. El problema viene cuando trabajando no tienes beneficios respecto a vivir de las ayudas/RBU...

» autor: Tanenbaum

#51 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 17:07:38 +0000

Creo que el trabajo garantizado daría mejores resultados que una RBU.
El Estado garantiza un empleo al parado (reforestación, ayuda a dependencia, limpieza, transición energética etc etc)
Con eso se conseguiría:
- el parado se siente útil. Esto es muy importante psicológicamente para él.
- el sueldo del trabajo garantizado por el Estado señala un limite mínimo para la empresa privada. Se gana poder de negociación ante abusos de la empresa privada.
- si el trabajador quisiera volver a la empresa privada, lo tendría más fácil habiendo estado trabajando que habiendo estado parado
- se cubren necesidades sociales que el capitalismo considera no rentable y no busca cubrir, pero que aún así son muy necesarias.

» autor: SoB

#50 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

flixter — Wed, 19 Nov 2025 17:02:47 +0000

#8 Pero eso se soluciona monitorizando los precios y con una nota junto al anuncio de la bajada del IVA diciendo "Tenemos el historico de precios de todo de los últimos 10 años. Al que aumente el precio y lo trinquemos, le metemos una multa de la mitad de la facturación anual". Y, de repente, todos estos listos se lo piensan (bueno, con el anuncio no... con el anuncio de lo que has hecho con el primero que trinques. Despues ya se ponen en fila).

» autor: flixter

#49 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Raziel_2 — Wed, 19 Nov 2025 17:02:28 +0000

#38 ¿Sabes lo que seria maravilloso? Una huelga de una semana de toda la gente a la que tu consideras "improductiva".

Y que esos seres de luz se jodan un poquito y aprendan que una sociedad sana necesita individuos saludables y no gente sin futuro.

» autor: Raziel_2

#48 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Onaj — Wed, 19 Nov 2025 17:01:32 +0000

#38 Tener todos una enorme degradación de los servicios para que quien no quiera trabajar no lo haga.

» autor: Onaj

#47 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Andreham — Wed, 19 Nov 2025 17:00:29 +0000

"El trabajo os hará libres".

» autor: Andreham

#46 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

flixter — Wed, 19 Nov 2025 16:59:26 +0000

#40 que no hombre, que no lo entiendes: Según el colega neoliberal al que respondes, los que son productivos son los que han tenido la idea de hacer algo. Solo ellos. Por lo tanto, cuando se echa a la calle a todos esos chupasangres a los que te refieres el país gana en productividad, porque no tiene que pagar sueldos para gente que no hace nada.

En su cabeza suena bonito, supongo. A saber...

» autor: flixter

#45 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

SoB — Wed, 19 Nov 2025 16:59:00 +0000

#38 "¿Y cómo se pagaría la RBU? Ah si, el robo a los que son productivos. Qué bonito."

Se podría reformular de la siguiente forma:
¿Y cómo se pagarían las fabulosas fortunas de los multimillonarios? Ah si, del robo a los que son productivos (los trabajadores). Qué bonito.
O:
¿Y cómo se pagaría el enriquecimiento de los caseros? Ah si, del robo a los que son productivos (los trabajadores). Qué bonito

Etc etc

» autor: SoB

#44 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

juanitoborromea — Wed, 19 Nov 2025 16:58:56 +0000

#8
Creo que te estas enfocando erroneamente en el tema de los pisos como si ese fuese el unico factor.
Hay gente que si le dan 600 u 800 euros de RGI no va a trabajar en su vida. No trabajaban antes, ahora menos.

» autor: juanitoborromea

#43 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

BastardWolf — Wed, 19 Nov 2025 16:58:54 +0000

#7 pues yo preferiria trabajar y con ello tener dinero de sobra para poder comprarme caprichos y viajar y etc que vivir con lo justo. Ademas como persona que ha estado varios años sin poder trabajar, tb te digo que algo que me di cuenta es de lo que lo necesitaba para sentirme util, relizado, lleno... Si no trabajas te sobran muchísimas horas al dia, y si solo tienes el dinero justo como para no poder hacer nada se termina convirtiendo en un infierno

» autor: BastardWolf

#42 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

z3t4 — Wed, 19 Nov 2025 16:58:16 +0000

RBU no tiene porque ser dinero, pueden ser viviendas de uso público con facturas incluida

» autor: z3t4

#41 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Nyarlathotep — Wed, 19 Nov 2025 16:57:23 +0000

#7 Vale, ya sabemos que tú eres un vago y preferirías malvivir con 1000€ al mes comiendo lentejas cinco días por semana. Pero no nos metas al resto en el mismo saco, yo prefiero trabajar y que me paguen 2 o 3 veces más, y poder mantener un nivel de vida que me permita ir salir por ahí, viajar, comprarme las cosas que me gustan. Y como yo, mucha gente.

» autor: Nyarlathotep

#40 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

sorrillo — Wed, 19 Nov 2025 16:56:36 +0000

#38 La productividad ha aumentado un montón, cuando en vez de cientos de personas basta con un tractor que va por GPS ahí has aumentado la productividad de forma abrumadora.

¿Por qué quienes trabajaban en el campo tenían derecho a comer gracias a ese trabajo y ahora que el tractor es autónomo ya no tienen derecho a ello? ¿Por qué solo se debe beneficiar a quien ha comprado ese tractor con el dinero que se quedó gracias al trabajo de esos cientos de trabajadores?

» autor: sorrillo

#39 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 16:56:32 +0000

#37 la cartilla de racionamiento de toda la vida. En Cuba están encantados.

» autor: Macnulti_reencarnado

#38 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Findeton — Wed, 19 Nov 2025 16:47:39 +0000

#1 ¿Y cómo se pagaría la RBU? Ah si, el robo a los que son productivos. Qué bonito.

» autor: Findeton

#37 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

JosAndres — Wed, 19 Nov 2025 16:15:25 +0000

#8 Lo has explicado a la perfección, por eso la RBU no puede ser "dinero en efectivo" sino que debería ser en "especie", me intento explicar:

-Agua, fijar unos m3 básicos, para una persona sola, para una familia de tres miembros y que la "compañía" facture a a partir de ese valor, ese fijo pues "RBU".
-Electricidad, lo mismo,
-Gas, igual
-Alimentación, pues fijas una "cesta de la compra", por ejemplo, familia de tres miembros con un bebe, pues "RBU" en productos básicos: pañales, productos de higiene... y la implantación sería sencilla: imagina la tarjeta sanitaria donde tienes cargada tu medicación, pues igual, una tarjeta con esos productos de "RBU" cargados
-Material escolar, igual

Yo al menos, es como veo que una idea de RBU pueda implantarse y funcionar

» autor: JosAndres

#36 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

eipoc — Wed, 19 Nov 2025 15:01:38 +0000

#33 en una economía de mercado con RBU me voy a vivir al pueblo para no pagar las cantidades disparatadas de los pisos. Así me queda más para consumir en bienes que no son de primera necesidad.. En una economía de mercado para pagar la RBU el impuesto a los grandes capitales desincentivan la avaricia y fomentan el autoempleo y el trabajo.

» autor: eipoc

#35 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 12:49:17 +0000

#34 da igual, me lo pagará un rico.

» autor: Macnulti_reencarnado

#34 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 10:52:12 +0000

#28 No le pegarás un martillazo al despertador porque tendrás que seguir trabajando ya que el propio despertador te costará 1000 euros.

» autor: Tecar

#33 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 10:51:01 +0000

#19 En una economía de mercado no es sostenible por mero funcionamiento del sistema.
Puede funcionar para unos pocos durante algún tiempo hasta que los precios se ajusten a las capacidades de la población, luego vuelta a empezar.

» autor: Tecar

#32 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tecar — Wed, 19 Nov 2025 10:44:24 +0000

#8 Más claro agua.
No se puede llenar una bañera cuyo caudal de desagüe se va agrandando en la misma proporción que el caudal de agua del grifo.
Mientras no se cambien las reglas de juego, la RBU valdrá una temporada hasta que los precios de ajusten.

» autor: Tecar

#31 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 10:25:35 +0000

#25 Yo creo que los servicios públicos deberían ser suficientes, y quien quiera vender algo superior tendrá que competir con ello. Casas más grandes, pues más caras pero no tanto porque tienen que convencer a gente de que trabaje para conseguirlas.

» autor: euacca

#30 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

rogerius — Wed, 19 Nov 2025 09:45:55 +0000

#25 Y eso sería genial.

» autor: rogerius

#29 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tertuliano_equidistante — Wed, 19 Nov 2025 09:26:57 +0000

#20 Obviamente es mucho más complejo que eso. Pero estaba rebatiendo el argumento tremebundamente simplista de “los precios suben porque los empresarios se aprovechan”

» autor: Tertuliano_equidistante

#28 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Macnulti_reencarnado — Wed, 19 Nov 2025 08:32:07 +0000

A ver si de una puta vez ponen la RBU. Con mis mil euros, los mil de mi señora y los otros mil de mi hija, le pego un martillazo al despertador desde el día 1. Y que trabajen los ricos.

» autor: Macnulti_reencarnado

#27 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--844808-- — Wed, 19 Nov 2025 08:31:32 +0000

#18 reciben lo mismo pero trabajan mucho más.

Entre trabajar 0 y trabajar 1800 horas anuales va un abismo

» autor: --844808--

#26 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Robus — Wed, 19 Nov 2025 08:16:16 +0000

Dudo que más del 5% de la sociedad quiera ser emprendedora.

» autor: Robus

#25 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Robus — Wed, 19 Nov 2025 08:15:13 +0000

#21 Si la vivienda pública funcionase bien y fuese barata, nadie querría la vivienda privada que es cara y solo da problemas.

» autor: Robus

#24 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Robus — Wed, 19 Nov 2025 08:12:15 +0000

#2 Son artistas, no lo hacen.

_{(es coña!, pero no he podido evitarlo)}

» autor: Robus

#23 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

triste_realidad — Wed, 19 Nov 2025 07:57:25 +0000

#14 El que quiera tener mas dinero. Fijate en la de millonarios que hay que no tendrían que pegar ni golpe para vivir toda su vida holgadamente y siguen trabajando. Quiero una casa en el pueblo, quiero ahorrar para empezar un proyecto de vida, etc.

» autor: triste_realidad

#22 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 07:44:49 +0000

#16 Sí. Un imv está mejor, lo que pasa es que el actual es una locura de burocracia e inseguridad.

» autor: euacca

#21 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 07:43:43 +0000

#17 No hace falta nada de eso sí hay vivienda pública. España es de los países que menos tiene. La RBU debería ser suficiente para vivir en vivienda pública, y debería haber tanta como haga falta. La vivienda privada sería más cara, como para que la RBU no sea suficiente, y tendrías que trabajar para poder pagarla.

» autor: euacca

#20 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

muerola — Wed, 19 Nov 2025 07:16:38 +0000

#17 me parece un argumento tremendamente simplista

» autor: muerola

#19 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

eipoc — Wed, 19 Nov 2025 07:15:58 +0000

No estoy para nada de acuerdo, la RBU es totalmente sostenible.

youtu.be/0WeB9ppG8kM?si=wmq5Zs39YofmiRNT

» autor: eipoc

#18 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

muerola — Wed, 19 Nov 2025 07:15:34 +0000

#10 esos que dices reciben lo mismo que los que se dedican al arte

» autor: muerola

#17 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Tertuliano_equidistante — Wed, 19 Nov 2025 07:13:10 +0000

#8 Tú pones el foco en propietarios o empresarios, pero ignoras que la fijación de precios está tanto en el lado de la oferta como en el lado de la demanda.

Si mucha gente aumenta su poder adquisitivo a la vez (sea por RBU o por una mejora de la economía que aumente la población activa o aumentos salariales), se va a producir una presión sobre los precios, si o si.
Mucha más gente que quiere cambiarse a una casa mejor (más grande, en mejor zona, más luminosa, con piscina… van a hacer que ese tipo de viviendas aumenten su precio al haber más gente compitiendo por el mismo bien escaso.
Mucha más gente querrá mejorar su alimentación, produciendo una presión sobre los precios de esos productos que ahora se demandan más.

La única manera de evitar eso sería intervenir el mercado y fijar precios, lo que inevitablemente llevaría a la escasez y a la creación de un mercado negro.
Y si consigues combatir y eliminar el mercado negro, lo que te queda son unos billetes que no te sirven para mucho, porque el dinero no puede comprar eso que tú quieres. Al final ese dinero se acaba devaluando igualmente.

» autor: Tertuliano_equidistante

#16 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

NotVizzini — Wed, 19 Nov 2025 07:10:53 +0000

#8 Yo opino como tu, que una RBU que permita vivir bien es inviable por eso mismo: Inflación.

Sin embargo, creo que seria positivo cambiar TODAS las ayudas actuales por una RBUmala(ponle el nombre que quieras) que convierta el "gano cero euros" en diferente de CERO, entre tener CERO y tener >Cero creo que hay una mejora nada despreciable en muchos sentidos.
(Y eliminando el resto de ayudas, pagarse se puede pagar)

» autor: NotVizzini

#15 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

BoosterFelix — Wed, 19 Nov 2025 07:10:14 +0000

Yo lo que digo es: si el Estado finalmente se pusiese por la renta básica y estuviese dispuesto a perder dinero regalándolo, entonces yo creo que haría mucho mas bien a la sociedad PRESTÁNDOLO.

Para el Estado sería mucho mejor, porque volvería a recibir devuelto el dinero con intereses.

Además, el hecho de que el dinero debe ser devuelto al Estado, fuerza a que se le tenga que utilizar de manera productiva, montando negocios, para que la gente pueda devolverlo.

Para la gente también sería mucho mejor, porque mucha gente no emprende negocios porque, por no tener dinero, los bancos no les prestan nada para emprenderlos. Con ese préstamo del Estado sí podrían emprender negocios. Y además por cuenta propia, sin tener que trabajar empobreciéndose para que Amancio Ortega pueda enriquecerse sin trabajar.

Además, como el Estado está solo prestando el dinero y por tanto va a recibirlo de vuelta, podría permitirse prestar cantidades mucho mayores a la gente, con lo cual la gente podría pagarse tanto su capital formativo como su capital material, para emprender sus negocios.

Al haber mas emprendimiento, habría competencia, y por tanto neutralizaríamos los beneficios trillonarios perpetuos de Amancio Ortega, de Juan Roig y de Ana Botín. Es decir, que el Estado, con su política pública, estaría de hecho fomentando la economía privada y la microeconomía.

Además, para mayor seguridad, el Estado no tendría que prestar el dinero propiamente dicho: para asegurarse de que la gente realmente se forma y monta un negocio, podría prestar, en vez del dinero, directamente el capital formativo y el capital empresarial a la gente, que la gente lo tendría que devolver después con dinero.

De esta forma, muchísima gente podría recibir del Estado una oportunidad de integrarse productiva y dignamente en él. Los hijos ya no se tendrían para pagar las pensiones. Brotaría una cultura del esfuerzo y el mérito propios, en vez de los ajenos. Además de que el Estado no estaría regalando el dinero a fondo perdido, lo estaría prestando.

» autor: BoosterFelix

#14 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Connect — Wed, 19 Nov 2025 06:28:25 +0000

#13 Porque todo el mundo tiene un sueño en su cabeza. Y si le das una RBU, antes tratará de hacer algo con lo que hace tiempo que soñaba, que algo que no le gusta. A ver quién trabajará en una mina, pescando en alta mar durante cuatro meses, desatascar cañerías o picar código en un ordenador,...

» autor: Connect

#13 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Ferran — Wed, 19 Nov 2025 05:14:02 +0000

#7 ¿qué te hace pensar que la mayoría de personas son como tu círculo de amigos?

Dime con quién vas

» autor: Ferran

#12 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Feindesland — Wed, 19 Nov 2025 04:24:52 +0000

#9 Señalas bien: atrae gente de fuera a lo loco. Y si solo pgas a los nacionaoles, generas castas.

» autor: Feindesland

#11 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

zentropia — Wed, 19 Nov 2025 03:38:54 +0000

#10 Creo que no has entendido mi comentario.

» autor: zentropia

#10 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

--844808-- — Wed, 19 Nov 2025 02:50:48 +0000

#2 también deberías preguntar a los que tienen que trabajar y pagar impuestos para que otros se dediquen al arte mientras viven del cuento

No te parece??? O esos no cuentan???

» autor: --844808--

#9 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Juantxi — Wed, 19 Nov 2025 02:50:42 +0000

La RBU no impide o dificulta trabajar, al contrario ena práctica lo estimula y permite buscar trabajo con más seguridad y desarrolarl sin el extress del miedo a su perdida.
Tampoco debe ser una carga indporsbe en as cuentas publicas, de ahorrará en otros tipos de subvenciones e incrementará la recaudación de impuestos al consumo. Evitará también parte de la inseguridad y delincuencia.
Pero tampoco es aplicable ya RBU si no va acompañada de un sistema de salud publico, también universal y gratuito.
Pero lo que puede fallar en las cuentas es que puede incrementar exponencialmente la inmigración, por lo que se no sé favorece antes el desarrollo de la países subdesarrollados será difícil de implantar y sostener. Pero por otro lado ante la previsión del desarrollo de la robótica y la IA, su adopción apremia pues podríamos encontrarnos con cifras de desempleo social y económicamente insoportables, y la RBU supone un aliciente para desarrollar empleo al mejorar el consumo.

» autor: Juantxi

#8 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

euacca — Wed, 19 Nov 2025 02:33:28 +0000

Pienso que todo eso son nimiedades. Da igual lo que cueste y lo que se quiera dar. Los experimentos no sirven porque no atacan el problema tal de la RBU, no pueden hacerlo.

El problema de la RBU es la inflación por oportunismo, que no tiene límite. La avaricia de los propietarios y empresarios.
Si de media los alquileres valen 1000 y tú das 1500 de RBU, para que la gente pueda vivir y comer, al día siguiente los alquileres suben a 2100. De eso tenemos mil y un experimentos. Cada vez que se baja en IVA de un producto los precios suben para compensarlo. Cada vez que se da una subvención al alquiler los alquileres suben. Los capitalistas nos cobran todo lo que piensen que podemos pagar. ¿Por qué iba a ser distinto con la RBU?
Los únicos subsidios que vivan m funcionan, como los experimentos de RBU, son los que se le dan a pocas personas. Si se lo das a todas suben los precios en la misma medida.

La única forma de que funcione es hacendado una gran inversión en vivienda social. Directamente se podían dar alquileres gratis y poner la RBU solo como para que llegue para comida. Eso quizá sí. Pero si la vivienda tiene precio libre la RBU no va a funcionar.

» autor: euacca

#7 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

zentropia — Wed, 19 Nov 2025 02:11:46 +0000

#5 habria que mirarse con detalle esos estudios. Teniendo en cuenta que en psicologia el 50% no son replicables me lo tomaria con pinzas.
Asi de 1as no me los creo porque se de 1a mano de muchos que no harian nada productivo.
Sip.

» autor: zentropia

#6 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

azathothruna — Wed, 19 Nov 2025 01:59:59 +0000

#2 Y por eso no me gustan las "ciencias" sociales

» autor: azathothruna

#5 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Cuñado — Wed, 19 Nov 2025 01:53:35 +0000

#2 Qué valen las decenas de estudios científicos sobre la cuestión comparados con tu rápida encuesta entre tus amigos artistas...

» autor: Cuñado

#4 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

Mltfrtk — Wed, 19 Nov 2025 01:21:44 +0000

Centrarse en mostrar los beneficios en vez de ponerse a rebatir estúpidos argumentos de gente idiota.

» autor: Mltfrtk

#3 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

gershwin — Wed, 19 Nov 2025 01:20:08 +0000

"Las pruebas contradicen las afirmaciones de que «nadie trabajará» y «no podemos permitírnoslo"

-500USD/mes en Stockton(California) no es una renta básica que como tal cubra las necesidades básicas por encima del nivel de pobreza.. en una población con mayor coste de vida que la media nacional por lo que "necesitas" seguir trabajando para vivir..
-Durante dos años: la fecha de caducidad evidentemente impacta en decisiones laborales.

Por lo anterior el estudio será del impacto positivo de un "subsidio" no de una RBU.

» autor: gershwin

#2 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

zentropia — Wed, 19 Nov 2025 01:15:59 +0000

Una rapida encuesta entre mis amigos artistas: la mayoria no trabajarian en nada productivo.

» autor: zentropia

#1 La trampa fatal en la que siguen cayendo los defensores de la Renta Básica [en]

rogerius — Wed, 19 Nov 2025 00:51:58 +0000

Hay traducción: sinpermiso.info/textos/la-trampa-fatal-en-la-que-siguen-cayendo-los-de

» autor: rogerius