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#224 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Sat, 06 Jan 2024 22:17:09 +0000

#223 Que conste que me la suda lo que pienses, lo que dices no es científico ni racional porque no eres una persona científica ni racional. Eliges una creencia, escoges los argumentos que la apoyan y descartas los que no, que es la unica forma se ser un adulto y creer en cuentos de hadas. No confundas el que me haya aburrido de perder el tiempo con no tener argumentos, te agradezco tu tiempo, pero se que ésta conversación no va a ningún sitio porque llevo 30 años discutiendo con creyentes, si quieres pensar que tu tienes razón y yo soy irracional, me parece bien, llevas toda tu vida eligiendo la versión de la realidad que te gusta en vez de la correcta, no hay razón para que cambies eso ahora, pero insisto en que me gustaría mucho dejar ésta conversación aquí.

» autor: Varlak

#223 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Fri, 05 Jan 2024 15:35:54 +0000

#222 conste que mi último comentario ha sido un conjunto ordenado de hechos científicos que respaldan mis opiniones y tu último "argumento" ha sido obviar estos hechos científicos y decir "lo que dices es una tontería porque patatas" demostrando así que tu opinión no es racional en absoluto

» autor: --722290--

#222 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 15:09:45 +0000

#221 "No es ninguna tontería que el mundo tiene un orden y un objetivo. Es ciencia"
Si, si es una tontería, y lo siento pero no voy a perder más el tiempo debatiendo obviedades. Muchas gracias por el debate, pero por mi parte lo dejo aquí.

» autor: Varlak

#221 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Fri, 05 Jan 2024 13:21:54 +0000

#220 Einstein negó, al principio la fisica cuantica como negó al principio la teoría del big bang más antes de morir las abrazó las dos. De hecho, murió investigando una teoría de campo unificado. Esto es: Una teoría que unifique la relatividad con la fisica cuantica (la fisica de las cosas grandes con la fisica de las cosas pequeñas).

No es ninguna tontería que el mundo tiene un orden y un objetivo. Es ciencia. Si la comunidad cientifica rechazó en princiìo las leyes de la termodinamica es porque implican que el universo tiene un sentido:

La segunda ley de la termodinámica requiere que haya una "flecha del tiempo". En un sistema cerrado, la entropía aumenta. Por tanto, basta con medir la entropía de este sistema en dos momentos diferentes para saber cuál precede al otro y, por tanto, en qué dirección está orientada la flecha termodinámica del tiempo. Si lo aplicamos a la escala del Universo, hablamos entonces de la “flecha cosmológica del tiempo”.

Tambien la rechazaron porque implica que el universo tiene un comienzo:

el Universo es efectivamente un gigantesco sistema cerrado, ya que representa todo lo que existe ynada existe fuera de él. Por tanto, el Universo es como este fuego de chimenea o como esta vela que se apaga poco a poco y que, si miramos hacia el futuro, tarde o temprano se apagará por completo. En esta lógica, por el contrario, si miramos al pasado, el Universo necesariamente tuvo un comienzo, ya que es imposible imaginar un sistema cerrado que se haya consumido desde la eternidad porque, de lo contrario, se habría desgastado desde la eternidad. Y ya nadie estaría allí para hablar de ello. Para decirlo en términos matemáticos, “infinito menos T = infinito”. Es decir, sea cual sea el tiempo finito T que llevemos al infinito, siempre queda un tiempo infinito. En el contexto de la segunda ley de la termodinámica, esto es imposible: ¡el Universo, por tanto, tuvo necesariamente un comienzo!
Este comienzo absoluto del Universo requiere una causa trascendente para su existencia porque, según el argumento de Kalam 11 :
• Todo lo que tiene un comienzo tiene una causa. • Ahora, el Universo tiene un comienzo.
• Entonces el Universo tiene una causa.

E implica que el universo estaba originalmente muy ordenado:

"Como entendió Boltzmann en 1878, la entropía del Universo debe tener inevitablemente un valor mínimo. Boltzmann tuvo inmediatamente la intuición. Y mucho más tarde, el trabajo de Roger Penrose lo confirmará. Pero una entropía mínima para el Universo significa que en el principio, en el momento inicial, todo, absolutamente todo en el cosmos primordial estaba fantásticamente ordenado. ¿Por qué milagro? Boltzmann puede agotarse con la investigación, pero no puede proporcionar pruebas formales, y pasará más de un siglo antes de que volvamos a hablar de esta idea de “sintonización fina” del Universo."

» autor: --722290--

#220 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 13:13:04 +0000

#219 "Creo que hay suficientes ejemplos aquí de científicos ateos en la historia que rechazan la evidencia porque contradice a sus ideas preconcebidas"
Claro, pero eran ideas preconcebidas basadas en los conocimientos científicos de la época, la ciencia funciona así, se hace un descubrimiento, se intenta convencer a toda la comunidad, que a priori está en contra, y si los argumentos son buenos se cambia. Cuando hay evidencia de una teoría mejor todo el mundo está en contra, pero si los argumentos son convincentes se acepta. El problema del "Dios no juega s los dados" radica en que Einstein rechazó evidencias indiscutibles basándose en su concepción cosmogónica, Einstein creía en un diseñador inteligente para el universo, creía que había un plan divino, que las cosas pasan por una razón, etc, creía (al igual que tú) en la tontería de que el mundo tiene orden y objetivo a pesar de que toda evidencia indica lo contrario.
Einstein lo que hizo fué descartar evidencia científica con razones basadas en la fé, y eso es lo opuesto a la ciencia.

» autor: Varlak

#219 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Fri, 05 Jan 2024 12:18:15 +0000

#218 Cuando Boltzmann modeló la función de la entropía (mediante la ecuación que Einstein declaró como "la fórmula más importante de la física"), reputados científicos como Henri Poincaré se opusieron con todas su fuerzas debido a las implicaciones que suponía el descubrimiento. El científico austriaco Ernst Mach prometió, por ejemplo, "silenciar a este pequeño investigador cuyas ideas son peligrosas para la física".

Ante el trabajo de Rudolf Clasius, que sentó las bases de las reconocidas leyes de la termodinámica, el químico sueco Svante Arrhenius, premio nobel de química en 1903, en su libro La evolución de los mundos afirma: "Si las ideas de Clausius fueran correctas, esta muerte calorífica ya debería haberse establecido desde los tiempos infinitos. ¡Que el mundo existe! No podemos asumir que hubo un comienzo, ya que la energía no se puede crear. Por tanto, esto nos resulta completamente incomprensible". Su prejuicio sobre la inexistencia de Dios le lleva a afirmar que como nada puede ser creado, el Universo no puede haber tenido un comienzo y que, en consecuencia, los descubrimientos de la termodinámica son incomprensibles.

En 1927, Georges Lemaître, médico del MIT, también sacerdote jesuita, que también estudió la obra de Albert Einstein publicó, en los Anales de la Sociedad Científica de Bruselas, su tesis titulada "Un universo homogéneo de masa constante y radio creciente, que explica la velocidad radial de las nebulosas extragalácticas". Albert Einstein lo leyó maravillado, pero quedó prisionero de sus prejuicios contra la idea de la expansión del Universo: “ Tus cálculos son correctos, pero tu intuición física es abominable".

Sir Arthur Eddington, antiguo maestro de Georges Lemaître, creía que la expansión del Universo era “ tan absurda y tan increíble ” que se sentía casi “indignado de que alguien pudiera creer en ella”.

En general, hubo consenso entre los cientificos de la época en que la idea de expansión propuesta por el sacerdote Jesuita Lemaître era aberrante y la comunidad cientifica la rechazó de pleno hasta que en 1929, el astrónomo estadounidense Edwin Hubble hizo un descubrimiento que cambiaría la situación: observó que la luz procedente de galaxias distantes se desplazaba sistemáticamente hacia la parte roja del espectro electromagnético. Este corrimiento al rojo sólo puede ser un efecto Doppler que indica que las fuentes de luz se están moviendo hacia atrás con respecto a nosotros: El universo, ciertamente se expande.

Creo que hay suficientes ejemplos aquí de científicos ateos en la historia que rechazan la evidencia porque contradice a sus ideas preconcebidas para afirmar que no es la religiosidad lo que es contrario a la razón, si no la soberbia humana, independientemente de la creencia religiosa del soberbio en cuestión.

» autor: --722290--

#218 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 11:25:42 +0000

#217 "Einstein no era cristiano, si no judio no practicante, pero es posible que me equivoque"
Tienes toda la razón, disculpa, pero vamos, el dios de los judíos, de los cristianos y de los musulmanes es el mismo, así que mi argumento no cambia.

"Pero me parece muy curioso como puedes creer que uno de los mayores cientificos de todos los tiempos era cristiano y a la vez defender que la fe es incompatible con el pensamiento cientifico"
Einstein era científico a pesar de ser cristiano, descubrió la teoría de la relatividad porque no contradecía a la biblia, pero piensa una cosa: si Einstein hubiese pensado o descubierto la física cuántica, hubiese descartado su descubrimiento, lo consideraría falso porque no cuadra con la cosmogonía judía, no cuadraba con su fe, una persona que pudo imaginar que la energía y la masa son dos expresiones distintas de una misma cosa, que pudo imaginar el tiempo y el espacio contrayéndose o estirándose, no pudo imaginar un mundo en el que no haya un orden absoluto porque contradecía a la Torah.
Si eso no es una prueba de que la ciencia y la fé son opuestos, pues tú me dirás.
De todas formas, insisto, tienes todo el derecho del mundo a no estar de acuerdo conmigo, creo que tú no me vas a convencer a mi y yo no te voy a convencer a ti, así que si tienes algo que añadir o matizar me parece bien, pero me gustaría ir acabando éste debate

» autor: Varlak

#217 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Fri, 05 Jan 2024 11:13:14 +0000

#216 hasta donde yo se, Einstein no era cristiano, si no judio no practicante, pero es posible que me equivoque.

Pero me parece muy curioso como puedes creer que uno de los mayores cientificos de todos los tiempos era cristiano y a la vez defender que la fe es incompatible con el pensamiento cientifico.

» autor: --722290--

#216 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 11:09:54 +0000

#201 Lo siento pero es que eso es absurdo, no tiene sentido, y además es que es falso, precisamente la física cuántica se estudia por medio de probabilidades porque la realidad es caótica y azarosa, el famoso gato de Schrödinger es una prueba de ello, no hay un orden total y absoluto cuando el gato está 50% muerto y 50% vivo, de hecho Einstein (un señor claramente inteligente) rechazó durante toda su vida la física cuántica a pesar de las evidencias que demostraban que eran correctas, y lo hizo porque era cristiano y en su opinión el universo no puede ser azaroso (el famoso "dios no juega a los dados"), su unico argumento para rechazar la evidencia científica era "no cuadra con mi fé ", lo que creo que deja bastante claro que ciencia y fé son incompatibles, si hasta el mejor físico de la historia (con permiso de Newton) rechazó la ciencia por culpa de su fe.

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#215 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 11:05:09 +0000

#202 siendo así disculpa entonces, te interpreté mal.

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#214 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 11:04:45 +0000

#203 Encuentras a Cristo en tu cabeza, no en la realidad.

» autor: Varlak

#213 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Fri, 05 Jan 2024 11:04:20 +0000

#204 Si al final está claro que ambos podemos interpretarlo de ambas formas y ambas son defendibles, pero vamos, insisto en que no tiene sentido centrarnos en éste ejemplo concreto y a lo mejor lo elegí mal, pero no voy a perder más tiempo discutiendo ésto, agradezco tu tiempo pero a mí no me sobra.

» autor: Varlak

#212 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 16:20:04 +0000

No, lo llamo Dios porque es Existencia y Vida de la cual procede toda existencia y vida.

» autor: --722290--

#211 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Thatwastotallyninja2 — Thu, 04 Jan 2024 15:57:53 +0000

#210 eso sólo prueba que a lo que no entiendes, lo llamas Dios.

Como podías llamarlo naturaleza o "lo desconocido"

» autor: Thatwastotallyninja2

#210 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 15:54:45 +0000

#209 Mientras no se demuestre que de la nada pueda surgir existencia y que de donde no hay vida pueda surgir vida, la existencia de la vida es una prueba de la existencia de Dios.

» autor: --722290--

#209 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Thatwastotallyninja2 — Thu, 04 Jan 2024 15:50:01 +0000

#207 es que hay cosas que existen, de las que tenemos prueba de su existencia.

De Dios no hay

» autor: Thatwastotallyninja2

#208 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 14:51:09 +0000

#205 Gracias y adios.
La paz sea contigo.

» autor: --722290--

#207 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 14:49:56 +0000

#206 Si yo afirmara eso de Dios dirías que estoy siendo irracional.

De hecho es exactamente lo que afirmo de Dios: Dios es un ser cuya esencia es la existencia, más sencillamente: Dios simplemente es.

» autor: --722290--

#206 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Thatwastotallyninja2 — Thu, 04 Jan 2024 14:46:57 +0000

#194 hay muchas cosas que no tienen significado.

Hay cosas que simplemente son

» autor: Thatwastotallyninja2

#205 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

gambader — Thu, 04 Jan 2024 14:41:20 +0000

#193 "Es posible que al tratar de plasmar ideas complejas por escrito no haya sido capaz de expresar con claridad lo que quería expresar."

Por el contrario, creo que lo haces de forma deliberada porque un galimatías que, siendo muy generoso, tiene un significado ambiguo (por no decir algo peor) no puede refutarse.

"Si es así, disculpame por ello, pero si no señalas el punto/puntos en los que esto ha ocurrido, dificilmente vamos a conseguir entendernos."

No creo que tu intención sea entenderte con nadie, sino confundir. De lo contrario no usarías falacias.
O, dado tu nombre de usuario y su fecha de creación, puede que nos estés troleando y en realidad estés parodiando a un extremista religioso para divertirte viendo nuestra reacción.

» autor: gambader

#204 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 13:36:43 +0000

#196

"#191 si a ti te puede convencer lo que quiera, la fé mueve montañas, y a cualquier argumento que te diga que indica la obviedad de que fé y razón son opuestos le encontrarás una pega, porque tienes fe"

Fe y Razón son diferentes, es requisito indispensable para que dos cosas sean complementarias que sean diferentes, pero complementario no es lo mismo que opuesto. Lo que desconozco pero en aquello que creo pertenece al ambito de la fe y lo que conozco pertenece al ambito de la razón. Cuando desconozco algo pero creo en ello actúo en consecuencia con esa creencia, lo que me lleva a experimentarlo, al experimentarlo pasa del ambito de lo desconocido (fe) al ambito de lo conocido (razon). Es como si la razon fuese el camino recorrido hasta el punto en el que estoy y la fe el camino que tengo por delante (el horizonte), que el horizonte sea infinito no significa que no pueda conocerse, sino todo lo contrario, que siempre puede conocerse más.

"así que si no te importa no voy a perder el tiempo discutiendo más ésta obviedad."

Eres muy libre de debatir o no debatir, pero si no quieres seguir manteniendo un debate respetuoso y argumentado no digas que soy yo el que no razona.

"Efectivamente el árbol del conocimiento del bien y del mal podría ser una metáfora del conocimiento o de la consciencia moral, prácticamente todas las religiones tienen un mito en el que alguien da al ser humano la capacidad de razonar y luego es castigado por ello, explicando el porqué los hombres usamos la razón al contrario que los animales aunque ello nos genere sufrimiento, y ya de paso explicándole a la gente que pensar demasiado cabrea a los dioses, porque todas las religiones siempre han tenido muy claro que la razón es el enemigo de la fé "
Lo que dice el génesis no es que el hombre adquiera la capacidad de razonar por comer del fruto del arbol del bien y del mal, puesto que ya poseía esta capacidad de razonar desde el principio:

"Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

27.Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.

28.Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios: «Sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla; mandad en los peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra.»"

¿Como podría mandar sobre todos los seres de la creación sin capacidad de razonar? ¿Como podría someterla?

Dios crea al hombre con capacidad de razonar y no solo no se cabrea porque la use sino que le exige usarla, y eso es lo que defiende la religión católica: Que Dios nos ha creado con capacidad de raciocinio para que la utilicemos. Atacar a la religión católica afirmando que dice que Dios se enfada si razonamos es una falacia de hombre de paja de manual

"¿Y sabes porqué? Porqué la gente que dirige las iglesias saben perfectamente que lo que cuentan es una historia inventada por unos pastores de hace 3000 años copiando historias que oían a otra gente, los de arriba saben perfectamente qué una religión solo sirve para engañar a los ignorantes, y cuanto más ignorantes mejor."

Es todo lo contrario, la Religión Catolica te enseña a no necesitar del mundo absolutamente nada que no tengas dentro de ti, lo cual te hace libre. Lo que les interesa a los de arriba para engañar a ignorantes y cuanto mas ignorantes mejor es que los ignorantes necesiten comprar un monton de cosas y viajar a un montón de sitios y, en fín, ser muy infelices y necesitados

» autor: --722290--

#203 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 13:27:52 +0000

#198 Ciertamente, las instrucciones para encontrarte con Dios son claras y para todos (Eso es lo que significa Católica: Universal, para todos) y están en la escritura y en la tradición de la iglesia católica. Si tu sigues ese camino con constancia y tesón al final te encuentras a Cristo, ya en esta vida. Esa es la verdad que defiende la religión católica.

» autor: --722290--

#202 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 13:23:49 +0000

#199 No he cambiado de opinión.

Alguien ha argumentado que la creencia en Dios no es adecuada para la supervivencia y a ese argumento he contraargumentado que si la creencia en Dios no fuese adecuada para la supervivencia entonces la iglesia catolica no sería la organización humana más longeva. Lo cual no tiene nada que ver con que yo crea en Dios porque se ha creido siempre. Creo que es bastante sencillo de entender.

» autor: --722290--

#201 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 13:19:56 +0000

#200 Si la ciencia puede describir el universo es porque hay un orden total y absoluto que lo rige. Si el universo fuese azar la ciencia no podría describirlo.

» autor: --722290--

#200 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 13:09:55 +0000

#189 "Así que el total y absoluto orden presente en todo el universo es fruto... del azar?"
Es que no hay un total y absoluto orden en el universo, no digas gilipolleces, la principal e inevitable fuerza de éste universo es la entropía, éste universo cada vez es más desordenado, pero obviamente cuando el tiempo es infinito el azar puede coger un trozo de universo y aumentar localmente el orden en ese trozo, y si pones a mil millones de monos durante 1000 millones de años a aporrear máquinas de escribir escribirán la biblia tarde o temprano.
Lo de que en éste universo no hay azar es que directamente no tengo ni idea de a qué te refieres, no tiene sentido.

» autor: Varlak

#199 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 13:05:45 +0000

#190 Te copio lo que has escrito en #102:
"¿No ves muy adecuado para la supervivencia la creencia en Dios? ¿Conoces alguna institución/pais/empresa/organización más longeva que la Iglesia Católica? Basandome en este hecho creo que lo más adecuado para la supervivencia es la creencia en Dios"
Eso literalmente significa que eliges la fé católica por su longevidad, no porque tenga sentido, aunque me alegro de que cambies de opinión y estemos de acuerdo en que es una mierda de argumento

» autor: Varlak

#198 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 13:03:01 +0000

#75 Si donde encuentras a Jesús es en tu puta imaginación o en un cuento de hadas entonces no, no prueba que Jesús exista, obviamente si se te aparexe Jesús, te dice "he resucitado, estaré en tal sitio a tal hora", y vas y está, pues entonces (una vez descartadas alucinaciones) es normal creer.
¿A tu dios se te ha revelado, te ha dicho "estoy vivo, búscame aquí", has ido a donde te ha dicho y le has visto?

» autor: Varlak

#197 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 12:58:56 +0000

#143 Lo que aquí se está debatiendo no es la existencia de Dios en sí misma, lo que se está debatiendo es si creer en la existencia de un Dios es, al menos, tan razonable como creer en lo contrario.

Creo en Dios porque observo que hay existencia y hay vida. Si no existe un Dios en cuya esencia está la existencia y la vida, significa que, en algún momento, de dónde no había existencia surgió existencia y de dónde no había vida surgió la vida y como no se ha demostrado aun si de donde no hay existencia pueda surgir existencia o de donde no hay vida pueda surgir vida, tan razonable es una cosa, como la contraria.

» autor: --722290--

#196 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 12:56:48 +0000

#191 si a ti te puede convencer lo que quiera, la fé mueve montañas, y a cualquier argumento que te diga que indica la obviedad de que fé y razón son opuestos le encontrarás una pega, porque tienes fe, así que si no te importa no voy a perder el tiempo discutiendo más ésta obviedad. Efectivamente el árbol del conocimiento del bien y del mal podría ser una metáfora del conocimiento o de la consciencia moral, prácticamente todas las religiones tienen un mito en el que alguien da al ser humano la capacidad de razonar y luego es castigado por ello, explicando el porqué los hombres usamos la razón al contrario que los animales aunque ello nos genere sufrimiento, y ya de paso explicándole a la gente que pensar demasiado cabrea a los dioses, porque todas las religiones siempre han tenido muy claro que la razón es el enemigo de la fé ¿Y sabes porqué? Porqué la gente que dirige las iglesias saben perfectamente que lo que cuentan es una historia inventada por unos pastores de hace 3000 años copiando historias que oían a otra gente, los de arriba saben perfectamente qué una religión solo sirve para engañar a los ignorantes, y cuanto más ignorantes mejor.

» autor: Varlak

#195 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 12:55:01 +0000

#145 Me hallo abrumado ante tal nivel de argumentación.

» autor: --722290--

#194 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 12:42:43 +0000

#101 "orden vs caos, no tiene significado alguno"
Si es así, debe ser la única cosa en todo el universo que no tiene significado alguno.

» autor: --722290--

#193 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 12:41:29 +0000

#181 Es posible que al tratar de plasmar ideas complejas por escrito no haya sido capaz de expresar con claridad lo que quería expresar. Si es así, disculpame por ello, pero si no señalas el punto/puntos en los que esto ha ocurrido, dificilmente vamos a conseguir entendernos.

» autor: --722290--

#192 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 12:40:19 +0000

#154 La ciencia demuestra que el universo está regido por una serie de leyes que no dejan lugar al azar. Puedes creer que esas leyes se han establecido por sí mismas, han sido establecidas por causa del azar, o han sido establecidas por algo/alguien.

Evidentemente el algo/alguien que ha establecido las leyes que rigen el universo no puede estar regido por esas leyes.

» autor: --722290--

#191 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 11:32:38 +0000

#185 The phrase in Hebrew, טוֹב וָרָע ("tov wa-raʿ") literally translates as "good and evil". This may be an example of the type of figure of speech known as merism, a literary device that pairs opposite terms together in order to create a general meaning, so that the phrase "good and evil" would simply imply "everything". This is seen in the Egyptian expression "evil-good", which is normally employed to mean "everything".[2] However, if "tree of the knowledge of good and evil" is to be understood to mean a tree whose fruit imparts knowledge of everything, this phrase does not necessarily denote a moral concept. This view is held by several scholars.[2][3][4]"

Bien, como indica el texto es una lectura posible, pero a mi sigue convenciendome mas que vivían en el Bien y al hacer el mal conocieron el bien y el mal, cosa que antes desconocían por vivir siempre en el bien.

» autor: --722290--

#190 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 10:25:26 +0000

#186 Por fin estamos de acuerdo en algo. Ciertamente, ser religioso porque los humanos lo han sido siempre es una basura de argumento y por eso no es mi argumento. No entiendo de dónde has inferido que ese sea mi argumento.

Si me preguntas yo soy católico porque me encontré a Jesucristo resucitado. Yo no quería que fuese él, y mucho menos que fuese en la iglesia, precismente porque, al igual que tu, yo le rechacé cuando era un niño, pero indudablemente el me condujo a la Iglesia católica.

» autor: --722290--

#189 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Thu, 04 Jan 2024 10:22:40 +0000

#187 Así que el total y absoluto orden presente en todo el universo es fruto... del azar? El azar es causa de un universo que no deja lugar al azar?

» autor: --722290--

#188 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Thu, 04 Jan 2024 07:49:48 +0000

#183 ¿Pero que argumentos? Si tu solo has dado supuestos hechos que no son tal.
Te voy a dar yo un hecho incontestable: En esta país, como en la mayoría, cuando ha gobernado el fascismo ha sido de la mano de la iglesia.
Porque para eso sirve la religión: Para que la gente de por buenas barbaridades.

» autor: Ludovicio

#187 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 03:50:36 +0000

#117 "El hecho de que el universo esté tan organizado como para que podamos estudiarlo de modo determinista o que no exista el azar en el propio universo es un claro indicio de que no es así por azar sino que hay un diseño premeditado detrás"
No, no lo es.

"Renegaste de cristo cuando eras un crío facil de engañar. Como sabes que no fuiste engañado para renegar?"
Porqué no paré de preguntarme ahí, llegué a una conclusión y cuando tengo oportunidad de volver a ponerla a prueba como ahora lo hago, pero nunca nadie ha sabido darme una razón que mínimamente me haga cuestionarme lo que ya me parecía obvio entonces y lo que es obvio para cualquier persona con un poco de honestidad intelectual.

» autor: Varlak

#186 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 03:48:21 +0000

#119 es un claro indicio de la existencia de dios por mis cojones morenos.
Y si, tu argumento es exactamente ese, eres religioso porque los humanos siempre lo hemos sido así que debe ser bueno. Es una basura de argumento.

» autor: Varlak

#185 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Thu, 04 Jan 2024 03:47:36 +0000

#121 El primer capítulo de la biblia es el Génesis, pero vamos, quizás debí haber dicho el primer libro, sobre si es el árbol del bien y del mal o el del conocimiento, hay distintas interpretaciones y traducciones, pero creo que está bastante aceptado que el árbol dio a los humanos la capacidad de razonar y llegar a sus propias conclusiones, cuando Dios lo que pide es fé y obediencia ciegas.

"Nada dice de arbol de ciencia y razón. Errores como este son consecuencia de creer que por haber ido a catequesis con 9 años uno ya lo sabe todo. Nada más lejos"
¿Pero tú te crees que los conocimientos que tengo son lo que recuerdo de los 9 años? Llevo desde entonces discutiendo con gente sobre éste tema, no te preocupes.
El árbol en hebreo se traduce como "árbol de la ciencia del bien y del mal", y así se tradujo al latín y griego, y se interpretó literalmente, pero en hebreo la expresión "el bien y el mal" significa "todo" en muchos contextos, es como decir "árbol de la ciencia de lo grande y lo pequeño", es una forma de explicar que el árbol contenía el conocimiento, y al comer del árbol y ganar la capacidad de razonar el humano dejó de ser un animal y vivir en el paraíso de la ignorancia, cerca de dios, para vivir en la tortura de la duda, pero vamos, que no es solo aquí, la contraposición entre razón y fé es constante en la Torah.
Te copio del artículo de wikipedia en inglés, por si quieres más info:
"Meaning of good and evil
edit
The phrase in Hebrew, טוֹב וָרָע ("tov wa-raʿ") literally translates as "good and evil". This may be an example of the type of figure of speech known as merism, a literary device that pairs opposite terms together in order to create a general meaning, so that the phrase "good and evil" would simply imply "everything". This is seen in the Egyptian expression "evil-good", which is normally employed to mean "everything".[2] However, if "tree of the knowledge of good and evil" is to be understood to mean a tree whose fruit imparts knowledge of everything, this phrase does not necessarily denote a moral concept. This view is held by several scholars.[2][3][4]"

En todo caso, no voy s perder más tiempo discutiendo sobre si fé y ciencia son opuestos, si no estás de acuerdo es cosa tuya, pero es una obviedad que no tiene sentido discutir.

» autor: Varlak

#184 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

elsnons — Thu, 04 Jan 2024 02:26:58 +0000

#94 no le llaman cansino sino que votan cansina sus subidas que por otra parte son todo noticias falsas o sesgadas por tabloides afines a partidos republicanos. #1

» autor: elsnons

#183 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Gordito — Thu, 04 Jan 2024 02:14:42 +0000

#179 eso es lo que crees... pero no has sido capaz de encontrar argumentos que apoyen tus creencias y has recurrido a responder de forma falaz y tratando de insultar...
Puedes tratar de mantenerte así... pero poco a poco te encontrarás pensando sobre lo que he dicho, sobre por qué los artículos ateos que leías no te contaban eso... y al final, el único que puede salir del fascismo es uno mismo, pensando y razonando.
Te deseo que lo logres.

» autor: Gordito

#182 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

gambader — Wed, 03 Jan 2024 22:05:46 +0000

#89 "El hecho de que tengas que apoyarte en una mentira para defender tu argumentación es una evidencia muy notable de que estás equivocado."

El hecho de que llames mentira a la parodia escrita por #85 es una evidencia de que eres una especie de Jorge de Burgos. Por otro lado, eres tú el que estás usando falacias, y no sólo el Argumento ad ignorantiam. Aunque lo escrito por #85 fuese una mentira en lugar de una parodia, eso no sería "una evidencia muy notable" de que está equivocado. Que un argumento sea falaz no implica que lo que pretende demostrarse sea falso. De ser así, tus argumentos falaces demostrarían que los seres vivos no han sido creados.

» autor: gambader

#181 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

gambader — Wed, 03 Jan 2024 21:44:57 +0000

#78 Lo peor de las cosas que escribes es que ni siquiera son incorrectas. Para eso tendrían que significar algo.

» autor: gambader

#180 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

gambader — Wed, 03 Jan 2024 21:41:24 +0000

"asentimiento a la revelación de Dios no es lo mismo que creencia ciega."

Si te crees más allá de toda duda algo que te han contado sin contrastarlo concienzudamente, sí eso es fe.

Tener fe es justo lo contrario de dudar. ¿Tu dudas de tus creencias religiosas?

» autor: gambader

#179 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 20:52:16 +0000

#178 cada párrafo de tu comentario es falso. Vivimos en mundos distintos. (Y en el mio la magia no existe)

Me canso de discutir obviedades.

» autor: Ludovicio

#178 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Gordito — Wed, 03 Jan 2024 20:14:31 +0000

#177 las inmatriculaciones por definición no cuestan a nadie. Cualquiera puede ir y apuntar en el registro sus propiedades por primera vez. Inmatricular es apuntar en un registro la realidad... por mucho bulo que extiendan los fascistas ateos.

Y las concertadas ahorran dinero al estado. Dependiendo de la región y el ámbito del estudio hablan de un 40% de ahorro para el estado por cada alumno que va a la concertada. Y a la concertada puede ir cualquiera y cualquier organización puede pedir conciertos...

Y si miras el resto de "costes" verás que todos son ahorros... así que si nos ponemos como tú en plan neoliberal "lo mío para mi y lo tuyo para ti" deberían bajarnos los impuestos a los cristianos... pero como entendemos la democracia y el reparto justo del dinero... seguiremos aportando de más para ayudar al bien común.

En serio, no te tragues las mentiras de los fascistas ateos... la iglesia ahorra dinero (y mucho) al estado.

» autor: Gordito

#177 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 19:10:42 +0000

#174 Claro que me supone gasto aunque no quiera. ¿Porqué tiene el estado que gastar sus recursos en gestionar sus diezmos? ¿Acaso las inmatriculaciones de la iglesia no nos cuestan a todos? Además de que les dan mas dinero del que supone la casilla de las narices.

Lo de las concertadas ya si que es una estafa suprema. Gastar dinero de todos para colegios a los que no todos pueden ir y para beneficio de manos privadas. Cualquier servicio público gestionado por manos privadas es una estafa al bien común.

» autor: Ludovicio

#176 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

HASMAD — Wed, 03 Jan 2024 18:58:50 +0000

#175 A ti. Siempre es un placer.

» autor: HASMAD

#175 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:57:27 +0000

#173 ¡Gracias!

» autor: --770844--

#174 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Gordito — Wed, 03 Jan 2024 18:53:56 +0000

#168 fascismo es que TÚ decides quien tiene ánimo de lucro y quien no; quienes son inútiles y quienes necesarios...

Y no. A ti la iglesia no te supone ningún gasto si no quieres.

Coge los estudios de los fascistas ateos sobre el dinero que llega a la iglesia... y ahora restale el dinero que supondría escolarizar a los alumnos de concertadas y privados religiosos, residencias religiosas para enfermos, estudiantes, ancianos... bancos de alimentos, extraescolares, ayuda psicológica a familias, alojamientos para madres solteras... coño, si hasta hay parroquias donde te hacen la declaración de la renta!

Esa vida parroquial es la que persigue el fascismo ateo, la que no soporta ver. La ayuda del pueblo para el pueblo con Cristo en medio.

» autor: Gordito

#173 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

HASMAD — Wed, 03 Jan 2024 18:52:22 +0000

#171 Tú puedes decir lo que quieras. Eso no hará que decir "El fascismo ateo" deje de ser una gilipollez.

» autor: HASMAD

#172 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:45:27 +0000

#170 Cierto que muchos comentarios negativizados son por los insultos que contienen. Pero en muchos casos es por discrepancia de opiniones.

» autor: --770844--

#171 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:42:41 +0000

#169 ¿Me permites decirte que tienes argumentos de payaso de bar de entrevías? Sólo te pregunto si me lo permites. En caso de que me digas que no, no te lo diré.

» autor: --770844--

#170 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 18:40:59 +0000

#118 #48 Más bien por insultos gratuitos. Luego que si los progres han desvirtuado el significado de las palabras "nazi" y "fascista", cuando resulta que los que se pasan el día con "feminazi", "lazi", o aquí "fascismo ateo" y otras lindezas similares en la boca (o en la mano) no son precisamente los progres ni los guoques.

» autor: fogueo

#169 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

HASMAD — Wed, 03 Jan 2024 18:39:21 +0000

#164 Decir que una gilipollez es una gilipollez no es faltar al respeto a nadie. El cuento de que todas las opiniones son respetables está muy implantado pero no deja de ser más falso que un billete de 8€.

» autor: HASMAD

#168 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 18:33:07 +0000

#165 La libertad religiosa es un derecho como la libertad de expresión, pero eso no significa que el estado tenga que pagarte una imprenta.
La sanidad publica, como la educación o las carreteras, además de un derecho, es necesaria para que la sociedad funcione. La religión no. De hecho la religión es un puto lastre para el avance de la sociedad.

Si estás hablando de otras cosas subvencionadas y que son inútiles, e incluso perjudiciales, como la tauromaquia, entonces vale. Que se lo quiten también. Pero ya.

Alguien que defiende que una organización privada con ánimo de lucro siga interviniendo en nuestras vidas y enriqueciéndose a costa de todos está aquí llamando a los ateos fascistas ¿Es muy de Goebbels, no? Ya sabes... principio de transposición... acusar a los demás de los propios errores.

» autor: Ludovicio

#167 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:24:51 +0000

#91 O "Dios existe" de Flew. Flew era un superateazo que, a través de la ciencia, llegó a la conclusión de que Dios existe. Muy rápido de leer. Con audiolibro en Youtube.

» autor: --770844--

#166 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:21:45 +0000

#115 muy muy interesante. En mi caso fue con 48 años. Y exactamente igual: yo era ateo y enemigo de la Iglesia

» autor: --770844--

#165 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Gordito — Wed, 03 Jan 2024 18:21:17 +0000

#35 ¿persigues con la misma fuerza otro tipo de subvenciones que cuentan con mucho menos apoyo que los de la iglesia católica? Y eso que muchas de esas ayudas ni siquiera son para derechos fundamentales como la libertad religiosa.
Pero es que encima la única ayuda que puedes decidir no dar es la de la iglesia... el resto de ayudas las pagas estes o no de acuerdo. El fascismo ateo rompió la democracia exigiendo poder no pagar el mantenimiento de un derecho social... solo porque ellos no lo consideran un derecho...
¿Imaginas que hubiera otra casilla para poder no pagar el mantenimiento de la sanidad pública? ¿O de la educación? Eso es lo que han hecho los fascistas ateos.
Y ahora quieren ir más allá... y ni siquiera dejar que lo paguemos con nuestros impuestos... que no podamos elegir educación concertada aunque cueste menos que la pública... prefieren perjudicar las cuentas del estado con tal de prohibir la enseñanza de religión.

» autor: Gordito

#164 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 18:14:34 +0000

#163 Fíjate que no te voto negativo a pesar de que no te sabes expresar sin faltar al respeto.

» autor: --770844--

#163 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

HASMAD — Wed, 03 Jan 2024 18:04:59 +0000

#48 Supongo que la mayoría no le votan negativo por opinar de manera diferente sino por la tremenda gilipollez que ha soltado.

» autor: HASMAD

#162 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

BoosterFelix — Wed, 03 Jan 2024 17:53:00 +0000

#130 Cuestionarte si el universo existirá o no "para siempre" no tiene sentido, pues ese "para siempre" es un concepto basado en el tiempo, y considerando el tiempo como fenómeno físico, una vez que suponemos que nos situamos "fuera de él" o "más allá de él", ya no tienen sentido los "para siempres". O dicho de otra forma, si el universo ha existido durante todo el tiempo en que ha existido el tiempo, entonces ya es eterno, lo cual es así, porque el tiempo es solo otro componente físico más del universo; es el universo el que hace existir al tiempo, no al contrario. El universo es eterno por una simple necesidad lógica, porque todo el tiempo tiene que estar necesariamente contenido en él.

Lo mismo para el espacio y la cuestión de si el universo es infinitamente grande o no.

Sobre todo lo demás que dices, ni me paro, porque es retórica vacía e inútil.

» autor: BoosterFelix

#161 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 16:45:57 +0000

#149 Comprendo que te cueste argumentar tu respuesta. No obstante yo sí lo argumento en varios comentarios en el hilo.

» autor: --770844--

#160 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 16:44:54 +0000

#153 Tienen menor riesgo de embarazo no deseado. Abortan menos. Suelen ser menos promiscuos. Se divorcian menos. Tienen familias más estables. Los hijos no crecen sin su papá...

» autor: --770844--

#159 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 16:43:37 +0000

#157 eso creo yo también, pero los leen.

» autor: --770844--

#158 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 16:30:50 +0000

#155 ¿Dónde no hay vida surge vida si se dan las condiciones? ¿Cuales son esas condiciones? ¿Está esto demostrado cientificamente?

» autor: --722290--

#157 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 16:00:15 +0000

#125 la gente lee esos comentarios por morbo, por que se pregunta si han dicho una tontería o una barbaridad.

» autor: Mimaus

#156 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:56:12 +0000

#110 si por izquierda te refieres al PSOE, ahí tienes la respuesta.

» autor: Mimaus

#155 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:49:04 +0000

#95 la vida surge cuando se dan las condiciones, no por magia. Y se sabe cuáles fueron esas condiciones en la Tierra, en otros planetas pueden ser diferentes. No es magia.

» autor: Mimaus

#154 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:38:41 +0000

#89 ¿y cuál es la verdad?¿Un milagro?

» autor: Mimaus

#153 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:35:31 +0000

#80 los católicos no pueden utilizar métodos anticonceptivos, más allá de la abstinencia sexual, por prohibición de la Iglesia. A lo mejor eso ayuda.
Y generalmente la gente más religiosa es la más ignorante en cuanto a educación sexual.

» autor: Mimaus

#152 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Microton — Wed, 03 Jan 2024 15:29:09 +0000

#120 triste época en la que se vota negativo un comentario que no gusta, y no uno en el que se incumple las normas.

Así está menéame, con dos “bandos”? y 0 calidad

» autor: Microton

#151 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:26:50 +0000

#57 se plantea si es en serio que una persona que se supone inteligente haga esa pregunta, no la pregunta en si.

» autor: Mimaus

#150 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:24:47 +0000

#56 lo que te necesita promoción (y generalmente imposición) es la religión, la no religión no hay que promocionarla, basta con pensar por uno mismo.

» autor: Mimaus

#149 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:18:03 +0000

#44
"En fin, ser ateo es cool, pero las consecuencias a largo plazo pueden ser graves."

Vaya chorrada.

» autor: Mimaus

#148 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 15:14:44 +0000

#144 Suecia aparece entre los primeros... Si te apetece y tienes la mente abierta prueba ver la película "La teoría sueca del amor". Ya verás lo felices que son por allá.

» autor: --770844--

#147 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:08:38 +0000

#40 la misma que la de todas las religiones.

» autor: Mimaus

#146 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mimaus — Wed, 03 Jan 2024 15:07:16 +0000

#107 tiene bloqueado a todo el mundo que le contesta. Se limita a poner una plantilla cada vez con la monserga. O es un bot o un infeliz inmaduro que aún no ha asimilado que sus padres no pueden pagarle todos sus caprichos.

» autor: Mimaus

#145 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

millanin — Wed, 03 Jan 2024 14:55:30 +0000

#78 No. Y tampoco. Eso es solo tu opinión.

» autor: millanin

#144 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 14:48:52 +0000

#142 Los ateos no sufren, son más libres y felices que los religiosos: www.huffingtonpost.es/life/los-10-paises-mejor-calidad-vida-mundo.html . Entre otras cosas porque sabemos que ésta es la única vida y tenemos que aprovecharla...nuestra clase dirigente sabe que no es tan fácil conformarnos como a los religiosos. Los deprimidos en Afganistán no toman antidepresivos, pocos habrán diagnosticados, están muy ocupados en llenar la olla de comida. Con los suicidios pasa algo parecido, es un coste de la libertad, saber que tu vida no le pertenece a nadie más que a ti. Algunas veces sin drama, es la mejor forma de morir cuando tus enfermedades irreversibles te hacen sentirte desgraciado.

» autor: javierchiclana

#143 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

trivi — Wed, 03 Jan 2024 14:43:38 +0000

#128 solo te he pedido 1 artículo científico que sustente la existencia de dios y me vuelves a redirigir a tu libro, queda claro que no tienes ninguna intención de debatir

» autor: trivi

#142 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 14:10:50 +0000

#141 ¿Éticamente? ¿Es mejor la situación actual?

El consumo de antidepresivos en España crece un 250% en las últimas dos décadas
www.newtral.es/aumento-consumo-de-antidepresivos/20230807/#

No veo nada ético en que la gente sufra y que su nihilismo haga colapsar a una sociedad completa.

» autor: --770844--

#141 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 14:00:26 +0000

#132 Lo que dices es una hipótesis nada desdeñable... hay una película muy interesante explorándola "Idiocracia".

Por eso es importante que la educación sea científica y laica, es una forma de liberar y sacar de la burbuja de adoctrinamiento a los niños aunque sus padres sean religiosos. Porque mantener a la población engañada para que procree es éticamente excecrable.

» autor: javierchiclana

#140 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 13:58:30 +0000

#134 Eso significa que habrás estado enviado comentarios inadecuados un tiempo y eso significa que la herramienta para detectar trolls está funcionando.

» autor: Ludovicio

#139 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--155419-- — Wed, 03 Jan 2024 13:54:42 +0000

"El fanatismo religioso campa a sus anchas por Menéame.
Prácticamente no hay nadie que esté a favor de esos acuerdos.
Éstos fascistas del Opus quieren imponer su opinión."

Creo que así queda mucho mejor. De nada!

» autor: --155419--

#138 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

MJDeLarra — Wed, 03 Jan 2024 13:50:25 +0000

#15 porque la derecha normal es la que gobierna desde una junta militar ...

» autor: MJDeLarra

#137 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

elmileniarismovaallegar — Wed, 03 Jan 2024 13:46:58 +0000

Id buscando una silla cómoda...

» autor: elmileniarismovaallegar

#136 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 13:43:53 +0000

#135 ¿Palomo que concibe un bebe? A los únicos que oigo hablar de palomos que conciben bebes es a los desinformados que se creen muy listos pero hablan sin saber de lo que están hablando no dejando en evidencia otra cosa mas que su propia ignorancia.
¿No te das cuenta de que el hecho de que necesites apoyarte en una mentira para argumentar tu postura es un claro indicio de que estás equivocado?

» autor: --722290--

#135 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--108680-- — Wed, 03 Jan 2024 13:40:53 +0000

#40 ¿un palomo que concibe un bebé por ejemplo?

No comerás carne en semana Santa pero si pagas puedes comer lo que quieras.

» autor: --108680--

#134 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 13:38:00 +0000

#131 Yo diría que hay cancelación. Por ejemplo, yo no puedo enviar una noticia.

» autor: --770844--

#133 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

DayOfTheTentacle — Wed, 03 Jan 2024 13:32:47 +0000

Ojalá pero no lo veremos diferente.

» autor: DayOfTheTentacle

#132 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 13:19:03 +0000

#129 Yo creo que no es un trastorno ni es hereditario. Creo que es una condición cultural que favorece la resiliencia de las sociedades. Las sociedades que no tienen religión, poco a poco, por las bajas tasas de natalidad, van desapareciendo.

» autor: --770844--

#131 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 13:17:38 +0000

#125 Como te digo, no se elimina nada. Solo se marca como "fuera de lugar".
Y si, es el efecto equivalente a los que se marcan en un color mas intenso. Unos por populares y otros por impopulares.

Lo mires como lo mires, no es "cancelar" nada.

» autor: Ludovicio

#130 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 13:15:22 +0000

#127 En cualquier caso, si es cuestión de tiempo que en el universo irremediablemente "dejen de pasar cosas interesantes" significa que el universo no existe desde toda la eternidad porque si existiera desde toda la eternidad ya estaríamos en ese punto de muerte térmica desde hace una eternidad, por esto no solo no es inteligente, sino irracional, con los datos que nos proporciona la ciencia, pensar que el universo existe desde siempre.

Si nos ponemos cientificos eso del derecho a existir... es un poco absurdo. Tenemos tu o yo derecho a existir? y el universo, ¿Tiene derecho a existir? ¿En base a qué?

Ahora, entiendo lo que dices del mounstruo espagueti volador o las hadas o los duendes o los gnomos. ¿Es posible mantener una relación personal con alguno de esos "seres"? Porque la religión católica no te exige que creas nada porque lo dice otro, lo que afirma la religión católica es que el sentido y la plenitud de la vida del hombre es mantener una relación personal con Dios y da instrucciones para mantener dicha relación. No hay ninguna otra religión ni creencia que se base en algo ni parecido a esto.

» autor: --722290--

#129 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 13:10:59 +0000

#26 ¿Crees que la religiosidad es una trastorno hereditario?

La mayoría de los ateos de hoy hemos recibido adoctrinamiento religioso. En casi todos los países, también en los islámicos, hay reversión de la religiosidad. Va bastante ligado con el nivel económico de los países. Menos pobreza... menos religiosidad.

» autor: javierchiclana

#128 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:56:56 +0000

#126 pedir que me expliques cuales son las partes que consideres irracionales para que podamos centrar el debate no es ni parecido a pedirte que demuestres nada.

Lo siento, pero no se si Einstein publicó su teoría de la relatividad en la revista Nature, ni si lo hizo Lemaitre con el big bang o en qué revista se publicó la segunda ley de la termodinamica, pero en el ensayo están extensa y detalladamente citados todos y cada uno de los descubrimientos cientificos de los que habla, no te preocupes.

» autor: --722290--

#127 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

BoosterFelix — Wed, 03 Jan 2024 12:56:05 +0000

#122 La muerte térmica del universo no significa que el universo desaparezca; simplemente significa que en él dejan de ocurrir cosas interesantes. Pero el universo seguirá existiendo como lugar aburrido.

Si un dios puede "existir" sin que nadie le haya creado a él, entonces, por navaja de Ockham, es mucho más inteligente ahorrarse el cuento de los dioses y asumir que el universo también puede existir sin que nadie le haya creado a él. Además, tu dios no tiene más derecho a existir que el Monstruo de Espagueti Volador, o las hadas, o los duendes o los gnomos.

Que algo esté "fuera" del espacio-tiempo no hace que ese algo sea un dios.

» autor: BoosterFelix

#126 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

trivi — Wed, 03 Jan 2024 12:48:55 +0000

#40 La demostración recae sobre el que afirma la existencia, intentar darle la vuelta a la carga de la prueba no tiene sentido.

#91 Si vamos a debatir sobre ciencia un libro de Amazon no es una fuente fiable, para algo tan gordo como la existencia de dios espero como mínimo que esté publicado en la revista científica Nature (revisada por pares). Si me enlazas un paper demostrando la existencia de dios me lo leo gustoso.

» autor: trivi

#125 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 12:43:29 +0000

#118 Es paradójico: los comentarios negativizados son luego los más leídos. Es una especie de karma: se tratan de eliminar, que no se vean, que no haya disidencia, pero se consigue el efecto contrario.

» autor: --770844--

#124 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

jaramero — Wed, 03 Jan 2024 12:40:36 +0000

#40 lo primero, que exige creer a ciegas lo que un cura interpreta de la biblia.

Exige que creas que su dios habla con el papa sin que se aporte ninguna prueba de ello.

Parte de la base de que el primer cristiano fue un judío, lo que conlleva implícitamente a aceptar que la religión judía es más antigua y reconoce al dios de los judíos como suyo propio, aunque lo interpretan como les sale de los cojones. Yo creo que lo inventó uno que no quería que le cortaran el pito.

Otro caso grave de irracionalidad es que mientras el mensaje de Jesús es poner la otra mejilla, no matarás, el perdón, etc, la Iglesia católica apoyó a la dictadura franquista, a los nazis, a mussolini... en España fomentó el revanchismo, el asesinar al no creyente, torturar, violar, robar... pasándose los mandamientos por el forro y contradiciéndose en sus propios pilares.

En el franquismo los católicos eran como los romanos en los tiempos de Jesús.

Todo lo que se cuenta en la biblia de grandes sacerdotes cubiertos de riquezas en sus púlpitos condenando y castigando a los cristianos por adorar a Dios es lo que hacen los católicos con los que no son de su cuerda. Mientras en sus comienzos, los cristianos eran un grupo de personas que se reunían para adorar al Señor, los católicos convirtieron eso en un instrumento de poder y de acaparición de riqueza donde se rinde culto a iconos y a muñecos.

¿Otra irracionalidad?, ¿cómo cojones pueden tantas versiones de cristos y de las mismas vírgenes? En cada sitio se han inventado el cristianismo como les ha venido en gana.

» autor: jaramero

#123 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:38:59 +0000

¿Pero, entonces, afirmas que en algún momento, en algún lugar lo que no era vida se convirtió en vida?

» autor: --722290--

#122 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:37:10 +0000

#112 ¿Estamos hablando lingüisticamente o cientificamente? Cuando hablo de universo hablo del espacio-tiempo que es lo que contiene todo lo que conocemos.

El espacio-tiempo aparece después del BigBang por lo que la causa del BigBang está necesariamente fuera del espacio-tiempo.

¿Por qué el universo no puede ser lo que exista desde siempre? Porque está cientificamente demostrado que el universo tiene un final (Mira el concepto de muerte termica del universo, derivado de la 2ª ley de la termodinamica) Si el universo existiera desde toda la eternidad, hace una eternidad que la muerte térmica del universo se hubiera producido y, por lo tanto no habría existencia.

Eres muy libre de creer en algún desconocido "hecho físico fundamental u original o creador" pero eso no es una cuestión menos de fe que la creencia en la existencia de Dios.

Respecto al argumento de Giordano Bruno o de Galilei, es tan ridiculo como decir que la ciencia y la medicina son malas porque en algún momento alguien ha hecho el mal en nombre de la ciencia y la medicina.

La religión Cristiana es tan antigua como la Judia, pues su origen es el mismo, es como si tú y yo fuesemos hermanos y tu hubieras dejado de escuchar a tu padre y te hubieras ido de casa cuando quería enseñarte a desmontar un enchufe y a arreglarlo porque cuando eramos pequeños nos pegaba por acercarnos al enchufe y yo siguiese viviendo en su casa.

La ultima frase tildandome de hereje sin saber nada de mi religión... pues eso.

» autor: --722290--

#121 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:24:25 +0000

#113 El primer capitulo de la Biblia es la creación del mundo y del hombre.

La caída del hombre por comer del fruto del arbol del bien y del mal es el capitulo 3. Antes de hacer el mal el hombre no conocía el bien y el mal, porque vivía en el bien, al hacer el mal el hombre conoce el bien y el mal. Nada dice de arbol de ciencia y razón. Errores como este son consecuencia de creer que por haber ido a catequesis con 9 años uno ya lo sabe todo. Nada más lejos.

» autor: --722290--

#120 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--136355-- — Wed, 03 Jan 2024 12:23:12 +0000

#50 El progresismo es quitarle las paguitas al de enfrente para dárselas a los míos

El liberalismo es quitarle las paguitas a todos

Aunque no esté de acuerdo contigo, te voto positivo que veo que a los ofendiditos habituales les molesta un mensaje que no es ni insultos, ni racismo ni spam, que es para lo que son los negativos en menéame

» autor: --136355--

#119 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:22:15 +0000

#111 El Big Bang fue el inicio del espacio-tiempo cosa que los cientificos de la época no quisieron asumir hasta que la evidencia fue irrefutable por dos razones: Porque la idea era de un sacerdote y porque es un claro indicio de la existencia de Dios.

Mi argumento no es, en absoluto, "Esto es así porque ha sido siempre" lee y comprende bien lo que se ha dicho, por favor.

» autor: --722290--

#118 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 12:20:06 +0000

#10 #48 Lleva 5 negativos porque ha dicho algo que no se parece a la realidad. Además, no es como si los negativos tuviesen un gran efecto. ¿Que le ocultan el mensaje? Cojonudo, le das a una flechita y lo ves.

A llorar a la llorería.

» autor: Ludovicio

#117 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:19:21 +0000

#109 El hecho de que el universo esté tan organizado como para que podamos estudiarlo de modo determinista o que no exista el azar en el propio universo es un claro indicio de que no es así por azar sino que hay un diseño premeditado detrás.

Renegaste de cristo cuando eras un crío facil de engañar. Como sabes que no fuiste engañado para renegar? Lo que es mucho más dificil es que reconozcas que renegar de Cristo fue el mayor error de tu vida.

» autor: --722290--

#116 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

mikhailkalinin — Wed, 03 Jan 2024 12:16:32 +0000

#92 ¿ Y eso qué tiene que ver exactamente con un presunto Rabí Yeshua bar Yosef del que no se tienen fuentes históricas salvo unos textos con una absurda cantidad de inexactitudes y contradicciones, así como la incorporación descarada de platonismo vulgar, cultos mistéricos y gnosis?

» autor: mikhailkalinin

#115 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 12:15:25 +0000

¿Hay algún ambito en el que sigas pensando igual que lo hacías con 9 años? ¿Crees que dice algo bueno de ti que te pavonees que tu opinión a este respecto es la de un niño de 9 años? Dime, si trataras de ponerte el traje de comunión ¿Podrías ponertelo? Si pudieras, sin duda te quedaría ridiculo. Pues lo mismo con los conocimientos de la catequesis de niños de 9 años.

Yo encontré a Cristo con 32 años, hasta entonces había sido ateo y enemigo de la Iglesia

» autor: --722290--

#114 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 11:57:17 +0000

#95 Digo que sabemos que hay vida desde hace millones de años y que todavía no sabemos como se inició la vida en la tierra.

» autor: javierchiclana

#113 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Wed, 03 Jan 2024 11:52:59 +0000

#67 Si, es exactamente eso. Es creer aunque no tengas pruebas, cuando dudes ten fé, porque las dudas te llevan a preguntarte cosas y las respuestas te llevan al ateísmo, así que mejor ten fé. Joder, si el primer capítulo de la biblia es dios expulsando a los hombres del jardín del Edén por comer del árbol de la ciencia y la razón ¿Qué me estás contando?

» autor: Varlak

#112 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

BoosterFelix — Wed, 03 Jan 2024 11:51:19 +0000

#102 Por una parte, no se puede existir fuera del universo, porque el universo es todo lo que existe, y por tanto si algo existe, ya es parte del universo por definición, por lo que hablar de alguien que existe fuera del universo es simplemente un burdo y defectuoso comecocos lingüístico. Dios no podría "existir" si de verdad estuviese fuera del universo, por lo cual, no existe.

Por otra parte, no, no está demostrado científicamente que el universo tenga un principio, y si hubiera una causa del Big Bang, ya sería una causa física y científica, y si "hubiera" un dios entonces podríamos preguntarnos también quién creó a ese dios, y si ese dios podría "existir" sin haber sido creado por nadie entonces por qué no el universo también, sin necesidad de dioses, y que haya algún hecho físico muy fundamental que motive la creación o existencia de todo lo demás no justifica ni demuestra que existan los dioses, y que exista ese hecho físico fundamental u original o creador no demuestra que sea cierto nada de lo que cuenta la biblia ni ningún otro libro religioso.

Que pregunten eso de si la religión es buena para la supervivencia a Giordano Bruno o a Galileo Galilei. De todas formas tu pregunta no tiene mucho sentido, porque se le puede responder simplemente cosas como que la propia sociedad humana en general es más antigua que cualquier religión. No obstante te diré a tu pregunta que, por ejemplo, la religión judía es más antigua que la religión cristiana, mientras que civilizaciones como la china, la egipcia antigua, la india o la mesopotámica han durado más en el tiempo que la duración actual de la religión cristiana.

Seguro que cuando tú te pones enfermo te vuelves un hereje y vas a un médico antes que a un cura.

» autor: BoosterFelix

#111 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Wed, 03 Jan 2024 11:46:07 +0000

#102 "mientras que la ciencia no demuestre lo contrario, para mi la existencia y la vida son verdades eternas, sin principio ni final. "
Es que la ciencia ya ha demostrado lo contrario, el Big Bang fué el inicio de éste universo y la vida no existía hasta que empezó a existir por puro azar.

"¿No ves muy adecuado para la supervivencia la creencia en Dios? ¿Conoces alguna institución/pais/empresa/organización más longeva que la Iglesia Católica? Basandome en este hecho creo que lo más adecuado para la supervivencia es la creencia en Dios"
¿Osea tu argumento es "esto es así porque así ha sido siempre"?
Efectivamente la creencia en seres mágicos de fantasía era una ventaja evolutiva que reducía el riesgo de colapso emocional ante el conocimiento de tu propia muerte, al igual que esconderte cuando truena porque Zeus está enfadado reduce el riesgo de morir electrocutado, la religion es una ventaja evolutiva comparado con ser un chimpancé, pero eso nl hace que sea cierto, y hoy tenemos mejores herramientas: la filosofía y la ciencia. Es que en serio, si tu argumento es que los trogloditas sobrevivían mejor con religión así que debe ser verdad, que sepas que es un argumento de mierda.

» autor: Varlak

#110 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

alfema — Wed, 03 Jan 2024 11:45:13 +0000

Desde hace mucho me pregunto la razón de que la izquierda nunca se haya atrevido a eliminar los privilegios de la Iglesia, ¿sobres?, no creo que la Iglesia los unte, pero vete tu a saber, ¿puertas giratorias?, no recuerdo ningún político de izquierdas que se haya dejado la política para hacerse religioso, ¿que a pesar de ser de izquierdas nuestros dirigentes son muy católicos?, o al menos lo suficiente como para no meterse a ello.

Lo que sí me parece más plausible es que mucha gente indecisa o de izquierdas sea más o menos creyente y políticas de este tipo hagan que no les voten.

» autor: alfema

#109 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Wed, 03 Jan 2024 11:44:50 +0000

#57 No inviertas la carga de la prueba. Creer en Dios no tiene ningún sentido, no hay ni una sola evidencia ni pista que haga pensar que hay un diseño premeditado tras el universo, y mucho menos que antes había un Dios que se inmiscuía en los asuntos de los humanos y asesinaba a sus enemigos a miles y luego de repente se puso a querer a todo el mundo y se tomó unas vacaciones.

Dios no existe por la simple razón de que no hay ninguna razón para pensar lo contrario, si tienes alguna razón para creer en Dios adelante, estaré encantado de escucharte, pero te advierto que yo era muy creyente y que ya renegué de la parida cristiana siendo crío, y ahora soy más difícil de engañar (creo)

» autor: Varlak

#108 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Wed, 03 Jan 2024 11:41:33 +0000

#40 Tío, yo con 9 años hice la catequesis y ya me di cuenta de que esa basura no tiene ningún sentido. 9 años... ¿Cuantos años tienes para seguir creyendo en cuentos?

» autor: Varlak

#107 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Varlak — Wed, 03 Jan 2024 11:39:41 +0000

#_94 A ti te llamamos cansino porque vienes con falacias continuamente para defender lo indefendible, no porque defiendas a los niños.
Eres un quejica, haces unos argumentos ridículos y cuando se te dice te quejas de chorradas y falacias.

¿Según tú esto es defender a los niños y los pobres?
old.meneame.net/story/rentas-alquiler-precios-compra-vivienda-desbocan

Edit: vaya, sorpresa, me tiene bloqueado. Lo dejo en #1

» autor: Varlak

#106 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Tueur — Wed, 03 Jan 2024 11:32:44 +0000

En Francia quitaron los crucifijos de las aulas, como ese espacio quedó vacío, como siempre que eso sucede a lo largo de la historia, vino otra cosa a ocupar ese lugar.

Pues bien, en 2024 la mayoría de franceses querrían dar marcha atrás...pero ya no se puede.

A buen entendedor.....

» autor: Tueur

#105 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

bibubibu — Wed, 03 Jan 2024 11:28:47 +0000

Es que seguir dando dinero a unos violadores y pederastas en el siglo XXI no es normal, es una puta vergüenza.

Un país avanzado no puede estar supeditado, ni pagando el diezmo a una secta que cree en seres imaginarios.

Los que crean en ellos, que lo paguen directamente de sus bolsillos y no de los bolsillos de los demás, mis impuestos no son para pagar violadores y pederastas.

» autor: bibubibu

#104 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 11:16:57 +0000

#101 ¿Que la ciencia no dice que el espacio-tiempo tiene un origen? ¿Sabes lo que es el Big Bang?

Lo que digo es que si afirmas que de dónde no hay vida puede surgir la vida y quieres ser cientifico estás obligado a demostrar esa afirmación ¿No se ha demostrado que la vida pueda surgir de donde no hay vida pero tu prefieres creer que así fue? Eres muy libre de hacerlo pero tu creencia no se apoya en la ciencia sino en la fe.

» autor: --722290--

#103 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

chemari — Wed, 03 Jan 2024 11:16:21 +0000

#100 el cristianismo es un chiste. Van siempre moviendo la porteria para no quedar desfasados. Desde la teoría de que la tierra era el centro del universo hasta la bendicion de las parejas homosexuales hace unas semanas.

Siempre teniendo que cambiar sus principios porque la ciencia los deja en evidencia o porque el avance social los deja anticuados.

Su único interés es no perder seguidores y perpetuarse, como haría una empresa sin principios.

Es muy loable que quieras encontrar el sentido del universo, pero si esperas hacerlo en la religión católica estás más perdido que un pulpo en un garaje.

» autor: chemari

#102 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 11:14:30 +0000

#99 Ciertamente veo delante de mis narices la existencia y la vida y mientras que la ciencia no demuestre lo contrario, para mi la existencia y la vida son verdades eternas, sin principio ni final. Como está demostrado cientificamente que el universo tiene un principio, infiero que la existencia del universo se deriva de un ser que existe fuera del universo: Dios

¿No ves muy adecuado para la supervivencia la creencia en Dios? ¿Conoces alguna institución/pais/empresa/organización más longeva que la Iglesia Católica? Basandome en este hecho creo que lo más adecuado para la supervivencia es la creencia en Dios

» autor: --722290--

#101 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Thatwastotallyninja2 — Wed, 03 Jan 2024 11:11:59 +0000

#78 la ciencia no dice nada de eso que afirmas.

Lo que te parezca o no razonable, en este caso, orden vs caos, no tiene significado alguno. Que en tu cabeza la vida no pueda existir sin un orden superior es problema tuyo y de tu razonamiento, pero no de la vida.

Hay vida sin fe.

» autor: Thatwastotallyninja2

#100 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 11:11:00 +0000

#98 Para hablar cientificamente hay que estudiar. Obvio.

¿Preguntas el sentido del universo y quieres una respuesta en tres palabras que no incomoden a tu pereza?

» autor: --722290--

#99 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

BoosterFelix — Wed, 03 Jan 2024 11:10:15 +0000

#92 Hay una clara razón científica para creer en el universo y en la vida: que los vemos delante de nuestras narices.

Sin embargo yo no veo muy científico ni adecuado para la supervivencia de nuestra especie esa conducta tuya de creer en Dios, en Alá, en Yahvé, en Zeus, en Ra, en Thor, en el Monstruo de Espagueti Volador, en las hadas, en los gnomos y en cualquier otra tontería que cualquiera se quiera inventar cualquier día, para sacarte los cuartos.

» autor: BoosterFelix

#98 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

chemari — Wed, 03 Jan 2024 11:09:03 +0000

#91 para debatir contigo hay que leerse un libro primero?
Que pereza

» autor: chemari

#97 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Thatwastotallyninja2 — Wed, 03 Jan 2024 11:05:43 +0000

#50 deja de decir medias verdades. Eso fue impulsado por Macri. Simplemente le ha tocado a Milei.

» autor: Thatwastotallyninja2

#96 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

negoka — Wed, 03 Jan 2024 11:03:15 +0000

#86 dónde?. En esas colas imaginarias que nos vende la derecha?.

» autor: negoka

#95 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 11:00:17 +0000

#93 ¿Afirmas entonces que la vida surgió hace millones de años de dónde no había vida pero que no sabes como ni puedes demostrarlo?

» autor: --722290--

#94 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

BoosterFelix — Wed, 03 Jan 2024 10:58:01 +0000

#1 Qué suerte tienes, Esteban_Rosador. Tú puedes dedicarte incansablemente a defender la laicidad y la racionalidad en el Estado, sin que la gente te llame cansino por ello. A mí, en cambio, por defender los derechos de los niños de vez en cuando en noticias relacionables, me atacan con falacias de cansinez, de aporofobia, de negativos, de reportes y de strikes. Se ve que en realidad solo usan los ataques falaces contra mí como manera de intentar tapar su falta de ética, su egoísmo y su maldad para con los niños y para con sus propios hijos.

» autor: BoosterFelix

#93 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 10:57:43 +0000

#84 Nadie dijo eso. En ciencia hay cosas que surgieron hace millones de años, la vida, y que aún no conocemos como comenzaron. La carencia de respuestas son retos, no motivos para inventar.

» autor: javierchiclana

#92 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:56:42 +0000

#90 #91

¿Qué razón cientifica hay detrás de el surgimiento del universo de la nada?
¿Qué razón cientifica hay detrás de el surgimiento de la vida de dónde no hay vida?

» autor: --722290--

#91 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:55:59 +0000

#90 Este libro habla extensamente de ello:
www.amazon.es/Dios-ciencia-pruebas-revolución-Ensayos/dp/8412658795/r

Para que no digas que lo que quiero es vender te diré que es muy sencillo encontrar el pdf gratuitamente en internet

» autor: --722290--

#90 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

diminuta — Wed, 03 Jan 2024 10:52:54 +0000

#88 ¿qué razón científica hay detrás de la existencia de un dios?

» autor: diminuta

#89 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:51:15 +0000

#85 ¿Dónde dice nada de relaciones sexuales con un pajaro?

El hecho de que tengas que apoyarte en una mentira para defender tu argumentación es una evidencia muy notable de que estás equivocado.

» autor: --722290--

#88 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:50:09 +0000

#81 Bueno, yo me estoy ofreciendo a un debate argumentado y racional, apoyado en razones cientificas, pero tu pareces querer evitarlo a toda costa. El hecho de que utilizo el pensamiento mágico es algo que no puedes conocer de mí y que solo existe en tu prejuicio.

Me alegra que, pese a afirmar lo contrario, el que demuestra querer evitar un debate argumentado y racional eres tu.

» autor: --722290--

#87 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 10:48:37 +0000

#80 Pues puede ser porque los afectos al régimen nacionalcatólico se enriquecieron más que los desafectos (es lo que tienen las dictaduras, sobre todo cuando duran casi 40 años, no se puede obviar así como así su influencia) y luego no tuvieron tantos motivos ni ellos ni sus descendientes para apartarse de la Iglesia ni para dejar de ser de derechas.

Los datos sobre religiosidad antes de la Guerra Civil tienen una importancia muy relativa: entonces el número de ateos y agnósticos era completamente testimonial, limitado a un puñado de intelectuales y poco más.

De todas formas, el CIS tampoco da una relación tan clara entre religiosidad y clase social en España en la actualidad. Puede que haya cambiado un poco la cosa en los últimos 50 años, pero entre quienes se definen como de clase alta o media-alta el porcentaje de católicos practicantes o no practicantes es menor que en el conjunto de los españoles, y el porcentaje de agnósticos y ateos es mayor (fuente: www.cis.es/visor?migrado=false&fichero=cru3427clase ).

» autor: fogueo

#86 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

SamuelViejo — Wed, 03 Jan 2024 10:48:35 +0000

No se habla de otra cosa en las colas del hambre

» autor: SamuelViejo

#85 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

FooDev — Wed, 03 Jan 2024 10:48:30 +0000

#40 Qué su profeta fue dado a luz por una mujer que se había quedado en estado tras mantener relaciones sexuales con un pájaro.

Poco se habla de esto para mí gusto.

Si te descuidas, lo mismo el cristianismo es la religión más irracional de todas.

» autor: FooDev

#84 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:46:23 +0000

#83 Entonces si tu afirmas que de la nada puede surgir la existencia, tendrías tu la carga de la prueba sobre esa afirmación ¿Cierto?
Si afirmas que de dónde no hay vida, puede surgir la vida por sí misma ¿No tendrías tu la carga de la prueba sobre esa afirmación?

» autor: --722290--

#83 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 10:40:58 +0000

#79 Claro que tiene base científica. La carga de la prueba la necesita el que afirma, no el que niega.

» autor: javierchiclana

#82 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Tachy — Wed, 03 Jan 2024 10:39:30 +0000

#14 ¡Sedición!

» autor: Tachy

#81 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

ArturoFM — Wed, 03 Jan 2024 10:38:12 +0000

#57 me encantaría debatir contigo pero no se puede usar la lógica para intentar razonar con alguien que usa el pensamiento mágico.

» autor: ArturoFM

#80 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 10:33:41 +0000

#76 Justo sí habla de España:

Por su parte, “en España, las mujeres católicas practicantes tienen un número significativamente mayor de hijos que las católicas no practicantes, teniendo en cuenta los ingresos, el estado civil, la educación y otras constantes”, agrega.

En cuanto a prosperidad económica todo indica que hay relación. Los votantes de derecha tienen mayores ingresos que el de los otros partidos. Pero además los votantes de derecha suelen ser más religiosos.

¿Por qué tiene mayores ingresos? Creo que ya antes de la Guerra Civil tenían esos ingresos altos. Puede ser no tanto que hayan robado en la contienda, sino que hayan mantenido los privilegios y la herencia católica de generación en generación.

En cualquier caso ¿por qué la irreligiosidad afecta en menor medida a los estratos sociales de mayores ingresos? En los 70 toda España era religiosa. ¿Por qué a ellos no les han afectado tanto estos cambios sociales?

» autor: --770844--

#79 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:29:50 +0000

#77 Tiene esa afirmación una base cientifica o se basa únicamente en tu prejuicio?

Ciertamente uno nunca encuentra lo que no quiere encontrar

» autor: --722290--

#78 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:29:26 +0000

#59 Respecto a la racionalidad de la creencia en la existencia de Dios:

La cienca demuestra que el espacio-tiempo no es eterno, sino que tiene un origen, lo mas lógico es pensar que el origen del espacio-tiempo está fuera del espacio-tiempo. El origen del espacio-tiempo trasciende al espacio-tiempo
Ese origen (el Big Bang) no es una sucesión de hechos aleatorios, sino una sucesión ordenada de eventos que conduce a que el universo sea como es. Precisamente, si es posible la ciencia es porque no es azar lo que rige el universo, sino orden. ¿Es posible que el orden total y absoluto que rige el universo sea causa del azar? No me parece razonable

Respecto a la religión católica como la verdadera:
La religión católica es la única que afirma que la felicidad del hombre y el sentido mismo de su existencia es una relación personal con Dios y da unas instrucciones de cara a que se produzca dicha relación personal. Si tu sigues esos pasos y, efectivamente se produce esa relación personal es lógico pensar que eran ciertos

» autor: --722290--

#77 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 10:29:16 +0000

#75 Es que no lo encuentras en ningún sitio que no sea imaginario.

» autor: javierchiclana

#76 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 10:23:51 +0000

#70

Entiendo. Pero estarás conmigo que las familias religiosas en España tienen más hijos.

Pues no lo sé, el estudio que aportas no habla de España

¿Les afecta que los hijos contribuyan a la economía familiar? ¿La mortalidad infantil? ¿El precio de la vivienda?

A las familias ricas les podía afectar la mortalidad infantil en 1900, como al resto. Hoy día, ni a las ricas ni a las pobres. El resto de factores ni afectaron ni afectan a las familias ricas, pero sí a las familias de clase trabajadora.

Por otro lado, al menos en España hay una relación entre prosperidad económica y religiosidad. ¿Cómo podríamos interpretar eso?

Bueno, tú dices que hay una relación entre prosperidad económica y religiosidad de las familias en España. ¿Tienes datos para apoyar eso?

Pero vaya, aunque sea cierto (que puede tener sentido), puede ser que los que ganaron la guerra y reprimieron y en muchos casos robaron impunemente a los otros lo tuvieran más fácil entre 1939 y 1975 para enriquecerse y prosperar arrimados al poder nacionalcatólico, mientras que los otros bastante tuvieron con empezar de cero y sobrevivir. Y probablemente habrá una mayor tendencia de las familias que se enriquecieron a la sombra del poder nacionalcatólico (respecto de aquellas que tuvieron que empezar desde cero) de tener hijos y nietos católicos y de clase acomodada. Eso podría explicarlo.

» autor: fogueo

#75 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:17:49 +0000

#71 asentimiento a la revelación de Dios no es lo mismo que creencia ciega.

Si Dios se ha revelado en Jesus y Jesus ha resucitado y te dice "estoy vivo, buscame aquí" y tu vas y le buscas y resulta que le encuentras ahí, justo donde ha dicho, no te estás apoyando en la creencia ciega, te estás apoyando en la experiencia.

» autor: --722290--

#74 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

padawanmi — Wed, 03 Jan 2024 10:16:38 +0000

Que se terminen ya los privilegios otorgados en la postguerra por el franquismo!! No me lo creeré hasta que pase, ojala pero esta tan enquistado en la sociedad, atado y bien atado, que dudo que lo hagan

» autor: padawanmi

#73 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:14:29 +0000

#72 Te recomiendo el siguiente ensayo respecto del tema para que, aunque disientas en algunos puntos o en la totalidad, al menos hables de forma informada al respecto:
www.amazon.es/Dios-ciencia-pruebas-revolución-Ensayos/dp/8412658795/r

» autor: --722290--

#72 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Pablosky — Wed, 03 Jan 2024 10:09:52 +0000

#68 ¿Entonces hay pruebas de la existencia de dios que sean válidas usando el método científico?

» autor: Pablosky

#71 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 10:08:01 +0000

#67 La RAE dice que sí:

9. f. Rel. En el cristianismo, virtud teologal que consiste en el asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.

» autor: javierchiclana

#70 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 10:07:39 +0000

#63 Entiendo. Pero estarás conmigo que las familias religiosas en España tienen más hijos. ¿Les afecta que los hijos contribuyan a la economía familiar? ¿La mortalidad infantil? ¿El precio de la vivienda?

Por otro lado, al menos en España hay una relación entre prosperidad económica y religiosidad. ¿Cómo podríamos interpretar eso?

» autor: --770844--

#69 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 10:07:36 +0000

#58 No, ahí no parece que hablen de nacimientos, sino el número de inmigrantes de cada origen nacional respecto del trimestre anterior. Los 18400 españoles serán los que han vuelto a España después de haber emigrado (la mayoría, durante la crisis de 2008-2015).

La otra posibilidad que se me ocurre es que sea simplemente la diferencia de población de cada origen nacional respecto del trimestre anterior, y que los 18400 españoles sean la diferencia entre los nacimientos y las muertes.

» autor: fogueo

#68 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:03:25 +0000

#66 Como le respondía a #65, partes de una definición erronea de fe

» autor: --722290--

#67 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 10:02:11 +0000

#65 No, la fe no es eso. Al menos no es eso en la religión católica.

» autor: --722290--

#66 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Pablosky — Wed, 03 Jan 2024 10:02:08 +0000

#61 Por definición, creer algo sin pruebas no es científico.

Eso no quiere decir que esté mal, pero es lo opuesto.

» autor: Pablosky

#65 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 10:00:19 +0000

#61 La fe es la creencia ciega, sin pruebas. Justo lo contrario de la ciencia.

» autor: javierchiclana

#64 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 09:57:57 +0000

#56 ¿Promoción de la irreligiosidad? No, lo que pasa es que se dejó de imponer la religiosidad como se hacía antes. Que hablamos de España hasta los años 70, no de la Unión Soviética... Y aun así la Iglesia ha seguido teniendo un peso enorme en la educación hasta el día de hoy.

» autor: fogueo

#63 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 09:55:46 +0000

#51 Tu premisa es que es la religión la que hace que las familias tengan hijos. Y el mismo estudio que aportas (que sí, está publicado por una fuente con un sesgo notorio) habla de una diferencia de un 25% aproximadamente. No lo veo exactamente concluyente.

De hecho, se me ocurren otros motivos por los que las familias tienen menos hijos que antes.
- En los países desarrollados con una población mayoritariamente urbana donde los niños deben ir a la escuela y la edad mínima para trabajar es de 16 años, los niños ya no contribuyen a la economía familiar echando una mano en la granja, sino que suponen un gasto durante muchos años.
- Como la mortalidad infantil es mínima, ya no se tienen muchos hijos para que luego sobrevivan tres de ocho: si se tienen tres, lo normal es que sobrevivan los tres. El bienestar de cada niño es más importante ahora que antes.
- El precio de la vivienda (compra o alquiler) es mucho más alto (y sube aún más si la familia es numerosa), y hay que subir otros gastos, como agua, luz, gas y comida. Donde antes solo trabajaba el hombre, ahora también trabaja la mujer, y si no salen las cuentas económicas, dejan los hijos para más adelante.

» autor: fogueo

#62 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

IkkiFenix — Wed, 03 Jan 2024 09:52:52 +0000

Pues no se a que esperan PSOE y SUMAR.

» autor: IkkiFenix

#61 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 09:51:35 +0000

#55 "La fe es lo contrario del espiritu crítico-cientifico" porque.... ¿?

» autor: --722290--

#60 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 09:51:06 +0000

#52 Bueno, yo puedo decir que soy medico y vestirme como un médico y andar por un hospital y eso no significa que sea médico de verdad- Puede ser que, incluso, tenga un título de medicina y eso no significa que sea un buen médico. ¿Vamos a prohibir la titulación de medicina porque hay titulados en medicina que recomiendan homeopatía?

Por sus frutos los conoceréis, dice Jesus.

Si me hablas de todo eso, ¿Por qué no me hablas de tantos y tantos cristianos que en el seno de la Iglesia (Iglesia como reunión de seguidores de Jesus, no iglesia como jerarquía) han entregado y todavía hoy entregan heroicamente sus vidas por amor del prójimo?

¿Es justo y racional que para hablar de medicina hables de los que teniendo un titulo de medicina recomiendan homeopatía y no hables de los que salvan vidas a diario?

» autor: --722290--

#59 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

millanin — Wed, 03 Jan 2024 09:49:30 +0000

#40 ¿Puedes explicar la racionalidad de la fe catódica? ¿O la de cualquier religión distinta de la mía y verdadera?

» autor: millanin

#58 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--108504-- — Wed, 03 Jan 2024 09:47:01 +0000

#42 #46 Cierto, hablaba de memoria, el 47% (no 44) era la suma de los hijos de sudamericanos, aunque incluyendo a Argentina ya hacen el 51%, pero prefiero dejarla aparte.

Los moros son un 11% extra. E Italia, Rumanía y Ucrania tampoco son precisamente ateos.

Si solo tenemos en cuenta a los españoles apenas hablaríamos del 9% de los nacimientos.

» autor: --108504--

#57 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 09:46:09 +0000

#49 bueno, si es tan evidente como para plantearte si es en serio o no, entonces tendrás montones de argumentos, ¿No?

» autor: --722290--

#56 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:42:53 +0000

#39 Claro, ten en cuenta que la promoción de la irreligiosidad ha sido muy fuerte y ha calado en muchos estratos sociales.

» autor: --770844--

#55 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 09:42:37 +0000

#40 La fe es lo contrario del espíritu crítico-científico.

» autor: javierchiclana

#54 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mcmey1 — Wed, 03 Jan 2024 09:40:56 +0000

... fascismo ateo es un oximoron

» autor: Mcmey1

#53 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--758659-- — Wed, 03 Jan 2024 09:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758659--

#52 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

piper — Wed, 03 Jan 2024 09:40:14 +0000

#40 mira #4 por ejemplo.

» autor: piper

#51 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:39:15 +0000

#47 he hecho una batida rápida y tengo datos de una encuesta de 2008 entre familias que iban a oficios religiosos semanalmente y las que no. El estudio se hizo en 53 países. No he profundizado sobre si tiene sesgo o no, pero viene a decir que las familias más religiosas tienen más hijos. 2,21 frente a 1,69.

“En Francia, por ejemplo, las mujeres blancas practicantes aventajan en fecundidad media a las mujeres blancas no religiosas y, como el científico político Eric Kaufman señala, esta disparidad ha crecido a lo largo de los años”, indica el estudio.

Por su parte, “en España, las mujeres católicas practicantes tienen un número significativamente mayor de hijos que las católicas no practicantes, teniendo en cuenta los ingresos, el estado civil, la educación y otras constantes”, agrega.

Este contraste se puede observar en el resto del mundo: “las personas religiosas suelen tener un número de hijos considerablemente mayor que el resto de la población”, concluyen los responsables del informe en este apartado.

Es estudio relaciona matrimonio y fecundidad con prosperidad económica.

Yo creo que son ideas que deberíamos abordar como sociedad. Hacen pensar que los grupos humanos no resisten varias generaciones sin religión.

www.forumlibertas.com/las-familias-coherentes-con-su-religiosidad-tien

» autor: --770844--

#50 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Microton — Wed, 03 Jan 2024 09:37:29 +0000

#2 habrá que votar a Milei, para ver cosas realmente progresistas

www.clarin.com/politica/cambio-historico-iglesia-catolica-recibira-apo

» autor: Microton

#49 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

ArturoFM — Wed, 03 Jan 2024 09:37:01 +0000

#40 esta pregunta es en serio?

» autor: ArturoFM

#48 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:28:19 +0000

#10 también conocido como fascismo woke. Es súper excluyente. Qué paradoja. Si opinas de manera diferente a ellos te cancelan. Por eso llevas 5 negativos en este momento.

» autor: --770844--

#47 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 09:23:29 +0000

#36 ¿Tienes datos de esa tasa de fecundidad en España, desglosada por creencia religiosa? Y claro, teniendo en cuenta también aquellas familias en que los dos progenitores no tienen las mismas creencias.

» autor: fogueo

#46 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:23:05 +0000

#42 #37

www.elmundo.es/economia/2023/05/18/64663448fc6c839e5b8b45c7.html#

Las cifras son difíciles de sacar. Fijaros que el 32% de los nacidos en España tienen al menos un progenitor extranjero. ¿Sabéis la cantidad de personas de origen extranjero que tienen la nacionalidad y no cuentan para estas estadísticas?

Como ya decía, ser ateo es cool, pero nos lleva a la progresiva desaparición.

» autor: --770844--

#45 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:19:13 +0000

#34 tienes razón, habría que ver en un plazo de 5 años al menos

» autor: --770844--

#44 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:17:22 +0000

#32 en las personas con creencias religiosas no deberías meter solo a los católicos. En España hay también bastantes musulmanes. En #36 explico algo sobre este asunto. El ateísmo en Europa lleva bastante tiempo. En Suecia solo el 20% de la población tiene creencias religiosas. Curiosamente coincide con un 20% de la población de origen extranjero. Además tienen una de las tasas de suicidio más altas del mundo.

En fin, ser ateo es cool, pero las consecuencias a largo plazo pueden ser graves.

» autor: --770844--

#43 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

HASMAD — Wed, 03 Jan 2024 09:16:11 +0000

#10 Esos fascistas ateos de los que nos hablas, ¿están ahora mismo en esta habitación? ¿Se te aparecen frecuentemente? ¿Les oyes en tu cabeza?

» autor: HASMAD

#42 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 09:15:33 +0000

#37 El 44% solo de colombianos me parece mucho, igual es contando a todos los nacidos de padres extranjeros. Pero ojo, que no todos los inmigrantes son católicos (entre los hispanoamericanos hay muchos evangélicos, por no hablar de los musulmanes de origen magrebí o los ortodoxos originarios del este de Europa) y de nuevo no todos los hijos "heredan" las creencias de los padres, sobre todo si se integran en la cultura del país. También conozco a hijos de extranjeros creyentes que pasan de la religión.

» autor: fogueo

#41 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--768435-- — Wed, 03 Jan 2024 09:11:48 +0000

No lo eo, es demasiado burdo, empecemos con los toritos...

» autor: --768435--

#40 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--722290-- — Wed, 03 Jan 2024 09:11:44 +0000

#3 ¿Podrías, por favor, explicarme cual es la irracionalidad de la religión católica?

Gracias

» autor: --722290--

#39 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 09:08:06 +0000

#32 Y particularmente muchos ateos y agnósticos nacidos en los 70, 80 y 90 hijos de padres católicos (fuente: www.cis.es/visor?migrado=false&fichero=cru3427edad )

» autor: fogueo

#38 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Mcmey1 — Wed, 03 Jan 2024 09:06:08 +0000

En Argentina en 2018 acordaron un periodo de 5 años para acabar con la financiacion por parte del estado a la Iglesia Catolica que se cumple ahora, Argentina ya no financia desde hoy a la Iglesia.
En España se acordó algo similar pero sin plazo fijo hace 40 años ... y no se ha dado ni un solo paso, al revés aquí incluso se le aumento la subvencion con el PSOE en el poder.

» autor: Mcmey1

#37 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--108504-- — Wed, 03 Jan 2024 09:04:53 +0000

#16 El 44% de los nuevos nacimientos son de padres colombianos, si tomamos en cuenta todos los extranjeros sudamericanos el porcentaje sube mucho más. Eso es un nicho enorme para el catolicismo en España.

#25

» autor: --108504--

#36 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 09:04:04 +0000

#33 cierto! Pero la tasa es menor. Ten en cuenta que, aunque algunos todavía conservéis el instinto de reproducción la probabilidad de que vuestros hijos, que ya han crecido en el ateísmo de los padres e incluso de los abuelos, decidan no reproducirse es alta. Básicamente tiene que ver con la falta de sentido de traer niños al mundo. Las religiones ven la reproducción como algo bueno, la biología también (claro está, nunca el objetivo de una especie es la desaparición), pero los no religiosos no lo ven así. Muchos piensan de alguna manera que ya hay bastantes gente en el mundo y que no tiene “sentido” traer más.

La paradoja es que, al final, los irreligiosos acaban cediendo su espacio a otros grupos humanos donde la religión tiene fuerza. Mirad en Europa, hay barrios enteros de personas de origen extranjero con fuertes creencias religiosas.

» autor: --770844--

#35 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Ludovicio — Wed, 03 Jan 2024 08:59:32 +0000

#10 ¿Imponer su opinión? Para nada.
Con que los clubs de surpersticiosos os pagueis vuestra propia fiesta sin costarle dinero al estado sería suficiente. ¿Donde hay fascismo ahí?

Nadie os impide creer en duendes si así lo deseais.

» autor: Ludovicio

#34 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 08:58:45 +0000

#25 Limitarse a comparar un año sobre el año anterior es algo tramposo, porque los altibajos no hacen tendencia. Además, los años de la pandemia son una enorme anomalía: también el turismo aumentó el 130% en 2022 respecto a 2021. Me imagino que muchas parejas con planes de casarse en 2020 o 2021 aplazaron la boda para cuando se redujesen el peligro y las restricciones ligadas a la pandemia, y que sobre todo se aplazaron las bodas más pomposas y con más invitados (que son más las religiosas que las civiles). Las cifras de 2023, al igual que las del turismo, deberían marcar ya una vuelta completa a la normalidad, ya veremos cuáles son.

Por lo demás, solo puedo remitir a la tendencia que llevamos en los últimos 40 años o así. Si esa tendencia cambia, no lo veremos este año, sino a más largo plazo, cuando los altibajos de la comparación entre un año y el siguiente no puedan enmascarar ese cambio. Hasta entonces, todo lo demás es wishful thinking.

» autor: fogueo

#33 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

wildseven23 — Wed, 03 Jan 2024 08:56:25 +0000

#26 Los que no creemos en seres imaginarios también nos reproducimos

» autor: wildseven23

#32 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--746805-- — Wed, 03 Jan 2024 08:54:00 +0000

#26 El % de críos que crecen con esas costumbres caducas, provenientes de restos del nacional catolicismo, es residual. Que los hay... sí, pero son cuatro.

Los no religiosos sin descendencia... ahí va a haber un buen descosido en 30 o 40 años más. Somos los que nacimos en los finales de 70, siendo cada vez más en cada década más adelante.

» autor: --746805--

#31 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--768304-- — Wed, 03 Jan 2024 08:52:31 +0000

Las ambiciones económicas de la curia vaticana deben ser satisfechas si no queremos tener a los curas predicando otra revolución de extrema derecha fascista con 40 años de genocidio continuado de cada español que resulte disruptivo por su inteligencia o valentía

» autor: --768304--

#30 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 08:45:59 +0000

#22 en #8 pongo un enlace a un artículo sobre el incremento de matrimonios religiosos en España

» autor: --770844--

#29 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--772776-- — Wed, 03 Jan 2024 08:45:51 +0000

#12 lo de izquierdas no lo dirás por el psoe no? menudo papelon que hacen y la gente se lo come enterito

» autor: --772776--

#28 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--673917-- — Wed, 03 Jan 2024 08:43:40 +0000

#15 Porque los socialcomunistas, como tú les llamas, les dan todo lo que les piden, es un chollo. Y los fanáticos de los socialcomunistas de verdad se creen que tienen un gobierno de izquierdas. Pero vamos, que si me vas a discutir que PNV y Junts son derecha capillita....

» autor: --673917--

#27 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

borre — Wed, 03 Jan 2024 08:41:29 +0000

Y que sean 45 años más...

» autor: borre

#26 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 08:41:12 +0000

#23 pero en 15 años los no religiosos morirán sin descendencia. Los católicos morirán pero con hijos y nietos.

» autor: --770844--

#25 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 08:37:37 +0000

#16 Fíjate que empieza a haber señales de que esto puede estar cambiando. Son datos de una de noviembre que dicen que los matrimonios religiosos han aumento casi un 40%

www.elconfidencial.com/espana/2023-11-22/numero-matrimonios-espana-aum

La filosofía de vida puede influir en la reproducción.

Ten en cuenta que para que haya cambios sustanciales demográficos se necesitan una o dos generaciones.

» autor: --770844--

#24 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

quiquep — Wed, 03 Jan 2024 08:33:41 +0000

#8 muy cierto

» autor: quiquep

#23 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--746805-- — Wed, 03 Jan 2024 08:32:55 +0000

#8 Dale solamente 15 años, desaparecerá gran parte de esa gente aún aferrada al catolicismo, pero ya estará establecida una mayoría de nacidos bajo el islamismo, sin posibilidad de reversión.

Me juego la cuenta, como dicen por otros foros.

» autor: --746805--

#22 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

didodido — Wed, 03 Jan 2024 08:32:41 +0000

#8 Porque para decir que eres católico no hace falta una acreditación ni demostrar nada, por eso hay mucho "católico".

» autor: didodido

#21 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

didodido — Wed, 03 Jan 2024 08:31:58 +0000

#4 pero eh, que luego todos cacarean perro sanxe dimisión, que rompe españa y bla bla bla. Lo de siempre, como los que les roban son los suyos y su señor jesus-pepe, pues todo bien y a misa a posturear en navidad.

» autor: didodido

#20 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

mam23 — Wed, 03 Jan 2024 08:30:01 +0000

#15 algunas derechas(independentistas) tienen muchos intereses, entre ellos su catolicismo. Por eso es factible defender la iglesia y aupar a un gobierno de izquierda para afianzar sus otros intereses.

» autor: mam23

#19 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Almirantecaraculo — Wed, 03 Jan 2024 08:28:23 +0000

Entre la religión y la monarquía algunos pretenden sacarnos de la Edad Media

» autor: Almirantecaraculo

#18 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 08:27:47 +0000

#10 El único fascismo que hemos tenido en España es el nacionalcatólico.

» autor: fogueo

#17 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Baalverith — Wed, 03 Jan 2024 08:26:23 +0000

#10 El fascismo ateo y el fascismo turbogeológico están muy presentes en menéame sin olvidar al fascismo cebollil, el gatuno, el marrón, el matemático, sin olvidar el fascismo del lunes ese es el peor de todos.

» autor: Baalverith

#16 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

fogueo — Wed, 03 Jan 2024 08:24:09 +0000

#8 En ese caso, el porcentaje de católicos estaría subiendo. Pero va cayendo aproximadamente en un punto porcentual cada año ( www.lavanguardia.com/politica/20170410/421589816999/espana-catolica.ht , www.20minutos.es/especiales/desafio-catolicismo-espanol/ ), las bodas religiosas se han desplomado ( www.elmundo.es/espana/2022/07/16/62cff8b9e4d4d81d2a8b45ae.html ), los menos religiosos son los jóvenes, que están teniendo hijos o planean tenerlos, y los más religiosos son precisamente quienes ya no pueden tenerlos por edad. Y, por supuesto, muchos hijos de creyentes son ateos, pero lo contrario, creyentes hijos de ateos, es mucho más raro. El futuro de España es el de un país de mayoría atea. No atea militante, pero atea.

» autor: fogueo

#15 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

turuleto — Wed, 03 Jan 2024 08:23:42 +0000

#7 Qué derecha mayoritaria tan rara, que pone a los socialcomunistas en el gobierno.

» autor: turuleto

#14 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

lainDev — Wed, 03 Jan 2024 08:22:41 +0000

#10 fácil, se hace una encuesta y que gane lo que elija el pueblo.

» autor: lainDev

#13 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

makinavaja — Wed, 03 Jan 2024 08:20:06 +0000

#8 Por eso están las iglesias llenas domingo tras domingo, en varias sesiones... y todos dispuestos a pagar a y a financiar su iglesia....

» autor: makinavaja

#12 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

turuleto — Wed, 03 Jan 2024 08:19:19 +0000

#4 Bueno, bueno, pero qué gente tan malvada.
No te preocupes que en cuanto haya un gobierno de izquierdas socialcomunista, acaban con todo eso en un momento. Menudos son los de izquierdas, ahí tomando las calles, protestando con sus slogans, combatiendo y luchando. Ya verás como no consienten esas barbaridades que dices ni un minuto.

» autor: turuleto

#11 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

makinavaja — Wed, 03 Jan 2024 08:18:37 +0000

#7 No necesariamente, se podrían derogar por incumplimiento, ya que en todos estos años la iglesia ha incumplido el compromiso que firmó de conseguir la autofinanciación. No deja de ser una ley más para un acuerdo internacional.

» autor: makinavaja

#10 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Gordito — Wed, 03 Jan 2024 08:18:01 +0000

El fascismo ateo campa a sus anchas por meneame.
Hay mucha gente a favor de esos acuerdos.
Estos fascistas ateos quieren imponer su opinion.

» autor: Gordito

#9 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Dene — Wed, 03 Jan 2024 08:09:02 +0000

#2 precisamente con este papa sería mas facil ese proceso.. simplemente por quedar bien, no porque haya nada que negociar.
A la iglesia simplemente hay que dejarle claras las condiciones de debería tener = que actuen como cualquier otra entidad privada, dentro de la ley y con cero privilegios

» autor: Dene

#8 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--770844-- — Wed, 03 Jan 2024 08:07:36 +0000

#7 Y pensad que hay mucha gente católica aún. Además los católicos se reproducen, mientras que la tasa de natalidad de los anti religiosos es mucho menor. En una o dos generaciones los católicos serán mayoría.

» autor: --770844--

#7 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

--673917-- — Wed, 03 Jan 2024 08:03:49 +0000

Entiendo que modificar o derogar esos acuerdos exige mayoría parlamentaria. Y con la derecha siendo mayoritaria en el Congreso (por supuesto, cuento como derecha PNV y Junts) y Senado, no lo veo.

» autor: --673917--

#6 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

asola33 — Wed, 03 Jan 2024 08:01:42 +0000

#2 Al contrario, deberiamos aprovechar ahora que el papa es "bueno".

» autor: asola33

#5 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Polarin — Wed, 03 Jan 2024 03:04:13 +0000

#2 ... Pues porque eso significaria que no habria cacho para los que ahora lo quiren, los musulmanes mayormente. Son un grupo muy significatico poblacionalmente y con poder mediatico detras.
Los Budistas Zen no nos quejariamos de que no hubiera financiacion estatal. Nos cae una mierda.

» autor: Polarin

#4 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

snosko — Wed, 03 Jan 2024 00:33:55 +0000

Escándalos de pederastia, robo de niños, inmatriculaciones, uso del púlpito para hacer campaña pro-derecha o pro-extrema-derecha, dirige y financia medios públicos de mensaje de (extrema) derecha (13TV, COPE), contra la libertad sexual, contra el aborto, contra el uso del condón, cobrar la entrada a recintos cuyo mantenimiento recae en patrimonio nacional y encima están exentos de IBI (mezquita/catedral de Cordoba, gestión de colegios donde se adoctrina.
Con dinero público no. La derechita que se pague sus mierdas.
#conNuestroDineroNo

» autor: snosko

#3 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

javierchiclana — Wed, 03 Jan 2024 00:22:40 +0000

Que en el siglo XXI sigamos alimentando, con recursos públicos, la irracionalidad de las religiones es para hacérnoslo mirar.

Mención especial a entregar las mentes de los más vulnerables para que les alienen bien en la escuela, alejándoles de la ciencia y el espíritu crítico.

Gracias Pso€.

» autor: javierchiclana

#2 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

aupaatu — Tue, 02 Jan 2024 22:41:03 +0000

Lo de seguir demorandolo porque es el Papa bueno
,no es una buena disculpa para un gobierno teóricamente progresista.

» autor: aupaatu

#1 La memoria democrática exige un Estado laico y, para ello, la revocación de los Acuerdos con la Santa Sede

Esteban_Rosador — Tue, 02 Jan 2024 22:18:12 +0000

Esos acuerdos con el estado Vaticano fueron una estafa al pueblo. Negociados entre autoridades franquistas y la iglesia católica, uña y carne.

www.meneame.net/m/laicismo/no-firma-acuerdo-sino-estafa-pueblo

» autor: Esteban_Rosador