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#217 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 23 Sep 2021 12:28:14 +0000

#216 Ah bueno, si lo estás poniendo como complementario y no como alternativa ya es otra cosa... Claro, a cierto nivel ya das por perdido a un señor cuando ciertos signos de actividad cesan. Pero esos que mencionas aplican para el señor en su fase independiente, con las capacidades que conocemos habitualmente como de alguien ya nacido. No aplican más temprano (por ejemplo, la respiración pulmonar empieza tras el parto, pero diez minutos antes el crío estaba bien sin ella).

Y ya que estamos, podrias decirme si un embrion cumple con la definicion de ser vivo? Es requisito que el ser sea en cierta forma independiente? Con la discusion me ha entrado la curiosidad....

Bueno, claro. Están activos todos sus componentes de forma sostenible, de hecho crece...
Además, es en sí un sistema completo, así que es un individuo. De la madre necesita alimento y protección (y luego algunos precursores hormonales derivados del colesterol creo recordar, y algunos anticuerpos, tendría que mirar eso), pero digamos que es autónomo, no está siendo "moldeado" por la madre, sino que sigue sus propias instrucciones. Tiene todos los componentes que necesita.
Independiente del tipo de valerse por sí mismo si lo echas al bosque, pues no. Y no va a serlo hasta bastante tarde tras nacer (no tiene ni los huesos ni el sistema nervioso central ni el inmunitario acabados). Pero en el contexto en que vive (un útero) sí. Como dije, hay que hacer un esfuerzo activo para matarlo, porque de suyo sigue perfectamente.

Dicho de otra forma, un embrion sin actividad cerebral no tiene los derechos humanos reconocidos, por lo que la potestas de su futuro recae en la madre (que si tiene los derechos humanos reconocidos). Y por eso es legal abortar dentro de los plazos estipulados.

Ese es el debate siguiente, sí ¿Cuándo definimos la persona legal? ¿Lo son todos los seres humanos? ¿Hay varios niveles? ¿Se puede perder la condición de persona también? ¿Es el derecho a la vida el básico, o hay otros (autonomía, bienestar, expresión, propiedad, etc.) que le ganan?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#216 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

leni90 — Thu, 23 Sep 2021 11:38:44 +0000

#215 Si estamos diciendo lo mismo, solo que no entiendes mi punto de vista (porque no me explico lo suficientemente bien o porque no quieres entenderlo XP). Recapitulemos y lo explico de otra forma:

Estamos hablando sobre el aborto, y tu dices que los embriones son humanos y estan vivos desde la concepcion misma segun el criterio de la biologia, como ciencia que es. Y yo estoy de acuerdo con eso.

Lo que te quiero explicar es que hay más criterios, como el clinico. Y segun este criterio, basicamente un enbrion no se considera un ser humano vivo hasta que tiene actividad cerebral. Aunque esto no quiere decir que el embrion antes no fuera un ser humano, o que no estuviese vivo. Dicho de otra forma, un embrion sin actividad cerebral no tiene los derechos humanos reconocidos, por lo que la potestas de su futuro recae en la madre (que si tiene los derechos humanos reconocidos). Y por eso es legal abortar dentro de los plazos estipulados.

Y ya que estamos, podrias decirme si un embrion cumple con la definicion de ser vivo? Es requisito que el ser sea en cierta forma independiente? Con la discusion me ha entrado la curiosidad....

» autor: leni90

#215 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 23 Sep 2021 10:15:58 +0000

#206 En esa parte justo no tengo confusiones, porque soy biólogo de formación (y profesión) y sé bastante bien los conceptos de los que hablo.

Estás mezclando criterios clínicos* prácticos (cuándo declarar a alguien muerto) con definiciones fundamentales. Pero además es que ese criterio clínico aplicable a ti y a mi no lo es al embrión: un embrión sin pulmones o sin corazón vive y se desarrolla perfectamente, pero a ti te quitan los pulmones y colapsas, porque tus requisitos para seguir viviendo son diferentes.
Los humanos, o los anfibios, o las moscas de la fruta pasamos por varias fases con diferentes condiciones de supervivencia. En ninguna de ellas somos un "ser muerto" que de repente resucita o al que se le insufla vida como un golem o algo así. La muerte es el colapso del sistema, sean cuales sean las condiciones, y no tener pulso o cerebro o hígado no son parte de ellas en ciertas fases embrionarias.

*_{Y aquí debo de aclarar: un médico NO es competente para definir los fundamentos de los seres vivos. Es un técnico de la salud, no un científico puro. La formación de un médico no es la biología y de hecho tienen bastantes deficiencias en su programa de estudios, porque su campo es otro. Y por cierto muy respetable y valioso, pero no son ni químicos/farmacólogos ni biólogos. Quede claro.}

#207 "Se parece más a" no me lo pretendas poner aquí como un criterio científicamente serio... De andar por casa tiene un pase, pero pretender elevarlo al estándar científico actual es no saber de biología lo más mínimo. Cuéntale esto del "se parece más" a un entomólogo a ver si te explica la cantidad de lío que ha causado el clasificar erróneamente larvas como especies separadas. La taxonomía molecular ha deshecho mucho entuerto.

La parte de si le damos derechos, si los que le demos pesan más que tal o cual otro derecho o deseo de la madre o si el hecho de que no le duela hace su muerte más excusable ya puede ser más discutible, pero vamos, me estás discutiendo una base objetiva: el embrión es el mismo individuo, igual de vivo y de la misma especie que el adulto que acaba produciendo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#214 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Thu, 23 Sep 2021 07:53:42 +0000

#191 No era mi intención decir lo contrario a tu conclusión, o quizás no te estoy entendiendo. Justamente la ciencia te puede dar criterios objetivos, que a veces parten de arbitrariedades, pero las decisiones que tomes a partir de ahí son decisiones éticas y no científica, como tu dices.

» autor: January11

#213 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

AbbéMarchena — Thu, 23 Sep 2021 00:45:40 +0000

Cómo es posible que prohibir manifestarse delante de una clínica abortiva no sea una restricción del derecho a manifestarse? Esto lo tiene que revisar el constitucional.

Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

» autor: AbbéMarchena

#212 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chu — Wed, 22 Sep 2021 23:02:32 +0000

#210 No entiendo lo que dices y seguramente no me interesa.

» autor: chu

#211 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

DenisseJoel — Wed, 22 Sep 2021 22:00:23 +0000

El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

A partir de ahora, los acosadores de mujeres tendrán que elegir otro lugar para realizar sus felonías. ¡Bien hecho, congresistas!

» autor: DenisseJoel

#210 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

jimyvegga — Wed, 22 Sep 2021 20:24:49 +0000

#28 No, no vayas por ahí. Si mencionas a la adolescente podríamos hablar de otras cosas. De lo que se trata es de que estas situaciones no se den y no de normalizar el aborto con lo que conlleva para la salud. El aborto debe de ser algo excepcional.

» autor: jimyvegga

#209 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--673591-- — Wed, 22 Sep 2021 19:53:25 +0000

#201 sí claro.

» autor: --673591--

#208 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 17:46:20 +0000

#204 En todo caso no tengo claro si el hecho de considerar un cigoto como parte de la especie humana es lo relevante, el tema es que una mórula tiene menos derechos que un niño o un adulto, en eso supongo que estamos de acuerdo, con lo que los derechos van creciendo a medida que el cigoto va madurando, como te han dicho ahí abajo un cadáver también es miembro de la especie humana, también tiene ADN humano, pero no tiene los mismos derechos que un adulto vivo.

Por otro lado todo éste proceso pasa en el interior de una persona adulta que si tiene derechos, así que hay un obvio conflicto entre los derechos del feto/cigoto/loquesea y los derechos de la madre, de ahí que se haya llegado a un punto intermedio (y bastante arbitrario, como no puede ser de otra manera) a raíz del cual digamos que el derecho a la vida del feto "gana" al derecho de la madre a hacer lo que quiera con su cuerpo y con su vida.

» autor: Varlak

#207 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 17:28:46 +0000

#204 A lo que me estaba refiriendo es a la negación del hecho natural y comprobable: que un embrión es un individuo humano desde el inicio de su desarrollo (fusión de gametos y activación del proceso).
Es que no es cierto, una mórula se parece más a un óvulo que a un humano, de hecho no tiene nada de humano excepto el ADN, lo que dices es una opción, pero no es ni mucho menos indiscutible.

» autor: Varlak

#206 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

leni90 — Wed, 22 Sep 2021 16:59:03 +0000

#204 Entiendo tu confusion, trato de aclararlo.

El embrión está vivo, creo que nadie niega eso. Pero no sé si se considera un ser vivo, porque hay definiciones que requieren que el ser sea en parte independiente para considerarlo ser vivo. Pero estamos de acuerdo de que el embrión está tan vivo como el organo de una persona adulta; tiene actividad biologica, pero no pueden separarse del anfitrión.

Resumiendo hasta ahora, el embrión es ser humano, y está biologicamente vivo. Pero legal y clinicamente no es un ser humano vivo, porque le falta actividad cerebral (quizas tampoco sea un ser vivo, tendria que mirarlo).

Veamos el otro extremo para aclarar: un cuerpo de un difunto. Es un ser humano, pero está muerto según la misma definicion que se le aplica al embrión. El muerto tambien tiene procesos biologicos activos (crece el pelo y las uñas), y estoy seguro que si se mira de cerca tiene celulas vivas (u órganos vivos). Pero eso no lo convierte en un ser humano vivo, porque no tiene actividad cerebral.

En definitiva, que un embrión se considera clinicamente muerto hasta que tiene actividad cerebral, por muy ser humano y ser vivo que sea.

Bonus track: no tan antiguamente, la definición de estar vivo era tener pulso, que el corazon latiese. Adivina como se definian los plazos de aborto en esa epoca.....

» autor: leni90

#205 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 16:55:55 +0000

#204 He borrado lo que te iba a contestar un par de veces. La verdad es que me has dado que pensar.

» autor: ddomingo

#204 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 22 Sep 2021 16:13:48 +0000

#150 Los derechos son lo siguiente, pero que es un ser humano está clarísimo y el conocimiento científico actual lo explica perfectamente (y es competente para ello). Un ser humano es el individuo de la especie humana. La faceta legal es la de "persona física", "ciudadano", "adulto", etc. Igual que la ciencia tiene perfectamente claro qué es una madre pero hay una figura legal de "madre" que puede diferir (por ejemplo incluyendo a madres adoptivas).

A lo que me estaba refiriendo es a la negación del hecho natural y comprobable: que un embrión es un individuo humano desde el inicio de su desarrollo (fusión de gametos y activación del proceso).
La idea de que el humano aparece en algún punto más tardío del proceso no es otra cosa que una versión moderna de la teoría de la generación espontánea (descartada desde hace mucho) y la definición de una especie segñún el fenotipo de un adulto (que también está anticuado).

#114 Está perfectamente vivo y activo, y es perfectamente comprobable. De hecho un aborto (inducido, no uno espontáneo) es por definición un esfuerzo activo por matarlo.
Esto también es un giro de la teoría de la generación espontánea: de un "no-humano" o de materia muerta aparece por conversión el individuo.

#109 un ser humano no lo es solamente por tener ADN humano, de la misma forma que un hígado no es un ser humano, y un cigoto no es un ser humano según la ciencia, es un proyecto de ser humano, un cigoto no tiene actividad cerebral, no tiene sentimientos, no es un ser vivo, es un potencial de ser humano, al menos en mi opinión y en la de la ciencia.

No, esa no es la opinión de la ciencia en absoluto, es una opinión de andar por casa según la cual si no parece un humano no lo es. O, como mucho, un criterio práctico sobre hasta cuándo nos da reparo moral matarlo.

"La ciencia" no basa su definición de individuos en eso que comentas desde hace mucho tiempo. Todas las fases larvarias (o embrionarias) son parte de la vida de un individuo. Eso es meridianamente claro. La única especie para la que existen objetores de ese conocimiento es la humana, cuando se habla de cnidarios, insectos, platelmintos, plantas, aves u otros mamíferos no hay polémica alguna desde hace aproximadamente un siglo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#203 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--633161-- — Wed, 22 Sep 2021 15:55:38 +0000

#198 Cuando acompañas a tu mejor amiga a pasar por ese trago y, además del jamacuco que lleva, tiene que enfrentarse a esos bichos, como que se te quitan las ganas de diálogo

» autor: --633161--

#202 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 15:25:04 +0000

#193 Si, tienen el mismo derecho. Y tú tienes el mismo derecho a quejarte de cada una de esas manifestaciones.

» autor: Barney_77

#201 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 15:22:59 +0000

#197 Puedes comerte un chuletón delante suya sin que te digan nada??????

» autor: Barney_77

#200 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 15:22:14 +0000

#199 Si no das el coñazo con tu dieta no.

» autor: Barney_77

#199 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Jaizki — Wed, 22 Sep 2021 14:26:25 +0000

#12 Que odias a los toros? Será a la tauromaquia en todo caso.
Me gustaría que explicases porque odias a los veganos.
Soy animalista y vegetariana. También me odias?

» autor: Jaizki

#198 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 14:25:09 +0000

#75 Yo esperaba algo más intelectual y romántico... Pero bueno, me tendré que conformar con ud.

» autor: --625415--

#197 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--673591-- — Wed, 22 Sep 2021 13:46:52 +0000

#93 pero eso depende, yo los veganos que conozco no son pelmazos, no les odies.

» autor: --673591--

#196 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 13:45:00 +0000

#195 Efectivamente, no te había entendido bien, gracias por la explicación.

» autor: Varlak

#195 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 13:36:12 +0000

#194 Igual no me he explicado. Para mi el aborto es un mal necesario. Es una solución a una situación sobrevenida y obviamente no deseada que en el mejor de los casos es una molestia. Nadie se queda embarazada porque le guste abortar.

En un mundo ideal no habría abortos porque no habría violaciones, porque todo el mundo tendría dos dedos de frente a la hora de tomar precauciones y porque los métodos anticonceptivos fueran 100% eficaces. Entonces no habría abortos porque no habría necesidad de tenerlos y toda mujer que estuviera embarazada sería porque el hijo es deseado.

Pero como no soy un ingenuo se que eso nunca va a pasar. Es una meta que no es alcanzable pero no obstante es deseable acercarnos todo lo posible a ella.

» autor: ddomingo

#194 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 13:27:09 +0000

#187 Precisamente para que todos los niños sean deseados el aborto debe ser libre

¿Exactamente porqué deberíamos luchar para que tienda a 0?

» autor: Varlak

#193 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

fpove — Wed, 22 Sep 2021 12:13:38 +0000

#92 Si crees que tienen el mismo derecho los que se manifiestan contra el aborto y los que se manifiestan en contra de los toros, sinceramente tienes un problema.

» autor: fpove

#192 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--148836-- — Wed, 22 Sep 2021 12:02:30 +0000

Mientras tanto los curas y la carcundia...

» autor: --148836--

#191 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 11:44:49 +0000

#185 Pero esos criterios nunca son objetivos. Quiero decir que sin una definición exacta de que es lo que hace a un ser humano todos esos criterios no valen para nada. Y esa definición nunca la va a poder dar la ciencia.

¿Un ser humano lo es por su capacidad de sentir dolor? Esa pregunta es ética y no científica. Hay personas que por enfermedad no sienten dolor y no tenemos duda de que son seres humanos de pleno derecho.

Es un berenjenal y cuánto más te metes más complejo es. Por eso digo que la respuesta nunca va a ser científica. Puesto que con la ciencia en la mano puedes apoyar tanto una postura como la contraria.

» autor: ddomingo

#190 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--95285-- — Wed, 22 Sep 2021 11:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#189 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 11:37:47 +0000

#116 #124 Totalmente de acuerdo contigo, el problema de las leyes a medida es que fácilmente son sesgadas. Justamente porque es una debilidad humana el querer censurar a los que nos molestan, pero cuando nosotros molestamos pensar que entonces es justo porque la nuestra es la verdad verdadera.

Dicho esto, no me parece mal que haya sitios que merezcan una protección especial incluso ante manifestaciones. Y que esa protección puede ser lo suficientemente limitada como para que no impida tu derecho a que tu manifestación o campaña sea visible.

A veces es más fácil hacer un parche, que intentar abarcar todos los hipotéticos casos que puedan surgir. Al hacer leyes más genéricas también corres el riesgo de legislar asuntos que para empezar nunca han sido un problema.

» autor: January11

#188 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:37:18 +0000

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» autor: --680291--

#187 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 11:35:10 +0000

#156 Lo que digo es que la ciencia no contesta esa cuestión. Te puedes basar en la ciencia para permitir el aborto hasta una determinada semana o prohibirlo totalmente. Ambas con razonamientos contundentes en función de lo que consideres que es la vida.

A mi sobre el papel me parece que tanto abortistas como antiabortistas tienen razón. En un mundo ideal no debería de haber abortos, todos los niños deberían de ser deseados pero como no vivimos en un mundo ideal considero que el aborto es un mal necesario.

Pragmáticamente pienso que es mejor que exista con unos determinados plazos y garantías a que este prohibido. Pero deberíamos luchar para que tendiera a 0.

» autor: ddomingo

#186 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 11:31:24 +0000

#184 lo que buscaba era que hubiese un ambiente más cordial en internet
Que dices? Eres un bot? Estas fumao?

Si LITERALMENTE me has insultado en dos ocasiones (!?)

» autor: Berlinguer

#185 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 11:29:53 +0000

#114 #150 La ciencia puede establecer criterios objetivos, sin olvidar que muchas veces son criterios arbitrarios por mucho que se basen en medidas objetivas (y no siempre se basa en medidas objetivas). En todo caso, es cierto que la ciencia no puede hacer juicios morales, como mucho te puede dar herramientas para tomar la decisión pero no te dice cuál es la buena.

Sin contar que, por ejemplo, a veces se llegan a definiciones a medida, como lo de que solo un ser con sistema nervioso central puede sentir dolor. Y que por lo tanto, las plantas no pueden sentir dolor, o que un la semana X del embarazo el feto no siento dolor. En el fondo eso es más bien un tema de definiciones a medida, que una verdad científica.

Y es obvio que esa definición de dolor la hizo a su medida un ser con sistema nervioso central...

» autor: January11

#184 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:29:29 +0000

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» autor: --680291--

#183 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 11:28:24 +0000

#181 porque estoy de acuerdo con sus planteamientos No, no lo estás. Como puedes estarlo sin conocer que posiciones defendemos los comunistas?

Insisto: La gran mayoría de las posiciones que has defendido en esta pagina son abiertamente reaccionarias. Totalmente opuestas a cualquier programa comunista.

Asi que repito: Por qué te haces pasar por comunista?

» autor: Berlinguer

#182 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 11:25:10 +0000

#32 y los locos son los que te dan una estampita...

» autor: January11

#181 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#180 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 11:23:44 +0000

#175 No, no era un chiste. Y es tremendamente infantil y deshonesto retractarse de las posiciones que uno defiende bajo la excusa de que es un chiste.

Y si, le he dado un repaso para saber con quien hablo. Por suerte, proque como me tuviese que fiar de tu autocalificación iba guapo. Es lo que tienen los reaccionarios, no les suele costar mentir.

» autor: Berlinguer

#179 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 11:21:34 +0000

#174 Me explicas por qué te haces pasar por comunista?
Es algo que nunca llegaré a entender y sería apasionante que me sacases de la ignorancia.

» autor: Berlinguer

#178 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 11:19:11 +0000

#171 ¿eso no sería anarquía?
Es lógica la interpretación. Es una cuestión de tiempos. Eso es Leninismo, puro y duro (concretamente de la obra El estado y la revolución).
La logica marxista es la siguiente:

- El estado es una herramienta de clase
- Los comunistas buscamos acabar con la división de la sociedad en clases
- Cuando las clases no existan el propio estado se diluirá en la sociedad y no existirá como tal (pues no ejercerá opresion de clase, al no haber clases)
- Para llegar a esto hay un período de transición en el que debe existir un estado proletario (temporal!) que se defienda frente a los intentos de la burguesía de retomar su poder (ya sea esta nacional o internacional)

La posición anarquista defiende que el estado ha de ser abolido de forma inmediata, los comunistas defendemos que un estado proletario es necesario para defender la revolución (hasta que ésta no necesite ser defendida).

Y cuando hablas de control social, ¿a que te refieres exactamente? ¿como se organizaría? Porque el estado precisamente es la materialización de ese control social.
Empiezo por el final. El estado NO es la materialización del control social. Eso es lo que vende la posición liberal (el estado liberal-democrático) que defiende que los intereses colectivos estan representados en el estado. Pero no es así. Y no es así porque lo muestra la historia misma. El estado es una herramienta creada por la burguesía frente a los pdoeres feudales como forma de materializar y aquilatar su poder. Consagran la propiedad priavda como mantra indiscutible e indiscutido e inicialmente ni siquiera reconocen derechos laborales, de reunion o de manifestación. Décadas de lucha de la clase obrera en el seno del estado liberal han obligado a las burguesias de los distintos paises a hacer concesiones al movimiento obrero, concesiones que revocan o recortan en cuanto pueden. Por que? Porque en un mundo con sus reglas ellos tienen el poder económico y eso les permite controlar el estado. En su momento lo hacía de forma directa, eran los mismos capitalistas y notables los que se juntaban en aprtidos para defender sus intereses y gobernar. Hoy lo hacen por proxy (mediante medios de comuniación que defienden sus intereses, partidos a los que financian y que exclusiva o fundamentalmente defienden sus intereses y mediante todo un sistema que favorece su control y su capacidad para seguir explotando y acumulando capital.
Es erróneo por tanto pensar que los intereses de todos estan equirrepresentado , o que el estado representa el control social. No lo hizo en su inicio, no lo hace ahora y no lo ha hecho nunca.

Que clase de "control social" es votar 1 vez cada cuatro anhos?

El control social es el gobierno por parte de las mayoría social. Organos de decisión y gobierno en las empresas, a nivel local, regional y estatal. Sobre una base material suficiente y fuera de un marco capitalista (es imposible la democracia en un marco capitalista). Los soviests con al tecnología y los medios de 2021. La politica como algo de todos y no de unos profesionales de la politica. La mayoría social soberana en vez del capitalista

» autor: Berlinguer

#177 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

erii — Wed, 22 Sep 2021 11:19:02 +0000

Manifestarse no puede ser un delito porque es un derecho. Otra cosa distinta es que se prohiban esas manifestaciones en justo esos sitios.

» autor: erii

#176 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#175 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#174 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 11:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#173 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--75126-- — Wed, 22 Sep 2021 11:05:37 +0000

Por fin una medida en la que estoy de acuerdo con el gobierno, nadie en esa situación debería pasar por ese calvario añadido.

» autor: --75126--

#172 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Battlestar — Wed, 22 Sep 2021 11:02:24 +0000

#163 No creas que las tengo todas conmigo, eh. Evidentemente habrá que esperar a ver como se concreta, a lo mejor se pasan de frenada como con la ley trans (entre que haya que pasar dos años de test y procesos y que vayas al registro a cambiar un dato debe de haber algún termino intermedio). Lo que digo es que me parece razonable legislar al respecto porque es algo que pasa muy habitualmente y dados los requisitos del delito genérico de acoso es difícil de perseguir o impedir.
Que choca con el delito a manifestarse, por supuesto, y que ha de legislarse por tanto con sumo cuidado, también. Pero. no sé, en principio me parece razonable que cuanto menos se prohíba el extremo de que rodeen a una mujer y le tiren de la camisa gritando "piensa en tu hijo!". Igual se puede legislar de forma que se puedan manifestar pero a X metros del centro, o qué se yo, que piensen ellos los pormenores, que para eso les pagamos.

» autor: Battlestar

#171 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 11:02:17 +0000

#170 De tu comentario deduzco que si el estado es una herramienta de opresión de clase no debería existir, pero entonces, ¿eso no sería anarquía?

Y cuando hablas de control social, ¿a que te refieres exactamente? ¿como se organizaría? Porque el estado precisamente es la materialización de ese control social.

» autor: --679252--

#170 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 10:56:53 +0000

#169 Que los medios de producción sean públicos implica la asunción de una división público/privado y por tanto que la propiedad defendida sea estatal. Por tanto que el estado capitalista actual nacionalizase sectores de la economía y los manejase sería algo acorde a dicha posición.
En realidad esa es la posición socialdemócrata clásica, no la comunista. Por qué?
Porque el estado es una herramienta de opresión de clase. No es algo neutro. Es algo configurado de acuerdo a unos intereses (los de la burguesia) y disenhado para facilitar la acumulación de capital de ésta.

Lo que queremos es que la clase obrera sea la que tome el poder. La que tenga la capacidad de decisión y organización, sobre que , cuanto y como se produce, pero tb sobre como se organiza la sociedad. Y para eso no nos sirve simplemente el estado capitalista. Y esto lo demuestra la historia. Cada vez que ha habido proyectos transformadores que han intentado alcanzar el poder dentro del estado capitalista (pensemos en Allende en 1973, en la segunda república en Espnaha en 1931-1939 o a una escala ridicula en lo vivido por Pablemos), estos han sido fulminados por todos los medios a su alcance (Propaganda, golpes militares, asesinato de lideres, huelgas patronales, guerra economica,...).

Resumiendo, la diferencia es:
medios de producción publicos: Medios de producción controlados por el estado (estado que responde a intereses capitalistas)
medios de producción socializados: Medios de producción bajo control social (de la clase obrera que es la mayoría).

Perdona si he resultado farragoso, espero haber aclarado algo.

Un saludo

» autor: Berlinguer

#169 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 10:48:53 +0000

#167 No, los comunistas NO queremos que los medios de producción sean públicos. Queremos la socialización de los medios de producción (que es algo bien distinto).

Yo soy profano en la materia. ¿Que diferencia hay?

» autor: --679252--

#168 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

unplugthematrix — Wed, 22 Sep 2021 10:44:21 +0000

#90 #71 De la misma manera que se tiene derecho a la vida, por eso ahí entra en conflico, la visión de los que usan el lenguaje "terminación voluntaria del embarazo" (como un derecho), para no ocultar lo que para otros sin duda denuncian que realmente ocurre, "legalización de asesinatos de bebés en el vientre materno" para ellos, esto entra en conflico con el derecho a la vida, y se encargan siguendo sus ideales, moral e interpretación de las leyes de proteger desde su punto de vista la vida del bebé desde que está en el vientre de la madre, ante una intervención que cercena la vida del bebé sin que este pueda protegerse, salvo por aquellos que intentan poner todos los medios para evitar que la madre tome esa decisión. ¿es una lectura de lo que puede ocurrir?

» autor: unplugthematrix

#167 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 10:41:22 +0000

#164 Chico, si ni siquiera sabes lo mas básico para que intentas hacerte pasar por comunista?

Da mucha vergûenza ajena de verdad.

No, los comunistas NO queremos que los medios de producción sean públicos. Queremos la socialización de los medios de producción (que es algo bien distinto).

Defendiendo mierdas reaccionarias a diestro y a siniestro y llamandote a ti mismo comunista? Home va, vai a ranhala!

» autor: Berlinguer

#166 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 10:38:04 +0000

#161 Menuda perlita!

- Comparando el ser negro con ser alienigena
- Defendiendo asesinatos de la policia brasilenha
- Increpando por "el tono" a varios de los usuarios (la casualidad, todos de corte progresista)
- Incomprensión de problemas sistemicos (mas que tratados por el marxismo) como es la encesidad de la emancipación de la mujer en el ambito de la lucha proletaria
- Que ser comunista implica "lleavr lo dictatorial en la sangre".

Joder con el poli, tienes mas agujeros que un colador.

» autor: Berlinguer

#165 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

marrell — Wed, 22 Sep 2021 10:36:36 +0000

#121 go to #30

» autor: marrell

#164 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 10:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#163 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--642930-- — Wed, 22 Sep 2021 10:32:18 +0000

#158 Así que tu dices de poner un apartado en la ley que diga que frente a una clinica de aborto no te puedes poner, porque en princpio según lo has definido podria ser un acoso.
Pero volvemos a la misma de antes.
Si yo me pongo frente a una clinica abortiva a manifestarme, que tengo todo mi derecho a hacerlo y viene alguien a abortar? debo irme hasta que esta persona pase o que debo hacer? Porque claro si me estoy manifestando esta persona puede considerar que la estoy acosando de alguna forma y denunciar por ello.

No sé, a mi no me parece tan fácil legislar esto, porque roza y mucho con el derecho a manifestarse.

» autor: --642930--

#162 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 10:30:15 +0000

#161 Ahora que estamos en la intimidad, tu lo de comunista lo escribiste porque te colaste con las letras y querías decir consumista no?

» autor: Berlinguer

#161 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 10:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#160 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--670644-- — Wed, 22 Sep 2021 10:12:38 +0000

#116 O tengo el día tonto o tu comentario es ininteligible.

» autor: --670644--

#159 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Mltfrtk — Wed, 22 Sep 2021 10:11:55 +0000

No hay ninguna causa legítima para estar en contra del aborto. No hay ningún debate, nunca lo ha habido, porque no hay argumentos. Sólo hay basura fascista intentando impedir que las mujeres decidan sobre su cuerpo.

» autor: Mltfrtk

#158 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Battlestar — Wed, 22 Sep 2021 10:11:52 +0000

#152 Estamos seguros que queremos cambiar la ley?

Bueno, no tengo la respuesta, ni creo que nadie la tenga, pero no crees que por eso precisamente es más sensato cambiarla a poquitos según las necesidades vayan produciéndose que hacerlo en genérico a lo basto para todo? A lo mejor hacer esto con lo de las clínicas de aborto es suficiente porque son casos más comunes, si mañana los acosos delante de las puertas de las iglesias se suceden todos los días o semanas entonces se pueden añadir las iglesias también a este nuevo "formato".

» autor: Battlestar

#157 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 10:10:32 +0000

#151 más que alguien que dice que algo con lo que está de acuerdo es una subnormalidad, seguro, de leyes y todo en general

Mola cuando no entiendes lo que lees y eso hace que te creas listo.

A seguir bien y mucho ánimo, que veo que te hace falta. Primero sacan a Franco de su agujero, ahora esto...

» autor: CerdoJusticiero

#156 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 10:09:42 +0000

#150 Pues precisamente por eso respeto y apoyo vuestro derecho a manifestaros, yo tengo una opinión basada en criterios científicos, pero soy consciente de que la línea que delimita qué es o no un ser humano de pleno derecho tiene un alto grado de subjetividad.

» autor: Varlak

#155 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

J.Roldan — Wed, 22 Sep 2021 10:06:11 +0000

#15 Obviamente en el desarrolo de su respuesta, denota que lo de leer libros va a ser que no, lo habra leido en un azucarillo.

» autor: J.Roldan

#154 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

J.Roldan — Wed, 22 Sep 2021 10:05:02 +0000

#12 Por ejmplo el acoso y/o coaccion ( piquetes ) en las huelgas ha dejado de ser delito... esta es la giliprogresia que nos gobierna

www.expansion.com/opinion/2021/05/10/60992b80468aeb53368b45d5.html

» autor: J.Roldan

#153 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 10:05:00 +0000

#146 Estabas en un foro público dedicandote a corregir algo irrelevante, lo cual obviamente legitima a cualquiera a oponerse a tu critica.

Tu sigue atascandote en ironias y absurdos en vez de paliando tus claras limitaciones ideologicas, formativas y de praxis, que vas a llegar lejisimo, "comunista de UTBH".

» autor: Berlinguer

#152 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--642930-- — Wed, 22 Sep 2021 10:04:58 +0000

#149 aja, veo bien tu punto. Ahora una pregunta.
Imaginemos que mañana va Esperanza Aguirre por la calle y un grupo de personas la increpan, manifestandose en contra de sus corruptelas.
Según el cambio que tu propones, estas personas estarían cometiendo un delito.
Estamos seguros que queremos cambiar la ley? Porque a mi me da que no sois conscientes de lo que implican cambios como los que proponeis. O es que pretendeis poner una excepción y que en el caso concreto de Esperanza Aguirre no pase?

» autor: --642930--

#151 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 10:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#150 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 10:01:50 +0000

#70 Sinceramente no creo que la ciencia sea capaz de responder a esas preguntas. No porque no esté avanzada sino porque caen fuera de su campo.

¿A partir de qué momento se puede considerar que un feto es un ser humano con sus derechos? Para eso tendríamos que determinar que es un ser humano. Y eso no lo puede determinar la ciencia. Definir lo que es un ser humano es algo mucho más complejo de lo que puede parecer a primera vista.
#109

» autor: ddomingo

#149 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Battlestar — Wed, 22 Sep 2021 10:00:52 +0000

#25 El acoso es ya delito, pero tiene requisitos que no siempre se dan. Que sea siempre la misma persona haciendo el acoso y siempre la misma victima es uno por ejemplo. En lo de las clinicas de aborto esto no siempre se da porque los manifestantes no son siempre los mismos y las que van a abortar no son siempre las mismos. Al cambiar la ley basicamente lo que se hace es que no tenga que cumplirse eso si no que basta que cualquiera este alli dando por culo a cualquiera para poder aplicarse.
No es tanto añadir delitos, si no modificar como se interpretan los que ya hay añadiendo excepciones

» autor: Battlestar

#148 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:59:48 +0000

#142 El problema no es el negocio, son las pacientes acosadas.

#143 Muy de acuerdo, pero es que creo que el usuario trata de desviar el tema empleando casos que están perfectamente cubiertos, que no se dan o que no tienen consecuencias (no me imagino a mucha gente que vaya a los toros sufriendo por ver a gente de rodillas o tratando de darles toritos de goma).

Es lo que hacen siempre: ¿me jode que se creen herramientas para controlar a los fuerzapartos/nazis/cazadores furtivos/etc? Lloro y me quejo de que no se haga lo mismo para los casos X e Y, acuso al congreso de sectario, digo que la ley es un atropello por tal o cual cosa que ni siquiera termino de comprender, etc.

Lo peor es que luego entras en Twitter y ves que ni siquiera son ideas propias, sino que están repitiendo el argumentario del día.

» autor: CerdoJusticiero

#147 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Battlestar — Wed, 22 Sep 2021 09:58:02 +0000

#19 Entiendo tu argumento y conceptualmente lo comparto. Pero tienes que tener en cuenta también la necesidad de hacer normas más especificas para asuntos más comunes. Ciertamente cualquier acoso es malo, y tan malo es acosar delante de las clínicas de acoso como acosar delante de una iglesia y ambas cosas pueden ser ya consideradas como delitos.
Pero el acoso en las clínicas de aborto se suceden literalmente todos los fines de semana, mientras que los de las iglesias son más anecdóticas. Simplificar la ley con respecto a esta situación en concreto puede ayudar en estos casos, del mismo modo que en su día se cambio para que la violencia domestica fuera violencia domestica con una sola agresión sin necesidad de que fuera continuada.

Al final no es realmente cambiar la ley, ni convertir en delito algo que ya lo era (o podía serlo), es simplemente simplificar los procesos para estos casos concretos haciendo que solo haya que demostrar un extremo y no varios. Porque son tan comunes que afinarlos parece lo más eficiente.

» autor: Battlestar

#146 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 09:57:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#145 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--1247-- — Wed, 22 Sep 2021 09:50:32 +0000

YA ERA HORA.

» autor: --1247--

#144 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

PlatanoDeLaAmistad — Wed, 22 Sep 2021 09:50:08 +0000

Me parece machacar a una persona que probablemente ya esté pasando un muy mal trago.

Yo tuve que acompañar dos veces a una persona, y aunque estaba claro que era un embarazo no deseado, es psicológicamente muy duro. Y nadie es quien de reprobar nada a esas mujeres... Saben de sobra lo que están haciendo.

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#143 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Battlestar — Wed, 22 Sep 2021 09:49:08 +0000

#24 El acoso ya es delito, pero tiene una serie de requisitos que hay que demostrar para considerarse como tal. Lo que se propone aquí y al caso es "un atajo" solo hay que demostrar un extremo concreto para ya poder considerar que se da el tipo.

Por ponerte una comparación abusar sexualmente de una persona sin su consentimiento es un delito y hay que demostrar que no lo ha habido. Pero si hablamos de un menor se considera automáticamente que no hay consentimiento.

Acosar delante de las clínicas ya puede ser considerado un delito pero tiene una serie de requisitos que no se cumplen normalmente (porque no siempre son exactamente las mismas personas a las mismas victimas), esto lo que propone es que aunque esos requisitos no se den se considere acoso igualmente. Del mismo modo que la violencia domestica dentro de la pareja ya eran un delito, pero se introdujo el concepto de que no tenia que ser continuado si no que bastaba una única agresión.

Puedes argumentar si quieres que dado lo anecdótico de los casos que comenta el usuario al que citas no es necesario "afinar" la ley para ello, que con la ley más genérica es suficiente. Pero lo que dice ese usuario, afinar para todos esos casos, tampoco es descabellado ni absurdo.

» autor: Battlestar

#142 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

nadal.batle — Wed, 22 Sep 2021 09:48:45 +0000

#115 No me parece ni bien ni mal, simplemente deja claro que no es un negocio en riesgo.

» autor: nadal.batle

#141 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shinu — Wed, 22 Sep 2021 09:47:22 +0000

#135 Qué manera más triste de pasar los fines de semana.

» autor: Shinu

#140 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Ovlak — Wed, 22 Sep 2021 09:36:09 +0000

#106 Acaba de reventar mi demagogiómetro.

» autor: Ovlak

#139 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:35:21 +0000

#132 El placer ha sido mío, como las carcajadas.

#134 Si quieres que las coacciones engloben más que agresión fisica o daño a la propiedad, pues habrá que añadirlo, no crear una ley mal a medida.

Porque lo dices tú, que eres muy listo y sabes mucho de leyes.

» autor: CerdoJusticiero

#138 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

osids — Wed, 22 Sep 2021 09:34:49 +0000

#131 ¿Porque? Estas metiéndote en una decisión personal que no te afecta, mientras que si yo te llamo esquirol si que me afecta porque estas menoscabando el poder frente a la empresa, el aborto es una decisión personal que no afecta a los meapilas, si ellos no quieren abortar no les obligamos.

PD: Entiendo tu punto de vista pero no es lo mismo para mi el tema del trabajo, si quieres puedes llamar guarros a todos los que tiran basura a la calle o a la naturaleza, eso si nos afecta a todos.

» autor: osids

#137 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JimmyTM — Wed, 22 Sep 2021 09:34:28 +0000

#111 ¿Sabes que hay más clínicas abortivas que Mac Donald’s?

Así que, como potencial madre, puedes ir a terminar tu embarazo y luego a terminar tu vida! Win-win!

Esperando cola, claro, porque no hay suficientes McDonalds como para morir ya.

Por cierto, esa comparación está sacada de algún beatísimo portal de Facebook o cadena más que pía de Twitter? (Cuidado no vayas a perder el tiempo).

» autor: JimmyTM

#136 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 09:34:26 +0000

#133 No entiendes la diferencia entre responderle a alguien que te increpa e ir diciendole a terceros que modales deben de tener cuando nadie te ha dado vela en el entierro?

Dedicate a formarte que es evidente que tienes grandes carencias en vez de a pontificar sobre los modales de quien no conoces.

» autor: Berlinguer

#135 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--664335-- — Wed, 22 Sep 2021 09:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664335--

#134 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 09:32:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#133 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 09:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#132 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:29:28 +0000

#129 Vale, veo que no puedes ponerme ningun ejemplo. Ha sido un placer debatir con usted

» autor: Barney_77

#131 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:28:20 +0000

#101 Sigiuendo tu ejemplo, si usted quiere ir a abortar puede, pero si yo quiero puedo llamarle asesino tambien. Si te agreden ya es otro delito y no es acoso.

Y no, no estoy criticando el aborto, me parece un derecho de las mujeres al que nadie debe poner trabas. Es un proceso quirurgico muchas veces traumatico y que normalmente no se realiza porque si, se ha sopesado y se tomado una decision que vas a tener que llevar contigo toda tu vida y nadie es quien para tocarte las pelotas ni imponerte su ideologia. Lo unico que estoy diciendo en todos estos comentarios es que el acoso es siempre acoso y se deberia tipificar el acoso como algo generico no circunscrito a esas situaciones en las que nos produce mas asco y repulsa. Es como la libertad de expresion, debe ser igual para todos, todo el mundo debe tener la libertad para decir las barbaridades que les salga de los cojones, no se debe limitar por ningun sitio ni a ninguna ideologia.

» autor: Barney_77

#130 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--352976-- — Wed, 22 Sep 2021 09:24:11 +0000

#5 Sería sin duda un cambio para mejor, pero no sé yo si podrán sacar la iniciativa adelante. Van a necesitar al PNV, y no les veo yo yendo en contra de la Iglesia.

» autor: --352976--

#129 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:23:42 +0000

#123

#124 No entra en el genérico porque el mecanismo coercitivo no se basa en la agresión física o en el daño a la propiedad. El legislador prefiere dejar el genérico como está y crear uno nuevo, más específico, para perseguir esta conducta concreta.

Comprendo que te joda que la sociedad avance.

» autor: CerdoJusticiero

#128 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:22:58 +0000

#104 Hago lo que puedo

» autor: Barney_77

#127 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 09:21:48 +0000

#121 Ey, baja tres.
Que eres tu el que vas por ahi dando medallas de educación o falta de ella.

En una página en la que se defienden posiciones clasistas, racistas, sexistas y protofascistas tu preocupación es que alguien sea algo brusco?

Comunista de los preocupados por "ser educaditos" en la forma de expresarnos... Anda que...menuda tela amigo.

PD: Comunista que le come los huevos al mesias incel de UTBH, comunista que dice que "sin estado no hay sociedad", ...joder o eres un "comunista" con menos formación que un cuadro del P(so)E o eres un militante de las ujc

» autor: Berlinguer

#126 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chemari — Wed, 22 Sep 2021 09:21:34 +0000

#103 "si algo que no ocurre no debe contemplarse como delito, habrá que despenalizar."

No lo sé, es tu opinión. En cualquier caso, no es lo que estabamos hablando. Hablamos de penalizar no de despenalizar, creo que es un debate distinto. Si quieres usar un simil tendrás que encontrar otro mejor.

» autor: chemari

#125 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:19:41 +0000

#120 Si, no ha sido el ejemplo mas afortunado del dia...

» autor: Barney_77

#124 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 09:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#123 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:19:21 +0000

#122 De verdad, ponme un ejemplo en el que el acoso no sea acoso. A lo mejor asi mi pobre mente es capaz de entenderlo

» autor: Barney_77

#122 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:17:49 +0000

#118 Madre mía.

» autor: CerdoJusticiero

#121 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 09:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#120 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JimmyTM — Wed, 22 Sep 2021 09:17:22 +0000

#12 el acoso a la gente que quiere ir a la iglesia,

Pasa todos los días. No paro de verlo.
Entran a misa llenos de escupitajos, huevos y fruta podrida. Los niños llorando y preguntando: mamá, por qué no podemos alabar al señor? Qué les he hecho yo? Es que nadie va a pensar en los niños como yo?

» autor: JimmyTM

#119 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:17:20 +0000

#116 No has argumentado nada.

Casa mal con el delito de coacciones pero si tienes un cerebro medio normal resulta evidente que son coacciones, porque buscan doblegar mediante intimidación la voluntad de una persona que va a realizar un acto completamente legal. Por eso es necesario crear un tipo penal nuevo, como va a ocurrir por mucho que os joda.

» autor: CerdoJusticiero

#118 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:14:27 +0000

#113 No, el acoso es acoso siempre. Te gustara mas o menos quien es el que recibe o el que causa ese acoso, pero siempre sera acoso. Lo podras justificar como quieras, le podras poner el nombre que te apetezca pero siempre hay un acosador y un acosado.

» autor: Barney_77

#117 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

mefistófeles — Wed, 22 Sep 2021 09:09:12 +0000

Es un tema muy delicado. AL igual que nos rasgasmos las vestiduras porque se denuncie, por ejemplo, la procesión del santo coño (o como se llame), deberíamos rasgarnos las vestiduras por esta iniciativa.

Lo que no puede ser es que, dependiendo de mis creencias o filiación política, unas manifestaciones estén bien y otras deben prohibirse, porque es lo que pretende vox, pero en el lado contraio de la cuerda.

Hablo de manifestarse, no de coaacionar obviamente.

» autor: mefistófeles

#116 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 09:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:08:43 +0000

#105 No se puede legislar en base a los sentimientos porque son subjetivos.

LOL Ya he contestado a ese meme en otro comentario.

#111 (a) lo de los MacDonald's es una gilipollez y (b) los "políticos" deciden que no puedes hacer una sentada dentro de una base militar. ¿Te parece mal?

» autor: CerdoJusticiero

#114 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

leni90 — Wed, 22 Sep 2021 09:07:33 +0000

#70 Tienes razón en que un embrión es un ser humano.

Pero hay una definición clínica y legal para definir a un ser humano vivo: que tenga actividad (eléctrica) cerebral. Por mucho que las uñas y el pelo crezcan en una persona recienemente muerta, no se considera que esté viva si ya no tiene actividad cerebral. Creo que esta definición legal/clínica entre vivo y muerto es bastante correcta y pocos la cuestionan.

Tomando esa difinición de vivo y muerto, se da que legalmente y clinicamente el embrion no es un ser humano vivo hasta que tenga actividad cerebral. Y justo los plazos para los abortos no solo respetan esto, sino que se basan en esta idea*.

*_{salvo que lo hayan cambiado "recientemente", que este razonamiento lo escuché hace ya mucho tiempo}

» autor: leni90

#113 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 09:06:14 +0000

#97 Te he contestado ya a esas preguntas.

Ningún acoso deja de ser lesivo, pero para que algo sea realmente acoso es importante el contexto.

#100 el delito será, según tú, las situaciones de acoso que les causen estrés

No, para nada. Es que donde no hay mata... Es algo más concreto, mira: se penalizará a aquellos que coarten u hostiguen la libertad de una mujer que pretenda ejercer su derecho a la interrupción voluntaria del embarazo, promoviendo, favoreciendo o participando en concentraciones en las proximidades de lugares habilitados, causando un menoscabo en su libertad o intimidad.

¿Por qué hay que crear un tipo nuevo? Porque se persigue una actividad concreta que casa mal con el delito de coacciones.

¿Necesitas que te explique alguna otra obviedad, pobrecillo?

» autor: CerdoJusticiero

#112 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 09:03:47 +0000

#107 No he comparado eso, pero si quieres creer eso eres completamente libre de creer lo que quieras.

» autor: Barney_77

#111 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

nadal.batle — Wed, 22 Sep 2021 09:02:15 +0000

#14 ¿Sabes que hay más clínicas abortivas que Mac Donald’s? No creo que estén en peligro, la verdad. Volviendo al caso, dejar a los políticos decidir donde se puede manifestar uno y restringir el derecho de manifestación es del género subnormal. Por que tarde o temprano van a mandar otros que a ti no te van a gustar y lo restringirán más, y en sitios que a ti no te parece bien.

» autor: nadal.batle

#110 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

xavigo — Wed, 22 Sep 2021 09:01:06 +0000

#74 Acoso es subtipo de coacción, como pone #45 en su enlace.

Así que el acoso es una coacción y ya está tipificado.

Tampoco hay una ley contra el acoso en las clínicas cuyo nombre empiece por “A” y que tenga un cartel en colores fríos donde el logo de la clínica esté en la esquina inferior izquierda.

Si el acoso está tipificado, está tipificado.

Y sí, habrá que esperar a ver qué proponen para ver si están haciendo el ridículo, una campaña de imagen o algo con base.

» autor: xavigo

#109 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 09:01:04 +0000

#70 Quizás no me he expresado bien, con "ser humano" me refiero a la definición legal y ética, a un ser que esté cubierto bajo la carta de derechos de los derechos humanos. Cuando un cigoto se considera humano es totalmente subjetivo, aunque basado en hechos y datos, un ser humano no lo es solamente por tener ADN humano, de la misma forma que un hígado no es un ser humano, y un cigoto no es un ser humano según la ciencia, es un proyecto de ser humano, un cigoto no tiene actividad cerebral, no tiene sentimientos, no es un ser vivo, es un potencial de ser humano, al menos en mi opinión y en la de la ciencia.

Es un tema complejo y esa es la razón por la que acepto tu opinión como válida aunque no esté de acuerdo, acepto tu derecho a expresarla y a manifestarte por ella, pero no acepto cuando la gente intenta imponer dicha opinión al resto o cuando sus derechos entran en conflicto con los de los demás

» autor: Varlak

#108 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 09:00:50 +0000

#34 Es que la gente civilizada no tiene que acosar a nadie

» autor: Shuquel

#107 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chu — Wed, 22 Sep 2021 09:00:35 +0000

#86 Lo estás equiparando a que alguien vaya a protestar a la puerta de una plaza de toros, entre otras cosas.

» autor: chu

#106 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--95285-- — Wed, 22 Sep 2021 09:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#105 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ddomingo — Wed, 22 Sep 2021 09:00:08 +0000

#58 No se puede legislar en base a los sentimientos porque son subjetivos. Para una que vaya a abortar puede ser una molestia tener a gente delante de la clínica o puede afectarle mucho. Del mismo modo que a una viejecita se la puede soplar que haya una manifestación en la puerta de su parroquia o me puede afectar muchísimo.

Es por el diferente tratamiento a situaciones que son iguales por lo que estás leyes de puede considerar que tienen una carga ideológica detrás.

» autor: ddomingo

#104 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

GaiusLupus — Wed, 22 Sep 2021 08:59:35 +0000

#12 mucho odias tú, fiera!!

» autor: GaiusLupus

#103 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:59:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 08:58:49 +0000

#55 Si están comunicadas a delegación de gobierno no veo el problema, y si no están comunicadas se manda a la policía y que disuelva a los manifestantes y proponga para sanción como cualquier otra manifestación sin notificar a delegación de gobierno.

» autor: Shuquel

#101 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

osids — Wed, 22 Sep 2021 08:58:39 +0000

#12 Si usted quiere ir a trabajar en una huelga puede y si yo quiero llamarte esquirol también, si te agreden ya es otro delito y no es acoso. Pero vamos que el derecho a trabajar en una huelga no creo que nadie te lo niegue, claro que si estas pisando mis derechos no es que te acose es que conmigo ya no cuentes en la empresa para nada que no sea profesional y si para ti eso es acoso pues mal vamos.

» autor: osids

#100 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 08:55:18 +0000

#84 Lo mismo puedes decir que cualquier manifestación.

» autor: January11

#98 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chemari — Wed, 22 Sep 2021 08:54:16 +0000

#37 Quién ha hablado de despenalizar? Tu lógica esta fallando, el simil correcto sería que si no hubiera habido nunca un asesinato, pues probablemente no habría leyes contra el asesinato. Lo cual sería bastante plausible.

» autor: chemari

#97 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:53:53 +0000

#24 Que acoso no es lesivo? Que acoso de los que he puesto como ejemplo no existe? Que ejemplos he puesto que ya estan tipificados?

» autor: Barney_77

#96 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 08:53:51 +0000

#36 El acoso debería ser delito, las manifestaciones no. Independientemente donde se haga.

» autor: Shuquel

#95 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

coche — Wed, 22 Sep 2021 08:52:18 +0000

Contra esta panda de tarados antiabortistas ni agua, empezamos acosando en las clínicas y acabamos con atentados contra los sanitarios que practican abortos, como los tarados de la Operation Rescue ( en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rescue_(Kansas) ) en Estados Unidos. Si tan cristianos son, que apliquen su dogma sólo a los que crean en su Amigo Imaginario, a los demás que nos dejen en paz.

» autor: coche

#94 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 08:52:03 +0000

#91 Las leyes hay que hacerlas bien y por eso los lugares en los que arrodillarse y ponerse a rezar suponga una agresión para la práctica totalidad de la gente que va a abortar deben estar especialmente protegidos. Sin embargo, de manera genérica, no hay que prohibir a la gente arrodillarse por ahí, ni rezar, ni repartir panfletos.

No sé explicarlo con un lenguaje más sencillo.

» autor: CerdoJusticiero

#93 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:51:40 +0000

#88 No les odio por lo que comen, les odio por lo pelmazos que son.

» autor: Barney_77

#92 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:49:54 +0000

#52 Ostia, no he comparado el aborto con los toros. He comparado el acoso en las clinicas con el acoso que se recibe en otras muchas situaciones, no solo en los toros (que odio los toros, por cierto) He comparado acoso recibido por hacer uso de tus derechos, con acoso recibido por hacer uso de otros derechos. Desde luego que el aborto es una situacion dificil, peligrosa y posiblemente traumatica y no es comparable con ir a los toros, pero en el fondo es ejercer unos derechos. Perdon si el comentario ha sido desafortunado.

» autor: Barney_77

#91 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#90 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:47:21 +0000

#49 Bueno, en mi opinion es un derecho que se tiene, no una obligacion que se establece por ley. Es coimo la eutanasia, nadie te obliga a solicitarla, pero si quieres hacerlo, mejor con todos los cuidados, seguridad y legalidad.

» autor: Barney_77

#89 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:46:05 +0000

#39 A ver. He dicho en algun momento que este contra el aborto? He pedido que se limiten los derechos de las personas? He defendido a los meapilas que acosan en las puertas de las clinicas? Joder, que solo he dicho que me parece perfecto que tipifiquen el acoso, pero que lo tipifiquen para todos aquellos casos en los que se esta coaccionando el uso de tus derechos como individuo. El de todos.

» autor: Barney_77

#88 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--673591-- — Wed, 22 Sep 2021 08:45:46 +0000

#12 Me parece una estupidez odiar a gente solo por lo que come.

» autor: --673591--

#87 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 08:45:03 +0000

#83 Revisa la conversación, que para variar no sabes de qué estás hablando. Te pones a defender a la basura que acosa a mujeres que van a abortar y claro, te vienes arriba y te pierdes tu solo.

» autor: CerdoJusticiero

#86 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 08:41:14 +0000

#28 Que no coño, que nadie tiene que venir a tocarme los huevos mientras voy a abortar. Que en ningun momento he dicho eso.

» autor: Barney_77

#85 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

PasaPollo — Wed, 22 Sep 2021 08:40:21 +0000

#63 Vaya, ahora se limitan a rezar.

» autor: PasaPollo

#84 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

EmuAGR — Wed, 22 Sep 2021 08:38:32 +0000

#44 No hay ningún ataque, si quieren expresarse y manifestarse tienen periódicos y pueden pedir cita en la Delegación del Gobierno de dónde y cuándo para que les sea autorizada.

Pero estos casos son tan ridículos como ir al tanatorio a dar por culo a la gente que lo está pasando mal con pancartas de "AHORA TUS MUERTOS ESTÁN EN UNA VIDA MEJOR". Nadie quiere que le den monsergas/lecciones de vida cuando está mal por una situación traumática.

» autor: EmuAGR

#83 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 08:29:12 +0000

#80 ya infiere que opinas que no es toda la totalidad

Es que en esta vida hay casi de todo, corazón. Igual que hay gente a la que le puedes gritar en la cara por la calle HIJO DE PUTA, ERES SUBNORMAL Y ME VOY A FOLLAR A TU PUTA MADRE EN CUANDO TERMINE DE DESENTERRARLA sin conseguir más que provocarle que se ría de ti, habrá parejas que irán a abortar y se reirán de los meapilas de la puerta. La existencia de personas con una gran resistencia a este tipo de situaciones no quiere decir que la ley no deba proteger a la gente estas conductas porque, en general, sí que son un motivo de estrés o miedo para quienes las sufren.

De verdad, quiérete un poco. Trata de hacer ridículos menos insoportables.

» autor: CerdoJusticiero

#81 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:26:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#80 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#79 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JohnBoy — Wed, 22 Sep 2021 08:23:10 +0000

#74 Bueno, pero entonces en qué quedamos ¿en que el acoso a los esquiroles está penado o no está penado?

Si no está penado, como parece que reconoces entonces no es una cosa "que esté ya legislada", luego no se puede criticar el comentario de #12 por ese motivo.

» autor: JohnBoy

#78 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Berlinguer — Wed, 22 Sep 2021 08:22:59 +0000

#30 Ya estas tu para educar y decirle al resto como se deben de expresar.
Anda que no hay cuestiones relevantes en esta pagina para dedicarse a ser el santo pontifice de la paciencia ajena.

Un poco de seriedad.

» autor: Berlinguer

#77 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 08:19:28 +0000

#69 Lo vuelvo a intentar, con negritas también. De la parte del artículo que TU has escogido

que encajen en otros preceptos del Código Penal, porque el delito específico de coacciones en huelga ha sido derogado.

» autor: --679252--

#76 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 08:18:43 +0000

#68 He leído hasta esta subnormalidad:

Alegar que algo debe ser delito por los sentimientos de las personas que lo sufren es una estupidez, porque no todo el mundo va a sentirse igual.

La práctica totalidad de las mujeres que abortan sufren un mayor estrés cuando hay meapilas dificultándoles el acceso a las clínicas, a donde van a realizar un procedimiento legal y prescrito por un médico. Como ponerte en la calle a repetir consignas y repartir panfletos no es, en general, una hecho delictivo, es necesario perseguir esta conducta concreta que trata de provocar daño psicológico en las parejas que van a abortar para coaccionar su decisión.

Trata de dar un poquito menos de vergüenza ajena, por favor.

» autor: CerdoJusticiero

#75 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--633161-- — Wed, 22 Sep 2021 08:17:56 +0000

#72 Alguna pedrada o algún cubo de meados se ha llevado alguno, los voy a echar de menos cuando lleve cuatro copas y me apetezca subir a cierta azotea a mear

» autor: --633161--

#74 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 08:16:18 +0000

#66 Mira que mono. Intercambiando las palabras "coaccionar" y "acoso" haciendo creer que son intercambiables.

PD: No hay ley alguna contra el acoso en las clinicas. Se ha votado una iniciativa. Esta por ver como la formulan y cual es la propuesta. Pero algunos ya habeis decidido que hay que estar en contra. Casualmente los mismos que estais en contra de cualquier cosa que contenga la palabra "mujer" en ello.

» autor: StuartMcNight

#73 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 08:15:34 +0000

#29 Te compro la novela.

» autor: --625415--

#72 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--625415-- — Wed, 22 Sep 2021 08:14:54 +0000

Me sorprende que no se organicen escraches contra estos grupos de fanáticos.

» autor: --625415--

#71 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JohnBoy — Wed, 22 Sep 2021 08:14:44 +0000

#49 De momento lo que hay es un embarazo que termina y lo que no hay es un bebé (sino un embrión o un feto), así que a priori, si llevamos el debate a esos términos tan gruesos ya te digo yo quién tiene razón.

» autor: JohnBoy

#70 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 22 Sep 2021 08:13:45 +0000

#53 *La ciencia dice claramente que un embrión es un ser humano. Todo libro de biología abarca las fases embrionarias como parte del ciclo vital de cualquier organismo pluricelular. Quienes no están de acuerdo, quizá para lavar un poco la conciencia, son muchos partidarios del aborto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#69 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 08:13:17 +0000

#67 Volvamos a intentarlo. Ahora con negritas. Insisto. De un articulo que TU has escogido.

En todo caso, y para concluir, debemos señalar que la destipificación del art. 315.3 del Código Penal no implica que no puedan perseguirse penalmente aquellas conductas que se lleven a cabo en el marco de huelgas y que encajen en otros preceptos del Código Penal, tales como coacciones, daños, amenazas, etc. Por lo tanto, las actuaciones de los «piquetes violentos» seguirán teniendo respuesta penal.

» autor: StuartMcNight

#68 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 08:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 08:10:47 +0000

#62 El que parece que no lo lee eres tú. Te lo explico de manera clara y concisa para que lo entiendas:

El delito de coacciones en huelga (los llamados "piquetes violentos)" se regulaba por el artículo 315.3 del Código Penal. El artículo 315.3 del Código Penal ha sido derogado mediante la Ley Orgánica 5/2021, de 22 de abril, de derogación del artículo 315 apartado 3 del Código Penal.

» autor: --679252--

#66 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JohnBoy — Wed, 22 Sep 2021 08:09:23 +0000

#54 O sea, que si las coacciones, daños amenazas etc ya están recogidas en el CP... ¿para que está ley contra el acoso en las clínicas? ¿no será que hay acosos que no están contemplados en el CP y que es precisamente lo que se derogó en caso de huelga?

» autor: JohnBoy

#65 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

oceanon3d — Wed, 22 Sep 2021 08:09:14 +0000

#12 Suena mucho a abrir el abanico ... además de forma torticera; ya existen leyes que tipifican esos supuestos que dices.

Esos meabiblias, por al final es lo que son y lo sabes, que se ponen delante de las clínicas abortivas están coaccionado sin tapujos a mujeres que quieren ejercen un derecho básico legal y constitucional. No hay mas.

» autor: oceanon3d

#64 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--666672-- — Wed, 22 Sep 2021 08:08:44 +0000

Y también de paso ilegalizar a las asociaciones y partidos políticos que lo fomentan

Hay que empezar a acabar con esas cucarachas.

» autor: --666672--

#63 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--95285-- — Wed, 22 Sep 2021 08:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#62 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 08:07:14 +0000

#60 A ver... que en #54 te he copiado el texto que te lo explica. Texto que viene en el articulo que tu has escogido copiar.

Pero hombre, leetela ya y deja de demostrar que has escogido una noticia por el titular sin leertela entera.

» autor: StuartMcNight

#61 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

amanidadepollastre — Wed, 22 Sep 2021 08:06:51 +0000

#33

» autor: amanidadepollastre

#60 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 08:05:42 +0000

#57 Si siguen siendo delito, ¿que artículo lo menciona?

» autor: --679252--

#59 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

fpove — Wed, 22 Sep 2021 08:05:27 +0000

#21 En serio crees que estos seres tienen empatia o intentan no generalizar y esparcir mierda?

» autor: fpove

#58 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 08:04:44 +0000

#37 Qué justito vas, corazón. Te lo explico para idiotas:

No tiene sentido crear un nuevo tipo delictivo para perseguir el hecho A (acoso delante de una iglesia/acoso delante de una clínica abortista) que ya cae dentro de otro B (acoso, coacciones) más que en los siguientes casos:

1: el hecho A tiene una serie de particularidades que hace que case mal con B (arrodillarse delante de una clínica abortista puede tener un efecto devastador sobre las mujeres que van a abortar, pero no es una práctica precisamente común en la jurisprudencia de los acosos genéricos)

2: el legislador detectar que la frecuencia de A es suficientemente elevada como para delatar un problema social que ha de ser tratado de una manera independiente de B (amenazas a médicos o profesores)

Las protestas delante de iglesias casan más o menos con el tipo genérico de coacciones o acoso pero son tan raras que no tiene sentido crear una nueva tipificación, como ocurre con las protestas delante de clínicas abortivas.

» autor: CerdoJusticiero

#57 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 08:04:22 +0000

#56 En que las coacciones en una huelga siguen siendo delito a pesar de que se derogue el articulo. Que es exactamente lo que decia #21. Que ya es delito coaccionar en una huelga.

» autor: StuartMcNight

#56 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 08:01:54 +0000

#54 ¿En que contradice la noticia lo que yo he dicho? El delito de coacciones en una huelga ha sido derogado. Eso es cierto. Que se persiga por el delito "genérico" de coacciones no contradice ese hecho.

Y lo digo porque me parece curioso como despenalizan algunas coacciones específicas mientras penalizan otras. ¿Por qué esa doble vara de medir?

» autor: --679252--

#55 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

eldarel — Wed, 22 Sep 2021 08:01:44 +0000

#8 ¿Son manifestaciones comunicadas a delegación de gobierno?

» autor: eldarel

#54 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 08:00:41 +0000

#42 Pero leete la noticia que envias, hombre.

En todo caso, y para concluir, debemos señalar que la destipificación del art. 315.3 del Código Penal no implica que no puedan perseguirse penalmente aquellas conductas que se lleven a cabo en el marco de huelgas y que encajen en otros preceptos del Código Penal, tales como coacciones, daños, amenazas, etc. Por lo tanto, las actuaciones de los «piquetes violentos» seguirán teniendo respuesta penal.

Macho... que la has escogido tu... que menos que escoger alguna que diga lo que tu pretendes que dice.

» autor: StuartMcNight

#53 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Varlak — Wed, 22 Sep 2021 07:59:59 +0000

#26 No estoy de acuerdo, eso es como decir que aceptas el derecho a huelga pero que se haga fuera de la ciudad, donde no molestes a nadie. El objetivo de la huelga es que te vean, y el de una manifestación antiabortista también. Por mucho que no esté de acuerdo con los antiabortistas, si desde su punto de vista se están vulnerando derechos muy serios* tienen todo el derecho del mundo a manifestarse por ello de una forma efectiva, eso si, hay que decidir dónde está la línea en la que ese derecho se convierte en acoso.

* Por mucho que ni nosotros ni la ciencia estemos de acuerdo, si una persona cree que el ser humano es tal desde el momento de la concepción, en una clínica abortista se están asesinando bebés. Es totalmente normal que gente con esa creencia esté cabreada por el tema...

» autor: Varlak

#51 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--101563-- — Wed, 22 Sep 2021 07:59:13 +0000

#13 Al porno gay, como toda la vida.

» autor: --101563--

#52 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

fpove — Wed, 22 Sep 2021 07:59:12 +0000

#12 En el momento que comparas el aborto con los toros, es que no hay por donde cogerlo, no se que les pasa a vuestra cabeza, en serio, me parece totalmente irracional.

» autor: fpove

#50 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

slender_1 — Wed, 22 Sep 2021 07:58:50 +0000

Que vayan a acosar a las que van de "finde" a Londres.

» autor: slender_1

#49 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

unplugthematrix — Wed, 22 Sep 2021 07:58:14 +0000

#1 #12 Lo que algunos (haciendo malabares lingüisticos) llaman "terminación voluntaria del embarazao", otros lo consideran "asesinato legalizado de bebés". Por este motivo hay tanta controversia, ¿quien tiene razón?

» autor: unplugthematrix

#48 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

hasta_los_cojones — Wed, 22 Sep 2021 07:58:03 +0000

#35 Pásame algún enlace de una protesta fuera de la iglesia haya tenido repercusión mediática o social.

Yo te puedo pasar enlaces de protestas DENTRO de la iglesia, para reforzar mi argumento de que hay que hacerlas dentro porque fuera no tienen repercusión.

Si hacerlas en el exterior tuviera repercusión, ¿por qué las harían dentro arriesgándose a ser detenidos y condenados?
www.eldiario.es/politica/rita-maestra-estudiantil-concejal-precipicio_

» autor: hasta_los_cojones

#47 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 07:57:46 +0000

#26 En mi opinión, una manifestación sería totalmente legítima, lo que sería acoso es que sea demasiado frecuente o permanente, o que se centre en el acoso personal e individual de cada persona que vaya allí.

En fin, el problema de esto es lo de siempre, unas personas piensan que tienen derecho a acosar a otros porque sus razones son las buenas, pero no permite que otros lo hagan porque sus razones son las malas.

» autor: January11

#46 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chu — Wed, 22 Sep 2021 07:57:19 +0000

#31 Está haciendo comparaciones absurdas.

» autor: chu

#45 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

eldarel — Wed, 22 Sep 2021 07:57:18 +0000

#23 El CP es tu amigo.
Un resumencito comentado:
www.conceptosjuridicos.com/delito-de-acoso/

» autor: eldarel

#44 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 07:56:12 +0000

Por una parte me parece bien, pero también se puede entender como un ataque a la libertad de expresión y manifestación, y más que una ley particular me gustaría que tuvieran huevos a plantearlo de forma más general. Aquí para algunos los escraches todavía son jarabe democrático.

Y lo que tienes realmente, es que todo el mundo piensa que tiene derecho a acosar a otros si los otros son los malos, y obviamente porque sus razones para acosar son buenas.

» autor: January11

#43 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

EntreBosques — Wed, 22 Sep 2021 07:55:43 +0000

#26 Pues si tenemos que tener en cuenta si hay alguien en frente tuya que pueda sentirse ofendido o acosado, entonces acabamos con las manifestaciones. Directamente. Simplemente hay que tener en cuenta que hay cosas que van a producir incomodidad.

» autor: EntreBosques

#42 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--679252-- — Wed, 22 Sep 2021 07:54:48 +0000

#21 Estás mal informado, el delito de coacciones en una huelga fue derogado por PSOE-Podemos.

www.economistjurist.es/articulos-juridicos-destacados/la-polemica-desp

#12

» autor: --679252--

#41 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shinu — Wed, 22 Sep 2021 07:54:39 +0000

Esto también pasa en España? Pensaba que solo pasaba en los EEUU. Pero bueno, tampoco me extraña, solo importamos mierda.

» autor: Shinu

#40 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

January11 — Wed, 22 Sep 2021 07:54:33 +0000

#34 Eso es una tautología, si es gente civilizada diría que no acosan a nadie, pero los que no lo son sí. Yo me cansé en su momento de hablar con gente que le parecía perfecto lo de Rita Maestre. A mi juicio eso no entra en el derecho de nadie a manifestarse.

» autor: January11

#39 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

StuartMcNight — Wed, 22 Sep 2021 07:53:19 +0000

#12 Enhorabuena, la mezcla de actos publicos con actos privados te ha conseguido un bonus en tu pago por comentario. Ya puedes pasar a recoger tu cheque por 2 centimos por la central.

Este nivel de verguenza ajena hay que pagarlo.

» autor: StuartMcNight

#38 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--80628-- — Wed, 22 Sep 2021 07:51:44 +0000

#12 No va de eso el tema.

» autor: --80628--

#37 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--294839-- — Wed, 22 Sep 2021 07:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--80628-- — Wed, 22 Sep 2021 07:50:33 +0000

#20 Nadie acosa a los que van a misa. Aunque igual deberíamos.

» autor: --80628--

#35 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--80628-- — Wed, 22 Sep 2021 07:49:50 +0000

#18 Mientes.

» autor: --80628--

#34 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--80628-- — Wed, 22 Sep 2021 07:48:36 +0000

#8 Acabas de abrir la puerta a que esto sea la selva. Ah no, que ya estaba abierta pero la gente civilizada no vamos a la puerta de ninguna iglesia a acosar a los que salen de allí.

» autor: --80628--

#33 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 07:45:52 +0000

#30 Me gustaría no leer gilipolleces, pero así es la vida.

» autor: CerdoJusticiero

#32 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--80628-- — Wed, 22 Sep 2021 07:45:23 +0000

#4 No y doy fe de que a mí me pillaron pasando por delante de una, creyeron que salía de la clínica y no se limitaron a rezar. Se empeñaban en darme no sé qué estampita y decirme cosas. Los mandé a paseo. Pero digo que sí lo percibí como un acoso y se lo llegan a hacer a mi pareja o familiar y a lo mejor yo termino en comisaría y alguno de ellos en el hospital.

» autor: --80628--

#31 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 07:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#30 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--680291-- — Wed, 22 Sep 2021 07:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#29 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 07:21:44 +0000

#26 Y delante de un ministerio, delante de una plaza de toros, delante de una iglesia, delante de un banco, etc? Porque se empieza prohibiendo manifestarse delante de una clínica abortiva y cuando gane la derecha prohibirán hacerlo en los lugares que te he nombrado.

» autor: Shuquel

#28 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

chu — Wed, 22 Sep 2021 07:19:48 +0000

#19 Imagina que tu hija adolescente va a abortar, que ya de por sí es una situación traumática, y se encuentra a una grupo de gentuza de esta que se dedica a tratar de manipularla aprovechando su vulnerabilidad e incluso a atacarla e insultarla.

Un poco de empatía por favor.

» autor: chu

#27 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 07:15:33 +0000

#22 El problema son los jueces y ya sabemos a quién votan mayoritariamente

» autor: Shuquel

#26 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Priorat — Wed, 22 Sep 2021 07:13:01 +0000

#8 A mi me parece bien si prohíben manifestarse delante de una clínica abortiva.

Dentro del derecho a manifestación no está incluido el tener derecho a manifestarse en cualquier sitio. Si quieren manifestarse en contra el aborto o las abortistas tienen derecho. Pero no delante de una clínica abortiva.

De esta manera se respetan los derechos de todo el mundo. De la persona que quiere abortar a que lo haga con tranquilidad y de las que se quieren manifestar, que lo hagan.

No veo porque deberíamos estar en contra de una medida destinada a garantizar los derechos de todos.

» autor: Priorat

#25 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--642930-- — Wed, 22 Sep 2021 06:54:00 +0000

#19 el acoso no es delito ya? Y tengo dudas entre la fina linea que existe entre manifestarte contra algo o acosar a alguien.
Porque si damos pinzaladas gordas contra el acoso, podemos atacar al derecho a manifestarse.

» autor: --642930--

#24 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 06:51:29 +0000

#23 Deberían tipificar como delito cosas que ya son delito, que no ocurren o que no son lesivas.

Ajam.

» autor: CerdoJusticiero

#23 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 06:48:34 +0000

#21 #21 Joder, deberia aprender a leer usted tambien. En mi comentario digo que me parece perfecto, que nadie tiene que venir a acosarme por ejercer un derecho, (en este caso muchas veces tramuatico). No tienen que venir meapilas amargados a joderme mas la vida cuando voy de camino a hacer algo que a lo mejor ni siquiera quiero hacer. Pero que lo mismo que tipifican como delito esos comportamientos, tambien deberian tipificar como delito otras cosas que no por anecdoticas son tambien un acoso a personas ejerciendo su derecho a realizar actividades. Acosos buenos no existen, ni siquiera cuando son contra algo que no me gusta.

PD. Gracias por argumentar, no tenias por que, pero gracias

» autor: Barney_77

#22 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JackNorte — Wed, 22 Sep 2021 06:42:53 +0000

#17 Si yo lo entiendo , ahora explicaselo a los abogados cristianos. Y todas sus querellas , no es lo que tu o yo entendamos , sino la realidad.
Unas manifestaciones tienen mas libertad que otras incluso de cometer delitos sabiendo que los van a cometer.
Como paso el otro dia con los homofobos de bien.

» autor: JackNorte

#21 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 06:42:38 +0000

#15 Claro.

Tu comentario es una tremenda estupidez que equipara conductas que no ocurren o son tremendamente infrecuentes (acoso a gente que va a misa), que ya están tipificadas como delito (coacciones en una huelga) o que no implican el mismo tipo de agresión psicológica (manifestación delante de una plaza de toros) que acosar a una persona que va a someterse a una intervención médica que, en muchísimas ocasiones, ya es bastante dura sin necesidad de que haya fuerzapartos haciendo el subnormal delante de la clínica.

» autor: CerdoJusticiero

#20 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 06:42:18 +0000

#11 Entonces estás a favor de prohibir las manifestaciones delante de una iglesia? Yo no, yo estoy en contra de acosar a los que van a misa.

» autor: Shuquel

#19 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 06:42:14 +0000

#16 Si, si me parece perfecto y logico que se tipifique como delito el acoso realizado con el fin de limitar un derecho, y el aborto es un derecho, como es el de poder dar conferencias en la universidad, poder asistir a la celebracion religiosa que te salga de los huevos, el de libre circulacion, el derecho de participar o no en una huelga. Por eso lo digo, tipificar como delito todo acoso, no el que me convenga por mi idelogia o mi programa politico.

» autor: Barney_77

#18 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

hasta_los_cojones — Wed, 22 Sep 2021 06:40:47 +0000

#11 absolutamente nada.

Por eso esa clase de protestas se hacen dentro de la iglesia durante la misa e inclyen todo tipo de performances como despelotarse.

La mera manifestación fuera no tiene ni la más mínima repercusión mediática o social.

» autor: hasta_los_cojones

#17 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 06:38:43 +0000

#9 Es importante diferenciar entre manifestarte y acosar. No es lo mismo manifestarse contra la monarquía que insultar a los monárquicos, no es lo mismo manifestarse para que la guardia civil se vaya de Euskadi que acosar a sus familias, no es lo mismo manifestarse contra Podemos que acosar a Pablo Iglesias y su familia.

» autor: Shuquel

#16 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

hasta_los_cojones — Wed, 22 Sep 2021 06:37:51 +0000

#12 la diferencia es cuanto el acoso es para limitar un derecho.

Lo incoherente del asunto es que han despenalizado los piquetes "informativos" cuyo acoso no son canciones y panfletos sino hostias como panes y destrozos de propiedad, y también limitan un derecho fundamental.

» autor: hasta_los_cojones

#15 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 06:37:36 +0000

#14 Podrias desarrollar tu argumento? A lo mejor asi entiendo el negativo de gratis que me has puesto

» autor: Barney_77

#14 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

CerdoJusticiero — Wed, 22 Sep 2021 06:31:55 +0000

#12 Espero que algún día abras un libro y, aunque sea sin querer, leas un poco.

» autor: CerdoJusticiero

#13 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

io1976 — Wed, 22 Sep 2021 06:29:00 +0000

¿Y a qué se van a dedicar ahora las juventudes opusianas?

» autor: io1976

#12 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Barney_77 — Wed, 22 Sep 2021 06:26:37 +0000

#1 Espero que tambien sea delito el acoso a cualquier persona en cualquier situacion y no se limite a las clinicas abortivas. Espero que se tipifique tambien como delito el acoso de los antitaurinos en las plazas de toros, el acoso a los antitaurinos tambien en las plazas de toros, el acoso a la gente que quiere ir a la iglesia, el acoso a la gente que no quiere secundar una huelga y quiere ir a trabajar, el acoso a politicos que no sean de nuestra cuerda, el acoso a conferenciantes en la universidad que no sean de nuestra cuerda, el acoso a conferenciantes donde sea que no sean de nuestra cuerda... (Que conste que odio los toros, soy ateo y odio a los veganos)
Prohibir el acoso, si, en todos los casos, no en aquellos en los que podemos estar mas o menos de acuerdo.

» autor: Barney_77

#11 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--604586-- — Wed, 22 Sep 2021 06:07:57 +0000

#8 y sabes la que se montaría si hubiera una manifestación delante de una iglesia a la hora de la misa?

» autor: --604586--

#10 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

ur_quan_master — Wed, 22 Sep 2021 06:03:55 +0000

#4 No. Está amparado por el facha-pass judicial Español

» autor: ur_quan_master

#9 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JackNorte — Wed, 22 Sep 2021 05:56:56 +0000

#8 Eso creo que podria ser interesante que por ejemplo una creencia que estuviera en contra del alcohol organizase "misas" delante de todos los bares A ver cuanto duraban, aunque solo se manifestaran. Saltando que una cosa es muy seria en la que se peligra vidas y esta en un momento complicado y la otra es ocio puro. Y el acoso a los clientes habria que evaluarlo si la "misa" es gritando condenandolos al infierno si beben.

» autor: JackNorte

#8 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Shuquel — Wed, 22 Sep 2021 05:51:23 +0000

Me parece bien que se castigue si acosan directamente a las mujeres que vayan a abortar pero me parecería mal que se castigase sólo por manifestarse delante de una clínica donde se hacen abortos.

» autor: Shuquel

#7 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--553689-- — Wed, 22 Sep 2021 05:35:32 +0000

Que lo llamen 'piquete informativo' y ya está.

» autor: --553689--

#6 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

JackNorte — Wed, 22 Sep 2021 05:29:02 +0000

Ahora entiendo mejor el insulto del de Vox , les van a impedir que monten hogueras.

» autor: JackNorte

#5 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

MiguelDeUnamano — Wed, 22 Sep 2021 05:15:32 +0000

Ya están tardando.

» autor: MiguelDeUnamano

#4 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

--604586-- — Wed, 22 Sep 2021 05:15:14 +0000

o sea, que hasta hoy no era delito?

» autor: --604586--

#3 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

podremos — Wed, 22 Sep 2021 05:15:04 +0000

Me parece bien, hay que endurecer las penas cuando cosas como esas pasan con mucha frecuencia.

» autor: podremos

#2 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

Esteban_Rosador — Wed, 22 Sep 2021 05:14:43 +0000

Relacionada

www.meneame.net/story/diputado-vox-llama-bruja-psoe-niega-abandonar-co

» autor: Esteban_Rosador

#1 El Congreso apoya convertir en delito el acoso a mujeres frente a las clínicas de abortos

tiopio — Wed, 22 Sep 2021 05:14:19 +0000

Estupendo, que se vayan a hacer vigilias a las iglesias

www.meneame.net/story/convocan-vigilia-mes-frente-clinicas-abortivas-c

» autor: tiopio