Menéame: comentarios [4092079]

#20 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

PerritaPiloto — Mon, 01 Sep 2025 10:09:21 +0000

#11 Estados Unidos no ha sido una democracia hasta la década de 1970, y después de eso no está claro en qué momento deja de serlo. En ciencias políticas no hay una definición exacta de que es unas democracia.

La labor de mi prima en Estados Unidos es muy compleja y tiene muchas fases. Una de las fases es detectar a los candidatos de primarias que son más afines a cumplir los objetivos de su organización y ayudarle a que se imponga en primarias.

Otras veces es localizar a un candidato que del otro partido que no quieren que salga por nada del mundo y apoyar en las primarias de ese partido al que tiene más oportunidades de derrotarle.

Así que no, la presión y los lobistas empiezan a influir en los políticos antes de que se presenten a unas primarias. Es posible que personas interesadas en la política vayan a eventos o actos de muy distinto pelaje antes incluso de decidir presentarse. Muchas empresas tienen presencia en toda clase de saraos y a empleados dedicados a conocer gente, darles la mano y que pasen un buen rato en el evento, escucharles, etc... En algún momento alguna de esas personas decidorá meterse en política, o ocupará un cargo en alguna organización o empresa.

Y entonces ese político o cargo se acordará. Del lobista, que estaba en ese acto de defensa de las focas, en cálidad de representante de una organización de defensa de los animales. O el lobista de dará cuante de que en un ayuntamiento ha entrado de secretario una persona a la que conoció hacia unos años, cuando esa persona estaba en el último año de carrera.

Pero normalmente el trabajo se hace con los asesores de los altos cargos. Son mucho más accesibles y tienen influencia directa sobre los altos cargos. Haciendo charlas y jornadas en las que se exponen los datos que esos asesores quieren conocer, y esas organizaciones desean que conozcan. Los datos que pueden dar otra opinión generalmente se obvian. Al final es lo mismo que hacen los partidos en Europa: buscar a gente que ya es de la opinión que deseas y reforzar esa opinión, ayudarle a que tengaas cosas fáciles, y poner palos en las ruedas de su adversarios, si se puede.

Pero en Europa es mucho más difícil enfocarse en los altos cargos y por eso se centran en los asesores, que no están obligados a las mismas normas de transparencia que sus asesorados. En Estados Unidos es más cantoso, hay más dinero para eso y directamente financian a un candidato y a su adversario.

» autor: PerritaPiloto

#19 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

SirMcLouis — Mon, 01 Sep 2025 08:52:25 +0000

#14 pero otra vez… es que todo esto que se llama estado profundo es inherente a las democracias y a los sistemas multipolares en las cuales una sola persona o entidad tienen el poder absoluto. Lo que me llama la atención es que a estas alturas de la peli la gente no sepa como funciona la democracia, y es algo normal, y si me apuras hasta sano.

El problema es cuando todo esto ocurre de tapadillo y con una asimetría brutal. Los lobbies son normales, no es más que un grupo de personas a las cuales les interesa que algo ocurra. Y los hay para cosas buenas y para malas. El problema es como ocurre y la asimetría económica que pueden tener.

» autor: SirMcLouis

#18 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

SirMcLouis — Mon, 01 Sep 2025 08:48:36 +0000

#13 #17 Y que pasa que porque lo utilice Trump hay que seguirle el juego en vez de explicar las cosas?

Creo que lo que critica el artículo que calificas de homofobia es la crítica contra la hipocresía de ser homosexual y apoyar políticas homófobas, que es de lo que se acusa a Graham cuando repasa sus orígenes

Eso se puede hacer perfectamente de otra manera, no?

El autor es profesor de historia de la Universidad del Líbano, no es periodista.

Y el pagador quien es? el autor puede ser hasta una AI si quieres, pero quien pone la pasta para estas mierdas?

#13 yo se perfectamente lo que leo…

» autor: SirMcLouis

#17 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

cocolisto — Mon, 01 Sep 2025 08:29:46 +0000

#13 Hay gente que no sabe ni lo que lee.Ni caso.

» autor: cocolisto

#16 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Autarca — Mon, 01 Sep 2025 08:21:37 +0000

#5 #11 Pues te diría que no has votado un partido progresista, aunque se publicite como tal

Pero en cualquier caso, un sistema que depende de la confianza ciega en el representante, no es democrático. Hace falta mecanismo para que la voluntad del pueblo se imponga a la de políticos y lobistas, los referéndum me parecen mucho mas útiles que las asambleas, pero es cuestión de gustos

» autor: Autarca

#15 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

solnegre — Mon, 01 Sep 2025 08:08:53 +0000

#3 Una autentica Basura, Trump y el trumpismo acabara devorado por el sistema, como ha ocurrido siempre, dentro de 50 ó 60 años sera una anecdota en la historia, como nixon, etc. muchos no lo veremos y lo tenemos que sufrir ahora. Pero bueno, la historia reciente nos ha ofrecido cosas terribles que por suerte no hemos vivido.

» autor: solnegre

#14 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

geburah — Mon, 01 Sep 2025 07:17:36 +0000

Y esto, es así con Obama, con Bush, con Trump o si hubiese salidos Harris.

Da igual.

El president@ es solo moñeco que ponen para que aquí os desgañiteis con Trump y sus chorradas, mientras todo lo demás pasa igualmente.

» autor: geburah

#13 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

carakola — Mon, 01 Sep 2025 07:17:05 +0000

#10 Lo del estado profundo lo utilizó Trump para atacar a los demócratas pero resulta que los republicano9s también son deepstate. Es más una crítica a Trump, a las políticas de EEUU que no cambian tanto como su envoltura y a los lobbys que conforman la política real de EEUU.
Creo que lo que critica el artículo que calificas de homofobia es la crítica contra la hipocresía de ser homosexual y apoyar políticas homófobas, que es de lo que se acusa a Graham cuando repasa sus orígenes. El autor es profesor de historia de la Universidad del Líbano, no es periodista.

» autor: carakola

#12 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

capitan__nemo — Mon, 01 Sep 2025 06:51:03 +0000

"El Estado profundo está compuesto por un gran grupo de influyentes burócratas, oficiales de inteligencia, líderes militares y grupos de presión que contribuyen a dar forma a las políticas internas y exteriores de Estados Unidos de acuerdo con sus intereses."

Se les olvidan los millonarios y milmillonarios que financian el esfuerzo de lobby, las corporaciones de las que son dueños esos millonarios y milmillonarios, los think tanks, los lobbys. Como los adelson, la heritage foundation.

Como en la pelicula "La guerra de Charlie Wilson"

www.elmundo.es/internacional/2015/10/15/561e8e1c22601de9768b458f.html

www.nytimes.com/interactive/2015/10/11/us/politics/2016-presidential-e

www.meneame.net/story/estados-unidos-deep-state-gobierno-sombra-eeuu/c

www.meneame.net/story/estados-unidos-deep-state-gobierno-sombra-eeuu/c

» autor: capitan__nemo

#11 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Supercinexin — Mon, 01 Sep 2025 06:48:00 +0000

#5 O sea, me estás diciendo que, después de haber votado yo, pongamos por ejemplo a un partido progresista con un programa determinado que me he leído y que me ha gustado, ganan las elecciones y entonces llega tu prima, o el Opus Dei, o Hazte Oír, o los gerentes de las petroleras, o de la industria de armas... se reúnen con los políticos a título individual a puerta cerrada y les invitan, mediante los medios de que dispongan, a que saquen determinadas leyes y políticas que ellos les sugieren.

Y ésto, supuestamente, es "democracia" y es muchísimo más Democracia que un Partido Comunista donde los ciudadanos toman parte con su militancia, acudiendo a asambleas locales, enviando propuestas al Partido para que sus pares las evalúen, donde hay expertos (científicos, economistas, técnicos...) que estudian qué le hace falta a la población y se decide en esos comités qué plan de acción hay que seguir. Porque sí, porque nuestros gobiernos y tú prima son Democracia y los amarillos, los cubanos, etcétera, eso no es democracia.

Pues muy bien.

» autor: Supercinexin

#10 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

SirMcLouis — Mon, 01 Sep 2025 06:10:24 +0000

#9 Es que tiene un tufillo que no se puede con el. Lo más curioso es que aquí debe de haver gente de izquierdas y mucho de izquierdas haciendo la ola… simplemente porque ataca al contrario.

» autor: SirMcLouis

#9 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Inviegno — Mon, 01 Sep 2025 05:41:55 +0000

#6 tienen pinta de ser simplemente propaganda en Español de un estado árabe.

Curioso, cuando empieza a despotricar a lo primero que recurre es a sembrar la sospecha de la homosexualidad y lo segundo al alcoholismo.
Supongo que ese el estilo periodístico árabe.

» autor: Inviegno

#8 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Pollas_en_vinagre — Mon, 01 Sep 2025 05:37:26 +0000

#3 es una mierda. Huele a homófobo, así según empieza. Esto es propaganda.

» autor: Pollas_en_vinagre

#7 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Ehorus — Mon, 01 Sep 2025 05:30:23 +0000

A lo largo del artículo hay demasiados bandazos argumentales, no sé si propios de la traducción presuntamente automática, de la propia fuente o que... pero el hilo argumental brilla por su ausencia.
De todo , me quedo con la última frase
"Esto podría llevar a que Trump se enfrente a una falta de confianza popular, empujando su mandato hacia un estado de colapso funcional." (aún lo dan como posibilidad y no como hecho)

» autor: Ehorus

#6 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

SirMcLouis — Mon, 01 Sep 2025 04:45:39 +0000

#3 Opino como #5 el artículo es una mierda, y tienen pinta de ser simplemente propaganda en Español de un estado árabe. Donde huevos sacáis estas fuentes #0???

Graham es claramente un pedazo de mierda, por no decir cosas peores, y es el típico republicano servil y cínico, pero como dice #5 el enfoque del artículo deja mucho mucho mucho que desear.

Y lo del estado profundo da puta risa y es simplemente una tapadera para todos aquellos que no saben como funciona un estado o una organización humana de ese tamaño.

» autor: SirMcLouis

#5 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

PerritaPiloto — Mon, 01 Sep 2025 04:40:28 +0000

#3 Puesto opino que el artículo es una basura. Muchas cosas son ciertas, pero no cita ninguna fuente y además el enfoque de "estado profundo" es tendenciosa a no poder decir más.

El estado profundo no existe. O bien hay infinitos estados profundos. Tantos como senadores nacionales, aspirantes, senadores estatales, candidatos a sheriff del condado, y en general cualquier cargo electo existen.

En un país donde los partidos políticos son una marca y puedes cambiar de uno a otro, la campaña te la tienes que hacer tú mismo con los profesionales que tú reclutes y muchos voluntarios. Y siempre hay gente dispuesta a influir.

Mi prima, mismamente es una lobista profesional. En este caso ella trabaja para una organización a favor de derechos humanos y se encarga de reunirse con políticos y sobre todo con asesores, para que cale el mensaje de su organización, da charlas divulgativas, organiza cenas y actos, campañas de recogida de donativos, y a veces hasta le hace los presupuestos a ayuntamientos pequeños.

¿Es parte del estado profundo? Según el artículo si. Pero hay otras personas intentando influir en esos políticos de manera mucho más opaca, y con fines más oscuros. Probablemente hay varias organizaciones y seguramente coincidirán en unos aspectos y en otros están en contra.

Al final al tener que obtener donativos para financiar la campaña llegamos a la conclusión de que el que paga manda y que la competencia por comprarse un candidato y luego acompañarle a la reelccion es feroz. Mismamebte Elon Musl se compró el gobierno. Pero como fue muy tonto se compró también el cargo y se le agotó el cargo. Si no se hubiese comprado un cargo durante seis meses y hubiese estado en primera fila no se hubiese quemado de cara al público.

» autor: PerritaPiloto

#4 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Dav3n — Sun, 31 Aug 2025 10:23:55 +0000

#2 Y el que se jactó de aprovecharse de los ucranianos como carnaza para debilitar a Rusia sin que muriese ni un solo "americano" (aún recuerdo la cara de pardillo de Zelensky mientras este trozo de mierda se reía al lado).

» autor: Dav3n

#3 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

cocolisto — Sun, 31 Aug 2025 10:07:06 +0000

Menudo pájarraco...Buen artículo..

» autor: cocolisto

#2 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

Verdaderofalso — Sun, 31 Aug 2025 10:03:07 +0000

Graham fue el que amenazó a la Corte Penal Internacional

» autor: Verdaderofalso

#1 ¿Cómo opera el Estado profundo en Estados Unidos? El senador Lindsey Graham como caso de estudio

themarquesito — Sun, 31 Aug 2025 10:00:25 +0000

¿Estado profundo? Podrían empezar por tener un estado superficial

» autor: themarquesito