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#229 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 29 Oct 2023 20:18:47 +0000

#228 Irlanda tampoco lo era. Cuba ídem. Kosovo, etc etc.

» autor: Sargadelos

#228 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Sun, 29 Oct 2023 13:53:54 +0000

#227 aixxxxx cuanta desconexion de la realidad. Ni existen Galizia ni Catalunya como países.

» autor: vicvic

#227 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 29 Oct 2023 10:53:00 +0000

#226 Hispanistán es un imperio de mierda. Tu presidente es Aragonès, colonizado. Y te jodes como dijo Herodes.

Mi país es Galiza y tu país Catalunya.

Churchill mandó tanquetas a Dublín. Una centuria después Irlanda sigue siendo independiente.

Vuestros amos mandaron a Cuba barquitos de madera. No sirvió de nada.

» autor: Sargadelos

#226 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Sun, 29 Oct 2023 09:30:01 +0000

#212 el "Borbón" al que tratas despectivamente es tu Rey igual que Pedro Sánchez es mi presidente, te guste o no. Si piensas que no es una democracia, tienes un concepto muy distorsionado de lo que es España, pero te digo lo mismo:seguirá siendo tu país quieras o no

» autor: vicvic

#225 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Wed, 18 Oct 2023 09:16:50 +0000

#224 Es que no creo que lo abandonaran. Sencillamente los vardulos posiblemente desaparecieron de la zona entre repliegues y guerras ( imaginatelo como escaramuzas en un hábitat de baja demografia) y lo poco que quedó se diluyó en un sustrato vascon mucho más numeroso ; y en Vizcaya y Álava los sustratos coexistirian y se relacionarlas según areas. No es demasiado anómalo, no es tanto una elección cultural como un tema demográfico.
En cuanto a lo otro que indicas. Yo me conformaría con que las subvenciones y presupuestos departamentales para seguir excavando o investigando no se relacionaran con que los yacimientos den o dejen de dar lo que a unos u a otros les interesa. Solo con eso ya estaríamos muchisimo más avanzados en el conocimiento del devenir de los diferentes pueblos que han pasado por aquí y en la herencia que nos han dejado.

» autor: surco

#224 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Tue, 17 Oct 2023 19:47:58 +0000

#223 Sigo sin poder asumir que un pueblo romanizado abandonara el latín por el vascónico. Hasta los pastores de Dacia mantuvieron el romance tras los godos, los hunos, los hotros (perdón es lamentable el chiste, ya lo sé) y hasta los magyares. Es muy plausible, tiene sentido, pero sería un caso único, donde la gente abandona un idioma de prestigio por otro que no lo tiene. Y me aterran los casos "único" y las excepcionalidades.
De todos modos, lo dicho. La historia es irrelevante para la posición política que mantengo. Y pelearé con todas mis fuerzas tanto contra Nabarralde, como contra el relato nacional español.

» autor: ehizabai

#223 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Tue, 17 Oct 2023 19:37:46 +0000

#220 Sin duda, cada cual puede sentirse lo que quiera y defender sus ideas políticas eso por descontado. En cuanto a lo que comentas, yo creo que la cosa va por barrios ( usando el sentido común, aquí no tengo evidencias) .
Por lógica, no es que los pueblos autóctonos celtas no se romanizaran, posiblemente si lo hicieron, pero casi seguro unos con más demografía que otros.
Posiblemente no tengamos la misma demografía en las zonas Caristias donde hay asentamientos romanos de entidad y donde tenemos una agricultura de base, que en las vardulas, donde posiblemente se iría perdiendo el celta ante el Latín vulgar después de 4 siglos de imperio romano, pero fuesen 4 y el del tambor. ( ganadería y poco mas)

Inversamente la oleada vascona entra desde Francia, con lo que es Guipúzcoa la zona que más población recibiría, y Álava la que menos.

Ante un avance Vascon, los Vardulos con una demografía débil pudieron hacer 3 cosas, pelear, replegarse o fusionarse. Posiblemente hicieron las 3. Suele haber escaramuzas, repliegue ( puede que hacía zonas de Álava o Vizcaya) y al final asimilación, pero realmente no tengo ni idea. Lo que si es cierto es que se impone el sustrato vascon.
En Álava tendrías poblados vascones junto con un sustrato dominante de asentamientos herederos del mundo celta/romano ( ya más latino que otra cosa) y en Vizcaya el panorama sería más mixto según zonas.

A partir de ahí hay que contar con el avance del cristianismo que iría posiblemente introduciendo elementos romances en las zonas vasconas, pero tb tendrás repoblaciones de gentes de habla vascona ( muchos ya bilingues) en zonas despobladas......yo me lo imagino como un mundo bastante dinámico. ..

» autor: surco

#222 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Tue, 17 Oct 2023 16:33:55 +0000

#221 me refiero a mentalmente, ya que eres un indigente intelectual, que basas todo en regurgitar la ideología que te ofrece el IBEX35 a través de los mass mierda.

Recuerdas la peli "El Centípedo"? Pues tú eres uno de los partícipes

» autor: Sargadelos

#221 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Tue, 17 Oct 2023 16:29:48 +0000

#219 Ah, no. Lo lamento por usted, pero ni me voy a arrodillar ni ninguna otra cosa. No practico sexo con hombres.

» autor: Fun_pub

#220 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Mon, 16 Oct 2023 21:41:22 +0000

#214 "Si ese movimiento demográfico está facilitado por los vascones del área navarra o no, no lo sabemos, si fue masivo y expulsó a Várdulos, Caristios y Autrigones, no lo sabemos, pero si fue lo suficientemente significativo como para imponerse culturalmente en áreas significativas. Aquí hay teorías para todos los gustos ( sin base arqueológica ninguna de ellas) desde que los pueblos celtas emigraran hacia el sur buscando el amparo Visigodo ( a mi me cuesta creermelo) hasta que la zona del PV se produjo un proceso de aculturación con la población autóctona de demografía débil y los recién llegados. ( a mi me suena mejor, pero repito, no hay datos arqueológicos)".
Esta es la cuestión. No hay evidencias de éxodo várdulo, ni de exterminio violento. SI hubo aculturización, lo extraño es que esos várdulos pasarana a hablar vascónico, en vez de latín.
Por eso me yo digo que no sé qué coño hablaban los várdulos. Pueden ser perfectamente celtas vasconizados en el VI, VII y VIII, pero se trata de un caso único en el mundo, que habiendo un idioma de prestigo, latín, un pueblo en pleno proceso de aculturización opte por la lengua de otro pueblo en pleno proceso de aculturización. Viendo que los vascones más romanizados pasan al latín y al romance, van los celtas várdulos y se pasan al vascónico en vez de ir al latín/romance de prestigio. Me cuesta creer que "seamos" tan únicos.
Y si hubiera habido un éxodo masivo, o un genocidio cometido por un poder vascón fortalecido bajo Roma, habríamos teido alguna prueba arqueológica. Pero no hay nada. Al sur conocemos las razzias vasconas.
Por no decir que várdulos autrigones y caristios empiezan a escasear en las fuentes a partir del III. s, mucho antes de la supuesta llegada de aquitanos. De todos modos, si eran celtas, pues fueron celtas. Es irrelevantecompletamente para que yo sea independentista.

» autor: ehizabai

#219 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Mon, 16 Oct 2023 19:44:26 +0000

#218 deja de proyectar, lacayo del Borbón. Arrodíllate.

» autor: Sargadelos

#218 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Mon, 16 Oct 2023 19:20:42 +0000

#216 y #247 Lo mejor de todo es imaginarme lo plácida y tranquila de su existencia con las ideas que tiene.

Estaba por decir que las disfrute, pero imagino que va a ser que no. Pero en fin, si se lo plantea así, no tiene otra.

» autor: Fun_pub

#217 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Mon, 16 Oct 2023 17:13:03 +0000

#213 y sí, si no eres gallego siempre serás extranjero en Galiza. No hay más

» autor: Sargadelos

#216 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Mon, 16 Oct 2023 17:09:50 +0000

#213 tú eres un lacayo del Borbón, que es un pvto rey. O sea, qué cojones de ciudadano si esta mierda hispanistaní no es una república!?
Los reinos tienen súbditos. Unos saben lo que hay y otros, como tú, adocenados, pues no.

» autor: Sargadelos

#215 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Mon, 16 Oct 2023 14:22:39 +0000

#211 Por cierto en #192 no digo que lo digas tú. Si ha parecido, no era mi intención. Solo digo que todo eso tiembla.

» autor: surco

#214 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Mon, 16 Oct 2023 10:50:55 +0000

#211 Pero en que te basas? Y eso dejando a parte que SI hay movimientos de población desde Francia como ya ha demostrado Azkarate en los S VI-VIII

Según tu, una zona Celta que pertenece a Roma, cuyos habitantes también terminan integrando las legiones de Roma ( Vardulos Caristios y Autrigones lo hicieron) en un mundo donde lo que mola es ser romano y después de la ciudadanía universal de Caracalla , deciden hablar Euskera....... porque si?...para que les den label vasco de calidad? En serio? permíteme que me cueste

Ahí va la mía que igual es un poco menos forzada.

El área peninsular del actual País vasco es Celta. Como todas las áreas fronterizas puede influir y ser influida por sus vecino vascones, máxime cuando estos son los principales aliados de Roma en la zona desde el principio. Estos pueblos siguen su devenir durante el imperio romano hablando su lengua y presentando un grado de romanización mas o menos tardío ( puede que no demasiado avanzado al no haber presencia de poblaciones de calado)

Paralelamente el mundo vascón se va romanizando ( de hecho, hay que tener claro que lo mola en la época es ser romano) y ocupa algunas poblaciones hacia el sur, con el permiso, e incluso de la mano de los propios romanos.

Con la caída de Roma se produce el caos y los movimientos poblacionales ( Visigodos, Vándalos, Suevos....) y la península se convierte en una casa de putas, sobre todo precisamente el norte. Los vascones aprovechan el circo para ir extendiéndose, pero no hacia el PV, sino hacia el sur ( Piensa como un romano, que es lo que son ya a nivel aspiracional hace siglos.... agricultura, cereal, vid...) ... de hecho los conflictos con los visigodos ( con esos si) son constantes. y aqui viene lo chulo de la historia.

El bueno de Azkarate ( un piernas, solo ha sido catedrático de arqueología de la UPV 30 años) se dedica a excavar necrópolis ( o sea, lo que más info de largo te puede llegar a dar sobre cualquier cultura) ; estas si, de verdad vasconas y resulta que lo que se encuentra es que los yacimientos excavados de los vascones en el PV, no tienen nada que ver con lo que están haciendo los vascones/romanos en Navarra ( mucho mas romanizados) y las formas de enterramiento si coinciden con las del alto Garona...ergo.... hay un movimiento poblacional claro desde esas áreas vasconas francesas en esos siglos VI-VIII, en los que se mueven Vandalos, Suevos, y todo pichichi...)...y además cuadra...a un vascón navarro/romano, salvo la llanada Alavesa, el PV le interesa lo justo a nivel de tierra, Y además cuadra con que las zonas más euskaldunizadas actualmente sean las más próximas a Francia.

Si ese movimiento demográfico está facilitado por los vascones del área navarra o no, no lo sabemos, si fue masivo y expulsó a Várdulos, Caristios y Autrigones, no lo sabemos, pero si fue lo suficientemente significativo como para imponerse culturalmente en áreas significativas. Aquí hay teorías para todos los gustos ( sin base arqueológica ninguna de ellas) desde que los pueblos celtas emigraran hacia el sur buscando el amparo Visigodo ( a mi me cuesta creermelo) hasta que la zona del PV se produjo un proceso de aculturación con la población autóctona de demografía débil y los recién llegados. ( a mi me suena mejor, pero repito, no hay datos arqueológicos).

Hasta ahí la Roma y la alta edad media.

Luego tenemos ya el reino de Pamplona/Nájera-Pamplona y Navarra, que ya es otra historia y en el que ya nos vamos a los SIX-X . Dicho reino es heredero de ese mundo Vascón/Romano. y claro que se habla Euskera y latín y romances varios, y ese sustrato cultural se expandió y fue retrocediendo con mas o menos peso cultural con el propio devenir del reino de Navarra y con mas o menos presencia del Euskera según zonas y épocas junto con el resto de lenguas. En este punto, en ningún sitio te he dicho que el Euskera solo se hablara en el norte de navarra ( porque como ya te he dicho hay vestigios de otras cosas, entre ellas las Glosas Emilianenses que son un clásico) , lo que si te digo es que en determinadas áreas del sur de Navarra, Aragón y Rioja, el Euskera su presencia es diferente a la del norte.

Todo lo dicho anteriormente, con todos los matices que quieras, no cambia la mayor. El PV y la Navarra actuales, son herederos del mundo vascón, romano y romano-vascón, que se ha cocido durante siglos y que tiene más de un sustrato que de otro según zonas y áreas....esa es la única evidencia. Y esos mundos han coexistido sin problemas porque de hecho nacen ya como aliados y se extienden de la mano durante un periodo de la historia, y como herederos de un mundo cristiano ( ojo al papel del cristianismo en la romanización) en otro. Y no pasa nada.

El problema viene en el SXIX cuando los liberales dinamitan el antiguo régimen. Cosa que pasa en toda Europa, que si provoca la auténtica peculiaridad del PV contemporáneo ( el concierto) y que es otra historia muy larga.

» autor: surco

#213 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Mon, 16 Oct 2023 05:00:59 +0000

#209 Yo no soy un extranjero en Galicia, y no porque lo decida yo en la parte que me corresponde como ciudadano español. También porque así lo quiere la mayoría de los ciudadanos de Galicia. Así que respecto a su comentario, rabie lo que quiera, no acepte los principios democráticos si no quiere. Pero la realidad es la que le he dicho.

» autor: Fun_pub

#212 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 15 Oct 2023 19:51:54 +0000

#210 para igualdad de derechos la que tiene colgada aquí el Borbón, del cual tú lames gustosamente la mierda.

Hispanistán no es una democracia y nunca lo será, dado el patético historial de este imperio en ruínas.

Primero, colonizado, tendría que dejar de ser un régimen neoliberal. Y segundo, tendría que marcharse de nuestras tierras.

» autor: Sargadelos

#211 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Sun, 15 Oct 2023 18:17:14 +0000

#206 Mira tu comentario a otro meneante: "En Navarra , papanatas iletrado, se hablaba Euskera en ámbito rural ( poco, ya que la zona estaba bastante romanizada, entre otras cosas porque los vascones fueron los principales aliados de Roma en la zona y se hablaban tb lenguas romances dependiendo del área y siglo)".
Yo no pongo nada en tu boca, eres tú el que dice cosas, para intevenir en un debate político sobre Navarra y PV.
Es así, várdulos pudieron ser celtas. La epigrafía es mayoritariamente celta en lo que hoy es PV, pero existe una parte vascona, anterior y durante los romanos. Quedaría la cuestión de que sin evidencia arqueológica de grandes movimientos de población ni de Aquitania, ni de territorio vascón, esos pueblos celtas perdieran su lengua no en favor del latín, sino en favor del vascónico. Y más dificil de asimilar se me hace aún, si vamos a las últimas teorías sobre el origen meramente aquitano del euskara, que el vascónico sobreviviera en la romanizada Novempopulania, y viniera a reemplazar al latín o al céltico al sur de los pirineos en el V o VI. Pudiera ser. La epigrafía es un argumento de peso. No es definitiyo.
La epigrafía tiene sesgos (los ricos se puden permitir placas y tumbas, no los pobres, y los gobernantes, no los gobernados, en cuanto a documentación oficial). Personalmente, pienso que várdulos y demás pudieran ser tribus de habla vascónica en pleno proceso de aculturización al celta, muy extendido en las élites, que se cortó con la llegada de los romanos, cuando los vascones, con su alianza y sumisión a Roma, pasaron a ser el poder regional. O pudiera ser que fueran celtas que se aculturaron durante el poder romano al vascón en vez de al latín, y no entiendo la razón. Por eso siempre he dicho que yo no sé decir si los várdulso autrigones y caristios, a algunos de ellos, o los tres, a uno solo, eran celtas.
Por cierto, en #192 decías que yo había planteado cosas tales como "pero tiembla eso de vardulia nunca conquistada, o los vascones oprimidos o la tierra de los vascos". En esto sí, no pongas en mi boca cosas que yo nunca he dicho.
Respecto a sí los várdulos y demás eran o no céltico, el debate no está cerrado en absoluto, y como ejemplo, es una chorrada pero mira:
en.wikipedia.org/wiki/Celts
es.wikipedia.org/wiki/Celta
fr.wikipedia.org/wiki/Celtes
de.wikipedia.org/wiki/Kelten
ru.wikipedia.org/wiki/Кельты
Compara los mapas que aparecen la miniatura.
La primera ley que prohíbe el uso del euskara en algún área de la vida social es de 1768, por órden de Carlos III, el "ilustrado" que le dicen. No son los euskaldunes los que empezaron a negar herencias. Sigamos repitiendo como loros relatos políticos absurdos, que no se sustentan a en los documentos históricos. Y lo mejor, en nombre de la historia "anti política".
La historiografía española está bien para el análisis directo de documentos arqueológicos. En cuanto al análisis general, a la mayoría le puede el ansia. Y lo mismo pasa con demasiados historiadores vascos. Pero las fuentes son las que son.

» autor: ehizabai

#210 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Sun, 15 Oct 2023 17:42:24 +0000

#207 Si crees que los catalanes no somos iguales españoles que el resto y tenemos los mismos derechos, es que, efectivamente, perdiste el contacto con la realidad. Si alguna vez ha habido la posibilidad de perderlos ha sido Generalitat mediante.

» autor: vicvic

#209 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 15 Oct 2023 17:15:11 +0000

#198 no, no lo es. Tú eres extranjero en Galiza y tienes que respetar al pueblo gallego, colono de los cojones.

» autor: Sargadelos

#208 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 15 Oct 2023 17:13:52 +0000

#199 el facherío es ignorante y paleto hasta más no poder, aunque la realidad está ahí para golpearlos en los hocicos.

Ahí tenemos el caso del Sáhara Occidental, Sidi Ifni y Guinea Ecuatorial.

» autor: Sargadelos

#207 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Sun, 15 Oct 2023 17:12:31 +0000

#203 hombre, es que eres un pobrecillo que se cree lo que no es, como aquellos argelinos que pensaban que eran franceses.

» autor: Sargadelos

#206 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Sat, 14 Oct 2023 13:26:30 +0000

#195 No pongas en mi boca cosas que no digo. Claro que el Euskera se hablaba en más zonas que el norte de Navarra. Coño que las glosas Emilianenses son riojanas. Y tb se hablaba en Aragon y norte de Burgos en algún momento, y se hablaba junto con lenguas romances....y no pasaba nada.

Y claro que hay vestigios vascones en zonas celtas. Coño que son frontera y además los vascones eran vasallos y aliados de Roma y formaban parte de sus legiones. De hecho se les utiliza para controlar a otros pueblos e incluso se producen repoblaciones hacia el Ebro auspiciadas por los romanos.
Claro que en Laredo hay presencia bilbaina, pero un historiador a futuro tendrá que decir que era una localidad cántabra.

Y te repito, que yo no niego ni desprecio nada. Pero el actual PV o Navarra son tan herederos de los antiguos vascones como del mundo romano y suposterior cultura romance, y la antigüedad de cada sustrato depende de la zona y es que además esos sustratos han convivido con bastante naturalidad posiblemente hasta el liberalismo ( SXIX), entre otras cosas porque el área del actual PV a apostado casi siempre a caballo ganador. Así que querer que una de esas dos herencias niegue a la otra, es justo lo que hacía Franco.

A partir de ahí se lo que quieras y defiende lo que quieras, pero no niegues realidades históricas, ni de un sustrato cultural, ni de otro. Sólo eso. Es así de fácil.

» autor: surco

#205 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Sat, 14 Oct 2023 09:46:32 +0000

#202 todo eso te lo estás inventando tú.
La auto determinación consiste en determinar cada uno su futuro. Para asociarse con otros lógicamente necesitarás un acuerdo, pero para desasociarte no. Lógicamente.
En eso consiste la autodeterminación

» autor: runciters_animals

#204 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Sat, 14 Oct 2023 08:20:14 +0000

#30 En este caso la ley es clara y el territorio nacional es algo sobre lo que deben decidir todos los españoles , no lo podemos decidir unilateralmente desde Catalunya, por ejemplo. Igual que los de Barcelona tampoco podríamos decidir independizarnos de el resto de Catalunya por ejemplo. La mayoría adecuada, en este caso, sería las del congreso para sacar adelante un cambio constitucional. Tristemente con la deriva de la política actual no me resulta muy complicado una mayoría del PSOE , SUMAR y nacionalistas alentando una independencia de parte del territorio.

» autor: vicvic

#203 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Sat, 14 Oct 2023 08:16:52 +0000

#67 Colonizado ... no se en que mundo vivís..

» autor: vicvic

#202 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Sat, 14 Oct 2023 07:20:00 +0000

#201 Bueno, si quiere, se lo plantea como ahora se auto determina independiente, dentro de un rato vuelve, y mañana otra vez lo mismo.

Total, lo decide usted y nadie más que usted porque le da la gana.

Ah no, que va de territorios con pluralidad de personas. Vale, entonces se auto determina para el territorio que sea, votando solo los que viven en ese territorio, porque los que no viven allí no pintan nada. Pero si no sale mayoría en todos los sub territorios, pues también se independizan, aunque usted no viva en esos sub territorios porque en ese caso desaparece el derecho de autodeterminación de manera milagrosa.

» autor: Fun_pub

#201 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Fri, 13 Oct 2023 16:48:52 +0000

#197 hahahaha
Yo me auto determino si tú me dejas?
Eso no es autodeterminación

» autor: runciters_animals

#200 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 16:21:38 +0000

#184

» autor: Fun_pub

#199 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 16:20:15 +0000

#183 Lástima, aprueban de historia a cualquiera.

» autor: Fun_pub

#198 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 16:18:37 +0000

#182 Es asunto mío en lo que se me ha otorgado. Y no pienso renunciar a ello. Lo de colono, vaya a la ONU o a la UE y verá que risas.

» autor: Fun_pub

#197 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 16:16:17 +0000

#179 La autodeterminación sí es posible. Afortunadamente, a autodeterminación unilateral, no.

» autor: Fun_pub

#196 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 16:14:31 +0000

#178 Enhorabuena, ahí ha estado hábil.

» autor: Fun_pub

#195 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 14:12:45 +0000

#194 Yo soy independentista porque defiendo el derecho de autodeterminación.
La historia me da igual. Sé que los vascos han participado en la construcción de España, y en puestos de responsabilidad. No oculto quién fue ynqué hizo Esteban de Garibay o Blas de Lezo. La historia no es argumento para que yo sea indepe. No tiene nada que ver.
Y aun así, no acepto los mantras, las leyendas y los mitos históricos de los antiindepes.
Y no diré que no hay registros vascónicos en lo que hoy es la CAV, cuando las hay. No diré que el euskara en Navarra se hablaba en las zonas rurales del norte solamente, cuando hay evidencias de lo contrario.
No necesito justificar las cosas por la historia. Quiero saber lo más exactamente posible la historia.
Y tú, con toda tu impostada neutralidad y "antipolítica" (que ya me explicarás que es la antipolítica cuando hablamos de historia) niegas evidencias históricas, que no tienen nada que ver con que uno sea indepe o no.

» autor: ehizabai

#194 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 13:55:59 +0000

#193 Pues no lo es ( o al menos lo es en menor medida) porque trato de no sacar argumentos políticos de ella. Yo no niego las diversas realidades que ha habido en el PV, Navarra, parte de Rioja y Aragon etc.....ni niego el derecho a que esas peculiaridades se puedan articular de una u otra manera.
Yo no soy nacionalista por interés, porque estoy cómodo en este statu quo y porque considero que el concierto económico Vasco es el chollo del siglo. Y no necesito manosear la historia para justificar nada.

Entiendo que tu seas independentista. Puedo entender que me digas que hay una peculiaridad histórica que lo soporta, pero esa peculiaridad no es solo el sustrato vascon y tratar de imponerlo es igual de intolerante que cuando Franco quería eso de una grande y libre. Es tan patrimonio cultural vasco el Euskera y toda su cultura, como las diferentes formas y lenguas procedentes del mundo romano y la suya. Todo eso conforma culturalmente Euskadi, incluso otros elementos celtas que más débilmente han llegado hasta nosotros. Yo solo digo eso y eso no es política.
Para hacer política y para decirte que no quiero la independencia uso argumentos económicos ( que obviamente tb pueden rebatirse)

» autor: surco

#193 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 13:33:56 +0000

#192 Divagar, no sé. Pero que te tienes muy creído eso de que tú no haces política con la historia te lo reitero.
Y mira, en 1878 menos de 5% de la población guipuzcoana hablaba solo castellano. Cuéntame lo que quieras sobre la antigüedad del castellano en Gipuzkoa.
Y me hablas de PV, cuando PV es un invento del s. XX.
Pero lo tuyo no es historia politizada, qué va.

» autor: ehizabai

#192 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 13:23:05 +0000

#191 Bueno, vamos bajando el sufle en comparación con la otra vez. Me alegro . Claro que no importa nada....pero tiembla eso de vardulia nunca conquistada, o los vascones oprimidos o la tierra de los vascos ( entendidos como euskericos) desde el neolítico.....o los perfidos castellanos que nos invaden, o lo del Euskera como la auténtica y ancestral lengua del PV ( es una mas)

A mi no me importa. Si tu me preguntas si hay suficiente hecho diferencial lingüístico o cultural para que alguien se pueda sentir nacionalista y pretender la constitución de un ente político independiente, te diré que si. ( aunque por motivos económicos no lo apoye) Si me hablas de opresiones, victimismos, deudas histéricas etc..mucho más allá del impacto del liberalismo sobre una estructura de antiguo régimen o de la represión franquista, te diré que no.......... ...pero perdona. Tu solo querías hablarme de 2 paisanos euskaldunes en el SXV. Sin ninguna otra intención. Soy yo quien divago

» autor: surco

#191 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 10:16:13 +0000

#190 Lo de la paja y la viga y los ojos. Tú alimentas mitos, y me acusas de alimentarlos a mí.
Simplemente he dado dos datos ciertos:
En 1415 dos altos funcionarios de la corte de Navarra escribieron en euskara mensjaes relativos a la tributación de Donibane Garazi, lo que indica que más allá de la zona rural, se conocía euskara (hasta el punto de escribir en esa lengua) en círculos aristocráticos, y he dicho que en Murillo el Fruto había monolingües euskaldunes en el s. XIV, con lo que la zona vascófona se extiende muy al sur de Navarra en la edad media. Esos dos datos son ciertos y contrastados.
De ahí, me tergiversas lo que yo he dicho, diciendo que yo digo que Navarra era un reino vascón, y te metes con várdulos y caristios, y de nuevo, tergiversando mis palabras, cuando yo nunca he planteado que los vardulos hablaran euskara. Yo no sé qué hablaban, y ninguna teoría me llena. Hay demasiado registro celta para decir que eran vascones, y hay demasiado registro vascón para decir que simplemente eran celtas. Y si fueran celtas, ¿importa algo? La historia no es argumento para nada, menos para la política.
Y para rematar, yo soy el que está haciendo política.
Lo dicho, aplícate el cuento.

» autor: ehizabai

#190 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 10:09:06 +0000

#189 No. Estoy haciendo precisamente anti política y trato de separar arqueología de teorías con poca base o mitos. Pero lo hago igual cuando alguien me dice que España es una nación milenaria y homogenea, que Viriato era poco menos que Agustina de Aragon o que Trajano era español. Y tb lo hago cuando me niegan que Euskadi y Navarra tienen hechos diferenciales y tengo que recordarles algunas cosas ( que son ciertas) de las que dices tu.
No se. Igual es que al ser de Bilbao, de madre riojana, padre navarro , media familia franquista y la otra media republicana, han conseguido entre todos que me la pele este tema a nivel político y que me joda como historiador. Así que me paso la vida discutiendo con todo el mundo. Porque, se puede ser nacionalista vasco o centralista o federalista sin tratar de deformar cosas para que encajen en tus argumentos ( no es una crítica, ojo, no digo que lo hagas conscientemente, de hecho todos tendemos a hacerlo. ....y como lo se, intento no hacerlo, aunque a veces tb me equivoque

» autor: surco

#189 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 09:46:17 +0000

#188 Aplícate el cuento.Que hablando de Navarra en la edad media, has sentido la imperiosa necesidad de mentar a várdulos y caristios. (Por cierto, como la última vez que hablamos, que estábamos hablando de Navarra y me veniste con la mitología nacionalista sobre várdulos)
¿Quién está haciendo política?

» autor: ehizabai

#188 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 09:43:07 +0000

#187 Que hables de brocha gorda me hace gracia. Los fueros claro que son medievales, da igual que se pusieran por escrito en el XVI, 30 o 50 años después del descubrimiento de América, el tipo de derecho de tradición consuetudinario que recogen es medieval, eso por no tener en cuenta que la historia grafía marxista considera la edad moderna como feudalismo desarrollado pero ese es otro debate.
Y sin duda, claro que tendrías gente que hablaría Euskera en Pamplona y gente que era de campo e iba a la ciudad y gente bilingue que usaba una cosa u otra según el marcó. Es que yo no niego el sustrato vascon ni de Navarra , ni posteriormente del PV y no le quito importancia, lo que digo es que no hay ue confundir la parte por el todo y que hay más sustratos y que afortunadamente la historia suele ser más rica y más compleja de lo que pensamos.....y que como ya te dije, tu nieto y el mío se van a llamar Mustafa.

En cuanto al bueno del tío Phil, ( Yanguas) y Mari Cruz . ( Esa seguro que se acordaría de mi, la volvía loca a la pobre ) dales recuerdos si les ves.. ...Espero que ya no tengan que andar todos ( incluyendo a Azkarate y compañia) medio acojonados por lo que publican en relación con los presupuestos del año siguiente.

En fin. Molaría mucho poder hacer historia tratando de no hacer política.

» autor: surco

#187 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 09:15:35 +0000

#181 Ya te dije la última vez, para haber estudiado historia te falta rigor.
No conozco ningún especialista serio en historia antigua que tenga las cosas tan claras como tú. Y eso que yo estudié el master de historia del mundo clásico con gente poco sospechosa de abertzale como Yanguas o Mari Cruz González.
Yo lo que te dije es que no sé qué idioma hablaban, porque es innegable, aunque lo quieras tapar, que hay un registro vascón, en torno al 15%, difundido en todo el territorio, y que es raro, caso único en europa, que una lengua no romance suplanta a la lengua de prestigio celta. Si hablaban celta, perfecto, no sé qué tiene que ver el idioma delos várdulos con la situación del euskara en Navarra en la edad media y moderna.
Y los fueros no son medievales, el de Bizkaia es del 1526 y la de Gipuzkoa se fija en 1583. dificilmente pueden ser medievales, cuando Gipuzkoa toma cuerpo al final del medioevo, no existiendo antes.
Y, tergiversas lo que digo. Yo no he dicho que en Navarra todo cristo hablab euskara, te he dicho que no solo en las zonas rurales de Navarra se hablab euskara en la edad media, y no solo en el norte.
La brocha gorda que usas no es bueno para un historiador serio.

» autor: ehizabai

#186 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 09:11:04 +0000

#185 La de la mañana, tío. Te toca la pasti de la mañana, venga, en serio que es por tu bien. Verás como dejas de oírlas.

» autor: surco

#185 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Fri, 13 Oct 2023 09:02:27 +0000

#180 sigues dando la vara, colonizado? Te cuento un secreto: nunca serás español.

» autor: Sargadelos

#184 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Fri, 13 Oct 2023 08:39:09 +0000

#166 Sí, sí lo es. Hispanistán es un imperio de mierda, por éso le llamo Hispanistán, imperio lleno de fracasados.

El todo es Galiza, el pueblo gallego, con derecho a la rebelión y a libertad.

» autor: Sargadelos

#183 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Fri, 13 Oct 2023 08:38:10 +0000

#167 el fin de la era de los imperios se proclamó una vez acabada la IIGM pero Hispanistán como que no se enteró...

» autor: Sargadelos

#182 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Fri, 13 Oct 2023 08:37:22 +0000

#167 éso no es asunto tuyo, colono. El pueblo gallego tiene derecho a la libertad y a no seguir encadenado a esta monarquía bananera de una potencia extranjera.

» autor: Sargadelos

#181 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 08:30:34 +0000

#173 Perdona que se ha cortado. Te decía que ya te echaba de menos.

De los productores de Vardulos Caristios y Autrigones eran celtíberos en todo, pero fijo que hablaban Euskera, los realizadores de No hay un puto resto Vascon en toda Euskadi antes de S VI,( salvo Oiartzun) pero seguro que todas las necropolis excavadas mienten, de los directores de los fueros vascos son no se muy bien que coño de documento marciano que habla de libertades y ciudadanía en pleno medievo, en lugar de entenderlo como lo que son todos los fueros de Europa, un documento feudal de estructuración vertical del poder que recoge usos y costumbres, ahora llega a sus pantallas.....el reino de Navarra era un reino vascon donde todo cristo hablaba Euskera. En serio?

» autor: surco

#180 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Fri, 13 Oct 2023 08:10:46 +0000

#173 Coño, ya te echaba de menos con tus

» autor: surco

#179 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Fri, 13 Oct 2023 07:39:54 +0000

#177 "la autodeterminacion esta en el conjunto" es una incongruencia del tamaño de un transatlantico.
"La soberania del territorio español esta en el conjunto" es la frase adecuada y es la que a su vez previene que la autodeterminacion sea verdadera, logicamente no te puedes autodeterminar como pueblo si perteneces a un conjunto que va a "determinar" tu futuro, hay poco de auto ahi.
Es democratico a nivel de pais? si, permite la autodeterminacion de los distintos pueblos/naciones que componen el pais? NO
Por tanto no podemos declarar que el derecho a autodeterminacion se preserve en españa.

» autor: runciters_animals

#178 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 07:39:30 +0000

#176 Ah, no sabía que se hubiera implementado el resultado del 1-O.
Pero la constitución que no votó ni el tato en Gipuzkoa, esa sí.

» autor: ehizabai

#177 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 07:25:07 +0000

#175 Eso es falso.

» autor: Fun_pub

#176 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 07:24:23 +0000

#174 Y en mi caso, debió estar por el 5% el censo que votó independencia el 1-O, ¿Con qué derecho?

Pues vayamos a la constitución: los referéndums los convoca el gobierno. El resto no valen.

» autor: Fun_pub

#175 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Fri, 13 Oct 2023 07:23:24 +0000

#172 ah entiendo, entonces NO se reconoce el derecho de autodeterminacion porque la constitucion no lo permite.
No hay mas preguntas.

» autor: runciters_animals

#174 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 07:09:48 +0000

#172 ¿Quién aprobó ese texto? Porque en mi caso, menos del 28% del censo votó sí a la constitución. ¿Con qué derecho?

» autor: ehizabai

#173 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Fri, 13 Oct 2023 07:07:18 +0000

#160 En 1415 dos de los grandes funcionarios de la corte, Mattin de Zalba y Martin de San Martin, se comunicaban entre ellos en euskara para temas de impuestos. Nada de ámbito rural.
Había monolingües en Murillo el Fruto en el s. XV. Que tus sueños húmedos no te cieguen. El retroceso del euskara es cosa del s. XVIII y XIX.

» autor: ehizabai

#172 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:57:18 +0000

#171 No ha leído bien lo que he dicho.

Dije que la autodeterminación está en el conjunto, el pueblo español en este caso.

Cambiar la constitución en el parlamento, habilitar la separación de un territorio e independizarse, es posible en el ordenamiento jurídico español.

Se votó y aprobó una constitución que a mi me otorga ciertos derechos sobre el conjunto del territorio que es su ámbito de aplicación (España) y me niega otros derechos (por ejemplo, la iniciativa para que Navarra se incorpore al País Vasco). Es lo que hay y la manera de cambiarlo es el acuerdo democrático entre todos los ciudadanos españoles. Un pleno acto de democracia.

El resto son pajas mentales.

» autor: Fun_pub

#171 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Fri, 13 Oct 2023 06:31:38 +0000

#168 entonces se respeta el derecho de autodeterminacion o no? Parece que la UE si, y España?

» autor: runciters_animals

#170 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:25:38 +0000

#165 Ojalá cinismo el justo. Que también en otros partidos se habla de ilegalizaciones y cordones sanitarios. Cinismo hay en todos lados.

» autor: Fun_pub

#169 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:22:46 +0000

#114 Se lo he oído a Rahola.

» autor: Fun_pub

#168 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:18:31 +0000

#105 Solo debe haber unas reglas del juego. Si el TC ya ha dicho que la independencia de un territorio es cuestión de todo el país (se tiene que tramitar desde las cortes generales), la persona jurídica está identificada y es única. Por tanto la UE, que siempre trata con estados y no con subdivisiones de estos, aceptaría la salida de todo el estado. Mírese el brexit.

» autor: Fun_pub

#167 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:06:38 +0000

#65 ¿Y esos pueblos desean pertenecer a la UE, la OCDE, o la ONU? No digo que quieran o estén de acuerdo con esas organizaciones, sino que estén dispuestos a integrarse voluntariamente por la razón que sea.

Si lo desean, deberán permitir que esas organizaciones gestionen asuntos de esos pueblos.

En consecuencia, me temo que existe algún punto débil en su argumentación. Vamos, que no hay por donde cogerla, o que no conviene confundir derechos con deseos.

» autor: Fun_pub

#166 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Fri, 13 Oct 2023 06:01:18 +0000

#61 No, no lo es. De hecho es una parte de eso a lo que usted se refiere, no alcanza al todo. Sí, como esos documentales de las zonas deprimidas de un país, fijarse en esas zonas solo da la imagen sesgada e incompleta del sitio en concreto.

» autor: Fun_pub

#165 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--19659-- — Fri, 13 Oct 2023 00:23:18 +0000

#37 En la derecha hay un partido que quiere ilegalizar Bildu y otro habla de gobiernos ilegitimos, lineas rojas, pactos con asesinos, etc.

Cinismo el justo.

» autor: --19659--

#164 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 23:20:00 +0000

#163 venga te doy tu positivo y a la cama, lee, aprende cosas y sobre todo confía siempre en que lo tuyo se puede arreglar. Cuidate.

» autor: surco

#163 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 23:14:27 +0000

#162 argumentos para quién, colonizado. Tus tonterías no se sostienen ni con pinzas.

» autor: Sargadelos

#162 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 23:12:29 +0000

#161 Algún argumento más?

En serio tío, arregla lo tuyo con un psicólogo. Las familias desestructuradas son reconducibles.

» autor: surco

#161 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 23:04:21 +0000

#160 Madre mía. Se puede ser un colonizado sin dignidad y luego estás tú.

» autor: Sargadelos

#160 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 22:37:33 +0000

#159 En Navarra , papanatas iletrado, se hablaba Euskera en ámbito rural ( poco, ya que la zona estaba bastante romanizada, entre otras cosas porque los vascones fueron los principales aliados de Roma en la zona y se hablaban tb lenguas romances dependiendo del área y siglo.....y ahora me puedes decir que coño tiene que ver la caída del reino de Navarra en el S XVI con el País Vasco? Un consejo, estudia un poco antes de contestar y de decir paridas

» autor: surco

#159 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 22:22:17 +0000

#158 muy bien, colonizado, pero recuerda que muy a tú pesar en Navarra se hablaba euskera y aragonés y Castilla tuvo que entrar a sangre y fuego en el reino para conquistarlo.

» autor: Sargadelos

#158 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 22:15:46 +0000

#156 Venga tomate la pastilla y a descansar.

» autor: surco

#157 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 22:11:54 +0000

#154 Hispanistán es una puta mierda pinchada en un palo y nunca será un país ni una nación. Deja de llorar y sigue con tu vida.

Plácido Castro, formado no Reino Unido dende moi novo, foi o encargado de representar a Galicia no Congreso, e foi recibido polo presidente do Consello da Sociedade Nacións, Mowinckel, primeiro ministro noruegués, e polo presidente do parlamento suízo, M. Motta. Na declaración presentada ao congreso proclamábase que Galicia “é unha nación ben definida, que se diferencia claramente dos outros pobos que habitan España. A súa orixe, a súa historia, o seu idioma, e os seus costumes xustifican esta diferenza dunha maneira absoluta", ao tempo que reivindicaba “o dereito innegable do pobo galego a dispor de si mesmo” e reclanaba "a plena liberdade do emprego do seu idioma materno, especialmente na instrucción". A declaración engadía que "Galicia desexa vivir en boas relacións coas outras nacionalidades de España e quere colaborar con elas para a regulamentación de tódalas cuestións de interese común. É evidente que non opón ningún obstáculo á realización dun ideal federal, calquera que sexa a a súa amplitude".

» autor: Sargadelos

#156 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 22:09:26 +0000

#155 licenciado en Historia colonizado!? Hay tantos!!!!

» autor: Sargadelos

#155 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 21:44:42 +0000

#152 Yo no adoro nada, pero soy licenciado en Historia, además de vasco y quiero entender a que hecho o periodo histórico te refieres

» autor: surco

#154 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 21:11:42 +0000

#149 no, Galicia no es un país ni de reciente ni de lejana creación. Las fantasias de los 4 nacionalistas trasnochados que quedan no se las cree nadie.

» autor: curaca

#153 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 20:58:56 +0000

#145 muchas gracias

» autor: Sargadelos

#152 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 20:58:47 +0000

#151 no es una opinión, colonizado. Es un hecho histórico y social. La Hispanistán que tú adoras, por otra parte, es un proyecto imperial del IBEX35. Asco me daría a mí creer que esta mierda puede durar mucho más tiempo sin romper.

» autor: Sargadelos

#151 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 20:53:55 +0000

#150 Según quien y en qué te basas? Por otro lado, alguna cosa más? Me retiro de alguna manera en especial? Es que los ignorantes tendemos a equivocarnos.

» autor: surco

#150 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 20:50:59 +0000

#134 Euskal Herria incluye a Navarra. Creo que eres bastante ignorante. Retírate por donde has venido.

» autor: Sargadelos

#149 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 20:50:13 +0000

#144 Galiza no es un país de reciente formación. Tenemos más de un milenio de Historia. Hispanistán no es un país, si consideramos país como equivalente a nación. Hispanistán es un estado imperialista de mierda.

» autor: Sargadelos

#148 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Tailgunner — Thu, 12 Oct 2023 20:25:34 +0000

es que no falla, en cuanto a los fascistas se os dice alguna verdad os ponéis como locos..
Qué será lo siguiente? Negar el holocausto?

» autor: Tailgunner

#147 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Tailgunner — Thu, 12 Oct 2023 20:24:09 +0000

#59 uy, se te ha caído una esvastika

» autor: Tailgunner

#146 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

dick_laurence — Thu, 12 Oct 2023 18:45:35 +0000

#19 la realidad, nos parezca mejor o peor, es que el de Lepe es tan depositario de derecho sobre el País Vasco como el de Elorrio. Tanto desde el plano formal, como legal, y por supuesto el material, que al final es el que importa. De hecho, ese es uno de los motivos por el que algunos exigen independizarse (¿qué sentido tendría pedir la independencia, si los depositarios de derecho sobre el País Vasco solo fueran los vascos?).

Y a partir de este hecho, me remito a mi mensaje #140 por no hacer este más largo.

» autor: dick_laurence

#145 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

sireliot — Thu, 12 Oct 2023 16:43:37 +0000

#97 Ahora que mencionas los campos de concentración en Cuba, igual te gusta el episodio de Behind The Bastards sobre el tema, si no lo has escuchado ya.

[Behind the Bastards] Concentration Camps Are Back, So Let's Talk About Their History
podcastaddict.com/behind-the-bastards/episode/137305088

» autor: sireliot

#144 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 16:25:11 +0000

#126 está claro que tu nivel de conocimiento es bastante limitado y que además estás orgulloso bdectu ignorancia "para qué debería?"
Deberías porque has sido tú el que ha dicho que Galicia podría estar en la ONU igual que otros paises de reciente creación, cuando yo te había mencionado, con sarcasmo (si sabes lo que es) que Galicia independiente formaría parte del Consejo de Seguridad de la ONU.

» autor: curaca

#143 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 16:20:01 +0000

#134 @sargadelos debe tener 12 años y oye campanas en algún sitio pero no sabe dónde. No se lengas en cuenta al chaval.

» autor: curaca

#142 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 16:18:17 +0000

#111 tienes razón me ha bailado un número de sitio.

» autor: curaca

#141 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 15:54:12 +0000

y mas mentiras
Arzallus no dijo eso.
La mayoría de las transferencias son anteriores a los peores años de eta.
Tener autonomía para gestionar los impuestos no tiene nada de egoísta. Quizás si los demás se gestionaran los impuestos cambiarían la situación también.
No te tratan así por ser inferior, te tratan así porque dices chorradas. Cuando no se sabe de lo que se habla es mejor estar callado

» autor: runciters_animals

#140 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

dick_laurence — Thu, 12 Oct 2023 15:13:06 +0000

#113 esto ya lo hemos "hablado" en alguna otra ocasión, Ehizabai:

"¿Qué tipo de negociación te llevaría a ti a defender el sí en una votación en el congreso por un referendum?, ¿hay algo que se pueda negociar, o sabes que siempre se va a votar que no?

Apoyaría una negociación que me convenza que la opción de referendum unilatetal es la mejor para el conjunto de la ciudadanía. Y será trabajo de aquel que quiere impulsar tal referendum convencer a una mayoria suficiente que su propuesta es mejor para ambas partes, sobre todo teniendo en cuenta que el objeto material a negociar (un territorio con todo lo que esto conlleva) es de derecho conjunto. En cualquier caso, mi sola voluntad importa poco, lo que importa es si una mayoría suficiente de los depositarios de tal derecho sobre ese territorio, véase todos los ciudadanos españoles, apoyan o no esa opción (quiero decir con esto que bien podría ocurrir que una mayoría apoyase el referendum de una forma contraria a mí opinión, me podrá gustar poco pero tendré que aceptarlo).

Tal vez si el independentismo, incluso aquellos que solo defienden el referendum unilateral sin ser independentistas, en vez de apoyar todo el discurso y argumentario en la simple voluntad de unos pocos, trabajase más en argumentar y presentar qué beneficios obtendrían ambas partes , independentistas y no independentistas, que justificasen la opción de un referendum unilateral, la situación sería hoy en día muy distinta. Pero claro, eso necesita, en primer lugar, de la existencia de beneficios mutuos y argumentos que los apoyen, cosa que aún, en mi opinión, está por presentarse. Y en segundo lugar, de políticos pro-referendum unilateral que trabajen en encontrar, presentar y convencer de esos beneficios mutuos, cosa que tampoco he visto. Este es el trabajo del que hablo en el anterior mensaje... pero claro: exigir con solo la voluntad como argumento es cómodo y nos evita tal vez encontrar lo corta que esta voluntad queda...

» autor: dick_laurence

#139 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--731452-- — Thu, 12 Oct 2023 14:44:31 +0000

#76 Lo de las transferencias lo has dicho tú, yo no.
Tu argumento de que los demás españoles no quieren lo mismo es como cuando los esclavistas decían de los esclavos que les gustaba serlo porque no sabían valerse por sí mismos.
La falta de solidaridad de vascos y navarros con el resto de España es patente y lo quieres justifiar con que los demás tenemos el derecho a ser igual de egoístas, pero no queremos.
Por lo que parece, la frase de Arzalluz de "unos agitan el árbol y otros recogemos las nueces" no existió. Todos los vascos que decían que si no hubiera violencia en el País Vasco no hubieran conseguido tanto, lo decían en broma.
Y, desde tu prepotencia, mira como me hablas, con desprecios e insultos, como si fuera algo aceptable, como si yo fuera un ser inferior a ti y solo por eso lo mereciera.
No me suelo juntar con mala gente. Te bloqueo.

» autor: --731452--

#138 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 13:12:14 +0000

#137 Pues no hay más que decir. Cuando te llamen para el sondeo, les dices eso: que la hagan.

» autor: ehizabai

#137 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 13:10:31 +0000

#136 De eso se trata, para todo hay que tener un plan. Además lo bueno que tiene Euskadi es que es pequeño, incluso te puedes permitir mantener el trabajo actual, mucha gente, cuando estaban baratos, ya se fue a vivir a Cantabria y vienen todos los días.

Que caiga Kutxabank tiene su pega, a ver quien se hace cargo del fondo de garantia de depositos, tendria que acabar haciendose cargo el gobierno vasco, y claro, sería una pasta. A mi me daria tiempo a salir seguro, ya que lo haría con antelación de sobra, pero dejaría a muchos atrapados. Es decir, ya te puede quitar el sueño por que lo pagarias tu tambien.

Bueno, siempre suponiendo que Kutxabank no acabaría obligada a tener que salir de Euskadi, para poder mantenerse dentro del paraguas de España y la UE.

Bueno, sin mas.... lo dicho, que hagan lo que quieran. A mi si que me da igual.

» autor: mperdut

#136 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 13:00:39 +0000

#135 Perfecto. Cada uno tiene sus planes, yo también tengo idea de lo que haría. Que caiga Kutxabank, pues bueno. No me quita el sueño.

» autor: ehizabai

#135 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 12:56:53 +0000

#133 A mi que me cuentas, ¿he dicho yo en algún momento que esté en contra de que se haga?, por mi que se haga, y acabamos con esto.

De todas formas un referemdun tiene sus pegas incluso con gente que, como yo, nos da igual, si hace que se haga. Eso si, tengo claro lo que haria en caso que salga el SI.

Mucha gente, como yo, lo primero sería trasladar nuestro dinero a una sucursal de otro banco fuera de Euskadi, para asegurar nuestro dinero en euros y mantenerlo sin riesgo. Los que tenemos la pasta en Kutxabank provocaríamos que caería el banco. Y no es que le desee nada malo a Kutxabank, llevo 40 años con ellos (de antes de incluso ser BBK), pero lo primero es mantener asegurado mi dinero.

Lo segundo, si la cosa va en serio, como no quedarían las cosas claras a futuro, me empadrono en mi segunda residencia, y ya veríamos que pasa, pero de momento mantengo mi ciudadanía UE.

Lo tercero, por si acaso, al hilo de lo anterior, me garantizo seguir cotizando en España para la jubilación que me quedan 15 años, es decir, no me arriesgo a lo que pasaría en un cambio entre cotizar en España a pasar a cotizar en otro país. Como no esta claro no me la juego, es decir, me voy.

Luego tienes los pensionistas, mucho de boquita, pero muchísimos se empadronarían en otro lado para poder mantener garantizada su pensión. Luego parados.... lo mismo.

Luego tienes funcionarios y estatutarios, el estatutario igual se queda, el funcionario de la administración publica española no se yo.....

Y así muchas cosas.

Por eso te digo, que por mi si quieren que lo hagan, sin pega, yo estoy a favor de que se haga, pero como salga el SI yo ya tengo pensado lo que voy a hacer.

Y vale ya, que no tengo ganas, pero ya te digo, por mi si quieren que hagan el referendum, sin pega por mi parte.

» autor: mperdut

#134 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

surco — Thu, 12 Oct 2023 12:55:27 +0000

#101 Y por que coño dices que Navarra es parte de Euskadi? Exactamente en qué delirio te basas?

» autor: surco

#133 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 12:29:34 +0000

#132 Sigo sin saber. Una cosa es un sondeo y otra el referendum. Si tan perdido está y tan pocos somos, qué mejor que hacer un referendum, y que lo ganéis. De un golpe, nos dejáis sin argumentos, y sin discurso.
Pero, no hay manera. Y venga con los sondeos y las encuestas para decir que somos pocos.
El problema de lo que montó Gure Esku Dago fue otro, y surge de lo que es el propio Gure Esku.

» autor: ehizabai

#132 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 12:26:09 +0000

#131 con esa participación ya puedes tener claro como sería un referendum real. Te digo por que es evidente que si un entorno independendista hace un sondeo independendista pues mayoritariamente vas a tener participación independentista y es mas facil que los que van a votar que NO no vayan. Si ni con esas les salió bien, pues ya sabes....

Referendum vinculante no va a haber, por dos motivos, unos no quieren permitirlo y otros no quieren hacerlo por que saben que les sale mal. Así que en eso todos de acuerdo.

» autor: mperdut

#131 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 12:20:13 +0000

#130 Si dices tú, será verdad. No te diré que mientes. En cuanto a los votos no, he mirado los datos y el no está por debajo de 4%, así que no sé a qué te refieres. Lo que falló, es cierto, fue la participación, que fue en torno al 15-20%. Muy poco.
Y respecto a sondeos, los tienes de todos los gustos. El sondeo que vale es el referendum, y no hay manera.

» autor: ehizabai

#130 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 12:12:13 +0000

#128 Pues yo no te las voy a buscar, fundamentalmente por que fueron unas declaraciones lógicas ante el fracaso absoluto que hubo.

También te digo que yo mismo no pensaba que acabaría la cosa tan mal,me imaginaba mejores resultados para los indepes ya que al no ser algo vinculante, yo por lo menos, pensaba que habría menos participación de los que votaban que NO.

Es decir, que si hubiera algo vinculante la participación de los votantes contrarios a la independencia sería mayor.

Bueno chaval, sin mas, que todavía a este paso va a ser culpa mía que os saliera mal el negocio.

Por cierto, puedes mirar mas sondeos, que se publican de vez en cuando, los independendistas cada vez sois menos.

» autor: mperdut

#129 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

zentropia — Thu, 12 Oct 2023 12:09:41 +0000

Traducción: mi objetivo politoco no se puede conseguir con democracia y requiere del uso de la violencia.

» autor: zentropia

#128 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 12:03:58 +0000

#127 Sigo sin encontrar esas declaraciones que tú dices que existen.

» autor: ehizabai

#127 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 12:00:30 +0000

#123 ¿En tu pueblo de cuantos habitantes?. Mira los resultados globales y claro está que fue un completo fracaso.

Que tu pueblo haya arrasado, pues vale, tu pueblo, que quieres que te diga, pero para un referendum real no solo cuenta tu pueblo.

A no ser que tu planteamiento es que como en tu pueblo ha arrasado el si, pues ya está ha arrasado el si en todos los sitios.

Pues no, no fue así, fue un puto fracaso para el independentismo.

» autor: mperdut

#126 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 11:33:21 +0000

#104 para qué debería? Acaso Hispanistán tiene derecho a veto? No, porque es un imperio de mierda incapaz de reconquistar Gibraltar.

» autor: Sargadelos

#125 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 11:32:36 +0000

#107 Nafarroa no es un ente. El pueblo navarro consciente. Las élites quieren seguir chupando culos del amo del IBEX35 en Madrid. La falta de dignidad es lo que tiene.

» autor: Sargadelos

#124 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 11:31:37 +0000

#107 naciones e imperio hispanistaní. Escribe con propiedad, que pareces bastante ignorante si es que no lo eres ya.

» autor: Sargadelos

#123 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 11:25:52 +0000

#121 Es que en mi pueblo arrasó el sí. No sé a qué declaraciones te refieres, así que pues vale, pues muy bien. Será verdad.

» autor: ehizabai

#122 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

geburah — Thu, 12 Oct 2023 11:22:09 +0000

#120

No comment.

» autor: geburah

#121 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 11:18:11 +0000

#119 Perdida de tiempo en el sentido de que se esperaban otros resultados y se estuvo muy lejos de acercarse a los resultados esperados.

Y si, no me la invento, salió en medios, no es que conozca a nadie que me lo dijera personalmente.

Y si estuviste en la organización y viste el desastre de resultados, pues mala suerte si no salió lo que esperabais.

» autor: mperdut

#120 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

encurtido — Thu, 12 Oct 2023 11:02:38 +0000

#106 Que en 2023 se usen los mismos símiles pueriles de siempre "la mujer que se quiere divorciar" e "irme de una fiesta" muestra el grado de trollismo irracional. Igual que si nos juntamos 100 personas con la misma idea de estado en un municipio deshabitado, claro que habría un 100% de consenso en poner un estado a nuestro gusto independizado, eso no significa que exista la menor legitimidad.

Anasagasti lleva más de una década de blogero frustrado. Pero este mensaje es peligroso.

» autor: encurtido

#119 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:47:15 +0000

#94 Y yo que estuve en esa organización y no me enteré de que fue una pérdida de tiempo. ¿Me buscas la cita? ¿O te la has inventado?

» autor: ehizabai

#118 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:43:01 +0000

#85 Claro es que la subyugación solo es en términos económicos...
Qué más da que se juzguen delitos comunes en la Audiencia Nacional, un tribunal de excepción. Qué más da que los dos únicos periódixos que ha cerrado España sean vascos. Qué más da que Intxaurrondo sea el mayor centro de torturas de Europa occidental. Qué más da que haya habido más de 6000 casos acreditados de tortura. 40.000 detenidos.
"Os va bien en lo económico, no hay subyugación, aunque os apliquemos justicia ad hoc".

» autor: ehizabai

#117 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

geburah — Thu, 12 Oct 2023 10:42:59 +0000

#112 con el dinero del bote dice

No no hay una mayoría clara. España hace muy bien los deberes en ese sentido. Eso no te lo niego.

» autor: geburah

#116 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:37:14 +0000

#27 Arzalluz dijo muchas cosas. También dijo que si sus hijos hubieran salido españolistas mal, y si hubieran salido de HB sería normal.

» autor: ehizabai

#115 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:36:09 +0000

#14 Es muy sencillo. La independencia. Ni cupos, ni conciertos, ni TAVs, ni. Seguridad social, ni policia ni nada. Simplemente, la independencia.

» autor: ehizabai

#114 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:31:01 +0000

#40 ¿Ah sí? ¿Eso lo sabes?

» autor: ehizabai

#113 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:30:11 +0000

#7 Una pregunta: ¿Qué tipo de negociación te llevaría a ti a defender el sí en una votación en el congreso por un referendum? ¿hay algo que se pueda negociar, o sabes que siempre se va a votar que no?
¿Si sabemos que no hay nada que negociar, y que es imposible obtener una mayoría enel congreso a favor de un referendum de autodeterminación, no es engañar el decir que "hay que negociar para obtener mayorías"?

» autor: ehizabai

#112 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 10:26:51 +0000

#106 para irte de fiesta no.. a no ser que quieras irte de fiesta con el dinero del bote, claro.

Por otro lado ni en Euskadi ni en Cataluña y mucho menos en Galicia hay una mayoría clara independentista por lo que el problema no es el estado, sino la imposición de una parte de la sociedad en esos territorios sobre la otra.

» autor: ur_quan_master

#111 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ehizabai — Thu, 12 Oct 2023 10:26:05 +0000

#75 Pues mira, la 1514, precisamente esa, no distingue entreblosnoueblos del mundo, y dice que TODOS tienen derecho a la libre determinación.
Es la 1541, aprobada al día siguiente, la que distingue entre seres humanos con derechonde autodeterminación, y seres humanos sin ella. Parece ser que en este caso concreti, está bien discriminar según el lugar de nacimiento.

» autor: ehizabai

#110 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

geburah — Thu, 12 Oct 2023 10:24:38 +0000

#53 Correctísimo.

» autor: geburah

#109 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

geburah — Thu, 12 Oct 2023 10:23:45 +0000

#11 #5 las mayorías adecuadas, incluso 3n un máximo de las tres regiones proindependencia, no dan en el congreso.

Eso es algo que todo el mundo sabe y que se mantiene para poder quedar bien se cara a la galería. Nunca saldrían los números de la manera que España dice.

La única via real és la de siempre para cualquier movimiento independentista. O sea, por lo recio.

» autor: geburah

#108 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:22:36 +0000

#102 "escasamente reivindicado na actualidad..." Ni a los propios gallegos les importan esas fantasías de cuatro nacionalistas desfasados ¿Cuántos escaños tiene el BNG? 1, se nota el deseo de independencia de los gallegos

» autor: curaca

#107 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:19:19 +0000

#101 en eso tienes razón, España debería actuar con sus nacionalidades como Francia con las suyas.
Yo creo que sí, que Navarra está deseando unirse con el País Vasco, seguro, seguro.

» autor: curaca

#106 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

geburah — Thu, 12 Oct 2023 10:15:59 +0000

#39 apoyos en un estado donde el 70% depende de que todo se quede igual para seguir tirando en la miseria?

Nunca va haber apoyos para nada de lo que necesitan Catalunya o Euskadi porque no van a salir nunca los números para hacerlo con las reglas actuales.

Eso lo sabemos todos.

Aún con un 100% de Euskadi, Galicia y Catalunya a favor de la independencia, por ejemplo, no salen los números para que salga en el congreso.

Dejad de decir que España lo permite porque es una broma pesada.

Para irme de una fiesta no deberia necesitar el consentimiento del resto, faltaría más.

» autor: geburah

#105 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 10:15:32 +0000

#40 mola, te imaginas que pedimos salir de la Union Europea y no nos dejan porque no dejariamos que una CA se saliera tampoco?

» autor: runciters_animals

#104 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:14:54 +0000

#99 además no sabes diferenciar la Asamblea General de la ONU del Consejo de Seguridad de la ONU...

» autor: curaca

#103 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:14:31 +0000

#100 80 anos dende que Galicia é, oficialmente, nación

“Calquera que sexa o réxime político en que Galiza viva, a nosa terra, autónoma ou non, está xa proclamada moralmente como unha nación”. Deste xeito Plácido Castro subliñou a importancia histórica da participación de Galicia no IX Congreso de Nacionalidades Europeas, organismo da Sociedade de Nacións, que se celebrou do 16 ao 18 de setembro de 1933, e que supuxo o primeiro recoñecemento oficial do país como nación. O recoñecemento chegou nun momento no que a Sociedade de Nacións (o equivalente no perido de entreguerras á actual ONU) comezou a perder autoridade, en boa medida polas tensións que acabaron levando á Segunda Guerra Mundial. Porén, o feito histórico e legal ficou e o propio Castelao no Sempre en Galiza salienta que “Galicia é unha nacionalidade, e como tal foi recoñecida en Berna, polo IX Congreso das Minorías Nacionais Europeas, adscrito á Sociedade das Nacións”.

» autor: Sargadelos

#102 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:14:11 +0000

#100 Celébranse esta semana os 80 anos deste recoñecemento, escasamente reivindicado na actualidade, mesmo dende boa parte do galeguismo. En boa medida foron nos últimos anos o Instituto Galego de Análise e Documentación Internacional (IGADI) e a propia Fundación Plácido Castro os que con máis forza chamaron a atención sobre a importancia do evento, sobre todo no 75 aniversario, coa organización dunha mesa de debate e coa colocación dunha placa na casa de Plácido Castro en Vigo. Daquela Xulio Ríos destacaba que "fóra do fin político de cada un, xa sexa a autodeterminación, a independencia, o autonomismo, o rexionalismo..., o sucedido en 1933 é un feito histórico" e laiábase que "é unha realidade da que hai un gran descoñecemento na sociedade e que os líderes políticos galegos non deberían obviar".

» autor: Sargadelos

#101 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:13:46 +0000

#90 no es cuestión de opiniones. Nafarroa es parte de Euskal Herria a pesar de la propaganda que habéis inoculado los fascistas todo este tiempo.

Igual que los jacobinos en Francia, pero más idiotas, porque no habéis conseguido aplastar nuestras naciones del todo.

» autor: Sargadelos

#100 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:12:52 +0000

#96 pues fíjate que voy al listado de naciones de la ONU y no me aparece nada, niguna, igual que Narnia. Creo que deberías informarles de estos olvidos que han tenido.

» autor: curaca

#99 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:12:18 +0000

#91 Sudán del Sur, Haití, Burkina Faso y otras naciones por el estilo tienen asiento en la ONU. No sabía que los gilipollas pensasen que la ONU era solo para representar a las potencias...

» autor: Sargadelos

#98 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 10:12:07 +0000

#38 cierto, te refieres a los que no quieren remover cunetas para sacar decenas de miles de muertos no? Y reconocen que la dictadura fue una epoca de extrema placidez?

» autor: runciters_animals

#97 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:11:16 +0000

#92 Irlanda, una islita, lo consiguió. Chequia y Eslovaquia también. No importa el cómo. Lo fundamental aquí es que tenemos la legitimidad total.

Y tenemos que recordar Hispanistán montó los primeros campos de concentración de la Historia en Cuba

» autor: Sargadelos

#96 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 10:09:43 +0000

#93 Países Catalanes, Euskal Herria o la nación galega existen y siguen vigentes a pesar de los perros del IBEX35 que niegan lo evidente y siguen apostando por el imperio de mierda Hispanistán.

» autor: Sargadelos

#95 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--434636-- — Thu, 12 Oct 2023 10:07:38 +0000

#6 jajaj

» autor: --434636--

#94 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 10:03:57 +0000

#54 en palabras textuales de los organizadores, no se iba a volver a hacer, es una perdida de tiempo. Y fue un buen resumen, hubo ayuntamientos que a priori podría parecer que hay mucho más independentismo y no, no lo hay.

Tanto PNV como Bildu son conscientes de que tienen una parte importante de voto no independentista, como aprieten en ese aspecto el voto se irá al PPSOE.

» autor: mperdut

#93 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:03:47 +0000

#88 la Corona de Aragón no existe, igual que los Países Catalanes, Euskal Herria o la nación galega. Estamos de acuerdo. La diferencia es que la primera si que existió y las otras son tan históricas como Narnia.

» autor: curaca

#92 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 10:00:43 +0000

#89 pues ya sabes lo que tienes que hacer. Varios años de guerra y conseguir que una potencia os apoye y convertiros en su colonia.

» autor: curaca

#91 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 09:56:51 +0000

#87 sí, sí, Galicia potencia mundial con silla en el Consejo de Seguridad de la ONU si fuese un Estado independiente.

» autor: curaca

#90 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 09:55:51 +0000

#86 pues pregúntale a la parte francesa si la parte española está subyugada. Por cierto, la Constitución prevee un referéndum en Navarra para unirse al País Vasco, no sé porqué me da a mi que el resultado de esa consulta no iba a gustarte.

» autor: curaca

#89 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:53:37 +0000

#84 el caso es que Cuba era una provincia más del imperio. O sea que, jódete, tu teoría de mierda hace aguas. Algeria era considerada parte integral de la nación francesa.

» autor: Sargadelos

#88 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:52:39 +0000

#84 La Corona de Aragón, donde el idioma de prestigio era el catalán, no existe. Borbonia, de la cual se independizó Cuba, sí. Aprende la diferencia, espanholista.

» autor: Sargadelos

#87 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:51:42 +0000

#85 Hispanistán, el proyecto del IBEX35 siempre ha aplastado el desarrollo de nuestra nación, Galiza.

» autor: Sargadelos

#86 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:51:08 +0000

#85 Normal, gracias a la lucha colectiva. Nafarroa es Euskal Herria. Euskal Herria no es parte de Hispanistán. Es parte del estado espanhol y del francés, por desgracia.

» autor: Sargadelos

#85 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 09:46:44 +0000

#79 claro, claro subyugadas, por eso País Vasco y Navarra son dos de los territorios más prósperos de España y apenas tienen autonomía.

» autor: curaca

#84 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 09:45:00 +0000

#81 ¿me hablas de una independencia que se llevó a cabo antes de la creación de la ONU? Si quieres nos remontamos a cuando Rosellón y Cerdaña pertenecían a la Corona de Aragón...

» autor: curaca

#83 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

baronluigi — Thu, 12 Oct 2023 09:40:56 +0000

#51 Pues eso hay que hacer contigo, " equidistante" ( más bien nacionalista español).

Tú eres un extremista igual que los que criticas. Solo que tienes una mayoría que te arropa.

» autor: baronluigi

#82 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:37:25 +0000

#80 Hispanistán fomenta el fascismo. Por eso la gente abducida vota por los fachas, pero no masivamente como en Hispanistán, que allí también tenéis a VOX...

Estar dentro de este imperio de mierda nos ha traído unos indicadores socioeconómicos de mierda, que son evidentes para cualquiera con 2 dedos de frente.

» autor: Sargadelos

#81 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:35:42 +0000

#75 No hay más que ver Cuba, que era una provincia más (allí se instaló el primer ferrocarril de Spain y el primer telégrafo), es un país independiente. Y ya, no podéis hacer nada para evitarlo.

» autor: Sargadelos

#80 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 09:34:48 +0000

#78 la Galicia libre que vota en masa al PP.
Qué pena das

» autor: ur_quan_master

#79 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:34:35 +0000

#75 Galiza, Euskal Herria y Catalunya somos naciones subyugadas a Hispanistán y al IBEX35.

praza.gal/politica/80-anos-dende-que

80 anos dende que Galicia é, oficialmente, nación.

“Calquera que sexa o réxime político en que Galiza viva, a nosa terra, autónoma ou non, está xa proclamada moralmente como unha nación”. Deste xeito Plácido Castro subliñou a importancia histórica da participación de Galicia no IX Congreso de Nacionalidades Europeas, organismo da Sociedade de Nacións, que se celebrou do 16 ao 18 de setembro de 1933, e que supuxo o primeiro recoñecemento oficial do país como nación. O recoñecemento chegou nun momento no que a Sociedade de Nacións (o equivalente no perido de entreguerras á actual ONU) comezou a perder autoridade, en boa medida polas tensións que acabaron levando á Segunda Guerra Mundial. Porén, o feito histórico e legal ficou e o propio Castelao no Sempre en Galiza salienta que “Galicia é unha nacionalidade, e como tal foi recoñecida en Berna, polo IX Congreso das Minorías Nacionais Europeas, adscrito á Sociedade das Nacións”.

» autor: Sargadelos

#78 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:33:18 +0000

#77 lo que tú quieras... Cerámica galega que será símbolo algún día de una Galiza libre... Mientras, lo es de un país en construcción.

» autor: Sargadelos

#77 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 09:28:08 +0000

#74 cerámica gallega, para ser exactos.

Perdón, había leído griega ... las gafas.

» autor: ur_quan_master

#76 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 09:27:15 +0000

#73 no, no has dicho nada cierto, has mezclado las transferencias de competencias con ventajas, cuando no lo son. Y has atribuido esas transferencias a la violencia de ETA cuando otras autonomias han tenido transferencias de competencias y precisamente las que tanto os preocupan tambien fueron ofrecidas a otras CAs.
Ahora dime que has dicho que sea verdad?

» autor: runciters_animals

#75 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Thu, 12 Oct 2023 09:27:10 +0000

#60 los que decís eso, casualmente, siempre olvidáis la parte de que es para pueblos subyugados (colonias) o sin representación política. Resolución 1514 de 1960. Por tanto el tratado se está cumpliendo.

» autor: curaca

#74 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:26:21 +0000

#72 Cerámica galega, no hispanistaní, como nos quiere hacer ver la nueva dirección de la empresa.

Hispanistán como imperio de mierda que es, lleva deshaciéndose como azucarillo desde hace 2 centurias. Debe desaparecer, pues tus amos no saben gestionar nada.

» autor: Sargadelos

#73 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--731452-- — Thu, 12 Oct 2023 09:25:04 +0000

#69 Estoy dicendo cosas que son ciertas y tu contestación es pasar al insulto.

» autor: --731452--

#72 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 09:23:51 +0000

#64 tú flipas.
#62 exactamente ese es el tipo de victimismo que impide cualquier avance.

Por otro lado, gran cerámica.

» autor: ur_quan_master

#71 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 09:23:34 +0000

#66 "Yo lo que hablaba es que han usado los asesinatos apra conseguir ventajas políticas"
Es que otra vez metes la pata.
No hay ventajas politicas.
Hay autonomia sobre gestiones de la comunidad autonoma.
Ninguna de esas gestiones tiene nada que ver con la violencia de ETA, como ya te he señalado antes, otras autonomias tuvieron acceso a ellas y no las quisieron.
Deja de envenenar, te insulto porque estas embarrando el debate y diciendo mentiras, o a mala sangre o fruto de la ignorancia.

» autor: runciters_animals

#70 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Battlestar — Thu, 12 Oct 2023 09:22:40 +0000

No, a ver, lo que se dijo es que CON VIOLENCIA, no iban a conseguir NADA, no que sin ella TODO fuera posible.

» autor: Battlestar

#69 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 09:19:38 +0000

#66 pues haber leído más. Que estás hablando sin tener ni puta idea de lo que dices

» autor: runciters_animals

#68 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 09:18:23 +0000

#50 Concierto es una cosa y cupo otra.

Con el concierto no es fácil decir que el País Vasco se gasta lo que sea en función pública, que en las demás CCAA depende del Estado y que por tanto se acepta pulpo metiéndolo en una ley.

En el cupo eso sí es posible porque son números que unos proponen y otros aceptan. Ahí valen muchas cosas que no se tienen que justificar legalmente. Y sí, yo me refería a cupo.

Respecto a que sean iguales o no, no dudo que de cara para adentro Bildu es el principal oponente del PNV y que se dirán barbaridades a la cara. Pero cuando llegan al Parlamento, a ver si eso sigue ocurriendo. Más aún, como hace Anasagasti, si se tira de brocha gorda, como yo hice en mi anterior comentario, llegar a la conclusión, en paralelo a como hace Anasagasti, es de lo más fácil.

» autor: Fun_pub

#67 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:18:04 +0000

#5 la mayoría ya la tienen en Euskal Herria y Catalunya. Tú, como colonizado, lo deberías saber bien

» autor: Sargadelos

#66 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--731452-- — Thu, 12 Oct 2023 09:17:53 +0000

#63 invent
Ojalá.

Autonomía que se ofreció a otras CAs y no quisieron.
Mira que lo dudo. Nunca lo ofrecieron a la mía. Pero esto es otro tema. Yo lo que hablaba es que han usado los asesinatos apra conseguir ventajas políticas.

Todos los que habláis de ventajas dejariais al pv joderse
Tú no sabes lo que haría yo y lo único que quieres es insultarme debido al tipo de eprsona que eres, que no te importa insultar a los demás.

» autor: --731452--

#65 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:17:11 +0000

#38 Espanhistán es una mierda pinchada en un palo y no tiene ningún derecho a gestionar los asuntos de nuestros pueblos.

» autor: Sargadelos

#64 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:16:31 +0000

#58 www.un.org/dppa/decolonization/es/about

Además, mediante la “Declaración sobre los Principios de Derecho Internacional referentes a las Relaciones de Amistad y a la Cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas”, aprobada por la Asamblea General en su resolución 2625 (XXV), de 1970, la Asamblea General proclamó solemnemente los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados, incluido el principio de la “igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos”. En ese principio, se afirma que “el establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquiera otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación de ese pueblo”.

» autor: Sargadelos

#63 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

runciters_animals — Thu, 12 Oct 2023 09:16:27 +0000

#56 invent
No son tales ventajas si no autonomía que el pv aprovecha mejor.
Autonomía que se ofreció a otras CAs y no quisieron.
Tener esa autonomía significa gestionartelo tú y depender menos del estado. Cuando te va bien es mejor para ti. Cuando te va mal tampoco tienes el respaldo del estado en esas cuestiones. De ahí que otras CAs no lo quisieron.
Todos los que habláis de ventajas dejariais al pv joderse si esa autonomía se hubiera gestionado mal y le irían mal las cosas. “ No haber pedido esa gestión…”

» autor: runciters_animals

#62 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:15:26 +0000

#39 no, en Hispnistán no existe éso del "debate", no mientas. En Madrid se hace todo por ordeno y mando y porque me sale de los cojones. A pesar de que en la ley está la progresividad de los estatutos de autonomía, es decir, que deberían tener las autonomías más libertad, al IBEX35 no le interesa un panorama así.

» autor: Sargadelos

#61 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:13:46 +0000

#37 a mí me parece perfecto. Catalunya no es Hispanistán.

» autor: Sargadelos

#60 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Sargadelos — Thu, 12 Oct 2023 09:13:20 +0000

#3 Hispanistán firmó en 1977 la Carta de las Naciones Unidas que reconoce el derecho de autodeterminación. Por lo tanto, debe cumplir ese tratado y marcharse de nuestras tierras.

» autor: Sargadelos

#59 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

gadish — Thu, 12 Oct 2023 09:05:26 +0000

#51 "Los supremacistas deberían ser señalados, ridiculizados y apartados de la sociedad continuamente."

dijo el tonto mirando el dedo.

» autor: gadish

#58 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 08:49:04 +0000

#45 no logró los apoyos necesarios. Al Congreso hay que llegar con los deberes hechos.
El victimismo luego es lo fácil.

» autor: ur_quan_master

#57 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--758669-- — Thu, 12 Oct 2023 08:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758669--

#56 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--731452-- — Thu, 12 Oct 2023 08:35:47 +0000

#33 Antes era: "dadme lo que quiero, que se está matando gente aquí". Y lo consiguieron, las ventajas que tiene el País Vsco no las tiene nadie. Pregúntales, ya verás como están orgullosos.
Ahora es: "dadme lo que quiero, que ya no matamos gente".
Lo que debería ser: "somos una región rica y queremos ser solidarios con el resto porque es la forma de que progresemos todos y redundará también en nuestro beneficio". A estos nunca se lo oirás. Son gentuza.
Si a ti te gustan, pues vale. Tu verás.

» autor: --731452--

#55 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

daTO — Thu, 12 Oct 2023 08:32:27 +0000

#4 pues si después de comerse talego vota al que se piró dejando el marrón, es que Junqueras es más tonto de lo que parece,

» autor: daTO

#54 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Gotsel — Thu, 12 Oct 2023 08:24:36 +0000

#47 me parece perfecto, pero que se haga de manera oficial.

» autor: Gotsel

#53 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

rojo_separatista — Thu, 12 Oct 2023 08:19:35 +0000

#30, las mayorías no importan, ni han importado jamás, lo único que importa es quien tiene la fuerza suficiente para imponerse en cada momento. Si la lucha armada de ETA ubiese conseguido doblegar el estado, se hubiese impuesto otro relato y seguiríamos tan panchos. No hay una ética superior que por si misma sea la que predomine, lo que cuenta es la fuerza.

» autor: rojo_separatista

#52 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

diskover — Thu, 12 Oct 2023 08:18:53 +0000

Plantearse siquiera un nacionalismo, ya es de por sí un infantilismo total, Anasagasti.

Así que a otro con el cuento, que de maduro usted y los suyos no tienen en absoluto nada.

» autor: diskover

#51 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Tailgunner — Thu, 12 Oct 2023 08:13:19 +0000

#25 hombre! y qué menos!!! los nazionalismos vascocatalanes son extrema derecha por definición por mucho que vayan de izquierdas para blanquear su supremacismo y sus fechorías. Los supremacistas deberían ser señalados, ridiculizados y apartados de la sociedad continuamente.

» autor: Tailgunner

#50 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

muerola — Thu, 12 Oct 2023 07:58:25 +0000

#42 a parte de confundir las cosas como bien te dice #43
Son tan lo mismo PNV y BIldu que siempre que pueden pactan , ah , espera que no , que no han pactado nunca entre ellos, que el PNV ha quitado la diputación de Gipuzkoa y multitud de ayuntamientos a Bildu pactando con PSOE y con apoyos del PP.
Vamos son tan lo mismo que unos provienen de la derecha y otros del Marxismo, que unos son independentistas y otros no, que unos son nacionalistas y los otros no.
El enemigo político en Euskadi del PNV es Bildu y si hay dos partidos muy parecidos son PNV y PSOE los cuales en Euskadi no discrepan prácticamente en nada

» autor: muerola

#49 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Imag0 — Thu, 12 Oct 2023 07:55:49 +0000

Les dijisteis que con violencia todo era posible, les mentisteis Iñaki

» autor: Imag0

#48 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mmlv — Thu, 12 Oct 2023 07:55:49 +0000

Pero si se pueden hacer referéndums consultivos sobre la autodeterminación con total libertad... oh, wait!

» autor: mmlv

#47 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mperdut — Thu, 12 Oct 2023 07:53:59 +0000

#19 en Euskadi hubo referéndum/sondeo por la independencia. Lo hizo no me acuerdo que organización y fue en varios días por municipios, no todo de golpe el mismo día.

Para los independentistas fue un fracaso.

Así que no, Euskadi no es independentista.

» autor: mperdut

#46 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 07:52:23 +0000

#43 Temo que ha patinado de lo lindo.

» autor: Fun_pub

#45 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

muerola — Thu, 12 Oct 2023 07:51:35 +0000

#39 mucho decir es que se llegó a "debatir" una cuestión de mucho calado que se ventiló en dos días

» autor: muerola

#44 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Eibi6 — Thu, 12 Oct 2023 07:38:19 +0000

#3 todo es la independencia, por el medio está participar en política con normalidad

» autor: Eibi6

#43 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

manbobi — Thu, 12 Oct 2023 07:33:34 +0000

#42 Lo de siempre. Confundir el cupo con el concierto.

» autor: manbobi

#42 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 07:17:38 +0000

#35 Es política.

Este hombre ha estado en los debates electorales muchos años hablando de lo bien que lo hacen en el País Vasco, de lo mucho que avanzan y de los buenos servicios que tienen. Eso sí, jamás habla de presupuesto por habitante en comparación con otras CCAA.

El PNV sabe perfectamente que el cupo vasco y la manera de calcularlo (en la práctica, acordar una cifra y retorcer los números para que den el resultado apetecido) es el hecho diferencial vasco, nada de genes.

Como decía, política. Solo hace falta leer lo que dice. Se vende muy bien decir que PP y Vox son lo mismo porque los segundos provienen de los primeros, algo que no deja de ser cierto. Pero es como si yo dijera que PNV y Bildu son lo mismo. Lo puedo hacer incluso de dos formas. Una, diciendo que si piden lo mismo (la autodeterminación) para el mismo territorio, entonces son lo mismo. Otra, más elaborada y en consonancia con sus palabras, en el sentido en que del PNV se desgaja EA, que acaba en Bildu, luego son los mismos.

» autor: Fun_pub

#41 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

HASMAD — Thu, 12 Oct 2023 07:07:51 +0000

#35 Es que reclamar el derecho de autodeterminación no es ser independentista. Podemos también está a favor de ello pero no están a favor de la independencia de ningún territorio.

» autor: HASMAD

#40 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 07:07:46 +0000

#21 Y un 100% de habitantes que, pidiendo la autodeterminación, prohibirían que esa autodeterminación dejara ciertas zonas de las que consideran su territorio, fuera de esa autodeterminación.

» autor: Fun_pub

#39 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ur_quan_master — Thu, 12 Oct 2023 07:07:09 +0000

#9 que yo recuerde el Llamado Plan Ibarretxe llegó a debatirse en el Congreso.

Pedir, se puede pedir lo que se quiera, pero hacen falta apoyos.

» autor: ur_quan_master

#38 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 07:03:24 +0000

#25 Eso solo ocurre con un partido. Ese partido aún tiene serias dificultades en reconocer ciertas cosas del pasado, en ofrecer información de ciertos hechos del pasado.

» autor: Fun_pub

#37 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Fun_pub — Thu, 12 Oct 2023 07:00:48 +0000

#9 Eso ocurre. Con ver las exigencias del independentismo catalán a Sánchez, queda demostrado.

» autor: Fun_pub

#36 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

manbobi — Thu, 12 Oct 2023 06:56:03 +0000

#35 Una cosa es pedir el derecho de autodeterminación y otra abogar por la independencia. Es como estar a favor de la eutanasia o del divorcio y otra cosa es que quieras morir dignamente o divorciarte.

» autor: manbobi

#35 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Gotsel — Thu, 12 Oct 2023 06:52:50 +0000

#31 #34 entonces cuando el PNV reclama el derecho de autodeterminación solo es postureo?

» autor: Gotsel

#34 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

manbobi — Thu, 12 Oct 2023 06:47:57 +0000

#19 El PNV no es independentista. Es más comunionista, desde hace un siglo, estar en convivencia con España mientras les deje gestionar sus asuntos y los de sus amigos. Le ha ido bien, pero las cosas están cambiando, a pasos agigantados. Que salgan estas momias u Ortuzar a confundir a parte de su electorado con un "Gora Euskadi Askatuta" al final de cada mitin es un reflejo de que son conscientes, y de que el miedo es palpable.

» autor: manbobi

#33 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

bol — Thu, 12 Oct 2023 06:43:01 +0000

#12 Chica, ¿qué dices?

» autor: bol

#32 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

prqt — Thu, 12 Oct 2023 06:41:06 +0000

#6 El famoso "cruzado mágico". Que viejo que soy.

» autor: prqt

#31 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

HASMAD — Thu, 12 Oct 2023 06:39:56 +0000

#28 Qué va hombre. El objetivo del PNV nunca ha sido la independencia. Si lo máximo que ha hecho es pedir por favor una especie de confederación y decir "Si bwanna" cuando el Estado le dijo que no.

No tienes más que mirar las encuestas preguntando sobre la independencia. La mayoría de los votantes del PNV ni son ni han sido nunca independentistas.

» autor: HASMAD

#30 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Ohtar — Thu, 12 Oct 2023 06:37:46 +0000

#5 Y cuales son las mayorías adecuadas? Como se miden esas mayorías? Habiendo mayoría independentista en parlament se prohibió hacer un referèndum que es como se podría haber medido si existía esa mayoría. Si prohíbe ni siquiera comprobarlo estas haciendo que no sea posible sin importar la mayoría

» autor: Ohtar

#29 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Ohtar — Thu, 12 Oct 2023 06:35:15 +0000

#11 No dice que sea de CiU

» autor: Ohtar

#28 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Gotsel — Thu, 12 Oct 2023 06:32:13 +0000

#23 hombre, su electorado no es el de Bildu, pero el fin de todos liss partidos nacionalistas es crear su propia nación independiente.

» autor: Gotsel

#27 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

rodrigc — Thu, 12 Oct 2023 06:19:15 +0000

Hipótesis del que fue presidente de su partido:
«Yo no creo que ETA sea básicamente nacionalista, y lo que está claro es que si llega a ganar, nosotros andaríamos de balseros, como en Cuba» (Xabier Arzalluz 1989).

» autor: rodrigc

#26 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

hasta_los_cojones — Thu, 12 Oct 2023 06:11:52 +0000

#17 tienes razón.

Si se dan las mayorías necesarias, la violencia no es impedimento.

Pero es posible que la violencia dificulte que se formen tales mayorías.

» autor: hasta_los_cojones

#25 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

gadish — Thu, 12 Oct 2023 06:09:33 +0000

#3 te recuerdo que la derechuza sigue apuntando con el dedo a los que defienden la autodeterminación, acusándolos de defensores de asesinos. Si eso es "todo es posible..."

» autor: gadish

#24 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

konde1313 — Thu, 12 Oct 2023 06:03:30 +0000

Coñe, es que el PPSOE nunca pensó que llegaría el día en el que no habría violencia. La violencia les venía genial, a Aznar lo hizo presidente del Gobierno, ETA les daba el discurso hecho y les servía con pimpampum frente a otros problemas, Mayor Oreja tenía su negocio familiar con los escoltas, para los trepas como Abascal era un atajo para progresar más rápido en el escalafón, etc. Y eso sin hablar del dinero de los fondos reservados contra ETA/GAL… Lo de Zapatero y el fin de ETA les pilló de sorpresa a todos (incluso a algunos de la propia ETA que volaron la T4), y no se lo han perdonado ni los suyos (los jarrones chinos). (¡Y ahora llega Sánchez y pretende solucionar el “problema catalán“! ¡Están de los nervios!).

¿Pero, qué iban a decir, Anasagasti, que unos mueven el árbol y ellos se lo llevaban crudo? No, claro, decían que la violencia era el problema, mientras desarrollaban el plan zen y torturaban a gente en los cuarteles de la GC. Ay, aquella primera tregua, qué disgusto… menos mal que Mayor Oreja descubrió a tiempo que era todo una trampa.

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#23 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

HASMAD — Thu, 12 Oct 2023 06:01:21 +0000

#19 Si el PNV es independentista yo soy cura.

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#22 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Verbenero — Thu, 12 Oct 2023 05:40:07 +0000

"Sin embatgo, al PNV lo veo genial, ni rastro de corrupción, somos una derecha modélica", ha añadido al final.

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#21 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Gotsel — Thu, 12 Oct 2023 05:10:02 +0000

#15 claro, una legalidad ad hoc que que cierra las puertas a la autodeterminación del pueblo vasco aunque el 100% de sis habitantes lo desearan. Nos ha jodío mayo, así cualquiera!!

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#20 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

BertoltBrecht — Thu, 12 Oct 2023 05:08:05 +0000

Anasagasti siempre es la víctima.

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#19 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Gotsel — Thu, 12 Oct 2023 05:03:46 +0000

#7 el nacionalismo independentista lleva siendo mayoría en el Pais Vasco desde hace décadas, ¿qué más quieres? Que un paisano de Lepe tambien tenga voto par decidir el futuro de Euskadi?

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#18 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Ehorus — Thu, 12 Oct 2023 04:48:11 +0000

#8 habría que definir violencia ... aparentemente no significa lo mismo según que ámbitos.

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#17 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

elmakina — Thu, 12 Oct 2023 04:40:03 +0000

#8 no.... No es una condición necesaria... Como dicen #5 y #7, hacen falta las mayorías "adecuadas", pero si existiesen estas mayorías la ausencia de violencia sería irrelevante.
Lo que importa, y a lo que es evidente que se refiere el entrevistado es a la posición los agentes políticos necesarios para conformar esa mayoría, que, a pesar de haberse manifestado en esos términos, no han modificado un ápice su postura (o incluso la han extremado).

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#16 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

marcusramius — Thu, 12 Oct 2023 03:37:59 +0000

#1 Cuenta el chiste que cuando desapareció la URSS un ruso dijo: «Lo peor no es que todo lo que nos contaron del comunismo era mentira, sino que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad».

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#15 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Jatetu — Thu, 12 Oct 2023 02:07:00 +0000

#7 Exacto. Todo es posible dentro de la legalidad. Lo que no quiere decir que te den a ti carta blanca para hacer lo que te salga de la polla on un territorio de todos. Pero qu'e m'as quieren, adem'as, los ego'istas 'estos?

» autor: Jatetu

#14 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Aas59 — Wed, 11 Oct 2023 20:52:46 +0000

Este aún quiere más??
Pues será difícil darles algo que ya no tengan.!!!

» autor: Aas59

#13 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Robus — Wed, 11 Oct 2023 19:38:27 +0000

#11 más a mi favor!

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#12 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

--731452-- — Wed, 11 Oct 2023 19:29:44 +0000

Esto es la gente peor que ha habido en España. Decían que era normal matarnos a los demás para conseguir unos "objetivos políticos" que generalmente se traducían en más dinero.

» autor: --731452--

#11 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

ciriaquitas — Wed, 11 Oct 2023 19:26:58 +0000

#4 Aclarar que Tarradellas era de ERC, no de CiU.

» autor: ciriaquitas

#10 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

sauron34_1 — Wed, 11 Oct 2023 18:18:52 +0000

La derecha va cambiando de canción según les convenga, eso es así.

» autor: sauron34_1

#9 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

tremebundo — Wed, 11 Oct 2023 16:17:14 +0000

#3 Creo que no piden que se les conceda, sino que tú les dejes que lo pidan.

» autor: tremebundo

#8 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

hasta_los_cojones — Wed, 11 Oct 2023 16:05:12 +0000

La ausencia de violencia es condición necesaria, pero no es condición suficiente.

» autor: hasta_los_cojones

#7 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

dick_laurence — Wed, 11 Oct 2023 16:04:03 +0000

Hay una diferencia entre que algo sea posible, a que vaya a ser como tú quieras. Parece que estuviera pidiendo un premio porque algunos dejaran de asesinar...

A trabajar y a conseguir apoyos para cambiar aeso que queréis cambiar, que es lo que siempre os faltó y os sigue faltando.

» autor: dick_laurence

#6 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

mono — Wed, 11 Oct 2023 15:44:18 +0000

El nos mentía haciéndonos creer que tenía pelazo, y era solo cortinilla

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#5 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

vicvic — Wed, 11 Oct 2023 15:35:07 +0000

Con las mayorías adecuadas todo es posible le pese a quien le pese a la oposición en cada caso. Eso y sin pisar las competencias de cada gobierno.

» autor: vicvic

#4 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Robus — Wed, 11 Oct 2023 15:31:25 +0000

Añoran esa imagen histórica de un Tarradellas llegando del exilio en el balcón de la Generalitat, diciendo "catalans, ja sóc aquí", y para Puigdemont eso es el desiderátum: si eso ocurre habrá ganado la batalla, porque habrá torcido, sobre todo, al Poder Judicial, un Poder Judicial que no es democrático y que está al servicio de viejas ideas, de una España muy antigua.

Es que como llegue y diga "Ciutadans de Catalunya: Ja sóc aquí!" lo vota hasta el Junqueras!

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#3 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

curaca — Wed, 11 Oct 2023 15:30:14 +0000

Que todo sea posible no quiere decir que todo se haga realidad. Que no haya asesinatos es de serie, no significa que por dejar de matar se conceda todo

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#2 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

Tecar — Wed, 11 Oct 2023 15:29:29 +0000

Quien diga que todo es posible miente.
Da igual el contexto.

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#1 Iñaki Anasagasti: "Decían que si no había violencia todo era posible; nos mintieron"

StuartMcNight — Wed, 11 Oct 2023 15:26:23 +0000

XORPREXA

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