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#53 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 20:14:07 +0000

#52 Yo vuelvo a repetir lo que comenté más arriba. La imagen exterior del conflicto de Irlanda del Norte es que los británicos eran los buenos y el IRA los malos, cuando en realidad ambos bandos, el IRA y los grupos lealistas cometieron atrocidades. Personalmente, hasta que llegué aquí nunca había oído hablar lo que hacían grupos paramilitares como UVF, RHC o UDA.

Algunos ejemplos:
en.wikipedia.org/wiki/Glenanne_gang
en.wikipedia.org/wiki/Miami_Showband_killings

Of those killed by the UDA/UFF:

209 (~80%) were civilians, 12 of whom were civilian political activists
11 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
37 (~14%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
3 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association#Deaths_as_a_result_of

The UVF has killed more people than any other loyalist paramilitary group. According to the University of Ulster's Sutton database, the UVF and RHC was responsible for at least 485 killings during the Troubles, between 1969 and 2001. This includes killings claimed by the "Protestant Action Force" and "Protestant Action Group". There are a further 250 loyalist killings where it is not yet certain which group was responsible.[6]

Of those killed by the UVF and RHC:[141]

414 (~85%) were civilians, 11 of whom were civilian political activists
21 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
44 (~9%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
6 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force#Deaths_as_a_result_of_act

Por otra parte, el PIRA:

Two detailed studies of deaths in the Troubles, the CAIN project at the University of Ulster, and the book Lost Lives,[145] differ slightly on the numbers killed by the IRA. CAIN gives a minimum figure of 1,707 and a maximum of 1,823, while Lost Lives gives a figure of 1,781. Of these, about 1,100 were members or former members of the security forces (the British Army, Royal Ulster Constabulary etc.), while between 510[146] and 640[26] were civilians. The civilian figure also includes civilians employed by British forces, politicians, members of the judiciary, and alleged criminals and informers. The remainder were either loyalist or republican paramilitary members (including over 100 IRA members accidentally killed by their own bombs or shot for being security force agents or informers).
en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army#Casualties

Esto me hace pensar que lo que había aquí hasta hace poco era una guerra civil y no sólo un grupo terrorista atentando.

» autor: --154573--

#52 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--301232-- — Thu, 19 Feb 2015 15:11:36 +0000

#51 es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Omagh

Nunca hemos estado en guerra con Eurasia. Tampoco puedo esperar mucho más de simpatizantes de terroristas, claro.

Hasta donde yo sé, la OTAN no pone coches bomba para matar civiles.

» autor: --301232--

#51 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Masjadov — Thu, 19 Feb 2015 15:05:45 +0000

#33 Perdona que te diga eso nunca paso, es mas es una tonteria , solo la propaganda britanica de los años duros podria decir esa tonteria tan grande.
Los atentados del IRA eran contra objetivos militares y cuando mataron a civiles que no tenian nada que ver ( pidieron disculpas, ahora mismo recuerdo un atentado en un take away donde la planta superior habia unionistas de una banda armada ). La otan no pide disculpas y matan muchos muchos civiles, las guerras son asi de sucias, pero todas.

En un sitio tan pequeño en el que hubiesen puestos bombas al zar no habrian tenido el apoyo que tenian y aun tiene.

» autor: Masjadov

#50 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--125581-- — Thu, 19 Feb 2015 14:51:15 +0000

#37 No te creas. Si bien los vascos hemos estado entre España y Francia mucho antes de que existieran estas, (y las fronteritas nos han importado tres cojones en la realidad) culturalmente hemos sido poco menos que inferiores para el castellano y para el galo.

» autor: --125581--

#49 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 14:02:40 +0000

#46 lo que mas me mola de Belfast es el Forbidden planet que hay al lado de Victoria Square y los café Nero. Siempre que voy a Belfast voy al café Nero y luego al forbidden planet un par de horas, están pegados el uno del otro

» autor: mangrar_2

#48 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 12:05:38 +0000

#47 A Dublín voy mañana a ver un concierto

» autor: --154573--

#47 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 12:01:04 +0000

#46 Si, estaba subiendo la cosa bastante cuando me ofrecieron lo de Intel. En parte me arrepiento, porque la empresa tenía muy buena pinta, pero mi novia es enfermera y allí está jodido además de que pagan bastante menos que en la república.

Por cierto, tenemos un foro si quieres apuntarte: groups.google.com/group/expatriadosit

Y si te pasas por Dublín, un meetup: www.meetup.com/Expatriates-IT/

» autor: mangrar_2

#46 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 11:47:21 +0000

#45 Sí, soy de IT
Pues yo miré sobre Marzo del año pasado y andaban por 800 mínimo.

» autor: --154573--

#45 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 11:39:07 +0000

#44 Bueno, cuando yo iba a ir eran 700 y de 2 habitaciones. Habría ido con mi novia y era 350£ cada uno. Además, la informática esta bien pagada por estos lares, no se si tu eres de IT.

» autor: mangrar_2

#44 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 11:31:54 +0000

#43 Los pisos en el Titanic Quarter los alquilan a £800+ /mes lo que para Belfast es una burrada. Aparte, aunque la zona está muy bien yo no viviría ahí ni de coña. Quitando el museo, los estudios de cine y el Odyssey Arena no hay absolutamente nada y estás apartado de la ciudad.

» autor: --154573--

#43 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 11:26:09 +0000

#42 Eso no lo discuto, hablo en general. La unica parte que me gustó es la del titanic quarter. Alquilan unos pisos de puta madre que valen la mitad de lo que costarían en Dublin, y es donde estuve mirando para vivir. El museo del titanic es brutal.

Y Dublín tampoco diría que es bonita bonita, es la vida aquí y el ambiente lo que mola.

» autor: mangrar_2

#42 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 11:20:15 +0000

#41 Hombre, Dublín es más bonita con mucho. A mí Belfast me parece una ciudad aceptable, yo tenía la imagen de una ciudad bastante cutre y ahora estoy bastante cómodo. Dependiendo de la zona hay partes chulas.

» autor: --154573--

#41 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 11:18:00 +0000

#40 Ya no es solo por la seguridad, es que me parece deprimente y fea. Tuve una oferta de trabajo con Intel y al final no la acepté porque no me apetecía vivir allí. Si no hubiera alternativa, habría ido, pero en Dublin hay curro de IT de sobra, así que me quedé. Dublín mola mucho mas, y ya que he emigrado, mejor estar en un sitio que me guste.

» autor: mangrar_2

#40 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Thu, 19 Feb 2015 11:13:24 +0000

#36 #39 Yo vivo en Belfast y la considero una ciudad segura con algunos peros, sobre todo en determinadas zonas. Yo vivo en South Belfast y es una zona bastante segura y tranquila. West Belfast es más problemático.

Hay alertas de seguridad, que se dan cuando alguien avisa de un paquete sospechoso. No es que alguien diga "hay una bomba", pero ante cualquier duda deciden acordonar la zona y mandar a los especialistas en explosivos del ejército a mirar. Hasta ahora todas las alertas que yo he visto han resultado ser, como suele decir la policía "an elaborate hoax".

#38 Yo no estoy a favor de matar inocentes, pero lo que nos llegaba a España acerca del conflicto en Irlanda del Norte es que los republicanos eran los malos y los británicos los buenos. Cuando llegué aquí me vi que los grupos paramilitares lealistas también se las traen.

» autor: --154573--

#39 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 09:57:59 +0000

#10 Exacto. Además, eso de que no es peligroso... Yo vivo en Dublin, pero tengo una amiga allí. Hace poco no pudo ir al trabajo por un aviso de bomba que había en el área. Y no ha sido el único.

» autor: mangrar_2

#38 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 09:55:14 +0000

#6 IRA no era malo, lo fue despues cuando empezó a matar inocentes, ahí perdió la razón. Poniendo bombas en sitios donde hasta mataban irlandeses de "los suyos". Durante el proceso de independencia atacaban objetivos militares.

» autor: mangrar_2

#37 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 09:46:07 +0000

#25 La verdad es que me toca los huevos cuando comparan pais vasco, catalunya, escocia con Irlanda. Todos son historias diferentes, no tienen nada que ver.

» autor: mangrar_2

#36 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

mangrar_2 — Thu, 19 Feb 2015 09:42:14 +0000

Yo llevo viviendo 4 años en Irlanda y eso de que Belfast es segura es mas falso que judas. Obviamente no es lo de antes, pero aún hay movidas e incidentes. Por otro lado es una ciudad fea y deprimente, lo único que me gusta es el museo del titanic. Pero bueno, si merece la pena verla por lo que significa.

» autor: mangrar_2

#35 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Imag0 — Thu, 19 Feb 2015 09:36:22 +0000

#9 Seguramente haya viajado más que tú.. pero aupa ahí ehh :__)

» autor: Imag0

#34 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Dene — Thu, 19 Feb 2015 07:27:13 +0000

#23 no, andaba estudiando un verano y fui con un chico de alli de visita un par de fines de semana..

» autor: Dene

#33 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--301232-- — Thu, 19 Feb 2015 07:11:03 +0000

#30 Pues tendría que hablar, sí, porque me cuesta entender las motiviaciones que llevan a poner un coche bomba en el centro para matar a docenas de personas al azar.

» autor: --301232--

#32 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--301232-- — Thu, 19 Feb 2015 07:10:37 +0000

#15 Mola lo de "presos políticos". Total ya puestos a defender a unos asesinos, los defendemos a todos, ¿eh?

» autor: --301232--

#31 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Masjadov — Thu, 19 Feb 2015 05:44:53 +0000

#1podrias decirme donde esta?? Mañana viajo a Belfast y me gustaría verlo.
Gracias

» autor: Masjadov

#30 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Masjadov — Thu, 19 Feb 2015 05:43:39 +0000

#6 Que poco sabes de lo que hablas precisamente en estas fechas se cumplen 77 años de la batalla del Jarama en la que murieron muchos miembros del IRA que fueron a defender la república . Tendrías que hablar con algún irlandés católico del norte para saber sus motivaciones y seguro q entenderías el apoyo al IRA.

» autor: Masjadov

#29 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Quimper — Thu, 19 Feb 2015 00:01:46 +0000

#28 Ese ya te digo que si eran veteranos, en Belfast sigue el rastro a los conductores de esos taxis famosos. En Derry solo con fijarte en el polo que llevaba el camarero con el nombre del bar y de la ciudad, si ponia Derry y me preguntaban de donde era yo, contestaba yo con naturalidad de donde era, en el centro Belfas ya no lo tenia muy claro. En Belfas la verdad que pase poco tiempo.

» autor: Quimper

#28 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Wed, 18 Feb 2015 23:46:28 +0000

#27 Con lo de ese estilo me refería a que te puedas encontrar un sitio, como tu decías, "repleto de veteranos del IRA"

La verdad no sé si es famoso o no el pub, yo vivo en Belfast y en Derry sólo he estado de visitas ida por vuelta.

» autor: --154573--

#27 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Quimper — Wed, 18 Feb 2015 23:30:23 +0000

#25 Estilo estilo, Irlanda esta lleno de ese tipo de bares, pero uno que esta en la misma calle en el que ocurrió el famoso "Domingo sangriento" de Derry y el bar en si es museo de fotos del conflicto, donde cincuentones curtidos por la vida llenos de tatuajes se levantan muy educados de la mesa donde juegan a cartas para que puedas acercarte a ver las fotos colgadas en las paredes. Aquella visita fue en el 2005, las cristaleras exteriores estaban llenas de banderas de las naciones que disputaban aquel junio el mundial o europeo de fútbol (no me acuerdo), en el que la gente mientras privaban jugaban a cartas y en el que las tías que andaban por ahí andaban montando el escenario del caraoque de esa noche. Ese bar en Derry tienen que ser famoso, yo la juerga la termine por otra calle con más bares.

» autor: Quimper

#26 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

DabbaDoo — Wed, 18 Feb 2015 23:12:45 +0000

Cuando vi los murales de Belfast, mi impresión fue que los murales protestantes/unionistas eran en su mayoría muy violentos (paramilitares armados, mensajes de venganza...) mientras que los católicos/independentistas solían ser conmemorativos o reivindicativos.

» autor: DabbaDoo

#25 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Wed, 18 Feb 2015 22:39:08 +0000

#24 En Belfast, que yo conozca hay uno de ese estilo. No sé si hay antiguos miembros del IRA pero es el más "irlandés" de todos y también hay banderas de País Vasco, etc. Yo he ido varias veces, tienen muy buena música y buen ambiente.

» autor: --154573--

#24 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Quimper — Wed, 18 Feb 2015 22:16:36 +0000

#22 Cuestión de seguir esta carretera www.google.es/maps/@54.997551,-7.324681,3a,75y,230.12h,71.98t/data=!3m siguiendo por esta calle termine en un pub repleto de veteranos del IRA www.google.es/maps/@54.995131,-7.32726,3a,75y,236.4h,89.94t/data=!3m4! el pub es como un museo fotográfico, los parroquianos encantados que un tío venido desde Euskalerria ojeara las fotos, la juerga continuo esa noche por otros pub de parecido pelaje.

» autor: Quimper

#23 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Quimper — Wed, 18 Feb 2015 21:46:38 +0000

#19 A que no pasaste a Shankill Road en esos años, allí desmembraban a los irlandeses capturados.

» autor: Quimper

#22 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Wed, 18 Feb 2015 21:41:47 +0000

#16 Aquí tienes.
www.flickr.com/photos/th3sorcerer/sets/72157646146066519/

» autor: --154573--

#21 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--154573-- — Wed, 18 Feb 2015 21:40:07 +0000

#10 Hombre... poder puedes. No puedes cruzar directamente pero dando una vuelta llegas.

» autor: --154573--

#20 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Kosimo — Wed, 18 Feb 2015 21:17:20 +0000

No os olvidéis los murales de Catalunya:

farm4.static.flickr.com/3203/2456633031_0093c7018a_o.jpg

» autor: Kosimo

#19 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Dene — Wed, 18 Feb 2015 21:08:00 +0000

A mi me acojono bastante mas alguna cosa qeu vi en Derry, pero pasear por Falls Road ahora da gusto, despues de haber estado por alli en los 80...ahora se puede vivir.

» autor: Dene

#18 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

etepero — Wed, 18 Feb 2015 21:07:31 +0000

y el mural de euskal herria y otegi? me parece raro que no salga en la recopilacion

» autor: etepero

#17 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 20:45:19 +0000

#12 Y Tejero

» autor: --330392--

#16 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Quimper — Wed, 18 Feb 2015 20:41:02 +0000

En Derry esta calle es historia pura static.panoramio.com/photos/large/2752600.jpg lastima que no tengo colgadas en la red primeros planos de esas fachadas y me da pereza buscar fotos en mis CDs. Referencias al conflicto vasco en Irlanda del Norte esta petado hasta en las tabernas.

» autor: Quimper

#15 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

leros — Wed, 18 Feb 2015 20:11:02 +0000

#4 y de éste:

» autor: leros

#14 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

darkdefender — Wed, 18 Feb 2015 19:46:49 +0000

Veo una bandera republicana y un mural de la Brigada Ramona Parra, grandes:

es.wikipedia.org/wiki/Brigada_Ramona_Parra

» autor: darkdefender

#13 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Guanarteme — Wed, 18 Feb 2015 19:08:24 +0000

Me gustan más los de la primera parte.

» autor: Guanarteme

#12 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

N_Alcacer — Wed, 18 Feb 2015 19:00:55 +0000

#4
En cualquier civilizado del planeta Otegui sería considerado un preso político. Salvo aquí, claro está.

BIBA HESPAÑA!

» autor: N_Alcacer

#11 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--396299-- — Wed, 18 Feb 2015 18:49:59 +0000

Me ha recordado a este blog que hacía lustros que no visitaba. Tienen murales de todo tipo y procedencia.
muralespoliticos.blogspot.com.es/

» autor: --396299--

#10 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--423339-- — Wed, 18 Feb 2015 18:45:29 +0000

Más impactante que los murales son las concertinas y los pinchos que coronan todos esos muros.

Para el que no lo sepa, esos muros sirven para separar a la gente de unos barrios (protestantes) de otros (católicos). En Belfast siguen habiendo portones custodiados que cuando llega la noche se cierran y como te pillen en el barrio contrario, hasta la mañana siguiente no puedes volver a tu casa. Año 2015, sí.

Murales bonitos... que recuerdan todos los días la miserable historia de muertes y asesinatos entre vecinos. Pacífica convivencia... separados por murallas vigiladas llenas de alambradas de espino y concertinas.

Eso a mí me da vergüenza. Y todo por tribalismos de mierda y nazionanismos. Hay gente en Belfast a la que ver esos murales tan bonitos, de uno y otro bando, sólo le produce miseria y recuerdos de horror. Habrá quien diga que es la Historia y está bien conservarla y tal y cual... yo sigo pensando que hay "historias" que cuanto antes se olviden, mejor. A las nuevas generaciones no les hace ninguna falta "aprender" que su abuelo fue un glorioso mártir de a causa asesinado por malvados soldados ingleses a quienes hay que odiar ni tampoco que su abuela fue tiroteada en el portal de su casa por criminales republicanos a los que hay que marginar y matar. Eso es lo que enseñan esos murales.

» autor: --423339--

#9 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Maelstrom — Wed, 18 Feb 2015 18:40:22 +0000

#2 #3 Viajad más por España, pues, que parece que no hayáis salido del portal de la vivienda.

» autor: Maelstrom

#8 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Tasio_ — Wed, 18 Feb 2015 18:39:45 +0000

He visto cosas muy raras, mirar estos:
www.google.co.uk/search?q=catalonia+belfast&safe=off&espv=2&am

» autor: Tasio_

#7 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

adot — Wed, 18 Feb 2015 18:35:34 +0000

Que diga que la ciudad disfruta de una convivencia pacífica y que muestre fotos de como está dividida en dos bandos...

» autor: adot

#6 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--301232-- — Wed, 18 Feb 2015 18:33:19 +0000

Qué poco me sirven los elogios a la República Española viniendo de simpatizantes IRA.

» autor: --301232--

#5 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--467143-- — Wed, 18 Feb 2015 18:30:58 +0000

www.objetivoviajar.com/wp-content/uploads/2014/11/Mural-homenaje-a-la-

↑ Este lo hizo él >>>

» autor: --467143--

#4 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

--438565-- — Wed, 18 Feb 2015 17:49:33 +0000

Se han olvidado de este

» autor: --438565--

#3 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Imag0 — Wed, 18 Feb 2015 17:23:38 +0000

#2 Claro, por eso me impactó

» autor: Imag0

#2 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

milkarri — Wed, 18 Feb 2015 17:23:04 +0000

#1 sobre todo por ver un monumento que jamás pensaría ver... en España

» autor: milkarri

#1 Los impactantes y curiosos murales de Belfast

Imag0 — Wed, 18 Feb 2015 16:50:17 +0000

Son una pasada, cuando visité Belfast quedé impactado... sobre todo por ver un monumento que jamás pensaría ver:

» autor: Imag0