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#131 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Tue, 11 Jul 2023 20:52:46 +0000

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#130 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Tue, 11 Jul 2023 20:28:39 +0000

#129 Vale, vale, que no sabes qué pasó y ahora vienes con medio datos que no son reales (o no sabes si lo son), pero que valen para definir bandos y justificar odios.

Yo solo entiendo de personas y veo que la mayor parte de las personas somos pobres. Nos cuesta años por ejemplo tener una casa, que en la antigúedad se tenía en meses o días. Somos los de abajo. Y en las peleas de odios, como en la guerra civil por ejemplo, los que sufrimos fuimos/somos los de abajo. Estabas en un pueblo, venía un bando y te metían en un camión para ir a la guerra. El bando no lo elegías tú, te elegía a ti.

Los de abajo deberíamos tener muy claro esto. Deberíamos saber que nuestro bando es con los de abajo y que necesitamos derechos como trabajadores, libertades como personas y suficiencia económica. Tus mensajes de odio y bandos solo tienen sentido para ti, no para mí. Por odiar más uno no es mejor, si acaso al contrario.

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#129 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Mon, 10 Jul 2023 19:34:17 +0000

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#128 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Mon, 10 Jul 2023 19:07:28 +0000

#125 Bueno, te sabes el nombre, pero no sabes ni qué pasó ni si es la república que mató a sus ciudadanos de manera deliberada.
Todos sabemos que el Franquismo sí lo hizo. Todos sabemso que se usa el nombre de la patria para ir contra los españoles.
Y te veo muy interesado en decir que eso está bien, que como lo hizo la república, lo puede hacer todo el mundo.
Intuyo que no serás español.
O que si lo eres, pertenecerás a esas elites superricas que saben que pueden estar a salvo porque pueden pagar su vida y su libertad con unos pocos millones en casoe verse en un apuro.
A los que somos normales, comprenderás que no nos guste que se mate o se recorten derechos o condiciones laborales en nombre de "la patria". Si la patria no son los españoles, esa pattria no vale apra nada.

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#127 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Mon, 10 Jul 2023 18:51:14 +0000

#126 Yo no sé si me estás tomando el pelo o te lo crees de verdad.
Lo primero sería malo, pero es que lo segundo sería mucho más malo aún.

Vamos a ver si nos entendemos. Alguien vota a la izquierda porque quiere que le mejoren las condiciones laborales (reforma laboral), que disminuya la precariedad, le suban el sueldo (subida del salario mínimo interprofesional, que ha tirado para arriba de todos los salarios), porque quiere tener derechos, etc.

Y entonces me dices tú que el que vota así pierde y lo que tiene que hacer es votar al contrario, así gana. ¿ Lo dices en serio ? ¿ Lo has pensado un poco ?

Yo es que no me imagino a un trabajador que vote para que no le suban los salarios (subida del SMI por debajo de la inflación es perder sueldo), o para perder derechos, o para tener trabajos más precarios y que le puedan despedir, o trabajar más por el mismo sueldo (en los últimos años han aumentado las horas de trabajo anual constantemente) o para que le quiten el derecho a la pensión en su vejez.

Sería votar contra sí mismo.

¿ Qué le decimos, "vota contra tus intereses y contra los intereses de los trabajadores y así ganas la votación" ?

A ver, que en realidad estaría perdiendo.

¿ Lo entiendes o no ?

» autor: --731452--

#126 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Mon, 10 Jul 2023 08:38:55 +0000

#122
Te cito:
¿ Autocrítica de qué ? ¿ Autocrítica por haberlo hecho bien ?
La autocrítica se está usando en España como medio publicitario. Cada vez que la izquierda hace algo, se les pide que tengan autocrítica como forma de decirlo que lo han hecho mal.

Venga, que no me jodas. Que llevo 10 comentarios como el tuyo.
Si tu sacas un 3 en un examen una y otra vez igual en vez de decir el profe me tiene mania (que puede ser, vale) puedes callarte y estudiar, a que si?

» autor: --741995--

#125 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Sun, 09 Jul 2023 22:04:55 +0000

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#124 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sun, 09 Jul 2023 20:22:38 +0000

#112 Hombre, has encontrado una, solo una que seguro que no hay más. ¿ Pero hay una ? ¿ Qué siucedió en Paracuellos, según tú ?

» autor: --731452--

#123 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sun, 09 Jul 2023 13:44:43 +0000

#119 Pero, que no hay margen para que "los ricos" paguen más.
Perdona, perdona. Entiendo un poco de economía y sí hay ese margen.
Pero es que los números a grandes rasgos lo entiende cualquiera. Si los trabajadores, que son el 52% de la riqueza, aportan un 85% de los impuestos, pues es que los no trabajadores pueden aportar bastante más. Desde el 15% que aportan ahora hasta el 48% que deberían, mira a ver si no hay margen. En una primera aproximación, se les puede subir los impuestos al triple.

nos haría perder toda clase de inversión y fuga de capitales.
El IRPF tiene poco o nada que ver con la fuga de capitales o la inversión en el país. Yo estoy invirtiendo en Alemania sin ser alemán, simplemente dando la orden a mi banco. España es uno de los países el mundo que más inversión reciben y lo de recibir mucha inversión tiene su lado malo, pero eso ya es otra historia.

Sí. Pero es que ningún país grava al capital de otra manera.
A ver, no se trata de la manera, se trata del porcentaje. Antes en España el porcentaje era mayor: estaba igualado al de rentas de trabajo.

tenemos un IRPF top sin margen de subida
Ese es tu punto de vista y es razonable dada tu situación. Los que ganan mucho más que tú si le ven margen de subida, tanto al IRPF como al conjunto de impuestos.

» autor: --731452--

#122 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sun, 09 Jul 2023 13:32:53 +0000

#121 Autocritica de porque la gente no te vota.
La gente no vota muchas veces. No hay que llorar por eso. Uno no se puede pasar la vida siendo un llorón.

no me votan por culpa de los fachas
¿ Qué has leído tú ? Yo no he dicho eso. Ni lo he escrito ni lo pienso.
Lo que pienso es que quien viene con la tontería de la autocrítica últimamente no tiene un mensaje honesto ni racional.

» autor: --731452--

#121 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Sun, 09 Jul 2023 12:36:25 +0000

#81
Autocritica de porque la gente no te vota. Claramente me das la razon: yo lo hago todo bien, no me votan por culpa de los fachas, la tv y no se que aliens.

Eso sí, cuando sale una ministra a decir que la justicia es fach, que jamás se ga equivocado, la amiguita diciendo que en España los hombres violan bastante, que si ser hombre te hace directamente presunto violador, coger pasta para colocarse eb chiringuitos...

Después defender que la ocupación no existe, que es todo fachas.
Ah, y señalar a medios que no gustan, tipo el hormiguero, programas de máxima audiencia.

Yo he llegado a leer que a Pablo motos había que meterlo en la cárcel.

También que esta bien el ministerio de la verdad, que había que controlar que es cierto y que no, por supuesto lo decidirán les ministres

» autor: --741995--

#120 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

naxoland — Sun, 09 Jul 2023 12:09:47 +0000

#118 Sí, exacto. Bajar el tiempo de trabajo y/o los días laborables es algo que han venido diciendo algunos miembros de Sumar durante parte de esta legislatura. Ahí sí entiendo que le den publicidad ahora. Una cosa es proponer medidas que beneficien a la vida de la gente (que para eso se supone que les pagamos) y otra cosa que esas medidas salgan por arte de magia en campaña electoral.

» autor: naxoland

#119 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

encurtido — Sun, 09 Jul 2023 11:58:48 +0000

#117 Pero, que no hay margen para que "los ricos" paguen más. Tenemos un tipo estatal del 45% y en algunas CCAA los millonarios se van a tramos de hasta el 52%, esto ya es estar en el top10 mundial de países con peor fiscalidad. Si nos dejamos llevar por tu mensaje nos vamos a hacer podio o directamente los n1, lo cual si no hay un capital enorme detrás como Alemania o petróleo como Noruega, nos haría perder toda clase de inversión y fuga de capitales.

Del artículo de Newtral no vale Francia (impuesto al patrimonio exclusivamente inmobiliario), no vale Suiza (gravan al capital invertido en lugar de los beneficios pero al final es una forma para gravar menos al capital), no vale Liechtenstein, ni Países Bajos. El único caso europeo de impuesto al patrimonio además de España es Noruega (no nos sirve de comparación), y así a nivel occidental, Argentina (es una catástrofe de país).

Lo del impuesto de sociedades me temo que no es como te imaginas. Desde el 2.000 para acá ha bajado la recaudación a una fracción de lo que pagaban, manteniendo el tipo nominal.

Correcto, pero es un fenómeno mundial. Cada vez menos % de recaudación viene por IS y esto sucede en todo el mundo. España tiene poco que hacer con ello.

Si ganases en rentas de capital, pagarías fácilmente la mitad.

Sí. Pero es que ningún país grava al capital de otra manera. Si se hiciera de otra forma, seríamos el único país del mundo que grava al capital igual que el conjunto general de ingresos por lo que nadie con ganas de invertir lo haría en España. Tengamos en cuenta lo fácil que es mover una cartera de inversiones a otro país.

Yo no tengo claro si los impuestos son mucho o poco tanto por sus cifras, como por las comparaciones. Y como vemos, tenemos un IRPF top sin margen de subida, unos impuestos al capital sin tampoco margen de subida, un impuesto al patrimonio casi único en el mundo. Por si se cambia algo, sería a la baja, no subirlos para ser el país raro con impuestos abusivos.

» autor: encurtido

#118 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sun, 09 Jul 2023 11:35:12 +0000

#115 1) los partidos de Sumar ya han hecho propuestas en este sentido antes, si es lo que preguntas. Esa concretamente de los 20.000 euros no te sé decir, pero propuestas de Piketty, sí que han hecho varias. Piketty es un "premio Nobel" de economía (lo equivalente) en el que se han basado muchas veces y que en su día propuso lo de la herencia universal. Es decir, poca sorpresa.
2) cualquier promesa electioral es entonces una compra de votos, según lo que entiendo, si beneficia a los votantes. Yo no estoy de acuuerdo, pero al menos ya entiendo tu punto de vista.

Supongo entonces que le ves mucho más sentido y ética a la promesa de bajar el tiempo de trabajo a 32 horas semanales.
A ver si hay suerte y esta se impone. Un día más de descanso nos vendría bien a todos los que levantamos el país.

» autor: --731452--

#117 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sun, 09 Jul 2023 11:28:19 +0000

#113 La verdad que si eres trabajador y ganas eso, estás en la peor situación en cuanto a lo que contribuyes en cantidad. En esfuerzo, no, porque a quien no llega a fin de mes le hace un destrozo el 21% del IVA y a ti el pagar impuestos supongo que no te fastidiará hasta el ese punto. Pero por otro lado podrás ver injusto que ls que ganan cientos de miles o millones pagan porcentualmente lo que tú, cuando deberían contribuir más, que pueden.
Si ganases en rentas de capital, pagarías fácilmente la mitad. Otro lado por el que ves injusticias. Lo que paghan ellos de menos, lo pagamos tú y yo de más.
La buena noticia es que solo puedes cambiar mejor y yo me alegro porque eres trabajador como yo y si ganas tú, ganamos todos un poco.
El PP se supone que baja impuestos, algo os tocará (aunque la última vez los subió).
Sumar ya ha dicho que es escandaloso que los que ganamos de salario aportemos el 85% de impuestos. Nuestra porción de la renta nacional es un 46% (o un 52% si no contabilizas impuestos que gravan la producción), eso quiere decir que hay que bajar lo que aportamos mucho y para eso quieren reorganizar impuestos. Así, grosso modo, yo calculo que bajarán un 25% ~ 30% de impuestos a los trabajadores si cumplen lo que prometen.
El programa del PSOE tengo pendiente de leerlo, ahí no te sé decir, pero espero que siendo trabajador, nuevamente te respeten porque apuntan a otros impuestos (patrimonio y similares).
A Vox paso de analizar nada porque no que han presentado no es serio, es una tomadura de pelo.
A ver si es verdad, tienes suerte y mejoras.

Lo del impuesto de sociedades me temo que no es como te imaginas. Desde el 2.000 para acá ha bajado la recaudación a una fracción de lo que pagaban, manteniendo el tipo nominal. El truco son las deducciones, por ejemplo, los créditos fiscales, que les ha ahorrado muchos impuestos a las empresas, sobre todo las grandes. Está denunciado que las grandes empresas pagan unos tipos reales muy bajos, menores de lo que dice Biden y creo que todos los partidos políticos tienen en sus programas elevarlo y normalizarlo. Pero veo que piensas distinto y no sé si merece mucho la pena discutirlo, cuando la forma sería buscar más información alguno de nosotros dos o quizá los dos, para acabar de precisar.

Respecto al impuesto de patrimonio, a mí sí me resulta clave que sea justo o no. Que lo haya en otros sitios es lo de menos. He visto un enlace donde hablan de cuatro o cinco países solo en Europa:
www.newtral.es/espana-impuesto-sobre-patrimonio-europa/20191010/

» autor: --731452--

#116 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sun, 09 Jul 2023 10:28:56 +0000

Es un poco triste el empeño y el tiempo que le dedicas a intentar tocar lo que no puedes alcanzar. Dice muchas cosas de ti. Lo siento ¿eh?

» autor: Ashlie

#115 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

naxoland — Sun, 09 Jul 2023 09:27:39 +0000

#108 1) Que yo sepa, Sumar es un conglomerado de partidos que SI han tenido 4 años para hacer esas propuestas. De hecho, su jefa formaba parte de uno de esos partidos.
2) Comprar votos es ofrecer promesas/dinero a gente con capacidad de votar, especialmente en períodos concretos de voto, cuando no lo has hecho fuera de esos períodos.
3) En campaña cada uno puede hacer lo que quiera (incluso comprar votos), pero yo personalmente desconfío de todos los partidos, y más aún de los que, pudiendo haber hecho antes lo que ahora pregonan, se lo guardan para esta época. Una cosa es estar 4 años diciendo que quieres, por ejemplo, bajar impuestos (desde la oposición), y en campaña hablar de lo que va a suponer esa bajada de impuestos (con la que, particularmente, no estoy de acuerdo), y otra cosa es estar 4 años sin decir ni mu sobre un tema (la herencia universal, por ejemplo), y sacar el "regalo" en campaña. La credibilidad del mensaje, y su "propósito", queda más en entredicho de este otro modo.

En resumen, pretender que la gente te vote porque AHORA dices que vas a darles 20.000 euros tiene el mismo significado que el de un concejal que va puerta por puerta dando 100 euros a quien ponga su papeleta en la urna (cosa que ya pasó en las anteriores). Es una compra de votos: una es "legal" porque parece que nadie la condena, y la otra parece que no, pero el propósito es el mismo. ¿Que habrá muchos de los que cobren 20.000 euros que no van a votar al partido que se los quiere dar? Por supuesto. Quien se pone en la puerta de una tienda a repartir folletos de ofertas está "comprando" clientes, pero no todos los que cogen el folleto entran en la tienda.

» autor: naxoland

#114 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sun, 09 Jul 2023 07:38:10 +0000

#107 Pobrecillo, ni saber contar los comentarios que hay en un meneo.

Cuanta deficiencia cognitiva.

» autor: --42429--

#113 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

encurtido — Sun, 09 Jul 2023 07:20:27 +0000

#111 Ah, ¿ dices que el PSOE es socialista proque se pagan pocos impuestos ?
He dicho lo contrario.

Alguien que gana 60.000 euros, si quieres no lo llames pobre, pero es clase media baja. ¿ Te parece que lesas personas pagan muchos impuestos ? Pues vota a quien baja los impuestos a los trabajadores, que ahora hay partidos, creo que dos al menos: sumar y PSOE. Lo normal es que un trabajador cualificado en cualquier país europeo gane un número de seis cifras. Aquí ya sabes que se hizo un plan para empobrecer a los trabajadores en 2013, que salió bien y por eso ahora los trabajadores son pobres.

Creo que esas personas de entre 60-100k (que es donde estoy) pagamos muchos impuestos porque España es excesivamente de izquierdas. Con Sumar y PSOE precisamente la tendencia es que nos los suban, por eso, como ya dije, no voy a votar PSOE.

No sé qué dirá eso que llamas prensa de izquierdas ni me interesa. Solo te digo que las multinacionales españolas ganan poco y de hecho el Presidente de los Estados Unidos ha presionado y conseguido que les suban los impuestos. España tiene el compromiso de hacerlo. Dime tú el nivelón que tenemos para que los EEUU nos digan que le dejemos de echar morro.

Lo que propuso Biden es un tipo mundial mínimo de impuesto de sociedades del 15%. En Europa afectaría a Irlanda (12.5%) y a muchos países de Europa del Este. Jamás nadie se ha referido a las multinacionales españoles ni a España que están muy lejos de afectarle esta medida. Tu interpretación es muy errónea.

El impuesto de patrimonio se paga a partir de un patrimonio de tres millones, creo recordar, es decir, lo que gana un trabajador normal en varias vidas. Si no estás de acuerdo con el impuesto, yo siempre digo lo mismo: coges con tu dinero y se lo das a esos que tienen más de tres millones para que paguen menos. Ánimo.

Podemos discutir lo justo/injusto o cuánto de apropiado es. Lo que no se puede discutir es que es un impuesto que se abolió en todo el mundo durante las últimas décadas quedando España como caso casi único en occidente. Hasta ZP dijo hace 15 años que deberíamos quitarlo por ser una cosa anacrónica.

» autor: encurtido

#112 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Sun, 09 Jul 2023 00:48:05 +0000

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» autor: --758108--

#111 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 22:40:50 +0000

#100 Ah, ¿ dices que el PSOE es socialista proque se pagan pocos impuestos ?
Voy a tomármelo como si fuera una coña.
Alguien que gana 60.000 euros, si quieres no lo llames pobre, pero es clase media baja. ¿ Te parece que lesas personas pagan muchos impuestos ? Pues vota a quien baja los impuestos a los trabajadores, que ahora hay partidos, creo que dos al menos: sumar y PSOE. Lo normal es que un trabajador cualificado en cualquier país europeo gane un número de seis cifras. Aquí ya sabes que se hizo un plan para empobrecer a los trabajadores en 2013, que salió bien y por eso ahora los trabajadores son pobres.
No sé qué dirá eso que llamas prensa de izquierdas ni me interesa. Solo te digo que las multinacionales españolas ganan poco y de hecho el Presidente de los Estados Unidos ha presionado y conseguido que les suban los impuestos. España tiene el compromiso de hacerlo. Dime tú el nivelón que tenemos para que los EEUU nos digan que le dejemos de echar morro.
El impuesto de patrimonio se paga a partir de un patrimonio de tres millones, creo recordar, es decir, lo que gana un trabajador normal en varias vidas. Si no estás de acuerdo con el impuesto, yo siempre digo lo mismo: coges con tu dinero y se lo das a esos que tienen más de tres millones para que paguen menos. Ánimo.

» autor: --731452--

#110 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 22:23:30 +0000

#102 claro que vivan los españoles. Significa lo mismo.
Pues si para ti significa lo mismo, acuérdate bien y aplícalo siempre. Hace nada, se ha insultado a los españoles de cataluña diciendo que se hacía "por españa", sin ir más lejos. No te tienes que ir al pasado. Hace poco también se han rebajado salarios y se ha puteado a los trabajadores "porque lo necesitaba España".
Invocando el nombre de España se han hecho muchas barbaridades. Ante todas y cada una de ellas, te has de oponer.
No mientas, al nombre de viva la república no se han hecho matanzas. ¿ No puedes citar ninguna, verdad ?
Haz el favor de ir con la verdad por delante y no con la mentira.

» autor: --731452--

#109 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 22:21:13 +0000

#104 El gobierno de Sánchez dijo en un debate del estado de la nación que la política había cambiado en España y que ellos ya dejaban de hacer política apra los poderosos, solo la iban a hacer para los trabajadores y el pueblo llano.
Entonces salió el lío de Ferreras para tapar esta noticia. Y desde entonces quieren quitar a Sánchez porque con un PSOE que apoye a los poderosos y esté en contra de los trabajadores, ellos están cómodos, pero con uno como el de Sánchez, no.

» autor: --731452--

#108 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 22:19:01 +0000

#106 ¿ Cómo van a haber tenido cuatro años para ofrecer esas cosas, si es un partido que tiene dos meses de vida ?
¿ Comprar votos es hacer promesas que a ti no te gustan porque benefician a los trabajadores ?
¿ Qué se puede ofrecer en campaña, según tú ? ¿ Se puede ofrecer algo a favor de los trabajadores o hay que ofrecerlo todo en contra ?
No sé de dónde sacas esas ideas tan raras. Parecen las de los ~~periódicos~~ publicaciones estas de basura, tipo El Mundo o ABC

» autor: --731452--

#107 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 22:17:38 +0000

#105 Ya hemos visto... ¿Quiénes? Pero si eres el único que me lee en estos momentos. ¿Te encuentras bien, José Francisco?

» autor: Ashlie

#106 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

naxoland — Sat, 08 Jul 2023 21:21:03 +0000

#97 Sigues sin quererlo ver. Ofrecer dinero a un colectivo EN CAMPAÑA es comprar votos, o intentarlo al menos. Han tenido 4 años para proponer esas cosas, y las sacan ahora que hay que votar

» autor: naxoland

#105 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 20:23:54 +0000

#103 Eres el único que me ha dicho que es offtopic.

Pero vamos, que ya hemos visto con lo de la gestión del gobierno, que de comprensión lectora vas regulinchi.

» autor: --42429--

#104 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

ninefingers — Sat, 08 Jul 2023 20:01:20 +0000

#84 me refiero al argumento del “sanchismo”, palabro vacío de contenido inventado porque no se tienen argumentos de verdad.

» autor: ninefingers

#103 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 19:54:56 +0000

#99 Pero si el que hace el offtopic eres tú, alma de cántaro. ¿Estás bien? ¿Quieres que hablemos de tu libro?

» autor: Ashlie

#102 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Sat, 08 Jul 2023 18:32:55 +0000

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» autor: --758108--

#101 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Sat, 08 Jul 2023 18:26:17 +0000

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» autor: --758108--

#100 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

encurtido — Sat, 08 Jul 2023 18:14:37 +0000

#98 Para empezar, el tramo IRPF del 45% a partir de 60.000 € de ingresos. Hay muchos gráficos comparando tipos máximos y es cierto que ahí España no hace podio (aunque algunas CCAA pasen del 50%), pero normalmente los tipos a partir de 40-45% suelen tener un suelo mucho más alto. Por ejemplo en la mencionada Alemania tributan al 45% los ingresos a partir de 277.000€.

Para empresas, nuestro tipo nominal de impuesto de sociedades es del 25%, situándose en la tabla media-alta de la UE. El tipo efectivo es más bajo pero también en el resto de países, España ocuparía una posición similar.

La prensa de izquierdas suele hacer una trampa contable (siempre que se habla de fiscalidad sacan el mismo e infame "estudio") que es sumar todo el beneficio de las multinacionales españolas y dividirlo por lo que paga en España para decir que pagan poco. Lo cual es carecer de escrúpulos, es como contar un Iphone vendido en España como una venta que evade impuestos EEUU. Existen las filiales.

O por ejemplo los únicos en occidente con impuesto al patrimonio es España, Noruega o Argentina. Ese impuesto por el que se acusa de paraíso fiscal a Madrid (por bonificarlo). Por detrás, lo más parecido es Francia con impuesto al patrimonio exclusivamente inmobiliario.

» autor: encurtido

#99 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 17:49:24 +0000

#95 Vamos, que te has dado cuenta que en la noticia no se menciona nada de esas cosas gestionadas (Porque el artículo va sobre otra cosa) y me cambias de tema.

» autor: --42429--

#98 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 17:32:50 +0000

#92 No creo que la fiscalidad del PSOE sea de izquierdas, pero si puedes dar argumentos, me gustaría leerlos para enterarme.
Usan muchos impuestos indirectos, muchas ayudas a los pobres y no han tocado el sistema de impuestos que hay que no es progresivo, beneficia a las empresas por encima de los trabajadores, beneficia a las grandes empresas por encima de las pymes y autónomos y beneficia a las grandes fortunas.
Encima no han disminuido la deuda pública.
De izquierdas puede ser Sumar, que por ejemplo dice que cambiará para que las pymes coticen por menos y las grandes empresas, por más. O alguien que dijera que va a quitar el IVA.

» autor: --731452--

#97 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 17:27:29 +0000

#93 Dar 20.000 euros a los jóvenes de 18 años (que se los acabas ingresando cuando cumplan lso 23) es una política de distribución que es barata, que tiene grandes beneficios a la sociedad a todos los niveles (bajada de paro, creación de capital humano, suficiencia económica en casos de necesidad,...). De eso se va a beneficiar toda la sociedad. Pero los que lo van a recibir no votan.
No me jodas que en España no hay ni una ayuda de 200 por hijo. Esto es un país atrasado.

Si te parece una compra de votos es que no lo ves claro. ¿ No me vas a contestar por qué los empresarios no votan en masa al PSOE+Podemos, que les ha dado tantos millones en subvenciones y deduccioes ? ¿ Eso es compra de votos también ?

» autor: --731452--

#96 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 17:20:46 +0000

#94 como todos.
No, no todos son iguales. Por ejemplo, Mariano Rajoy mintió para ocultar la corrupción de su partido. Yo no sé dónde ves las mentiras de Sánchez.

» autor: --731452--

#95 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 16:59:15 +0000

#91 Ajam. Buena gestión a rasgos generales, como había dicho antes. Si eres tan puntilloso, ni me imagino las toneladas de basura que vas a sacar de la gestión de Ayuso... ¿Espero sentado, Rogelio?

» autor: Ashlie

#94 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

FooDev — Sat, 08 Jul 2023 16:49:37 +0000

#83 Me refiero a que gran parte del discurso de Feijoo se basa simplemente en eso, en decir que su oponente miente. Miente, miente... ¿En qué miente exactamente? Ni lo dice.

Claro que Pedro Sánchez miente, como todos.

» autor: FooDev

#93 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

naxoland — Sat, 08 Jul 2023 16:47:44 +0000

#87 Decir a los jóvenes que les das 20.000 euros cuando cumplan 23 años estando en campaña es comprar votos. Decir a las familias que les das 200 euros al mes por hijo estando en campaña es comprar votos. Que tú no lo quieras ver no significa que no exista.

» autor: naxoland

#92 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

encurtido — Sat, 08 Jul 2023 16:08:37 +0000

#89 La fiscalidad del PSOE es de izquierdas, es lo que más influye en nuestra vida diaria y por tanto es para mí lo que más define a un partido. El mantra que el PSOE es de derechas es una tontada de este foro pero implicaría que prácticamente la izquierda no existe en occidente.

Sobre Alemania, nuestra fiscalidad española es claramente más de izquierdas: tienen un IRPF más bajo, IVA más bajo, pagan menos por seguridad social, sistema sanitario a base de mutuas. Tan solo podemos decir que pagamos menos impuestos en el impuesto de sociedades, pero por poco (diferencia de tipo efectivo por 2-3 puntos) y en dividendos (27 frente a 30).

» autor: encurtido

#91 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 15:46:30 +0000

#88 Un artículo sobre la gestión del gobierno que no menciona las acciones contra la inflación, la reforma laboral o las medidas para apaciguar la crisis del COVID cómo los ERES o el IMV.

Todo muy cogido con pinzas, Manolo.

» autor: --42429--

#90 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:24:52 +0000

#76 Pero si las cosas que dices negativas son ridículas:

- Las pandemias matan y eso no depende del gobierno. Eres la primera persona del planeta que lñeo que hay que juzgar a alguien porque haya una pandemia.
- las desigualdades de sexo existen y en contra de las mujeres. Se da el hecho real de que las mujeres están discriminadas en sus puestos de trabajo, por ejemplo. Es algo que habrái que corregir, ¿ no crees ?
- No existen los juicios de autor que tú dices. Si te refieres a la ley de violencia de género, esa la votó todo el parlamento, tuvo un 100% de apoyo. No debe ser mala.
- No hay okupación en España.
- La inflación es un fenómeno europeo que España lo ha sufrido mucho menos. Pon esto en la parte positiva.
- No hay manipulación del dato de la inflación.
- España es un país donde más duro se es con los criminales. Hay quien dice que nos pasamos.
- No sé qué es el delito de malversación. ¿ Puedes explicármelo y como nos afecta a las persoans normales ?
- El delito de sedición existe.
- En España nadie etiqueta a nadie por razón de sexo.
- ¿ Te parece maolq ue haya gente trans o que haya una ley que lo contemple ?

¿ Tú dónde te informas ? ¿ En los canales del odio de la extrema derecha ? Todo lo que dices o no tiene nada de malo, o no nos afecta al 99% de las personas.
En cambio lo de que nos suban el sueldo y baje el paro nos ha ayudado mucho a nosotros y a nuestro entorno.

» autor: --731452--

#89 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:16:26 +0000

#69 Estás de suerte, el PSOE es un partido de derechas.
Ls políticas que puso en marcha Alemania con la pandemia son más de izquierdas que las españolas. En Alemania había un gobierno de derechas.

De todas formas, me extraña que en España haya personas de derechas dentro de los trabajadores. Los sueldos son miserables. Incluso lo que son sueldos "altos" en el concepto de los españoles, son sueldos miserables. Y lo mismo para los autónomos o las pymes, que están muy discriminadas con las grandes empresas y es trabajar denodadamente para saber que va a costar mucho mejorar.

Pero vamos, cada cual somos dueños de nuestra conciencia. Todo mi respeto.

» autor: --731452--

#88 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 15:15:06 +0000

#75 Esta noticia va de la gestión del gobierno, buena a grandes rasgos, en mi opinión, y se pone en contraste con la campaña de la oposición basada en emociones y manipulaciones. Tú has metido a empujones un intento de paralelismo con Madrid, en el que la gestión de Ayuso es bastante deficiente, lo cuál justifica claramente las críticas de la oposición. Y luego nosequé de las propuestas de la izquierda madrileña. Todo muy cogido con pinzas, Manolo.

» autor: Ashlie

#87 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:11:51 +0000

#49 Pero lo que ofrece la izquierda es una compra de votos encubierta,

¿ Qué es para ti una compra de votos ? ¿ Las ofertas de empleo público son compra de votos ? Muchos funcionarios no votan al gobierno. ¿ El pago a los mercados financieros de intereses de la deuda es compra de votos ? Muchos financieros no votan a los partidos del gobierno. ¿ Las subvenciones y deducciones a empersas es compra de votos ? Muchos empresarios no votan a los partidos del gobierno.

Si votasen a los partidos del gobierno los que se han visto beneficiados económicamente por sus políticas de manera significativa, se llevaráin el 90% de los otos de los empresarios, de lso funcionarios, de los parados, de los trabajadores,...

Y no van a tener tantos votos.

Lo de la compra de votos que dices no existe.

» autor: --731452--

#86 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:07:04 +0000

#34 Sí.
Como si usan argumentos o programas políticos no sacarían ningún voto. Por eso van al ataque de la persona.

» autor: --731452--

#85 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:06:24 +0000

#33 Lo que necesitamos es que vivan los españoles.
Con la frase de "viva españa" se han justificado muchas matanzas de españoles y muchos abusos.
Si fueras español, lo entenderías.

» autor: --731452--

#84 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:04:24 +0000

#30 ¿ Las mejoras económicas y sociales son argumentos vacíos ? ¿ Saber analizarlas y apreciarlas es no tener cerebro ?

» autor: --731452--

#83 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:03:15 +0000

#25 No, Sánchez no miente. No necesita mentir. Hace las cosas bien, así que no lo necesita.
A ver, que se puede tener opiniones de todo, a favor y en contra, pero que podemos atenernos a la realidad.

» autor: --731452--

#82 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 15:00:15 +0000

#21 La cosa es que Sánchez, que a lo mejor es tonto, se ha sabido rodear de personas inteligentres y muy buuenas: Ribera, Calviño, Duque, Yolanda Díaz,... no sé si incluir a Pablo Iglesias, que una persona muy capaz también.
Y con todo eso, ahora tiene resultados y puede mostrar a lso españoles que con él las cosas funcionan y todos ganamos.

» autor: --731452--

#81 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 14:56:21 +0000

#19 ¿ Autocrítica de qué ? ¿ Autocrítica por haberlo hecho bien ?
La autocrítica se está usando en España como medio publicitario. Cada vez que la izquierda hace algo, se les pide que tengan autocrítica como forma de decirlo que lo han hecho mal.
Pero no han hecho nada mal. Ya ves las tonterías que les echan en cara, que si se usa el Falcon (que usaron todos los presidentes) o que si hay muchos parados aún (cuando en el gobierno anterior había muchos más y están bajando).
Se usa la palabra autocrítica cuando se quiere insultar o despreciar lso avances económicos y sociales.
Mira a la derecha como no le piden autocrítica por la corrupción o por el odio.

» autor: --731452--

#80 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 14:52:17 +0000

#13 ¿ Para qué apelar al voto visceral cuando la razón está de tu parte ?

» autor: --731452--

#79 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 14:50:49 +0000

#8 No es verdad nuevamente. Hay votantes racionales que votan lo que es mejor para ellos y para la sociedad.
Los hooligans los habrá pero son menos y por elección propia.

» autor: --731452--

#78 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--731452-- — Sat, 08 Jul 2023 14:49:19 +0000

#4 Hay muchos partidos que quieren racionalidad, sosiego e inteligencia porque tienen buenas propuestas.
Hoy en día quien vota a hooligans es porque quiere. Hay política decente ya.

» autor: --731452--

#77 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Sat, 08 Jul 2023 14:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#76 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Tejodelaverdad — Sat, 08 Jul 2023 13:19:07 +0000

Cierto que la coalición de izquierdas ha hecho cosas bien, pero ha hecho otras cosas muy graves. Veamos
Cosas positivas:
- Subida del SMI
- Reducción de contratos temporales, por indefinidos.
- Permisos por paternidad equiparados.
- Ley de la eutanasia.

Cosas negativas:
- Decenas de miles de muertos y cientos de miles de damnificados por la mayor negligencia sanitaria de la historia del país, que convirtió a España en 2020 en uno de los países más devastados por el coronavirus. (por cierto, con 0 imputados)
- Agravar las desigualdades por razón de sexo (Feminismo).
- Juicios de autor por razón de sexo.
- Agravar la lacra de la okupación y dar facilidades a los criminales.
- Inflación astronómica, probablemente la más alta de Europa.
- Manipulación del dato de la inflación.
- Rebaja de penas a violadores, con la resultante liberación de muchos de ellos.
- Facilitar la acción criminal e incluso conceder a el indulto a maltratadoras y secuestradoras.
- Rebajas de penas por delitos de malversación.
- Eliminación del delito de sedición e indulto a los perpetradores del golpe de estado fallido del 17.
- Etiquetado de personas por razón de sexo, orientación sexual y raza, como auténticos nazis.
- Ley Trans.

» autor: Tejodelaverdad

#75 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 13:00:08 +0000

#74 No.
Hablamos de que la izquierda madrileña y sus fanboys de Menéame lo fían todo a desalojar a Ayuso, sin reivindicar gestión económica y avances sociales.

De ahí a que varios usuarios me hayan recordado lo que hace la bruja, sin mencionar qué carajo propone la oposición.

» autor: --42429--

#74 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 11:09:48 +0000

#71 Perfectamente. Hablábamos de gestión ¿no?

» autor: Ashlie

#73 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ludovicio — Sat, 08 Jul 2023 10:42:30 +0000

#40 Repites ese comentario como si fuese un argumento para algo. ¿Que se supone que quieres decir con ello?
¿O solo es que no te gusta lo que canta esa persona y crees que a los demás tampoco va a gustarles? ¿Algo parecido?

» autor: Ludovicio

#72 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Raúl_Rattlehead — Sat, 08 Jul 2023 09:36:14 +0000

#33 jaja ya os quedais sin recursos, que pena de verdad.

» autor: Raúl_Rattlehead

#71 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 09:01:22 +0000

#68 Pos fale ¿Te das cuenta de que no has enumerado ninguna propuesta de la izquierda madrileña?

» autor: --42429--

#70 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

NeSilento — Sat, 08 Jul 2023 08:47:38 +0000

Otro envío del panfleto en portada con la esperanza de que alguien decida el voto por la portada de Menéame. Como si estuviéramos en 2008 y Menéame tuviera visitas.

» autor: NeSilento

#69 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

encurtido — Sat, 08 Jul 2023 08:46:05 +0000

#18 Soy de derechas y no votaría al PSOE por ser un partido de izquierda. Pero estos PP-VOX no son alternativa de nada, no tengo a quién votar.

Los fachas abstencionistas también existimos.

» autor: encurtido

#68 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Ashlie — Sat, 08 Jul 2023 08:33:03 +0000

#11 Se pueden enumerar las barbaridades que ha hecho (y sigue haciendo Ayuso): desde el protocolo para no trasladar ancianos a los hospitales durante lo peor de la pandemia, hasta adjudicar a empresas privadas la gestión de hospitales públicos como modelo sanitario, pasando por la concesión de contratos públicos a familiares y un largo etcétera. En cambio, ningún iletrado que vocifera contra el "sanchismo" es capaz de ponerlo en pie racionalmente.

» autor: Ashlie

#67 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Agrippa — Sat, 08 Jul 2023 08:25:08 +0000

#18 da gusto escuchar a gente como tú.

» autor: Agrippa

#66 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Aergon — Sat, 08 Jul 2023 07:14:37 +0000

#1 De siempre se han turnado dos legislaturas derecha y otras dos la izquierda. Parece que Frijol está haciendo lo posible porque no cambie esa tradición.

» autor: Aergon

#65 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 06:57:12 +0000

#63 No se trata de que te lo estudies, se trata de que no te han llegado esas propuestas porque los muy merluzos se han centrado en difundir lo malvadisima que es Ayuso. Cosa que si te ha llegado.

» autor: --42429--

#64 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Aas59 — Sat, 08 Jul 2023 06:52:28 +0000

Esta matraca de demonizar al Pedro Sánchez debe ser una estrategia diseñada por el PP, que da resultado. Los Nazis ya lo hacían.

» autor: Aas59

#63 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:52:10 +0000

#62 Yo no soy de Madrid.
No me estudio el programa electoral de un sitio en el que no vivo. Pero me consta que lo tienen.
Más que un folleto con la palabra Libertad.

» autor: perrico

#62 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Sat, 08 Jul 2023 06:29:44 +0000

#59 Un comentario con ninguna propuesta de la izquierda madrileña.
Lo que yo venía a decir, vaya.

» autor: --42429--

#61 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:20:47 +0000

#26 Que yo sepa, Wyoming no ha tenido reuniones con
Villarejo no ha propagado noticias falsas.
Por sus obras los conoceréis.

» autor: perrico

#60 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:19:19 +0000

#19 Siempre hay exaltados en todas partes y no puedes generalizarlo a todos los votantes.
Es como si te digo que todos en la derecha quieren matar a 23 millones de españoles.

» autor: perrico

#59 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:17:15 +0000

#11 Se le criticaba por motivos concretos:
Por el sobrecoste del Zendal.
Por el pelotazo de su hermano.
Por un protocolo para cargarse a 6000 ancianos.
Por desmontar la sanidad pública.
Por el caso Avalmadrid donde hizo algo muy próximo a la evasión de capitales.
Y un largo etcétera.

» autor: perrico

#58 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:13:45 +0000

#4 No es así desde ambas partes.
Es en la derecha donde se hace hooliganismo.
Desde la izquierda se hacen propuestas.

» autor: perrico

#57 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

perrico — Sat, 08 Jul 2023 06:12:24 +0000

#2 Estaban en la der cha que no meanan con Susana Díaz, la sucesora de Chaves y Griñan que todos sabemos cómo acabaron.
Necesitaban tener a la sucesora de los corruptos en el PSOE para poder sentirse en condiciones de igualdad.

» autor: perrico

#56 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

MiguelDeUnamano — Sat, 08 Jul 2023 04:21:11 +0000

No sabía que los "meneantes de izquierdas" nos presentábamos a las elecciones y debíamos plantear un programa. Qué manera más vergonzosa de defender la incapacidad de los políticos de derecha para argumentar y defender sus propuestas, recurrir a un "y tú más" con los usuarios de una web.

#52 me cuelgo de tu comentario, es una respuesta para 11

» autor: MiguelDeUnamano

#55 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

drstrangelove — Sat, 08 Jul 2023 04:21:02 +0000

Realmente no hay mucha diferencia entre votar PP PSOE o VBOCS, todos van a hacer lo mismo, colocar a sus amiguetes, montar fundaciones para sacar pasta, privatizar servicios, ahogar a la población con mas inflación y menos salario, y subvencionar multinacionales. Y entre medias algún 8M y algún Orgullo para tener a todos contentos.

Lo que de verdad ha sacudido la política hezpañorda en la última década ha sido Podemos, el primero que se ha opuesto a seguir sangrando a la población y que tiene opciones de tocar poder, por eso le tienen tanto miedo. El temor no es que gobierne la ultraderecha, ya estamos gobernados por ella, sino que alguien se oponga a sus planes y tenga opciones de ganar.

» autor: drstrangelove

#54 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

MiguelDeUnamano — Sat, 08 Jul 2023 04:16:25 +0000

#42 Que en anteriores no, tan sólo ha perdido 30.000 votos con respecto a 2021.

Antes de "matar" ancianos: 719.852
Después de "matar" ancianos: 1.620.213
No ha vuelto a "matar" ancianos: 1.586.985

» autor: MiguelDeUnamano

#53 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Findeton — Sat, 08 Jul 2023 01:22:45 +0000

#23 Que yo sepa el liberalismo económico es una propuesta sistemática y clara.
La pena es que la derecha no lo abraza en mi opinión. Es una derecha casposa y siempre a medias-tintas.

» autor: Findeton

#52 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

balancin — Sat, 08 Jul 2023 01:05:52 +0000

#11 menudo zasca

» autor: balancin

#51 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

username — Sat, 08 Jul 2023 00:14:44 +0000

#1 recuerda lo de Madrid: Programa en blanco solo con LIBERTAZ

» autor: username

#50 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

P911B75 — Sat, 08 Jul 2023 00:06:43 +0000

#1 Gilipollez el váyase señor González?
Adiós Sánchez, que te vote Txapote.
Te tienes que reír. Como si hablara el PSOE de economia, proyecto de país, o simplemente ilusión.
Vais a estar enterrados 8 años. Ni gobierno, ni alcaldes ni presidentes de comunidades no ya autónomas, si no de vecinos.
Lo que tiene traicionar y mentir a los obreros.

» autor: P911B75

#49 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

naxoland — Fri, 07 Jul 2023 23:44:24 +0000

Que la derecha no ofrece nada es más que evidente. Pero lo que ofrece la izquierda es una compra de votos encubierta, y con el dinero de todos. Lo que pasa es que la sociedad está alienada y vota a unos u otros pensando que son la mejor opción o, lo que es peor, la menos mala.

» autor: naxoland

#48 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

santeloc — Fri, 07 Jul 2023 22:56:59 +0000

#47 o 50 años, me la pela.

» autor: santeloc

#47 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

santeloc — Fri, 07 Jul 2023 22:56:41 +0000

#1 si con ese programa electoral, gana PP y VOX, me quito el sombrero y deseo que quienes les han votado se coman toda la mierda habida y por haber en este pais durante 40 años, especialmente aquellos que no tienen ni mierda en sus tripas, y aún así, les votan.

» autor: santeloc

#46 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Cosas_Veredes — Fri, 07 Jul 2023 22:37:40 +0000

#18 yo soy de izquierdas y estoy de acuerdo contigo. Creo que en general el gobierno lo ha hecho bastante bien. Me gustaría que hubiera una derecha competente, que sepa hacer bien las cosas. Seguramente no estaría de acuerdo en muchas propiestas pero si la mayoría quiere políticas de derechas, que sea gente con cabeza y moral, por favor.

» autor: Cosas_Veredes

#45 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

uiketekaes_1 — Fri, 07 Jul 2023 22:19:59 +0000

#18 Pienso perfectamente que puede existir una derecha como la del PNV, por lo menos en las formas de hablar y expresarse aunque yo pueda o no estar en sintonia con un partido de derechas. Pero entre el PNV y la puta mierda del PP no hay color.

Ojo, yo tmp soy del PSOE, pero como dices para los años que ha estado Sanchez ni de lejos lo ha hecho tan mal si vemos las que le han venido encima...

Que pena de España se va a quedar como se junten con los otros retrasados de Vox (retrasados sus votantes, porque los politicos bien listos que son)

» autor: uiketekaes_1

#44 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

llorencs — Fri, 07 Jul 2023 22:11:04 +0000

#22 Sumar tiene el programa electoral. Ha sido publicado aquí en Menéame. Son 180 páginas.

» autor: llorencs

#43 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

luko — Fri, 07 Jul 2023 21:59:34 +0000

#38 En su web no está publicado.
Es curioso que equo sí que lo sirva.
En cualquier caso parece el autentico, gracias.

» autor: luko

#42 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

MAD.Max — Fri, 07 Jul 2023 21:47:35 +0000

#31 no par ganó, par perdió la oposición.
Ayuso tuvo menos votos que en elecciones anteriores

» autor: MAD.Max

#41 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

MAD.Max — Fri, 07 Jul 2023 21:44:55 +0000

#17 más bien no les convence el equipo al que votan pero lo votan para que no salga el otro

» autor: MAD.Max

#40 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Fri, 07 Jul 2023 21:44:29 +0000

Las propuestas de la izquierda:

twitter.com/carisimolider/status/1677246295470137346

» autor: --741995--

#39 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Fri, 07 Jul 2023 21:42:52 +0000

#28
Me han convencido
twitter.com/carisimolider/status/1677246295470137346

» autor: --741995--

#38 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Penetrator — Fri, 07 Jul 2023 21:41:22 +0000

#22 El programa de SUMAR ya se ha publicado: www.meneame.net/story/programa-electoral-sumar-programa-ti-elecciones-

» autor: Penetrator

#37 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

totope — Fri, 07 Jul 2023 21:36:30 +0000

#22 el de sumar ha sido publicado en su página web digo en la sexta.

» autor: totope

#36 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

yonky_numerotrece — Fri, 07 Jul 2023 21:30:07 +0000

#1 Te intentaré explicar a lo que se refieren al decirlo:
Hace algo, político pero impensable hasta su llegada y antes de que empiecen a pensar en que y como se lo van a decir, hace algo... que supera lo anterior y vuelta a empezar.

» autor: yonky_numerotrece

#35 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Dectacubitus — Fri, 07 Jul 2023 21:25:53 +0000

#1 Lo peligroso es que el PP no tiene propuestas. Nada de nada. Pero VOX si que tiene. Tiene una montaña de propuestas, y el PP se va a dejar hacer.

» autor: Dectacubitus

#34 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

tommyx — Fri, 07 Jul 2023 21:25:27 +0000

Que es el "sanchismo"?
Otra idea de marketing para apuntar a una persona?

» autor: tommyx

#33 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--758108-- — Fri, 07 Jul 2023 21:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#32 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

rig3l — Fri, 07 Jul 2023 21:18:53 +0000

#29 pero no dice que "se vigilará que no se discrimine a ninguna mujer ante hombres.". Si se autoproclama mujer hay que vigilar que no discrimine a la mujer, sino no.

Para poner la guinda, solo en el sector público. En el privado no tocar que se enfada el Ibex.

» autor: rig3l

#31 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--579811-- — Fri, 07 Jul 2023 21:02:46 +0000

#1 pues Ayuso con lo de "Comunismo o LibertaZ" ganó unas elecciones sin proponer ni concretar nada. Esto crea un precedente para que casi un 38% del electorado vote PP sin pestañear.

» autor: --579811--

#30 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

ninefingers — Fri, 07 Jul 2023 21:01:17 +0000

Argumentos vacíos para votantes sin cerebro.

» autor: ninefingers

#29 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Dondik — Fri, 07 Jul 2023 21:01:00 +0000

Las TERF ya pueden votar a vox, les representa.

» autor: Dondik

#28 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

jaramero — Fri, 07 Jul 2023 20:58:38 +0000

#26 no seas manierista...

» autor: jaramero

#27 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Commodore — Fri, 07 Jul 2023 20:49:50 +0000

ZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz................

» autor: Commodore

#26 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Fri, 07 Jul 2023 20:48:18 +0000

#24
Pero el wyoming es bueno o malo? Lo digo por lo de ferreras

» autor: --741995--

#25 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

FooDev — Fri, 07 Jul 2023 20:46:26 +0000

#1 Y que Sánchez miente, miente muchísimo. El gobierno de la mentira. Y Feijoo dice que no, que el va a decir la verdad. Jaque mate.

No sé puede ser más mediocre.

» autor: FooDev

#24 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

jaramero — Fri, 07 Jul 2023 20:46:15 +0000

#19 hablas como si la derechusma no hubiera atacado nunca al wyoming... pero si le han ido echando de todas partes.

» autor: jaramero

#23 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

parrita710 — Fri, 07 Jul 2023 20:45:20 +0000

#1 La derecha no tiene propuestas sistémicas porque el sistema en si mismo ya no tiene nada que ofrecer. ¿Qué van a decir abiertamente que quieren echar a la gente de sus casas para vendérselas a oligarcas y que te las alquilen por todo lo que puedan sacarte y bajarte el sueldo a lo mínimo que te permita sostenerte a base de pan y pasta?
Pues ahí tienes la explicación de porque sólo tienen la guerra cultural.

» autor: parrita710

#22 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

luko — Fri, 07 Jul 2023 20:42:19 +0000

#1 Yo sí que he encontrado propuestas del PP en el programa de su página web. Es el lugar lógico donde puedes buscar.
VOX, al contrario, no tiene en su web un programa ad hoc para estas elecciones, por el momento.

A la izquierda, el PSOE ha subido hoy mismo a su web el programa para estas elecciones.
SUMAR carece todavia de un enlace a su programa en su primera y segunda web.

Más info en www.meneame.net/m/Artículos/programas-elecciones-generales-2023

» autor: luko

#21 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Sobraoyjeta — Fri, 07 Jul 2023 20:42:05 +0000

Es una escenificacion de mierda. Pedro Sanchez esta jugando sus cartas mejor que bien. No digo que llegue el dia en que a los sociatas se les vea el laton, el dia en que salga a la luz algun caso de nepotismo extremo, corrupcion desbocada, asesinato y charlataneria clasica de PSOE. Pero ahora mismo lo estan haciendo bien. De hecho estan haciendo mas por la hundidad de España que todos los gobiernos peperos de mierda juntos. Porque los numeritos de la economia de España pintan bien, siguen metiendo leña a destajo a los separatistas pero sin confesarlo abiertamente, y siguen recogiendo el voto de los neutrales de mierda que son capaces de pasarse al voto hutil del PSOE con la excusa barata de evitar que "los fachas" manden. Con este panorama, ¿qué puede aportar el PPoXCs? Pues bien poco. Porque siguen sin perseguir a los corruptos que tienen, siguen sin pedir perdon por toda la gestion de mierda de los ultimos años y te traen de candidato a un asqueroso de la mafia que ni se tapa. Solo pueden ladrar hasta romperse las cuerdas y mentir a destajo. Con eso pueden aglutinar el voto palurdo. El voto del que come cebolla cruda y mira la tele de reojo con un palillo en la boca. El voto del filosofo que firma con una equis y se pone rojo discutiendo sobre futbol. Y tambien el voto de la gomina. Del tontodelculo que no ha trabajado en la vida pero lleva sus gafitas de sol oakley o noseque y se va a jugar al tenis y a hablar de pivas y cubatas. Asco.

» autor: Sobraoyjeta

#20 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Mark_ — Fri, 07 Jul 2023 20:41:11 +0000

Teniendo partidos que directamente no presentan programas o los presentan repetidos de otras elecciones...en fin, la "calidad" de la Derecha. Ninguna, vamos.

» autor: Mark_

#19 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--741995-- — Fri, 07 Jul 2023 20:41:10 +0000

Sin duda patalear hará que Yolanda sume votos. Es lo unico que veo aquí : 0 autocritica.

Igual en vez de llamar subnormales con derecho a voto a los que ven el hormiguero y señalar al programa de machista, pedir cárcel para Pablo motos como he leído aquí no es buena idea.

Pero bueno poned a wyoming, con esos chistes enlatados que no se ríe ni un niño de 3 años, gags forzados y chorradas.

» autor: --741995--

#18 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--437067-- — Fri, 07 Jul 2023 20:38:35 +0000

Soy de derechas y creo que el PSOE no lo ha hecho tan mal. Echo de menos propuestas desde la derecha. O no voto o se lo doy al PSOE.

» autor: --437067--

#17 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Suleiman — Fri, 07 Jul 2023 20:36:55 +0000

#4 Pienso lo mismo, esto es un tema de hooligans, aunque les muestres la realidad, serán siempre leales a su "equipo"...

» autor: Suleiman

#16 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

johel — Fri, 07 Jul 2023 20:33:32 +0000

unos dicen que van a construir "algo" y otros que vienen a destruirlo todo.
Antes de elegir, consultad el cuadro y dedicadle unos segundos a usar el cerebro;

» autor: johel

#15 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

TDI — Fri, 07 Jul 2023 20:33:15 +0000

#1 "sanchismo" es el "woke" local. Fuera de internet el discurso de "woke", al menos con esa palabra, no tiene recorrido.

» autor: TDI

#14 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Nuadito — Fri, 07 Jul 2023 20:31:21 +0000

#3 "Cuando el sabio señala la luna el necio mira el dedo"

Sólo hay que ver los comentarios de ese vídeo.

» autor: Nuadito

#13 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

slump74 — Fri, 07 Jul 2023 20:30:25 +0000

Ojalá la izquierda se dejara de mierdas y apelara al voto visceral.
La gente no vota razones, punto.

» autor: slump74

#12 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

oceanon3d — Fri, 07 Jul 2023 20:25:34 +0000

#3 Ya sabemos que tú eres de los que compras programas en blanco como el de Madrid con la palabra libertad de Ayuso ... no hace falta saber mucho mas de ti para saberlo todo.

PD: habéis no habéis tenido curiosidad de este enlace es Carlos Cuesta...el ~~periodista~~ palanganero más dicharachero de barrio facha ... ese el nivel de esta gente.

» autor: oceanon3d

#11 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--42429-- — Fri, 07 Jul 2023 20:21:38 +0000

Se parecen a la gente de izquierdas en Menéame en las municipales.

Todo el día dando la vara con lo mala que es Ayuso, pero sin apenas hablar de las propuestas de la izquierda madrileña.

» autor: --42429--

#10 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--469178-- — Fri, 07 Jul 2023 19:38:20 +0000

#8 Pues no veo que lo aclares. ¿Son iguales o no? ¿Hay diferencias entre antis? ¿Todos votan con las tripas y todos están equivocados? Alguien tendrá razón o más razón o menos, digo yo.

» autor: --469178--

#9 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

mepidoenladearriba — Fri, 07 Jul 2023 14:49:28 +0000

#1 El nivel del electorado es el que es.
A Feijóo ya le funcionó cuando sacó su primera mayoría absoluta centrando su campaña en el coche oficial que usaba Touriño (PSOE), Presidente de la Xunta por aquel entonces (2009).

» autor: mepidoenladearriba

#8 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Niessuh — Fri, 07 Jul 2023 10:18:34 +0000

#7 Estoy hablando de los votantes, y efectivamente la mayoría de votantes de uno y otro lado se comportan como hooligans futboleros. Otra cosa son las políticas y los proyectos. Ahí es donde está la diferencia, inapreciable para la mayoría inculta, por desgracia.

» autor: Niessuh

#7 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

chavi — Fri, 07 Jul 2023 09:51:33 +0000

#6 "Madridistas contra Barcelonistas y viceversa".

Me parece que ahí no hay distinción entre unos y otros

» autor: chavi

#6 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Niessuh — Fri, 07 Jul 2023 08:25:45 +0000

#5 yo no he dicho tal cosa. Vuelve a leer mi mensaje

» autor: Niessuh

#5 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

chavi — Fri, 07 Jul 2023 07:33:25 +0000

#4 No. No es lo mismo lo de unos que lo de otros.

Vuelve a examinar la situación

» autor: chavi

#4 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Niessuh — Fri, 07 Jul 2023 06:55:12 +0000

#1 Se ha llegado al enfrentamiento pasional, como en el futbol: no hay racionalidad, solo sentimentalismo. Madridistas contra barcelonistas y viceversa. Bueno como se vota por odio al enemigo, sería antibarcelonistas contra antimadridistas

Y meter los sentimiento en política es lo más peligroso que hay

» autor: Niessuh

#3 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

Bl4ckAngel — Fri, 07 Jul 2023 06:05:21 +0000

Las mentiras de Sánchez
www.tiktok.com/t/ZGJ4JCpch/

» autor: Bl4ckAngel

#2 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

--199805-- — Fri, 07 Jul 2023 06:00:51 +0000

Dicen Sanchismo y no ""Socialismo"" porque el PSOE siempre será una buena muleta que no hay que descartar.

» autor: --199805--

#1 La izquierda reivindica gestión económica y avances sociales mientras la derecha lo fía todo a “desalojar al sanchismo”

karakol — Fri, 07 Jul 2023 05:34:36 +0000

No hay más propuestas. Nada sobre economía, empleo, relaciones exteriores, sanidad, dependencia, medio ambiente, educación, igualdad... nada de nada sobre nada. Todo es agitar las banderitas, muchas, muchas banderitas, y "desalojar al sanchismo", sin ni siquiera explicar que narices es el "sanchismo", aunque entiendo que a quien van dirigido el mensaje ya lo sabrá por su evidente mayor intelecto.
Desalojar el sanchismo es exactamente la misma gilipollez que el "Váyase, señor González". Y funcionó, porque cómo decía el dramaturgo, "España y yo somos así, señora".

» autor: karakol