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#70 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sun, 19 Apr 2020 21:34:50 +0000

#69 Gracias

» autor: Feindesland

#69 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

www.meneame.net — Sun, 19 Apr 2020 20:48:33 +0000

#0 añadidas a etiquetas "matemáticas basura" y "garbage maths".

» autor: www.meneame.net

#68 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

mcfgdbbn3 — Sun, 19 Apr 2020 20:35:44 +0000

#0 y #Admin: Si podéis añadid "matemáticas basura" y "garbage maths" para localizar mejor este envío, que es muy bueno.

» autor: mcfgdbbn3

#67 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

guaperas — Sat, 18 Apr 2020 17:41:04 +0000

#66 ains la estadistica inferencial....

» autor: guaperas

#66 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

molone — Sat, 18 Apr 2020 17:06:05 +0000

#65 No, el promedio son 34,23 mesas por clase. 34 es un truncamiento. Ese 0,23 te da la información de que si tienes 4 clases, el promedio de mesas en ellas es casi 137, en vez de 136 como obtendrías si eliminases el 0,23 y te quedases con 34 porque es un número que te parece más bonito.

Estoy de acuerdo en que la ley de los grandes números no la puedes aplicar a algo que no existe, esperemos que no les hayan cortado el pene a los hombres de tu ejemplo original

» autor: molone

#65 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

guaperas — Sat, 18 Apr 2020 16:33:45 +0000

#64 pero la ley de los grandes números no la puedes aplicar a algo que no existe.

Te voy a poner otro en un instituto hay de promedio 34,23 mesas por clase. ¿Qué es 0,23 mesas ? Es un constructo matemático que te puede dar... ¿qué información?, la mesa o bien es mesa o no es mesa, no es una variable continua. Por lo tanto lo correcto seria decir que el promedio es de 34 mesas por clase.

Se que es tentador decir que esos decimales te dicen que en general la tendencia es de que esté mas cerca de 34 que de 35.... pero para eso truncas, el promedio es de 34 mesas por clase. Que luego abstractemente se pueda decir más cosas si...

Pero la ciencia va a lo seguro, hablo del a buena ciencia. Luego te encuentran papers por ahí que tienen menos validez y fiabilidad que un panfleto publicitario....

» autor: guaperas

#64 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

molone — Sat, 18 Apr 2020 16:20:55 +0000

#63 El dato lo cogería cualquier científico que supiese lo que es la ley de los grandes números; afortunadamente hay unos cuantos. La clave es que promediando datos, eliminas ruido.

» autor: molone

#63 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

guaperas — Sat, 18 Apr 2020 15:17:57 +0000

#59 sí, lo que dices es verdad en segundo lugar, pero no lo que dices en primer lugar (que sí se puede ir mas alla de la precisión).

Como nivel matemático si teórico y abstracto si....., te puede dar una idea de como se distribuye, pero ese dato no te lo cogería ningún científico, no tiene validez.

No puedes aplicar esa formula 7 de la viñeta con datos más allá de la precisión más desfavorable que tengas en tu muestra. Por una muestra muy grande que tengas no puedes dar como resultados datos de algo que no se puede medir, ¿cómo mides la décima parte de un milimetro en un pene? .

» autor: guaperas

#62 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Niltsiar — Sat, 18 Apr 2020 14:32:21 +0000

#8 Nadie las puede dar, por que no existen.
La ciencia es algo serio, la opinión publica solo pide y recibe "periodismo" para poder insultarse entre sí.

» autor: Niltsiar

#61 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--621014-- — Sat, 18 Apr 2020 14:22:35 +0000

#60 Exacto, aunque yo estaba pensando en los coeficientes del modelo, no en la salida. Da igual tener coeficientes de tipo base-10 con 16 decimales, el precio que vas a pagar por la exactitud es que el tiempo de entrenamiento se va a alargar innecesariamente. Sin embargo se requiere cierto grado de precisión para mantener la coherencia. El dibujo que puse la verdad está más relacionado con el concepto de error que mencionas.

» autor: --621014--

#60 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

molone — Sat, 18 Apr 2020 14:14:27 +0000

#44 Expresado en otros términos tal vez más sencillos de recordar:

exactitud => poco sesgo
precisión => poca varianza

Y tanto el sesgo como la varianza son muy importantes en machine learning, no solo la varianza (1/precisión). El error cuadrático medio, que es como se suele cuantificar el desempeño de un modelo o estimador, es sesgo^2 + varianza.

» autor: molone

#59 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

molone — Sat, 18 Apr 2020 14:09:22 +0000

#24 #30

Ehm, mirad la ecuación 7 de la viñeta. Puedes tener datos con precisión de 1 decimal y ser capaz de estimar la media con más decimales si tienes un tamaño muestral N suficiente. De hecho, si la población es normal (y por tanto simétrica), estos efectos de truncamiento se cancelan en promedio y la esperanza de la media muestral sigue siendo el verdadero valor a estimar, solo que con más varianza (que se podría reducir con N mayor).

» autor: molone

#58 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--625430-- — Sat, 18 Apr 2020 14:00:31 +0000

#10 Yo la estadística solo la entiendo mediante explicaciones geométrico-algebraicas con vectores. Quiero entender el por qué de las fórmulas.

Una vez lo reduces a distancias, todo en estadística es mucho más intuitivo.

Lo mismo que integrar y derivar. Es medir y sumar intervalos de distancia/tiempo sobre el tiempo. Medir el movimiento, vamos.

» autor: --625430--

#57 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--625430-- — Sat, 18 Apr 2020 13:51:11 +0000

#4 #39 m.xkcd.com directamente.

» autor: --625430--

#56 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

fantomax — Sat, 18 Apr 2020 13:00:32 +0000

#47 ok, gracias.

» autor: fantomax

#55 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

LeDYoM — Sat, 18 Apr 2020 12:51:03 +0000

Como programador en C++ que tiene que usar muchas funciones numericas, doy fe.
Pero a veces a los matematicos les cuesta enteder como funciona el ordenador.

» autor: LeDYoM

#54 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--619630-- — Sat, 18 Apr 2020 12:48:42 +0000

#7 ¿y el tiempo que hemos desperdiciado nosotros leyendo tu genial aporte, que?

» autor: --619630--

#53 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Black_Diamond — Sat, 18 Apr 2020 12:35:00 +0000

#47 debo decir que a mí también me pasa, incluso recargando la página. El enlace

www.meneame.net/go?id=3292731

Me lleva al antiguo enlace:

pbs.twimg.com/media/EV0jlgfUMAAClSe?format=png&name=small

» autor: Black_Diamond

#52 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--165145-- — Sat, 18 Apr 2020 12:21:05 +0000

#7, ojalá la gente como tú sea un grupo muy minoritario

Que se puede ser un ignorante, pero alardear de ello es más grave.

» autor: --165145--

#51 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--165145-- — Sat, 18 Apr 2020 12:19:54 +0000

#8, pues yo no lo interpreto así. Lo que hace es explicar con cada operación lo que pasa cuando los datos no son precisos, cuándo el error aumenta más.

Por cierto, si te vas a la explicación que enlaza #1:

This comic is not related to the 2020 pandemic of the coronavirus SARS-CoV-2

» autor: --165145--

#50 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--8899-- — Sat, 18 Apr 2020 11:15:12 +0000

#19 No necesariamente

» autor: --8899--

#49 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

avalancha971 — Sat, 18 Apr 2020 11:07:17 +0000

#45 Tienes razón, es PRECISE NUMBER + GARBAGE.

» autor: avalancha971

#48 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

silencer — Sat, 18 Apr 2020 10:52:32 +0000

#24 En un examen de termodinamica, hace añitos, el profesor me bajó 1 punto por poner la solucion de Tª con 3 decimales.
Con la explicacion pertinente

» autor: silencer

#47 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--2682-- — Sat, 18 Apr 2020 10:49:29 +0000

#37 será cosa de la caché de tu navegador, yo lo veo bien

» autor: --2682--

#46 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Arkhan — Sat, 18 Apr 2020 10:17:40 +0000

#7 Pues viendo que la publicación es de XKCD te puedes esperar ya lo que hay dentro... No entiendo tanta pataleta.

» autor: Arkhan

#45 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Idomeneo — Sat, 18 Apr 2020 10:13:04 +0000

#19 Ninguna de las fórmulas dice GARBAGE + GARBAGE.

» autor: Idomeneo

#44 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--621014-- — Sat, 18 Apr 2020 09:55:14 +0000

#22 También hay otro concepto interesante que es precisión vs exactitud. En finanzas es necesaria la exactitud para evitar errores gruesos al concatenar operaciones. En machine learning la precisión es importante pero no la exactitud.

» autor: --621014--

#43 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

JimmyTM — Sat, 18 Apr 2020 09:47:06 +0000

#15 Te crees que tus vecinos no lo saben? Luego cuando te pongan un cartel en el portal diciendo que te marches hasta que acabe la cuarentena porque saben que eres el de los decimales dirás en las redes sociales que eres una víctima de odio.

» autor: JimmyTM

#42 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Cuchifrito — Sat, 18 Apr 2020 09:40:47 +0000

#29 No me sonaba de nada Darboux, pensaba que tbn era de boltzano al ser casi igual el de los valores intermedios.

» autor: Cuchifrito

#41 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

guaperas — Sat, 18 Apr 2020 09:39:27 +0000

#28 pero tu asumes que todos están bien medidos, el problema de esa medida es que han hecho la media de datos que no llegan a esa precisión

» autor: guaperas

#40 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--419859-- — Sat, 18 Apr 2020 09:24:51 +0000

#36 ¿Como era aquella nave que se estrelló contra marte por una mimiedad en una no conversión de Millas Kilómetros?

» autor: --419859--

#39 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

heffeque — Sat, 18 Apr 2020 09:22:55 +0000

#4 Como estoy desde el móvil y no puedo poner el ratón sobre la imagen para ver el texto alternativo, he abierto el código fuente de la página web y me he llevado una graciosa sorpresa con el footnote (que se ve desde la propia web, pero como está tan pequeño nunca me había fijado).

#1 Muy interesante. ¡Gracias!

» autor: heffeque

#38 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--479954-- — Sat, 18 Apr 2020 09:14:50 +0000

#36 Y la falta de precisión o error de redondeo te genera datos basura.

» autor: --479954--

#37 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

fantomax — Sat, 18 Apr 2020 09:14:03 +0000

@Carme, he cambiado el link en el envío pero sigue llevando al antiguo, ¿qué pasa?

» autor: fantomax

#36 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Monsieur-J — Sat, 18 Apr 2020 09:10:59 +0000

#34 Pero ahí no habla de datos basura, son problemas de cálculo por la precisión.

» autor: Monsieur-J

#35 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

b.roz — Sat, 18 Apr 2020 09:04:56 +0000

#8 recordando a Babbage:
"Al menos en un par de ocasiones se me preguntó: Sr. Babbage, si ingresa cifras incorrectas en la máquina, ¿saldrán las respuestas correctas?' No puedo percibir correctamente el tipo de confusión de ideas que podría provocar tal pregunta"

» autor: b.roz

#34 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--479954-- — Sat, 18 Apr 2020 09:04:33 +0000

Para quien no entienda la importancia del tema aquí hay algunas consecuencias de utilizar datos basura: web.ma.utexas.edu/users/arbogast/misc/disasters.html

» autor: --479954--

#33 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

A1234 — Sat, 18 Apr 2020 09:02:43 +0000

Muy útil la explicación, especialmente en estos días.

» autor: A1234

#32 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--479954-- — Sat, 18 Apr 2020 08:56:40 +0000

#24 Es un ejemplo de 'spureous accuracy'. La cifra presentada como resultado debe tener como máximo el mismo número de cifras significativas que el dato con menos cifras significativas utilizado para lograr el resultado, y no más.

» autor: --479954--

#31 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

boulardii — Sat, 18 Apr 2020 08:23:44 +0000

¿Librerías decimal? .toFixed(2) y arreando!

» autor: boulardii

#30 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

prejudice — Sat, 18 Apr 2020 08:15:01 +0000

#24 la forma estándar es poner regla por encima y apretar hasta llegar al hueso. De otra forma la grasa abdominal hará que la gente con sobrepeso arroje valores mas bajos de lo que corresponde.
Lo normal sería poner un decimal que es la precisión que aporta una regla milimetrada. Aunque supongo que la mayoría redondeará hacía arriba.

» autor: prejudice

#29 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Cancudrilo — Sat, 18 Apr 2020 08:13:35 +0000

#27 Darboux está llorando por tu comentario

» autor: Cancudrilo

#28 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Inviegno — Sat, 18 Apr 2020 07:55:48 +0000

#24 Ese .12 no es particularmente relevante, pero sí es relevante que todos los datos que hacen componer esa media sean válidos y precisos.

» autor: Inviegno

#27 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

ElPerroDeLosCinco — Sat, 18 Apr 2020 07:45:23 +0000

#26 Exacto. Otro ejemplo es cuando en una carrera ciclista dicen por la tele que "los corredores van a una velocidad media de 28.325 km/h". Tanta precisión es innecesaria, por no decir que realmente en ningún momento van exactamente a esa velocidad.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#26 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Niggle — Sat, 18 Apr 2020 07:41:19 +0000

#22 en este caso el intervalo de confianza debe ser como mínimo del 1%, o sea que todos los números por detrás del 33 no sirven para nada.

» autor: Niggle

#25 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

BM75 — Sat, 18 Apr 2020 07:36:01 +0000

#7 "Como no lo entiendo es una estupidez".
Y ese es el nivel

» autor: BM75

#24 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

guaperas — Sat, 18 Apr 2020 07:35:52 +0000

#15 lo importante no es usar decimales sino saber por qué los usas y hasta donde coges.

Por poner un ejemplo de lo estúpido e irrelevantes que a veces so los datos. Me acuerdo un "estudio" que salió hace unos años que la medida del pene medio era del 13,12 cm. Lo curioso son esos decimales, ¿12? Esos números no tienen sentido, son inventados. Eso me plantea dos preguntas, ¿como diantres se mide el tamaño de un pene hasta hasta la diezmilésima de metro? y otra ¿donde empieza y donde acaba como sabes donde poner la regla?

» autor: guaperas

#23 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Galton — Sat, 18 Apr 2020 07:34:43 +0000

!!Protesto señoría!! Los logarítmos.... ¿Dónde están los logaritmos en ese juego?...

» autor: Galton

#22 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

ElPerroDeLosCinco — Sat, 18 Apr 2020 07:27:02 +0000

A veces, el propio exceso de precisión produce "garbage". Cuando no se necesita mucha exactitud, es mejor un dato impreciso pero comprensible que uno preciso pero que aporta información de dificulta la comprensión. Por ejemplo, es mejor decir: "en Bilbao llueve un tercio de los días", que: "la probabilidad de lluvia en Bilbao es de un 33.291904%".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

fingulod — Sat, 18 Apr 2020 07:16:37 +0000

#8 Más bien propagación de errores. Las cifras nunca son reales, siempre tienen un margen de error. Y cuando operas con ellas tienes que tener en cuenta como aumenta o disminuye esa precisión para ver la incertidumbre real de la medida.

Y si haces las cosas mal, lo que tienes al final es basura. Y obviamente, las conclusiones son basura.

» autor: fingulod

#20 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--624466-- — Sat, 18 Apr 2020 07:11:26 +0000

pypi.org/project/uncertainties/

» autor: --624466--

#19 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

avalancha971 — Sat, 18 Apr 2020 07:10:53 +0000

Me ha costado entender GARBAGE - GARBAGE después de GARBAGE + GARBAGE.

Pero he entendido que hay que asumir que en ambos casos son números de igual magnitud.

» autor: avalancha971

#18 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

mcfer2k — Sat, 18 Apr 2020 06:57:44 +0000

Me recuerda a una tira de Dilbert:

assets.amuniversal.com/a87892a06cb801301d46001dd8b71c47

» autor: mcfer2k

#17 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--167245-- — Sat, 18 Apr 2020 06:57:30 +0000

#7 Sería apasionante ver en qué vas a emplear el resto del día.

» autor: --167245--

#16 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sat, 18 Apr 2020 06:57:19 +0000

#15 Estoy por pedirte matrimonio...

» autor: Feindesland

#15 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Inviegno — Sat, 18 Apr 2020 06:51:00 +0000

Pues es una guerra que yo siempre tengo en el trabajo. Por lo visto soy el tocapelotas que usa decimales en los cálculos.

» autor: Inviegno

#14 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sat, 18 Apr 2020 06:45:27 +0000

#13

Esa es buena también.

» autor: Feindesland

#13 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

rostro — Sat, 18 Apr 2020 06:43:51 +0000

#8 ahh yo no lo relacionaba con estadística si no con informática — precise: 0.25 non precise 0.333333

» autor: rostro

#12 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

--639535-- — Sat, 18 Apr 2020 06:37:32 +0000

La importancia de la precisión en modelos es algo muy a recordar estos días.

» autor: --639535--

#11 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

citizenx — Sat, 18 Apr 2020 06:31:41 +0000

Los cuentamuertos deberían estudiarse esta viñeta.

» autor: citizenx

#10 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

fantomax — Sat, 18 Apr 2020 06:30:53 +0000

#7 Pues poca gente sabe de propagación de errores, y es fundamental en muchos aspectos.

» autor: fantomax

#9 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

BodyOfCrime — Sat, 18 Apr 2020 06:21:49 +0000

#7 Pues sí que lees despacio...

» autor: BodyOfCrime

#8 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sat, 18 Apr 2020 06:17:51 +0000

#5 Que si las cifras iniciales están mal, todas las conclusiones que saques a partir de ellas serán una mierda. Y eso me parece que nos está pasando con el virus: o empezamos a dar cifras reales, o los epidemiólogos las van a pasar putas para acertar.

Yo lo interpreto así.

Angela Merkl lo explicó como Dios. Pero claro... Es doctora en Física...

» autor: Feindesland

#7 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Joaquin_José_Mavares_Ar — Sat, 18 Apr 2020 06:17:39 +0000

Dos minutos de mi vida desperdiciados leyendo estupideces como estas...

» autor: Joaquin_José_Mavares_Ar

#6 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sat, 18 Apr 2020 06:12:14 +0000

#4 Muchas gracias

» autor: Feindesland

#5 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

rostro — Sat, 18 Apr 2020 06:10:30 +0000

No lo pillo

» autor: rostro

#4 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

fantomax — Sat, 18 Apr 2020 06:04:44 +0000

#1 Ya está #2
En xkcd conviene dejar unos segundos el ratón quieto sobre la imagen.

» autor: fantomax

#3 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

BodyOfCrime — Sat, 18 Apr 2020 05:25:19 +0000

#2 A veces es difícil encontrar cosas en xkcd. A ver si algún admin te lo cambia porque merece la pena incluso la explicación que puso # 1

» autor: BodyOfCrime

#2 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Feindesland — Sat, 18 Apr 2020 04:20:10 +0000

#1 Gracias. Por mi genial. Yo no lo encontré...

Algo hice mal...

» autor: Feindesland

#1 XKCD sobre la importancia de los numeros precisos

Black_Diamond — Sat, 18 Apr 2020 04:18:23 +0000

@admin #0 estaría bien cambiar la fuente por el link original

xkcd.com/2295/

Si alguien quiere ir más allá del chiste, tenéis esta explicación
www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2295:_Garbage_Math

» autor: Black_Diamond