Menéame: comentarios [4055683]

#135 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Polarin — Sat, 10 May 2025 01:24:33 +0000

#79 Los sistemas fallan... todo el tiempo. Por eso tenemos ingenieros y gente de mantenimiento que trabajan 40 horas a las semana y por turnos para que no fallen... y hay que pagarles. Si no les pagas, no trabajan, no arreglan los sistemas, no hay luz, agua, control aereo, redes telefonicas, ... atenciando medica, ... .

» autor: Polarin

#134 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Fri, 09 May 2025 07:08:50 +0000

#132 Vaya, Pues entonces habrá que aprender la lección y no poner centrales nucleares pegadas al mar... En particular lazona que explica el artículo: Málaga.

» autor: anv

#133 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Fri, 09 May 2025 07:07:22 +0000

#262 Según explican si por ejemplo una central de gas o una nuclear están operando a la mitad de la carga, la inercia igualmente es sobre el total de la potencia.

Ah, en eso tienes razón. No hace falta que esté entregando energía. Basta con que esté conectada.

» autor: anv

#132 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

carlespla — Thu, 08 May 2025 15:04:04 +0000

#101 No, pero incultos los soportamos todos los días.

www.euronews.com/green/2024/07/04/21-minutes-to-evacuate-experts-predi

» autor: carlespla

#131 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

hrAd — Thu, 08 May 2025 14:24:16 +0000

#116 Hay tsunamis, pero no de tal magnitud.

» autor: hrAd

#130 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Thu, 08 May 2025 13:48:19 +0000

#122 Ya he dicho que el nuclear no de los 80 fue una cagada inmensa que ha tenido consecuencias nefastas. No me tienes que convencer de ello. El efecto invernadero va a matar a mucha más gente de la que pueda morir por cualquier causa asociada a las centrales nucleares.

Pero si hablamos de residuos, el problema es que los residuos de vida media, hoy por hoy no tenemos solución, y son muy peligrosos. La solución serían ese tipo de centrales, que hace desaparecer los residuos de vida media y los convierte en vida baja, con lo que se guardan unos años (décadas) en la piscina y luego se tiran al contenedor de inertes. Eso te vale con residuos que tengan vida media de días, como mucho. O que tengan vidas de miles de años. Pero los que tienen vidas de años o décadas son una putada inmensa, que no tiene solución más que enterrarlos y rezar.

Los residuos plásticos y aceites tienen reciclaje. Otra cosa es que no se haga por el mardito parné. Pero solución hay. Con residuos nucleares no es cuestión económica, es que no hay solución.

» autor: fingulod

#129 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Thu, 08 May 2025 13:42:07 +0000

#124 En casi todo el mundo se paró. La prueba es que las centrales de tercera generación son de los 80-90, y las primeras centrales de 4º generación son actuales... y aún prototipos.

¿Han instalado más? Algunas, pero ha sido poco menos que estirar el chicle de centrales de tecnología de hace 40 años. Las centrales de 4º generación se tenían que haber empezado a instalar a primeros de siglo, y hasta hace un par de años no han instalado las primeras... y son prototipos aún.

Por mucho que no lo quieras reconocer (o que no te hayas informado), la tecnología nuclear tiene un parón de desarrollo de al menos 20 años. Yo hace 20-30 años defendía que había que seguir instalando centrales nucleares, e investigando estas nuevas generaciones. Pero desde luego, montar ahora una central de 3º generación (por mucho que lo vendan como 3+) es de chiste.

» autor: fingulod

#128 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

JLB_gdl — Thu, 08 May 2025 09:04:28 +0000

#125 decir que con nuclear no hubiera pasado es lo mismo que decir se que la causa ha sido por poca nuclear.... y solo hay que ver tus comentarios para ver que opinas de eso.....

Su presencia estaba con varios reactores en funcionamiento en el momento antes del apagon...... por lo que hago el mismo simil que tu, cada vez que haya 3 o mas reactores nucleares es posible que tengamos el mismo problema.

tu te haces pajas pensando en inercias del sistema verdad?? jajajajaja y pensando que sol onuclear da esa inercia.....

Tu sabes que cualquier tecnologia con turbina es capaz de dar esa inercia que dices?? eso quiere decir que hidraulica, solar termica, ciclo combinado, etc son tecnologias que dan inercia al sistema.

Deja de tocarte el pajarito y estudiaa BOT!!! jajajajjaajajaj

» autor: JLB_gdl

#127 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Thu, 08 May 2025 09:04:23 +0000

#126 Lo de la capacidad de síntesis te lo aplicas tú solo, que para decir absolutamente nada te haces un tour entero por el festival del retraso. No has rebatido ni una idea, solo sueltas carcajadas nerviosas como si eso escondiera el vacío existencial de tus argumentos.

» autor: elmakina

#126 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

JLB_gdl — Thu, 08 May 2025 08:59:57 +0000

#123 jajajajaja solo exponía tu razonamiento jajaja y ya veo que hasta tu te has dado cuenta que es una subnormalidad hacer ese analisis!!!

si hay un plan para cerrarlas y decides no cerrarlas, estás modificando la trayectoria. Es decir, aumentas la potencia disponible respecto al plan original.

Esto lo dices enserio?? y todo sin mearte encima??? jajajajajajajaja ajjajajajajaajajja

Para ser un BOT necesitas unos retoques porque tienes la capacidad de síntesis de un carlino!!

» autor: JLB_gdl

#125 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Thu, 08 May 2025 08:56:55 +0000

#121 El único que va de listo sin tener ni pajolera idea eres tú. Yo no he afirmado en ningún momento que el apagón se hubiese evitado con más nuclear, así que deja de inventarte películas. Lo único que he dicho es que es perfectamente razonable plantearse que más generación síncrona, como la nuclear, podría haber evitado la caída. Esto es una posibilidad reconocida porque la nuclear aporta inercia al sistema. Y si antes del apagón ya se estaban registrando oscilaciones de frecuencia, no hace falta ser un crack para saber que más masa giratoria podría haber estabilizado la red, aunque a ti parece que no te da.

¿Que la nuclear también cayó? Sí, genio, como todo el sistema, porque fue un evento en cascada. Eso no niega que su presencia previa al fallo podría haber cambiado el comportamiento del sistema. Que no te enteras.

» autor: elmakina

#124 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

trivi — Thu, 08 May 2025 08:56:45 +0000

#120 que no se haya tocado en 20 años la nuclear en España no quiere decir que en el resto del mundo haya sido igual, de hecho ninguna de las centrales nucleares que tenemos actualmente son tecnología patria

» autor: trivi

#123 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Thu, 08 May 2025 08:50:32 +0000

#119 a ver, fenómeno, tú lo que tienes es el pensamiento justo para calzar una silla coja. No te enteras ni de por dónde te da el aire, y vienes aquí dando lecciones como si hubieras descubierto la fisión tú solito entre dos risas flojas. Lo de mantener las nucleares no es lo mismo que construir más, evidentemente, pero si hay un plan para cerrarlas y decides no cerrarlas, estás modificando la trayectoria. Es decir, aumentas la potencia disponible respecto al plan original. ¿Qué parte de eso no te entra? ¿La lógica básica o cualquier frase que no lleve “ajajaja”?

» autor: elmakina

#122 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Thu, 08 May 2025 08:36:57 +0000

#118 Hasta que tengamos centrales superregeneradoras y/o fusión nuclear, los residuos van a ser un problema.

Eso es cierto. Pero es que las otras alternativas también generan residuos que son un gran problema. En principio la preocupación es que los residuos nucleares duran más (los de las centrales viejas). Pero ahora sabemos que por ejemplo los residuos plásticos también duran demasiado. Y ni que hablar del carbón y el petróleo.

Mientras gritan "nucleares no", nadie dice "petróleo no", que es un problema mucho más grave y tangible que está costando vidas hoy.

» autor: anv

#121 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

JLB_gdl — Thu, 08 May 2025 08:33:35 +0000

#36 ya estas suponiendo cosas que no sabes jajajaja es posible que no se hubiera producido el apagon.. y encima ya sabes la razon del apagon jajaj

Lo que si se sabe es que la nuclear fue de las que se fue y no volvió en dias!!

» autor: JLB_gdl

#120 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Thu, 08 May 2025 08:31:56 +0000

#114 En eso no vamos a discutir, pero yo empezaría por la red de transporte y control del sistema. Un 100% no un 20%

Y si hablamos que el estado construya nucleares, tiene que estar claro que las nucleares nuevas sean la mejor opción. Y ahora mismo no está nada claro, por culpa del parón de más de 20 años en I+D.

» autor: fingulod

#119 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

JLB_gdl — Thu, 08 May 2025 08:31:49 +0000

#39 ajjajajajajajajajaja

Ostia para no reirse... osea según tu razonamiento es lo mismo mantener las centrales nucleares que aumentar la cantidad de centrales!!!!

Si no eres un BOT la verdad que ya si que creo que teneis un problema mental gordo!! ajjjajajajajajajajaaj

Aqui no has venido a por lana, aqui directamente te has tirado un pedo y tas cagao!! ajjajaja

» autor: JLB_gdl

#118 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Thu, 08 May 2025 08:29:25 +0000

#115 Hasta que tengamos centrales superregeneradoras y/o fusión nuclear, los residuos van a ser un problema. De otras cosas podemos discutir, de contaminación por residuos la nuclear tiene problemas... el aceite se recicla mucho mejor.

Y el mantenimiento de nucleares tiene sus riesgos, aparte que los trabajos por la zona del reactor siempre tienen asociado riesgo de cáncer. Sí, está muy regulado (afortunadamente), pero ahí está.

» autor: fingulod

#117 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Thu, 08 May 2025 08:28:17 +0000

#109 Por supuesto que lo sé, si revienta una de nuestras centrales nucleares

Ah, ya veo. Pues te informo que el tipo de centrales que tenemos no "revientan" así. Tal vez la falta de información es lo que hace que rechaces la energía nuclear.

» autor: anv

#116 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Thu, 08 May 2025 08:16:16 +0000

#108 Japón está en una zona conocida por los terremotos frecuentes. Están sobre una falla geológica sobradamente conocida. Seguro que hay tsunamis bastante seguido. España no es una zona sísimica.

» autor: anv

#115 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Thu, 08 May 2025 08:11:12 +0000

#106 En instalación y similares también ha habido accidentes en nucleares.

Seguramente, pero todo eso estaba tomado en cuenta en las estadísticas. A demás de nuevo vamos a lo mismo: construyendo unas pocas nucleares que duran muchas décadas generas una cantidad tremenda de energía mientras que necesitas, por ejemplo, cientos de miles de molinos que duran menos años. Por pocos accidentes que haya son muchísimos molinos. A demás está la contaminación que generan los cambios de aceite (cientos de litros en cada uno que duran bastante poco).

Los residuos... bueno, basta con dejar de tirarlos al mar, ¿no?

» autor: anv

#114 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

trivi — Thu, 08 May 2025 07:47:44 +0000

#99 yo apostaría porque sea algo estatal, pero como debería ser todo el sistema ya que es algo crítico para el país que no debería estar nunca en manos privadas

» autor: trivi

#113 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Balmer — Wed, 07 May 2025 22:20:33 +0000

#69 www.youtube.com/watch?v=hflgD2OlHvc&t=2010s ahí lo tienes (33:30)

» autor: Balmer

#112 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Balmer — Wed, 07 May 2025 21:10:44 +0000

#69 Convertirla en alterna no es sincronizarla. La corriente alterna puede ir a diferentes frecuencias. Ése es el problema. Que la mayor parte de instalaciones solares están vertiendo corriente alterna que no va fija a 50Hz y desestabiliza todo el sistema eléctrico, cuanto más porcentaje de solar, más desestabilizada la frecuencia.

» autor: Balmer

#111 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Acabose — Wed, 07 May 2025 18:12:19 +0000

#110 Que cabrones los ruskis, soy buen cliente suyo y no me enviaron ningún catálogo de sus bombas nucleares made in Chernobil.

» autor: Acabose

#110 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 13:36:05 +0000

#107 tu sabes leer? La central nuclear de chernobyl se construyó como fabrica de bombas nucleares. No fue concebida como central nuclear. No tenía ni edificio de contención por el amor de dios.

» autor: Canha

#109 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Acabose — Wed, 07 May 2025 12:49:49 +0000

#86 Por supuesto que lo sé, si revienta una de nuestras centrales nucleares solo tendremos una lluvia inesperada de embutidos ibéricos con buen Rioja y pan de pueblo como subproducto nuclear.

» autor: Acabose

#108 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

hrAd — Wed, 07 May 2025 12:37:16 +0000

#101 En Japón sunamis como el que destruyó Fukushima ocurren... nunca. Y sin embargo, ocurrió.

» autor: hrAd

#107 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Acabose — Wed, 07 May 2025 12:37:11 +0000

#56 ¡Ahhh que en el desastre de Chernobyl no tuvo nada que ver la central nuclear !
Menuda confusión tonta que he tenido, gracias por avisarme

es.m.wikipedia.org/wiki/Efectos_del_accidente_de_Chernóbil

» autor: Acabose

#106 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 12:11:14 +0000

#105 En instalación y similares también ha habido accidentes en nucleares.

Y sí, el problema del "nuclear, no gracias" de los 80 nos lo estamos comiendo ahora. Claro que eso de tirar los residuos nucleares al mar en bidones (que se rompían) estaba muy feo.

» autor: fingulod

#105 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 11:23:07 +0000

#104 creo que las renovables son las que menos muertes han causado.

Todavía son muy nuevas para hacer cuentas, pero en los datos que yo miré se incluían problemas causados con la construcción, operación, mantenimiento, contaminación, etc. Por ejemplo los molinos son un lugar peligroso para trabajar, el transporte antes de la instalación también podría causar accidentes, y lo peor de todo: necesitan cambios de aceite periódicos que son cientos de litros. Así que no me extrañaría que con el tiempo la cuenta no salga tan bien.

Lo que tiene una central nuclear es que genera tantísima energía que por muchos daños que provoque, comparativamente sale ganando.

Igual te digo que sobre solar y eólica todavía lleva pocos años comparado con las otras.

Me da pena no tener ahora centrales de cuarta o quinta generación superregeneradoras que eliminaran el problema de los residuos

Pues sí. El problema es que las decisiones las toman políticos que no saben de la parte técnica. Ellos solo saben que si mencionan la palabra "nuclear" pierden votos. Ni ellos ni la mayoría de los votantes saben (ni les interesa saber) sobre nuevas tecnologías de generación nuclear.

Hemos llegado al ridículo de que han tenido que cambiarle el nombre a la resonancia magnética nuclear porque la gente se negaba a hacerse esos estudios por miedo a lo nuclear.

Yo siempre insisto: no hay que tener miedo a las cosas, hay que tener cuidado.

» autor: anv

#104 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 10:13:37 +0000

#103 El problema de las centrales nucleares es que hay piezas que no tienen mantenimiento; especialmente la vasija del reactor. Y tiene muchos problemas con la radiación de neutrones, que debilita el material. Por eso lo comparo con un avión sin mantenimiento.

Dentro del reactor se colocan probetas para poder hacer pruebas y poder estimar cómo estará la vasija en un tiempo (se ponen más cerca para que al tener mayor radiación se deterioren antes). Puede que después de verlas digan que puede aguantar mucho más, pero por lo que sé del tema, lo más probable es que no esté en un estado optimo. Y es una pieza que no se puede cambiar, y la degradación sigue.

Sobre ser la energía más segura... creo que las renovables son las que menos muertes han causado. No recuerdo ningún muerto por hidroeléctrica, y lleva siglos. Tampoco sé muy bien como eólica o solar pueden ser nocivas. Que el carbón es más nocivo lo tengo claro; es más, la radiactividad cerca de una central de carbón es mayor que cerca de una nuclear. Pero aunque los peces con tres ojos no sean ciertos, sí tiene riesgo, y no es despreciable.

Me da pena no tener ahora centrales de cuarta o quinta generación superregeneradoras que eliminaran el problema de los residuos, o refrigeradas por aire no forzado, que no tienen ningún riesgo en caso de parada. Ojala se hubiera seguido investigando; el cambio climático va matar a mucha más gente. Pero ahora mismo, con la tecnología actual, creo que las renovables tienen más presente y más futuro.

» autor: fingulod

#103 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 09:41:06 +0000

#102 en un campo que un mínimo fallo puede ser catastrófico

Eso lo pongo en duda. La historia nos muestra que el fallo tiene que ser muy grave para que provoque una catástrofe. Los fallos pequeños están más que contemplados y asegurados.

y en un contexto de mirar primero la rentabilidad económica y luego ya si eso el resto.
Ahí te doy toda la razón. Sobre todo en algo tan crucial para un país como la provisión de energía, la rentabilidad debería ser lo último que se mire.

Comparado con la aviación, los aviones tienen un mantenimiento duro que obliga a cambiar unas piezas tras unas determinadas horas de uso

Diría yo que las centrales nucleares se mantienen igual de bien. Pero como sea, el punto es que al igual que en la aviación, genera un miedo infundado. Los aviones son el método más seguro de viajar, y la nuclear es el método más seguro para generar energía.

Que sí, que hay accidentes aéreos, pero hay millones de kilómetros recorridos sin problemas. Compara con los coches y son tremendamente peligrosos en comparación.
Igual con la energía nuclear: ha habido unos pocos accidentes pero millones de gigavatios generados. Compara con el carbón o el gas y ha generado muchísimas más muertes "silenciosas" por accidentes, contaminación, enferemedades derivadas, etc.

Hace tiempo me tomé el trabajo de hacer toda la investigación por mi cuenta y los datos son claros: la solar o eólica son muy nuevas para comparar pero todos los otros sistemas más antiguos que tienen información de décadas dejan claro que la nuclear es, de muy lejos, la que menos muertes ha causado en la historia.

» autor: anv

#102 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 09:35:40 +0000

#100 Claro que se ha avanzado. Como digo, no soy antinuclear. Pero tenemos que tener en cuenta que estamos hablando de prolongar la vida muy por encima de la vida de diseño, en un campo que un mínimo fallo puede ser catastrófico, y en un contexto de mirar primero la rentabilidad económica y luego ya si eso el resto.

Comparado con la aviación, los aviones tienen un mantenimiento duro que obliga a cambiar unas piezas tras unas determinadas horas de uso. Si te dicen que son muy seguros y se va a ampliar ese periodo por encima del 20% y hasta cerca del 100% ¿Te montarías en ese avión?

» autor: fingulod

#101 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 09:28:11 +0000

#93 Si, porque en España tenesmos tsunamis todos los años.

» autor: anv

#100 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 09:27:54 +0000

#94 Puede haber catástrofes naturales cerca de Cofrentes

Pero no cualquier catástrofe natural provocaría un desastre en una central nuclear. Toma en cuenta que existen desde hace mucho tiempo y se han tomado muchísimas medidas de seguridad. Incluso en las centrales que hay en España el apagado es automático ante falta de energía porque los sistemas funcionan por gravedad.
Obviamente nada está garantizado 100% pero no creas que no se ha aprendido nada de los accidentes anteriores.
Incluso con lo que ha pasado, si comparas la cantidad de energía producida con las muertes causadas, verás que es mucho menos dañina que el gas por ejemplo.
Lo que pasa es que cuando algo falla, es grave y se habla mucho.

Es parecido a los accidentes aéreos. Hay mucha gente con miedo a volar por las muertes que hay cada vez que se produce un accidente. Sin embargo comparativamente es el medio más seguro.

» autor: anv

#99 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 09:08:33 +0000

#98 Por eso se van a prolongar su vida útil más de un 15% en algunos casos. Pero el mantenimiento no hace milagros, sobre todo porque el mantenimiento dentro del reactor es el que es. Y los neutrones dañan el material

Si tu idea es abrir centrales nuevas sólo un par de preguntas ¿Quien lo paga? ¿por qué las eléctricas no lo han propuesto en los últimos años?

» autor: fingulod

#98 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

trivi — Wed, 07 May 2025 08:53:32 +0000

#16 las centrales nucleares son como los yogures, la fecha de caducidad es orientativa. Se diseñan para durar al menos 40 años, pero con buen mantenimiento y tras las revisiones oportunas su vida útil se puede alargar mucho.

Las centrales que tenemos no son tecnología nuestra, y las que montaríamos tampoco lo serían. Si queremos tecnología puntera de Rusia, China o EEUU se compra como se hace con tantas otras tecnologías.

» autor: trivi

#97 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

trivi — Wed, 07 May 2025 08:43:54 +0000

#1 Mejor quemar gas o carbón. Me voy a la siguiente noticia que hable del cambio climático que aquí parece que no toca.

» autor: trivi

#96 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 08:39:21 +0000

#95 En emergencias eso es lo que pasa, correcto. Lo mismo que la desconexión con Francia.

Otra cosa es que haya saltado de forma indebida (es algo que hay que estudiar, yo estoy casi seguro que alguna protección ha saltado cuando no debía, otra cosa es cual o dónde).

De lo que sí acusan con más criterio es de parar centrales (térmicas) de forma artificial para elevar el precio de la electricidad y así las que quedan conectadas cobren más. Y es bastante probable, que buena parte de las nucleares estuvieran paradas parece mucha casualidad... y esto reduce la estabilidad de la red.

Y por cierto, de conspiranoia nada. Las eléctricas quieren que la energía sea lo más cara posible, no por molestar, por cobrar más.

» autor: fingulod

#95 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

--716475-- — Wed, 07 May 2025 08:19:27 +0000

#57 Segun he oido a "expertos", la desconexion es automatica cuando llegan a un limite, para que no se "quemen".

Me parece mas logico que la otra conspiranoia trumpista de nuestro gobierno, de que los millonarios las paran para que no tengamos energia barata.

» autor: --716475--

#94 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 08:13:20 +0000

#91 Puede haber catástrofes naturales cerca de Cofrentes (que es Gemela) o Vandellos II está junto al mar. Tampoco es cuestión de presumir de seguridad con centrales idénticas a una que ha tenido un problema tan grave; y más hablando de prolongar la vida de diseño de esas centrales.

#92 Alternativas hay muchas, y se están desarrollando. Pero como ya has dicho, las nuevas centrales se están construyendo sobre todo en China e India. Países que yo sepa no han tenido nunca moratoria nuclear, y no parece que nos vayan a vender electricidad en un futuro próximo.

» autor: fingulod

#93 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

carlespla — Wed, 07 May 2025 08:07:14 +0000

#91 Si, Vandellòs II

» autor: carlespla

#92 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 07:58:24 +0000

#87 ¿De qué países exactamente hablas?

Pues he leído por ejemplo que la India. Sin embargo veo que China está a la vanguardia en la instalación de grandes sistemas de almacenamiento de energía con volante de inercia. Otros países como Irlanda y el Reino Unido también están implementando tecnologías como condensadores síncronos.

Otra alternativa son los inversores para paneles solares que se sincronizan con reloj atómico en vez de seguir la frecuencia de red.

sigmaearth.com/es/China-conecta-a-la-red-el-mayor-proyecto-de-almacena

new.abb.com/news/detail/101396/abb-synchronous-condensers-go-live-in-l

www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/espana-apaga-mientras-otros-pa.

» autor: anv

#91 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 07:55:29 +0000

#88 ¿Tenemos las centrales donde pueda habrer un tsunami?

» autor: anv

#90 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

este_no_es_eltraba — Wed, 07 May 2025 07:54:25 +0000

#20 teniendo en cuenta que este tio es licenciado en ciencias políticas, pues igual si.

tienen tanta idea el como el cuñado del bar.

» autor: este_no_es_eltraba

#89 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

este_no_es_eltraba — Wed, 07 May 2025 07:52:43 +0000

Este tío es licenciado en ciencias políticas. No tiene ni puta idea de energías muchos menos de ciencia,.

Así que nada, todos a creer lo que manda el partido, y caso omiso a los científicos.

Yo solo digo una cosa, las renovables no fueron las causantes según esta gente, pero desde el apagón no hemos superado el 50% de electricidad generada con renovables cuando hace unas semanas se les llenaba la boca cuando llegábamos al 70%-80% de renovables.... ¿por qué? por que si tuvieron algo que ver. Es evidente, y es medible.

dejar de creer a los politicos en temas de ciencia, han demostrado que no saben de lo que hablan y que mienten.

» autor: este_no_es_eltraba

#88 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 07:47:48 +0000

#86 Lo que pasó en Fukishima sí.

» autor: fingulod

#87 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 07:46:21 +0000

#84 ¿De qué países exactamente hablas?

» autor: fingulod

#86 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 07:42:56 +0000

#6 Pero... ¿Tu no sabías que lo que ocurrió en Chernobyl no puede ocurrir en los tipos de centrales que tenemos aquí?

» autor: anv

#85 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 07:42:51 +0000

#81 Se puede ajustar, pero en límites muy estrechos. Creo que tienen problemas para cumplir el 5% legal, y en ocasiones lo "subcontratan" a otras centrales.

Lo que quiero decir es que un grupo de 1 GW no le puedes pedir que a lo largo del día ofrezca una potencia entre 200 y 1000 MW; no es capaz. Siempre ofrecerá potencias cercanas a 1 GW. Y no, apagarlas de noche no es opción (buena parte de las de carbón tampoco)

Sobre que las centrales pueden trabajar otros 40 años es tú opinión. El CSN no opina lo mismo, y personalmente, tengo muy serias dudas que la vasija del reactor aguante ese tiempo; el bombardeo de neutrones destroza el acero. Y supongo que no propones tener centrales abiertas con riesgos de fisuras en el reactor ¿no?

Y no propongo volver al carbón. Si te fijas lo que han evolucionado las renovables en los últimos 10 años te puedes hacer una idea de lo que pueden evolucionar los próximos 10. Y hay muchas más cosas que se pueden hacer, diferentes a tener nucleares caducadas.

Como digo, yo era pro nuclear. Pero nunca he estado a favor de prolongar la vida de centrales viejas, a costa de la seguridad. Más bien defendía en los 90 que habría que haber seguido montando centrales más nuevas, mejores y más seguras. Pero esas que se tendrían que haber abierto hace 20 años no existen. Y ahora mismo ponerse a abrir centrales nuevas no lo veo. Tampoco lo ven las eléctricas que no han hecho ningún movimiento en los últimos años para abrir nuevas.

» autor: fingulod

#84 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 07:41:57 +0000

#11 Así que hay que prepararse a un futuro sin nucleares.

No exactamente. Los que ya cerraron nucleares antes se han dado cuenta del error y están corriendo para abrir nuevas. Así que básicamente usaremos energía nuclear pero comprada a otros países.

» autor: anv

#83 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

anv — Wed, 07 May 2025 07:40:08 +0000

#8 Eso es cierto a medias. En el caso del apagón sí que habrían ayudado mucho, no porque pudieran generar la energía faltante sino porque no habría hecho falta.

#41 Las nucleares tienen inercia. Esa inercia habría frenado las variaciones de frecuencia de red y Francia no se habría desconectado por lo que habría habido apoyo suficiente para mantener el sistema en funcionamiento.

» autor: anv

#82 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vazana — Wed, 07 May 2025 07:29:52 +0000

#51 por ejemplo. Desconozco si hay algo nuevo y mejor.

» autor: vazana

#81 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 07:27:28 +0000

#77 que yo sepa una central de tercera generación si que puede ajustar su potencia. Obviamente no es tan rápido como una hidroeléctrica o una de ciclo combinado, pero claro que puede.
Yo no te digo que sea más fácil de sustituir. Digo que las centrales nucleares españolas pueden trabajar perfectamente durante otros 40 años. Claro que es fácil sustituirlas, pero que sentido tiene tener toda la renovable que tenemos para volver a contaminar como burros. También podemos sustituirla por térmicas con carbon. Es facil

» autor: Canha

#80 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Wed, 07 May 2025 07:24:36 +0000

#67 Lo que se te está señalando es que esos 15 GW podrían no haber caído si hubiese más generación síncrona en el mix, que no te enteras.
#73 Por mí puedes ser catedrático de ingeniería eléctrica, que no tienes puta idea y lo demuestras.

» autor: elmakina

#79 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Wed, 07 May 2025 07:16:27 +0000

#53 A ver, los sistemas fallan por mucho que te esmeres en evitarlo, el tema es la frecuencia con que fallan, si es cada cincuenta años, bien venido sea.

» autor: vicus.

#78 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Wed, 07 May 2025 07:14:32 +0000

#74 Recordemos que red eléctrica española es privada. Y aún que el estado es el participante mayoritario no tiene el control y depende de lo que diga la mayoría. Si la mayoría decide que hay que parar nucleares, pues se para..

» autor: vicus.

#77 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 07:11:30 +0000

#60 Que una energía sea constante todo el tiempo no es bueno, es malo. Una buena central es la que se puede encender, apagar y tener un amplio margen de regulación para seguir la demanda. La nuclear no cumple eso; al menos la de tercera generación. Y menos la de tercera generación próxima al fin de su vida de diseño.

#75 Siendo realistas, es más fácil sustituir la nuclear que el gas. Porque la nuclear se puede sustituir por gas, pero viceversa no es posible por lo que he puesto arriba.

» autor: fingulod

#76 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 07:06:12 +0000

#59 Fuera de China, poco interés. Ese tipo de centrales se debería haber abierto hace 20-30 años, y ahora han empezado, en pruebas.

Y por cierto, centrales que usen residuos cómo combustible son sólo una parte de las de cuarta generación. Hay más tipos, las de Torio, por ejemplo.

#55 Ya se está extendiendo, si pasan del 2028 al 2035.

Y no, esas centrales no están diseñadas para durar mucho más tiempo. Estaban diseñadas para durar 40 años, y determinadas piezas críticas tienen una vida esperada en ese entorno. Por ejemplo, la vasija del reactor. Se puede extender ligeramente esa vida (no diseñan pensando que justo se rompa ahí) con inversiones y controles exhaustivos, pero la vida es la que es. No se puede cambiar la vasija del reactor; eso es hacer una central nueva.

Tenemos 10 años para prepararnos, y el acuerdo de cierre de las centrales es de hace 6 años. No es de un día para otro. Pero desde luego, la opción de tener centrales nucleares no seguras no creo que sea algo que nadie se plantee.

» autor: fingulod

#75 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 07:02:42 +0000

#68 la hidroeléctrica se puede aumentar montando centrales de bombeo en viejas presas y hacer alguna más. Pero es complicado porque montar una presa sin afectar al entorno natural con las leyes actuales es difícil. Además de que llevamos años en sequía en españa.
Ahora bien lo del ciclo combinado... sustituir nuclear por gas cuando llevamos años luchando contra el efecto invernadero, cuando estamos obligando a la gente a cambiar sus coches por eléctricos porque contaminan... me parece una auténtica barbaridad. Sustituir la nuclear por tirar CO2 a la atmósfera a lo animal no lo veo. Y el precio del gas es muy superior al de la nuclear. Hay que ser realistas

» autor: Canha

#74 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

hulo — Wed, 07 May 2025 06:56:16 +0000

#27 jajajjaja vaya eufemismo...

LA culpa no es de las renovables... no, efectivamente no hubo un malvado panel fotovoltaico que fuera apagando interruptores como un malo de película.

Pero si las infraestructuras no estaban preparadas para absorver el 90%/100% de energías renovables, pues un poco de negligencia sí que hay por parte de quien autoriza que ese sea el mix (no solo autoriza, si no que lo alienta para salir en el telediario diciendo que España es el primer país grande en abastecerse solo con energías renovables...)

Y más cuando hay avisos de la misma REE.

Pero bueno, ya sabemos que este gobierno no tiene responsabilidad de nada.

» autor: hulo

#73 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Wed, 07 May 2025 06:53:44 +0000

#42 Mira, algo de conocimiento tengo, soy técnico de mantenimiento industrial a parte de electricista.

» autor: vicus.

#72 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 06:49:18 +0000

#66 chernobyl era una fábrica de bombas atómicas que se usaba de central nuclear.

» autor: Canha

#71 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Wed, 07 May 2025 06:45:10 +0000

#44 La eólica genera por sincronismo ya que aprovecha la inercia generada por el viento atraves de un transformador. La fotovoltaica genera corriente continua que se convierte en alterna atraves de un convertidor de corriente, el problema no es el tipo de sistema de generación, sino que sea lo suficiente consistente, si no hay viento la eólica para, si no hay sol la foto voltaica para, si no hay agua la hidráulica para, pero si no hay gas o carbón, la combinada para, y si la nuclear se avería, como ha pasado en Francia en mucha de ellas, lo cual tuvieron que pedir ayudita al vecino, pues para también. O sea, no hay sistema al cien por cien seguro.

» autor: vicus.

#70 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

saqueador — Wed, 07 May 2025 06:44:25 +0000

#43 Pero es que hay más soluciones para evitar que pase a parte modificar el mix. El problema es que debería ser un debate técnico, no uno político donde cada uno da la información que le interesa.

» autor: saqueador

#69 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

saqueador — Wed, 07 May 2025 06:38:44 +0000

#44 16GW son los que producia la fotovoltaica en el momento del apagón. La fotovoltaica produce corriente continua, convertirla a alterna (sincronizarla) es un tema de la red y de los sistemas de control.

» autor: saqueador

#68 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

saqueador — Wed, 07 May 2025 06:33:23 +0000

#60 Ciclo combinado, hidro eléctrica ( no exactamente todo el tiempo, pero bueno ). Una fuente de energía inercial es la que tiene una bobina de gran masa girando.

» autor: saqueador

#67 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Wed, 07 May 2025 06:20:34 +0000

#42 Si cada una nuclear puede generar hasta 1GW y todos sabemos que no hay 15 centrales nucleares que puedan sostener 15GW, pues ....

» autor: vicus.

#66 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Pablosky — Wed, 07 May 2025 06:07:12 +0000

#56 ¿Entonces Chernobyl es un ejemplo de creación de empresas de turismo y protección del medio ambiente o qué exactamente?

» autor: Pablosky

#65 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

SamuelViejo — Wed, 07 May 2025 06:02:55 +0000

Socialista y partidario de renovables a tope...Muy objetivo no parece el hombre-

» autor: SamuelViejo

#64 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Wed, 07 May 2025 05:37:00 +0000

#61 ¿Y quién va a ser? Piensa un poco, que no es tan difícil.

» autor: elmakina

#63 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Tensk — Wed, 07 May 2025 05:31:52 +0000

#41 Creo que #46 y #58 lo han explicado mejor de lo que yo podría.

No se trata de que pudieran aportar lo que se cayó sino de evitar la caída.

» autor: Tensk

#62 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 07 May 2025 05:21:45 +0000

#43 no pasa nada... depende. Habrá que ver quién es el responsable de ese error de "gestión" y si se debe a un error técnico, presiones externas, o lo que sea.
Y dependiendo de la naturaleza del error, si procede, alguien tendrá que asumir responsabilidades.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#61 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

muerola — Wed, 07 May 2025 05:17:16 +0000

#36 y si no son rentables para sus dueños , quien pone la pasta?

» autor: muerola

#60 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 05:01:59 +0000

#15 que otra fuente de energía tenemos todo el tiempo que sea constante y de estabilidad a la red?

» autor: Canha

#59 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 05:01:09 +0000

#14 las de cuarta generación usan residuos como combustible, haciendo que los residuos que te queden sean mucho menos radioactivos y durante mucho menos tiempo.
Eso de que no haya interés cuando el año pasado China ya empezó la generación comercial el año pasado con su nuevo reactor de cuarta generación...

» autor: Canha

#58 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 04:56:34 +0000

#41 la bajada de 15gw no es la causa del problema, es la consecuencia. Con nucleares encendidas, la red podría absorver los cambios de frecuencia que se produjeron en la red, que en principio es la causa del problema.
También te valen las centrales de gas para esto, pero sueltas co2 como un burro y la luz sube una burrada de precio.
Y si tuviéramos una interxonexion como dios manda con Europa, también es posible que evitaramos el apagón, que no la pérdida de esos 15gw.

» autor: Canha

#57 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 04:52:19 +0000

#7 cierto, una de las posibilidades que se plantean más plausibles es que al tener poca inercia y cambios continuos en la frecuencia de la red , se desconectaron. Pero el problema viene de que esos cambios en la frecuencia de la red vienen dados por ellos mismos, en principio. Es lo más plausible, pero a ver. Hasta que se haga oficial...

» autor: Canha

#56 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 04:48:15 +0000

#6 cada vez que ponéis un ejemplo como chernobyl para ir en contra de la nuclear se os ve el plumero o demostráis una ignorancia supina.

» autor: Canha

#55 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Wed, 07 May 2025 04:45:39 +0000

#54 me estás diciendo que esas centrales no pueden seguir generando energía? Su "Vida util" se puede alargar. Simplemente cuando se diseñaron se dijo que estaban listas para los próximos x años, pero eso no significa que pueda durar el doble o el triple, con la inversión adecuada.
Es como si te compras un coche nuevo, estas exento de pasar la itv durante x años pero cuando te toca pasarla tienes que cambiar alguna cosilla. Con las centrales lo mismo. Estas ce tralla están preparados para trabajar durante muchísimo más tiempo. En eeuu mismo hay centrales que están para 43 años y se les ha dado tiempo hasta los 80, por poner un ejemplo.
A nuestras centrales aún les queda mucho que aportar.
Desde luego si nos quedamos sin nuclear y en medio de una sequía como esta España desde hace hace años, lo único que queda es quemar gas, lo que incrementa el efecto invernadero y sube el precio una barbaridad. Porque solo con solar y eólica no vivimos.

» autor: Canha

#54 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Wed, 07 May 2025 03:51:10 +0000

#24 La vida de diseño de las centrales españolas es de 40 años. La última en inagurarse fue Trillo en 1988. Está previsto que todas cierren antes de 2035... que ya es extender la vida de diseño.

www.csn.es/documents/10182/932653/La+vida+útil+de+las+centrales+nucle

#47 No puede ser. Es. Los datos son bastante claros, y se sabe desde hace años. ¿Hay que mejorar la red y sistemas de respaldo? Sí, claro. Cosa que dicho sea de paso, las eléctricas no quieren porque les cuesta dinero.

» autor: fingulod

#53 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Polarin — Wed, 07 May 2025 01:16:18 +0000

#12 Efectivamente. Pero es que tener electricidad en tu casa 24 horas al dia es un puto milagro.

Lo normal es no tener electricidad, a menos que tengas una infraestructura e ingenieros pagados para que te llegue. Igual con volar en avion o tener Internet.

» autor: Polarin

#52 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Polarin — Wed, 07 May 2025 01:13:33 +0000

#8 Necesitas las nucleares para hacer la transicion, o quemar carbon y petroleo. Esa es la eleccion.

» autor: Polarin

#51 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Wed, 07 May 2025 00:09:11 +0000

#19 te refieres a instalar volantes de inercia en casa instalación renovable, no? Al menos la de cierta magnitud

» autor: MADMax2

#50 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Wed, 07 May 2025 00:06:03 +0000

#31 no, eso que dices de que se sabe que no son las renovables te lo has sacado de la manga

» autor: MADMax2

#49 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Wed, 07 May 2025 00:01:44 +0000

#40 cayó esa generación por falta de estabilidad de la red, de sincronía, de inercia que no dan eólica y solar. Y cayó porque por esa falta de sincronía algunas se desconectaron para protegerse

» autor: MADMax2

#48 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Wed, 07 May 2025 00:00:21 +0000

#34 las apagaron (3 de las 7 u 8 } y se cayó el sistema

» autor: MADMax2

#47 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Tue, 06 May 2025 23:58:02 +0000

#11 puede ser, pero para eso hay que replantear el sistema. Hay que dotarlo de una inercia y estabilidad que por ahora no son capaced de dar eólica y solar

» autor: MADMax2

#46 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Tue, 06 May 2025 23:55:54 +0000

#41 las nucleares no habrían podido suplir a tiempo la demanda de 15GW
Pero lo que pasó es que se produjo una bajada de la frecuencia por debajo de los 50Hz, y muchos sistemas se desconectaron para protegerse, y ahí es donde se produjo la caída de energía disponible.
Es posible que si no hubiesen estado apagadas esas 3 centrales nucleares, hubiesen podido mantener estable esa frecuencia (esa "inercia") y las instalaciones que se desconectaron automáticamente para protegerse no lo hubieran hecho.

Y, por cierto, tampoco fueron un lastre para la recuperación, como dijo el gobierno. Tienen generadores diesel (crees que iban a dejar a una nuclear sin energía?) , aunque usaron electricidad externa también, fue ínfima en comparación con la que se estaba generando.

» autor: MADMax2

#45 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

MADMax2 — Tue, 06 May 2025 23:47:24 +0000

#8 las nucleares dan la inercia que el sistema eléctrico necesita.

O eso o se replantean las renovables con volantes de inercia.

Precisamente parte del problema es que había 3 nucleares apagadas

» autor: MADMax2

#44 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Balmer — Tue, 06 May 2025 23:23:28 +0000

#40 Sin ser tan faltón como elmakina, y a riesgo de ser cuñao, parece que los famosos 15GW son de alguna central desconectándose para protegerse. La pregunta es, de qué? Eso es lo que se tendrá que investigar. Lo que se sospecha es que las renovables se han puesto mal en españa, sin esabilizadores que fuercen la frecuencia a 50Hz. Hay informes por ahí que dicen que lleva años la frecuencia de la red cada vez más inestable y prediciendo que esto iba a pasar.

www.newtral.es/renovables-apagon-gestion-exige-mejoras-sistema/2025043

"De Simón aclara que la fotovoltaica puede aportar estabilidad al sistema generando artificialmente sincronismo a 50 Hz mediante generadores. Ya se hace, de hecho."

Me parece haber leído por algún lado que las solares instalades desde 2022 están obligadas por ley a tener esos estabilizadores antes de verter la corriente al sistema. Por lo que entendido a todas las críticas, lo que no se puede es tener un 80% de renovables tal y como están ahora. O metes un mayor porcentaje de centrales síncronas, o obligas a las solares a emitir la corriente estable.

Y sobre lo que dices en #29 las nucleares no son poco rentables, de hecho en Francia son muy rentables. No son rentables en España porque se les cobra la gestión de residuos por triplicado, es algo que pidieron que acabara y como no lo consiguieron negociaron cerrarlas porque no les era rentable bajo las condiciones impositivas actuales, mientras a la solar y a la eólica no se les cobra la gestión de sus placas y molinillos cuando acaba su vida útil.

» autor: Balmer

#43 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Radix2 — Tue, 06 May 2025 23:13:13 +0000

Cuando el río suena, agua lleva.

No pasa nada por reconocer que ha sido una mala gestión del mix, se toman medidas y se continua con este camino, que es el correcto

» autor: Radix2

#42 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 23:07:43 +0000

#40 Dices que "caería igual" pero no ofreces ningún argumento válido:
-Hablas de "15 GW de golpe" pero no sabes qué generación es ni donde, ni en que secuencia temporal, ni si viene precedida de otros eventos. Te limitas a tomar ese dato tomado de unas declaraciones por ahí de manera acrítica y sin contexto.
-Hablas de "falta de generación suficiente", pero es que nadie está diciendo que el desencadenante haya sido "falta de generación"
-Luego dices que nada justifica esa caída por falta de generación suficiente, que solo puede ser "por sobre tensión en la red o por falta de esta,". Resulta que la falta de generación precisamente produce subtensión, pero esa parte la obvias porque ni entiendes los conceptos.
- Para rematar vienes con chorradas de que tiene que ser una sobretensión porque hacía buen tiempo... es algo tan genérico, impreciso y sin nexo causal que no merece la pena rebatir.

En resumen: Difícil demostrar tanto desconocimiento en un texto tan corto... hay que enterarse un poco antes de hablar, pero claro, para eso hay que entender algo más que lo que sale en el telediario. Así que menos "a mi parecer" y más estudiar, porque vas de listo y no tienes ni idea.

» autor: elmakina

#41 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Mubux — Tue, 06 May 2025 23:02:03 +0000

#10 Las nucleares no han prevenido lo de la semana pasada, y no lo hubieran prevenido. Que haya un desajuste repentino de 15GW (mas del 50% de la demanda) no lo salvas ni teniendo el 50% nuclear.

El 16 de Abril hubo producción del 100% de demanda con renovables (que no de toda la producción, también había exportaciones). www.publico.es/sociedad/m-ambiente/sueno-sistema-electrico-100-renovab
Y no salto nada este día, prueba que el origen no es de las renovables, pero de otra cosa (y REE tiene mucha culpa por propagar el problema).

» autor: Mubux

#40 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 22:50:25 +0000

#36 Caería igual, fueron 15GW de golpe, y nada justifica esa caída por falta de geracion suficiente. Lo que ha pasado se produce por dos razones, por sobre tensión en la red o por falta de esta, y ese día fatídico, hacia buen tiempo, la fotovoltaica estaba funcionando sin interrupción y los pantanos están a rebosar, así que... Ya os podéis imaginar por donde van los tiros, una sobre tensión en la red, por lo que los dispositivos de seguridad desconectaron la generacion de electricidad por seguridad, y a mi parecer de manera nada eficiente y descoordinada lo cual llevo al cero eléctrico.

» autor: vicus.

#39 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 22:44:08 +0000

#32 No, no hay que aumentar la potencia instalada, pero lo que hay es posible que tenga que generar más (en detrimento de las renovables).
Pero teniendo en cuenta que las nucleares hay planes de cerrarlas, decidir mantenerlas es casi lo mismo que decir que "hay que aumentar la cantidad"

» autor: elmakina

#38 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

mcfgdbbn3 — Tue, 06 May 2025 22:43:42 +0000

La fuente de energía nunca va a ser el problema, el problema puede ser de que no se hayan instalado transformadores especiales para generar sincronismo en la red, o bien equipos con un motor y un generador síncrono.

» autor: mcfgdbbn3

#37 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 22:35:52 +0000

#35 sí, no es la panacea. Yo solo digo que es imprescindible actualmente para mantener la estabilidad del suministro (ojalá no fuese así).

» autor: elmakina

#36 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 22:34:01 +0000

#34 que no sea rentable para los dueños no quiere decir que no sea necesaria para la estabilidad del sistema. Y de todas formas, aún así había cuatro grupos funcionando en el momento del apagón.
Por otra parte, estás asumiendo cosas que no sabes, ya que con más generación síncrona, como la nuclear, es posible que no hubiese llegado a caer ese 60% de la generación que dices.

» autor: elmakina

#35 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

jmav — Tue, 06 May 2025 22:30:35 +0000

#29 Y muchos residuos, mantenimiento, y compra de material radiactivo para su funcionamiento. Y peligro aún más

» autor: jmav

#34 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 22:27:30 +0000

#29 Pues las apagaron, por falta de rentabilidad, y las empresas eléctricas decidieron que era más rentable enchufar renovables long cost a tutiplen. De todas las maneras con las nucleares el sistema se habría caído igual, fueron 15 GW, el 60% de la generación eléctrica del país, una central nuclear como mucho genera 1 GW.

» autor: vicus.

#33 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Nitrous — Tue, 06 May 2025 22:22:39 +0000

Me espero al informe de Sánchez culpando a la ultra derecha mejor...

» autor: Nitrous

#32 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

rojo_separatista — Tue, 06 May 2025 22:20:27 +0000

#30, pero lo que yo digo es que no tenemos porqué aumentar la cantidad de nucleares o gas porque haya habido un apagón aunque haya sido por culpa de las renovables.

» autor: rojo_separatista

#31 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 22:20:26 +0000

#26 Es que ya se sabe que no es por las renovables, y se sabe que es por la avaricia, de querer abaratar costes para maximizar el beneficio, por lo que las eléctricas se dedicaron a sacar renovables a tutiplen, porque son más baratas de mantener y más rentables, sin preocuparse por el exceso de generación de estas, y para colmo se pararon las centrales nucleares aduciendo cuestiones técnicas como pretexto, cuando en realidad fue por falta de rentabilidad, o sea, prefirieron dejar las renovables solas ante el peligro sin ningún apoyo, que porcierto, se habría caído igual el sistema, por qué nada justifica 15 GW de caída, una nuclear como mucho genera 1GW, o sea, aquí tubo que ser una carambola de infortunios en cascada, algo dificilísimo de que suceda, y si sucede es una vez cada cincuenta años, como ha pasado. Y si esto pasa cada cincuenta años, sea cual sea el mix, bien venido sea, pues es preferible que no nos suban el recibo de la luz y sobretodo nos nos envenenen con los combustibles fósiles y la radiación nuclear, así qué...a la mierda el mantra, de qué esto no puede pasar nunca, que es una vergüenza para el país y tal... Porque esto pasa, porque no hay sistema cien por cien seguro, y si se quiere seguridad cien por ciento, las facturas a pagar del recibo de la luz serían astronómicas, para el disfrute y deleite de las eléctricas.

» autor: vicus.

#30 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 22:16:04 +0000

#26 es que la cuestión no es nucleares o renovables, es nucleares o gas (es decir más dependencia, más emisiones, y más caro) , al menos de momento, aunque a futuro está claro que hay que apostar por la máxima generación renovable posible.

» autor: elmakina

#29 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

elmakina — Tue, 06 May 2025 22:11:47 +0000

#8 Vas muy perdido. La nuclear aporta potencia firme, respuesta inercial, y cero emisiones continuas. Actualmente en España es imprescindible para mantener la estabilidad de la red, así que el problema sería no disponer de ella.

» autor: elmakina

#28 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Tzaibach — Tue, 06 May 2025 22:06:32 +0000

elDiario.es suele ser prolijo en explicaciones detalladas sobre cualquier asunto... menos cuando tiene cierta trascendencia política, como es el caso, dado que el artículo contiene omisiones flagrantes sobre la causa más probable del problema, que son las que a estas alturas todo el mundo sabe, y ya han indicado #19 y #21 claramente (lo mal preparada que estaba la red eléctrica, el nulo control sobre su resistencia a estos posibles problemas, y la cuestión de lo que hubiera costado tener esto resuelto). No son ni mucho menos cuestiones secretas, pero sí políticamente comprometidas para quienes ostentan el poder (esto es, el legislativo y ejecutivo, Congreso y Gobierno), y que muy probablemente serán señaladas en el informe de la UE.

Por este motivo, me resulta bastante vergonzante la actitud pueril del Gobierno, de su familia política y de algunos medios, que en lugar de explicar las cosas claras se dedican a buscar causas imaginativas cual "armas de destrucción masiva" donde no las hay. Y vergonzoso e indignante que, siendo estas causas muchas veces explicadas (y por ende conocidas por todos) y existiendo responsabilidades para tomar las decisiones y cobrar sueldazos por ello, nadie se digne a asumir las consecuencias y ponga su cargo sobre la mesa (aunque sea explicando que la solución era posible pero a un coste inasumible en su momento, y que por ello se decidió correr el riesgo). Tenemos un país con una clase política absolutamente irresponsable, que lo mínimo que se merecen es que se les eche a patadas.

» autor: Tzaibach

#27 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 22:02:11 +0000

#23 Es que no se sabe lo que realmente pasó, pero se van sabiendo cosas sobre la marcha, una de ellas es que las renovables no son las culpables y que la culpa es la falta del correcto mantenimiento del sistema que ha fallado por carecer de sistemas adecuados de seguridad en la red, y esto no es por falta de pasta, puesto que en la factura del la luz, estamos pagando a cotateja, cargos fijos, a las el eléctricas para que se encarguen de renovar las instalaciones, pero los cojones, sabes..

» autor: vicus.

#26 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

rojo_separatista — Tue, 06 May 2025 22:00:25 +0000

#1, nucleares no, independientemente de si el apagón se debió a las renovables o no. Porque con este argumentario tuyo, si más adelante se demuestra que sí se debe a las renovables habría que dir nucleares sí.

» autor: rojo_separatista

#25 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

jmav — Tue, 06 May 2025 21:55:06 +0000

Dicen que hubo varias anomalías separadas en ese día. Sin arreglar nada se puso todo en marcha nuevamente. Y ya no hay ninguna anomalía.
Raro lo de esas anomalías en el mismo día. Cómo si fuera varios intentos.

» autor: jmav

#24 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Canha — Tue, 06 May 2025 21:34:30 +0000

#11 de donde sacas que están al final de su vida útil? Eso es un bulo.

» autor: Canha

#23 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

hulo — Tue, 06 May 2025 21:30:01 +0000

#1 pero no dicen que no saben lo que paso….

En fin todos mienten más que hablan

» autor: hulo

#22 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

sliana — Tue, 06 May 2025 21:24:39 +0000

La investigación no puede partir de las conclusiones deseadas. B

» autor: sliana

#21 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Jakeukalane — Tue, 06 May 2025 21:20:18 +0000

Es como no decir nada. Obviamente no es específicamente por las renovables sino por tener instaladas renovables sin las condiciones adecuadas que ahora son obligatorias.

» autor: Jakeukalane

#20 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Razorworks — Tue, 06 May 2025 21:19:30 +0000

¿Va a saber más la comisión europea que un cuñado random con palillo en los dientes echado de pechos en la barra de un bar?

» autor: Razorworks

#19 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vazana — Tue, 06 May 2025 19:45:09 +0000

Fue un fallo de sincronía en un momento en que la inercia de la red era muy baja y cualquier cosa podía hacer que se perdiera. A estas alturas debería saberlo todo el mundo.

El caso es que la energía renovable puede contribuir en lugar de restar a la inercia de la red, pero eso la haría más cara y menos competitiva.

Así que al final es como todo, no podemos tener las cosas en condiciones porque alguien tiene que engordar su cuenta bancaria en Suiza, Panamá, o donde sea.

» autor: vazana

#18 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Emotivo — Tue, 06 May 2025 18:08:49 +0000

Esperemos que la U.E. y las investigaciones que se están llevando a cabo pongan freno al despropósito de una oposición que no tiene ninguna credibilidad. Decir no a todo sin argumentos los hace inviables, o bien es una oposición vacía o no quiere mostrás las cartas porque van en contra del interés general de los ciudadanos.
No es no a todo.
No es no a está oposición.

» autor: Emotivo

#17 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vviccio — Tue, 06 May 2025 17:45:01 +0000

Está claro que fue un sabotaje promocionado por el BBVA para presionar al gobierno y que permita la fusión con Sabadell.

» autor: vviccio

#16 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Tue, 06 May 2025 16:52:15 +0000

#15 Ese debate se resolvió hace tiempo; llevamos más de 30 años sin abrir una central nueva. Y las actuales están cerca de su fecha de caducidad.

Eso no es ideología, es sentido común. Fue ideología en los 80, que es cuando se puso la moratoria. Ahora la pregunta es otra diferente.

Personalmente, yo era partidario de la nuclear, pero hace 20 años. Si hubiéramos seguido desarrollando tecnología nuclear y abriendo nuevas centrales, ahora tendríamos centrales de 4 generación plenamente operativas y estaríamos desarrollando la quinta. Con tecnologías para eliminar residuos radiactivos, y centrales más seguras, más baratas y más pequeñas. Pero no es el caso. Las primeras centrales de cuarta generación están empezando ahora, cuando deberían haberse puesto en funcionamiento hace 20 años. Esos 20 años de retraso son una losa, sobre todo con el desarrollo que han tenido las renovables en ese mismo tiempo.

El problema no es ideológico, es técnico. La nuclear se ha quedado anticuada. Y China aparte, nadie quiere gastarse las millonadas que cuesta la investigación en nuevas centrales y su instalación. Y desde luego no tiene sentido montar centrales con una tecnología de hace 40 años.

» autor: fingulod

#15 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

--716475-- — Tue, 06 May 2025 16:39:23 +0000

#11 Ese es el debate, realmente necesitamos nucleares?

Es una respuesta que no se va a contestar porque no interesa. Solo interesa vender ideologia, por un lado y por otro.

» autor: --716475--

#14 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Tue, 06 May 2025 16:35:11 +0000

#12 Eso ya está descontado. Las que están abiertas las tienen que desmantelar.

Dicen que en centrales de cuarta generación tienen menos problemas, incluso se hablaba de poder eliminar residuos radiactivos de las centrales existentes, pero... queda mucho hasta que se puedan usar; si es que se puede, porque no parece que haya mucho interés en investigación de nuevas centrales. Algo en China con torio, creo.

» autor: fingulod

#13 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Ganpalo — Tue, 06 May 2025 16:31:48 +0000

Socialista oliendo el culo al galgo. jejejeje

» autor: Ganpalo

#12 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 16:30:39 +0000

#11 Otro de los grandes inconvenientes es el desmantelamiento de una central nuclear por su alto coste por el tratamiento de los residuos radioactivos.

» autor: vicus.

#11 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

fingulod — Tue, 06 May 2025 16:25:49 +0000

#7 #8 Hay una cosa clara. Las nucleares en España están al final de su vida útil. Y nadie se plantea abrir nuevas; aparte que de empezar ahora a hacerlas no estarían abiertas antes de cerrar por su fecha las existentes.

Así que hay que prepararse a un futuro sin nucleares. Y no por ninguna decisión actual; por decisiones que se tomaron hace 30 años de no construir nuevos grupos.

Así que vamos a central el debate ¿Queremos abrir nuevas nucleares? ¿queremos asumir el riesgo prolongar la vida de centrales que ya están caducas?

» autor: fingulod

#10 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Tensk — Tue, 06 May 2025 16:15:33 +0000

#8 Porque sus capacidades son preventivas ante situaciones como las de la semana pasada.

Una vez que tienes la gripe de poco te sirve abrigarte.

» autor: Tensk

#9 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Tensk — Tue, 06 May 2025 16:14:17 +0000

"El comisario de Energía, de la familia socialista,"

No hay más preguntas, señoría.

» autor: Tensk

#8 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 16:03:37 +0000

#7 La nucleares dan más problemas que beneficios, además de inútiles en el establecimiento de la red eléctrica.

» autor: vicus.

#7 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

--716475-- — Tue, 06 May 2025 15:57:32 +0000

#1 No se por que esa conclusion.

La culpa no fue de las renovables. La culpa es que algo fallo que dejo inoperativas a las renovables, y no habia nada de apoyo.

A la pregunta de si hay que seguir con nucleares, este politico socialista ha dicho que ahi no se mete.

» autor: --716475--

#6 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Acabose — Tue, 06 May 2025 15:50:12 +0000

#1 Pero sin nucleares no podemos disfrutar de Chernobyl ni Fukushima, ni otras maravillas radioactivas como la Masa,o algún niño con 3 cabezas.

» autor: Acabose

#5 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vGeeSiz — Tue, 06 May 2025 15:38:39 +0000

Entonces ya sabemos que ha pasado, son las renovables

» autor: vGeeSiz

#4 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

XtrMnIO — Tue, 06 May 2025 15:37:51 +0000

El de la foto no es el chaval del Sexto Sentido? Joer qué mal que ha envejecido...

» autor: XtrMnIO

#3 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Kasterot — Tue, 06 May 2025 15:35:01 +0000

Aquí todo el mundo sabe.
Datos no aporta ni dios.
Pero los unos y los otros arriman el ascua a su sardina.
Yo lo que espero que no haya mamoneos ni juego de trileros con la energía de un país o de europa por qué uno le tiene "más simpatía a una u otra fuente".

» autor: Kasterot

#2 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

Verdaderofalso — Tue, 06 May 2025 15:24:31 +0000

El comisario de Energía es woke

» autor: Verdaderofalso

#1 La Comisión Europea, sobre el apagón: "No hay razón para pensar que se debió a las renovables"

vicus. — Tue, 06 May 2025 15:21:27 +0000

Por lo tanto, nucleares no. Gracias.

» autor: vicus.