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#20 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Dramaba — Fri, 22 Aug 2025 23:18:24 +0000

#5 Algunos tenéis que leer bien el artículo 5 del tratado. No obliga nada a nadie y fue este motivo por lo que se demoró la firma del mismo (USA no quería verse obligada a nada)

» autor: Dramaba

#19 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

suppiluliuma — Fri, 22 Aug 2025 21:57:27 +0000

#18 Una vez más. Explicame como es que George W Bush fue a la Cumbre de Budapest en 2008 con la intención de iniciar el proceso de adhesión a la OTAN de Georgia y Ucrania, y se volvió a casa sin conseguirlo*, si, como dices, los EEUU son la OTAN.

* Debido al veto de Alemania y Francia.

» autor: suppiluliuma

#18 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

flixter — Fri, 22 Aug 2025 21:54:41 +0000

#10 pensaba en otra cosa, y erre el numero del parrafo. Me referia a aquel en que dices que los americanos "no tienen esa potestad". Pues claro que la tienen, porque ellos son la otan.

» autor: flixter

#17 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Cantro — Fri, 22 Aug 2025 20:25:13 +0000

#2 para eso tendría que estar Rusia dispuesta a cambiar su constitución, sobre todo en la parte de limitar el poder del jefe del Estado

Antes sacan normativas de seguridad muy estrictas para evitar que la gente se caiga por las ventanas

» autor: Cantro

#16 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

cocolisto — Fri, 22 Aug 2025 19:05:07 +0000

Votar negativo in memorándum.Eso si que hay que tener ganas.

» autor: cocolisto

#15 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Jakeukalane — Fri, 22 Aug 2025 19:02:35 +0000

#5 ¿Qué opinas de Turquía?

» autor: Jakeukalane

#14 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

ElenaCoures1 — Fri, 22 Aug 2025 18:54:16 +0000

#6 Exactamente
Hablamos de cuando Putler no era fascista ni criminal
Las cosas cambian

» autor: ElenaCoures1

#13 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

ElenaCoures1 — Fri, 22 Aug 2025 18:53:49 +0000

#11 ¿Otra vez con el bulo de las 800 bases?

» autor: ElenaCoures1

#12 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Narmer — Fri, 22 Aug 2025 17:59:03 +0000

#2 Los intereses del mundo anglosajón nunca van a beneficiar a España o Francia. Hemos sido enemigos durante muchos siglos como para creernos ahora que son nuestros benefactores. La unión Rusia-Europa tuvo su momento de realizarse en los 90, pero se prefirió alienarla y seguir tratándola como en la Guerra Fría. Pues nada, a seguir lamiendo la mano del amo yanki.

» autor: Narmer

#11 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

fofito — Fri, 22 Aug 2025 17:51:33 +0000

#5 El caso es que hay quien piensa que ahora mismo Europa ya aloja al lobo.
En Europa ahora mismo hay entre 80 y 100k soldados norteamericanos ,repartidos por cientos de bases militares en prácticamente todos los países miembros.
Y siin ningún estatuto que impida que los "invitados" ataquen al anfitrión.

» autor: fofito

#10 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

suppiluliuma — Fri, 22 Aug 2025 17:43:41 +0000

#8 Exacto, en la OTAN se hace lo que los americanos dicen. Por eso en 2008 se inició el proceso de adhesión de Ucrania y Georgia a la OTAN. Un caso que menciono en el mismo párrafo al que haces referencia.

Igual eres tú el que se toma un carajillo antes de leer los comentarios de MNM. Tu comprensión lectora no parece compatible con la sobriedad.

» autor: suppiluliuma

#9 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Onaj — Fri, 22 Aug 2025 17:41:48 +0000

Gran aporte.

Las mentiras de Putin enlistadas, de una en una. Las risas comienzan cuando dicen que no quieren molestar en Georgia pero que ahora mismo no se pueden ir porque pobrecitos y desde entonces es carcajada tras carcajada.

Visto con la perspectiva que da el tiempo, que gran mentiroso es Putin.

» autor: Onaj

#8 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

flixter — Fri, 22 Aug 2025 17:35:34 +0000

#4 tu segundo parrafo ha sido escrito despues del carajillo? En la OTAN se hace lo que los americanos dicen, que por eso soportan alrededor del presupuesto total.

» autor: flixter

#7 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

fofito — Fri, 22 Aug 2025 17:33:25 +0000

Los EEUU y la OTAN lanzando cantos de sirena a terceros? Nada que no supiéramos

» autor: fofito

#6 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

victorjba — Fri, 22 Aug 2025 17:32:43 +0000

Hubo un tiempo en que eso se vio como algo posible. Hay una novela de Tom Clancy (gran escritor pero más a la derecha y se cae de la silla, también fue asesor de seguridad nacional con Bush si no recuerdo mal) en la que China ataca Siberia y meten a Rusia en la OTAN de urgencia.

» autor: victorjba

#5 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

luiggi — Fri, 22 Aug 2025 17:31:42 +0000

A ver. Aquí hay un detalle importante:

La OTAN funciona con base en el Artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte (el famoso de “todos para uno, uno para todos”), pero ese artículo sólo aplica cuando un aliado es atacado desde fuera de la OTAN. Es decir: si Rusia ataca a Polonia, todos los demás pueden intervenir en defensa de Polonia.

En cambio, si un país miembro de la OTAN ataca a otro país miembro, el tratado no obliga a los demás a defender al agresor ni al agredido. No está diseñado para conflictos internos.

Dicho esto. Tal y como está configurada la OTAN ahora mismo, integrar a Rusia es como hacer una casa de ladrillo para protegerse del lobo pero dejarle entrar para que el también esté a salvo.

Ningún sentido. La única forma aceptable es que la OTAN también proteja a las invasiones entre integrantes. De hecho en ese caso me parecería una excelente idea. Qué entren todos!!! Hasta China!!

» autor: luiggi

#4 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

suppiluliuma — Fri, 22 Aug 2025 17:30:59 +0000

#0 Título original: Memorandum of Conversation: First Plenary Meeting with President Vladimir Putin of Russia

Titulo de @_cocolisto, el Pepe Gotera de la desinformación: Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN

¿A qué puede deberse la discrepancia? Fácil: Clinton no promete el ingreso de Rusia a la OTAN en la conversación que se transcribe. El párrafo relevante.

[Clinton] I am serious about being ready to discuss NATO membership with Russia. I recognize that domestic considerations inside Russia will prevent this for now, but over time Russia should be a part of every organization that holds the civilized world together. If our successors focus on each other as the main threats they have to worry about, they will be missing the opportunity to deal cooperatively on other problems.

De la misma manera que George W Bush no podía prometer a Ucrania el ingreso en la OTAN, Clinton tampoco podía prometérselo a Rusia. Porque ninguno de los dos tenía esa potestad. Todos los países de la OTAN tienen derecho a veto sobre nuevos miembros.

El título de este envío es una burda manipulación, y una excusa para colar el verdadero envío, que está en el primer comentario. Lo que es completamente esperable, viendo quien lo ha subido.

» autor: suppiluliuma

#3 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

Veelicus — Fri, 22 Aug 2025 17:23:46 +0000

#2 No solo no tendrian sentido, es que EEUU quedaria aislado en el mundo, la mayor pesadilla para EEUU es que existiese un mercado desde lisboa hasta vladivostok

» autor: Veelicus

#2 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

HeilHynkel — Fri, 22 Aug 2025 17:15:20 +0000

Rusia en la OTAN sería Rusia en la UE más tarde o temprano y eso sería una potencia económica a la altura de EEUU (China todavía no era lo que era) y con un poder militar apoyado en el este (las bases de USA no tendrían sentido)

» autor: HeilHynkel

#1 Memorándum de la conversación desclasificados: la promesa de Clinton a Putin de integración en la OTAN (inglés)

cocolisto — Fri, 22 Aug 2025 17:11:07 +0000

Putin ha referido en múltiples ocasiones este diálogo, incluida una entrevista con el periodista Tucker Carlson en 2024, donde relató cómo Clinton inicialmente mostró interés en la idea, pero horas después —tras consultar con su equipo— descartó la viabilidad de la propuesta. "Le dije, le hice una pregunta: 'Escucha, Bill, ¿qué piensas, si Rusia planteara la cuestión de adherirse a la OTAN, crees que sería posible?'. De repente dijo: '¿Sabes? Es interesante, creo que sí'. Y por la noche, cuando nos reunimos ya en la cena, dijo: 'Sabes, he hablado con mis colegas, con mi equipo... No, ahora no es posible'", relató el líder ruso.
El mandatario ha subrayado en diversas intervenciones que Rusia intentó en repetidas ocasiones establecer un diálogo con Occidente, solo para encontrar rechazo constante. "Teníamos ilusiones, y yo también, que consistían en lo siguiente: Yo, y muchos —estoy seguro—, en aquel entonces partíamos de la base de que existían problemas en las relaciones entre la Unión Soviética y el llamado Occidente a causa de las diferencias ideológicas", relató el mandatario al periodista Pável Zarubin en julio. "Pero la raíz de esas fricciones no estaba en la ideología, sino en los intereses geopolíticos", subrayó.
"En Occidente decidieron: 'Si la Unión Soviética ya no existe, ¿por qué vamos a respetar las normas con respecto a Rusia, que no tiene el mismo poder potencial que tenía la URSS? Ahora vamos a sacar provecho como mejor nos convenga, viviremos bajo las reglas que nosotros mismos inventemos, ignorando sus intereses'", añadió.

actualidad-rt.com/actualidad/562178-documentos-desclasificados-promesa

» autor: cocolisto