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#261 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Thu, 23 Oct 2014 15:57:52 +0000

#260 Tengo que admitir que me has convencido un poco, y que creo que veo el problema de una manera más amplia.

Me alegro porque la falta de empatía hacia lo que nos es muy ajeno es un problema muy grave. Sin ir más lejos todos los conflictos con los países árabes, asuntos económicos aparte, tienen que ver con estos temas. Pretender hacerles evolucionar 500 años instantáneamente cuando nosotros hemos necesitado 500 años para hacerlo es una salvajada. Los derechos, no solo de la mujer, sino de los presos, los niños y tantas otras cosas deben ir asumiéndose poco a poco por los pueblos que no han seguido la misma evolución que nosotros. Pretender imponerlo de golpe es llamar a gritos a la muerte y la destrucción, como ya hemos visto en tantas ocasiones. ¿Que en el camino vamos a tener que tolerar que se hagan cosas para nosotros intolerables? Por supuesto, pero la imposición por la fuerza tiene consecuencias muchísimo peores. Irak o Libia son ejemplos de países que iban por el buen camino aun teniendo dictadores bastante duros (o quizá precisamente por eso)

Antes has dicho que una posible solución sería dar herramientas a las mujeres que se sientan oprimidas por la obligación de llevar velo. Es fácil poner un número de teléfono para denunciar o aconsejar. Pero, imagínate la que se puede liar si se hace una campaña feminista contra el velo o el machismo en el islamismo, en general...

Mejor hacer una campaña contra el machismo en general e incluir en ella todo lo referente al islamismo que hacer una campaña explícita.

¿Habría que limitarse solo a atender peticiones, o arriesgarse a hacer campañas educativas a riesgo de que las tachen de xenófobas?

Personalmente a mi nunca me ha gustado el adoctrinamiento. Todo lo que vaya más allá de enseñar el respeto mutuo y los derechos humanos más básicos no me gusta demasiado. También hay formas y formas de hacer esas campañas.

» autor: pikutara

#260 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Thu, 23 Oct 2014 14:31:30 +0000

#259 Tengo que admitir que me has convencido un poco, y que creo que veo el problema de una manera más amplia.

Vamos a avanzar (si no te aburre seguir comentando). Antes has dicho que una posible solución sería dar herramientas a las mujeres que se sientan oprimidas por la obligación de llevar velo. Es fácil poner un número de teléfono para denunciar o aconsejar. Pero, imagínate la que se puede liar si se hace una campaña feminista contra el velo o el machismo en el islamismo, en general...

¿Habría que limitarse solo a atender peticiones, o arriesgarse a hacer campañas educativas a riesgo de que las tachen de xenófobas?

(no te pregunto con segundas, ni voy a pillar ni na)

» autor: nergeia

#259 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Thu, 23 Oct 2014 13:12:02 +0000

#258 Para mi, estar en contra de la imposición del velo no es xenofobia

Yo ya he dicho que estoy en contra de la imposición del velo. La xenofobia es imponer que tengan que quitarse el velo. No es lo mismo defender una imposición que defender la libertad de elección.

es que nos es más fácil ver los fallos ajenos que los propios. Y, como ya te comenté, no juzgar los fallos ajenos porque nosotros los tengamos tb nos lleva al inmovilismo. Hay que juzgar todos los que estén en nuestra sociedad, sea cual sea el origen (es decir, sin caer en la hipocresía tampoco)

Y sin crear problemas donde no los hay.

Si es sexista, es sexista sea la mujer mora o sevillana. La discriminación vendría en que al ser musulmana, hiciéramos la vista gorda y nos diera igual que tengan que ir tapadas obligatoriamente.

La discriminación está cuando se elimina la capacidad de elección por el hecho de ser musulmana. El velo yo lo he visto en bodas e incluso en algunas monjas y no pasa nada. El problema ha surgido cuando lo han llevado personas de otro origen/cultura/religión.

El problema del velo es que ir por la calle con él es casi un acto público. Quien considere el velo como una vejación, el verlo en público y que se permita significa aceptar esa vejación como algo tolerable.

A mi me ofenden las corbatas porque es llevar un símbolo fálico al cuello. A muchos les ofende que un tío vaya en pelotas por Donosti y está teniendo problemas gordos por ello. A otros les ofenden las camisetas con simbología hippie, a otros los crucifijos... Es precisamente cuando se intenta imponer una determinada costumbre o prohibir otra cuando se cae en la discriminación.

Todo esto es complejo, y me gusta tu punto de vista acerca de las mujeres que llevan el velo porque quieren y que no sean obligadas a "desnudarse". Como a las abuelas machistas de los pueblos, que sufrirían si obligasen al marido a cocinar, mientras que ellas se quedan sentadas. Y luego además hay velos y velos (el que cubre el pelo, el de pelo y cara, el integral), y no todo es lo mismo.

No todo es lo mismo pero desde un punto de vista racional el argumento sería el mismo. El caso del burka es diferente porque impide que la mujer se identifique porque no se lo puede quitar sin quitarse el vestido entero.

Pero te digo una cosa, la que tenga algo de idea de liberarse del velo lo tiene mucho más fácil si "no puede ir a ese sitio con velo xq está prohibido", que tener que plantarse frente a la familia y decir que no lo quiere llevar.

Sí, claro, y obligar a hacer top less en todas las playas libera a las mujeres a las que sus maridos no les dejan hacerlo. Es una forma rebuscada de lograr un objetivo. A mi me suena a simple excusa. Además no se plantea la otra alternativa: que la mujer acabe encerrada en casa porque no hay otra forma de no quitarse el velo. Eso no se plantea porque si pasara nadie lo vería. Levantamos la alfombra y metemos la mierda debajo. Ojos que no ven, corazón que no siente.

Se parece un poco al derecho laboral. Si cada empleado tuviese que gestionar sus derechos con su jefe, como el criterio del jefe pesa más, es mucho más probable que el empleado acabase trabajando más y cobrando menos (lo que pasa cuando se trabaja sin contrato, por ejemplo). El que por ley el empleado tenga derechos le quita la pesada carga de ganárselos él ante los jefes.

El jefe es el jefe y el marido es el marido. Si asumimos que el marido es el jefe y planteamos soluciones en base a eso vamos por mal camino.

La obligación de llevar velo no creo que sea algo que se deba aceptar sin más.

Es que eso es inaceptable en una sociedad libre, del mismo modo que es inaceptable la obligación de quitarse el velo.

Desde luego, como bien dices, las habrá que lo llevan porque quieren (vamos a poner, ¿la mayoría de las que ya sean de mediana edad para arriba?), y por eso tampoco a mi me parece bien que se prohiba el velo (todos los tipos), a todas horas y en todos los sitios. Pero si que haya limitaciones. Quizás se discrimine a las que lo llevan voluntariamente, pero se ayuda a las que les gustaría librarse de él, lo que me parece más importante (discriminas algo los derechos de unas para ayudar a otras).

Supones que les ayudas pero igual las estás encerrando en casa porque abordas un problema superficialmente y el trasfondo del problema no se toca para nada. Incluso aunque la mujer consiga ir sin velo, ¿anula eso la situación de imposición que vive en su familia? No, lo único que hace es ocultarla a ojos de quien prefiere no ver el problema.

¿que tal el velo fuera de las aulas? Y los crucifijos. Y si nos ponemos más jebis, vamos prohibiendo tb el maquillaje y la depilación para ir atacando otros pilares sexistas

No creo que prohibir sea la solución. Los crucifijos y toda representación religiosa o política debe quedar fuera de las aulas desde el punto de vista de la institución educativa, no desde el punto de vista del alumnado. En asuntos que no hacen daño a nadie la libertad debe primar por encima de la imposición.

» autor: pikutara

#258 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Thu, 23 Oct 2014 11:39:49 +0000

#257 Bueno, me voy aclarando tu opinión, pero sigo sin estar de acuerdo en que estar en contra del velo es xenofobia (por lo menos, desde cierto punto de vista, que habrá fachosos que estén contra el velo, las típicas barbas, y hasta del kebap)

Para mi, estar en contra de la imposición del velo no es xenofobia, es que nos es más fácil ver los fallos ajenos que los propios. Y, como ya te comenté, no juzgar los fallos ajenos porque nosotros los tengamos tb nos lleva al inmovilismo. Hay que juzgar todos los que estén en nuestra sociedad, sea cual sea el origen (es decir, sin caer en la hipocresía tampoco)

Si es sexista, es sexista sea la mujer mora o sevillana. La discriminación vendría en que al ser musulmana, hiciéramos la vista gorda y nos diera igual que tengan que ir tapadas obligatoriamente.

El problema del velo es que ir por la calle con él es casi un acto público. Quien considere el velo como una vejación, el verlo en público y que se permita significa aceptar esa vejación como algo tolerable.

Todo esto es complejo, y me gusta tu punto de vista acerca de las mujeres que llevan el velo porque quieren y que no sean obligadas a "desnudarse". Como a las abuelas machistas de los pueblos, que sufrirían si obligasen al marido a cocinar, mientras que ellas se quedan sentadas. Y luego además hay velos y velos (el que cubre el pelo, el de pelo y cara, el integral), y no todo es lo mismo.

Pero te digo una cosa, la que tenga algo de idea de liberarse del velo lo tiene mucho más fácil si "no puede ir a ese sitio con velo xq está prohibido", que tener que plantarse frente a la familia y decir que no lo quiere llevar.

Se parece un poco al derecho laboral. Si cada empleado tuviese que gestionar sus derechos con su jefe, como el criterio del jefe pesa más, es mucho más probable que el empleado acabase trabajando más y cobrando menos (lo que pasa cuando se trabaja sin contrato, por ejemplo). El que por ley el empleado tenga derechos le quita la pesada carga de ganárselos él ante los jefes.

La obligación de llevar velo no creo que sea algo que se deba aceptar sin más. ¿Por qué una parte de las mujeres que viven en este pais están "condenadas" a taparse en público?

Desde luego, como bien dices, las habrá que lo llevan porque quieren (vamos a poner, ¿la mayoría de las que ya sean de mediana edad para arriba?), y por eso tampoco a mi me parece bien que se prohiba el velo (todos los tipos), a todas horas y en todos los sitios. Pero si que haya limitaciones. Quizás se discrimine a las que lo llevan voluntariamente, pero se ayuda a las que les gustaría librarse de él, lo que me parece más importante (discriminas algo los derechos de unas para ayudar a otras).

¿que tal el velo fuera de las aulas? Y los crucifijos. Y si nos ponemos más jebis, vamos prohibiendo tb el maquillaje y la depilación para ir atacando otros pilares sexistas

» autor: nergeia

#257 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Thu, 23 Oct 2014 10:28:38 +0000

#256 Y ya, por sana curiosidad (en serio), ¿que costumbres nuestras ves machistas (es decir, que degradan a la mujer por su género), pero tan arraigadas que no nos damos cuenta, y que se siguen aceptando? (no valdría, por ejemplo, el que la mujer haga todas las tareas de la casa o cuide ella sola a los críos, ya no está aceptado, aunque se siga haciendo) Y que sean costumbres, hábitos establecidos, no situaciones puntuales.

Hay multitud de asuntos relacionados con la imagen, como el maquillaje o la depilación y el tabú que representa el pecho de la mujer frente al del hombre.

Se me ocurren pocos, la verdad. ¿Que las mujeres no puedan ser curas? ¿Las típicas "muestras de caballerosidad"? (pagar la cena, ceder el sitio, y chorradas similares) ¿Que las mujeres se tengan que depilar las piernas?

Pues ya has dicho varios y con uno bastaría para justificar mi argumento.

#255 - Que la mujer lleve velo es simplemente una costumbre a la que no estamos habituados.

Sí, aunque lo de "simplemente" lo quitaría de la frase.

- No es machista. Si la juzgamos como machista en realidad es que estamos siendo xenófobos, ya que juzgamos lo diferente como malo.

No. Esa costumbre sin duda es sexista porque se aplica sobre un único sexo, como muchas otras costumbres nuestras y de otros pueblos. La xenofobia se hace evidente porque la sociedad se intenta inmiscuir en un comportamiento de otra cultura cuando no se hace lo mismo con los propios, algunos de ellos mucho más graves. Por ejemplo, cuando un hombre pega a su mujer la mujer debe denunciarlo o si no no se puede hacer nada pero si una mujer se pone velo eso es opresión machista y la sociedad actúa aunque la mujer se lo ponga porque quiere. No se lucha contra una actitud machista, se lucha contra una costumbre ajena. Es más, ni siquiera se intenta solucionar la opresión a la que la mujer es sometida en su casa por el marido, lo único que se intenta es que esa opresión no se haga visible a través del velo. No se soluciona un supuesto problema, lo que se hace es esconderlo.

De hecho la excusa del machismo es menos utilizada que la excusa de la seguridad. Al parecer había hordas de mujeres con burka o velo realizando atentados por toda Europa. Lo ajeno provoca miedo, el miedo exige seguridad y la seguridad acaba convirtiéndose en una medida de opresión.

- Por otro lado, si la mujer con velo se siente oprimida, hay que ayudarle a salir de esa situación, como a cualquier otra mujer oprimida. Pero solo si sale de ella

Exacto. Muchas de esas mujeres se ponen el velo porque quieren y para ellas (y para mi) la opresión es que se las obligue a quitárselo. Yo por libertad entiendo otra cosa. Defender la libertad incluye defender también las costumbres que no nos gustan, porque a mi no me gusta que las mujeres vayan con velo, pero lo comprendo porque soy consciente de que estoy profundamente influido por la sociedad en que me ha tocado vivir (igual que esas mujeres) y me da pena que se las posicione entre la espada y la pared.

» autor: pikutara

#256 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Thu, 23 Oct 2014 09:19:25 +0000

#254 Y ya, por sana curiosidad (en serio), ¿que costumbres nuestras ves machistas (es decir, que degradan a la mujer por su género), pero tan arraigadas que no nos damos cuenta, y que se siguen aceptando? (no valdría, por ejemplo, el que la mujer haga todas las tareas de la casa o cuide ella sola a los críos, ya no está aceptado, aunque se siga haciendo) Y que sean costumbres, hábitos establecidos, no situaciones puntuales.

Se me ocurren pocos, la verdad. ¿Que las mujeres no puedan ser curas? ¿Las típicas "muestras de caballerosidad"? (pagar la cena, ceder el sitio, y chorradas similares) ¿Que las mujeres se tengan que depilar las piernas?

» autor: nergeia

#255 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Thu, 23 Oct 2014 08:56:07 +0000

#254 Vamos a ver si te he entendido. Intento resumir, no ridiculizar:

- Que la mujer lleve velo es simplemente una costumbre a la que no estamos habituados.

- No es machista. Si la juzgamos como machista en realidad es que estamos siendo xenófobos, ya que juzgamos lo diferente como malo.

- Por otro lado, si la mujer con velo se siente oprimida, hay que ayudarle a salir de esa situación, como a cualquier otra mujer oprimida. Pero solo si sale de ella

» autor: nergeia

#254 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Wed, 22 Oct 2014 17:46:32 +0000

#252 Ummmm, hipocresía? Hipocresía sería decir que uno no está gordo, y llamar gordo al otro.

O criticar al otro por estar gordo y no hacer dieta y tú estar gordo sin hacer dieta.

Pero si uno reconoce su error, no lo niega, lo combate, ¿porqué es hipocresía pedir a otro que no lo cometa? Aquí en españa se combate el machismo, y se ha adelantado un huevo en los últimos 50 años, y se seguirá combatiendo.

Ahora dices que lo combate, antes no decías eso. Y decir que se combate es muy relativo porque el machismo hecho costumbre no lo combate nadie. Lo que aquí se combaten son costumbres ajenas por ser ajenas, no por ser machistas. Esto es xenofobia pura que nace de la ignorancia de quienes se creen superiores porque sus costumbres son las buenas. El miedo a lo desconocido es el germen de la xenofobia y los conflictos interculturales. Se esconde bajo la excusa del machismo o la seguridad pero en el fondo es xenofobia.

Entonces, ¿somos hipócritas por querer impedir la implantación de costumbres foráneas machistas?

¿En serio temes "la implantación de costumbres foráneas machistas"? Eso es paranoico.

¿Sólo siendo perfectos podemos juzgar a otras personas? Entonces nunca podremos tener la altura moral para juzgar a alguien que no seamos nosotros mismos. Las actitudes de los otros siempre serán respetables, ya que nosotros "somos unos hipócritas que tb cometemos errores"

Si son los mismos errores acaba resultando absurdo. Hoy en día un hombre puede ir por la calle sin camiseta y por determinadas zonas no provocará ningún problema. Si lo hace una mujer, salvo en la playa (y aun así), el lío está montado. El límite en la cintura es correcto pero el límite en el cuello es opresor. Es más, obligar a una mujer a ir en tetas sería opresor pero obligar a una mujer acostumbrada a llevar velo y para la cual la fuerza de la costumbre le hace sentirse desnuda al no llevarlo es liberar a la mujer. Lo repito, esto es xenofobia por odio a lo ajeno y estrechez mental a la hora de interpretar y comprender a otras culturas y formas de vida.

Error. En varios niveles. Ya hay herramientas para las mujeres oprimidas puedan denunciar, ya que opresión es maltrato. Si una mujer no puede quitarse el velo porque su marido le amenaza, eso ya es denunciable actualmente.

Seamos realistas; las medidas para las mujeres maltratadas no están orientadas para eso. De hecho ni siquiera funcionan bien con las mujeres físicamente maltratadas.

Si la mujer no ve problema, ¿ya no hay problema? Genial argumento para usarlo en discusiones feministas Pues nada, si una mujer ha vivido toda su vida esclavizada hasta el punto en que ya lo ve como costumbre, y "no ve el problema", pues mágicamente esa mujer ya no está esclavizada (no hay problema).

Si una mujer hace todas las tareas de casa y el marido se toca los cojones todo el día, ¿interviene la sociedad en esos asuntos? No, no lo hace, porque es un asunto familiar. Y si el marido obliga a la mujer a hacer esas tareas, ¿interviene la sociedad? Solamente si la mujer lo denuncia. Pues esto es lo mismo, sin embargo, no es tratado igualmente por tratarse de algo ajeno a lo que no estamos acostumbrados. La causa fundamental, nuevamente, es la xenofobia.

Y respecto a que esas costumbres machistas se diluyen en las nuevas generaciones, pues si claro. Dejemos que pasen dos o tres generaciones de mujeres oprimidas, hasta que el problema se solucione solo, gradualmente, sin forzar las cosas. Total, tres generaciones, 60 años más para igualar las cosas. Hombre, que a lo mejor merece la pena ahorrarse medio siglo de opresión y combatir desde el primer momento.

Cuando los problemas se intentan solucionar con imposiciones, prohibiciones, castigos y amenazas los problemas se suelen agravar en vez de solucionar. El oprimido se radicaliza y el conflicto se agrava. Es la historia de siempre.

Y eso suponiendo que en el mejor caso la influencia machista foránea se diluye. Lo peor, y no tan improbable es que contamine la sociedad en la que se integra. No es suficiente con nuestras costumbres machistas, como para importar algunas nuevas.

Eso suena un poco paranoico. El miedo a lo desconocido y la estrechez mental lleva a ese tipo de pensamientos pero un análisis racional te llevaría a ver que es infinitamente mayor el número de mujeres jóvenes musulmanas que ya no llevan velo cuando sí lo llevan sus madres que el número de españolas que ahora se ponen el velo cuando su madre no lo llevaba.

» autor: pikutara

#253 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Findopan — Wed, 22 Oct 2014 10:49:46 +0000

#236 El mayor peligro a nuestro modo de vida no viene desde fuera, está aquí dentro y es desde dentro desde donde nos lo están quitando, pero es más fácil culpar a un monstruo abstracto y lejano que a los verdaderos culpables.

Y es gracioso que me acuses de intolerante cuando en el comentario he escrito literalmente "a mí me parece fantástico que cada uno lleve lo que quiera", si no has sabido leerlo qué te voy a decir... y si no has querido no sé si pensabas que se me iba a olvidar mi propia opinión o a lo mejor que podías intoxicar a las personas que te lean sin haberme leído a mí, en ese caso deberías plantearte que opinión es esa que hay que defender con mentiras.

» autor: Findopan

#252 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Wed, 22 Oct 2014 08:51:40 +0000

#187 "Y me repito respecto a las costumbres foráneas: que tengamos machismo no significa que tengamos que aceptar el foráneo. Eso no es hipocresía. A ver, si estoy gordo, ¿acaso eso me imposibilita a juzgar si otra persona está gorda?

No, pero moralmente no tienes derecho a pedirle que se ponga a dieta. Serías un hipócrita."

Ummmm, hipocresía? Hipocresía sería decir que uno no está gordo, y llamar gordo al otro.

Pero si uno reconoce su error, no lo niega, lo combate, ¿porqué es hipocresía pedir a otro que no lo cometa? Aquí en españa se combate el machismo, y se ha adelantado un huevo en los últimos 50 años, y se seguirá combatiendo.

Entonces, ¿somos hipócritas por querer impedir la implantación de costumbres foráneas machistas?

¿Sólo siendo perfectos podemos juzgar a otras personas? Entonces nunca podremos tener la altura moral para juzgar a alguien que no seamos nosotros mismos. Las actitudes de los otros siempre serán respetables, ya que nosotros "somos unos hipócritas que tb cometemos errores"

"Facilitando que las mujeres oprimidas puedan denunciarlo dándoles la seguridad y las facilidades para ello, tal y como se hace (o se intenta hacer) con las mujeres maltratadas. Si las mujeres no quieren solucionar el problema o para ellas no es un problema, es que no hay solución real."

Error. En varios niveles. Ya hay herramientas para las mujeres oprimidas puedan denunciar, ya que opresión es maltrato. Si una mujer no puede quitarse el velo porque su marido le amenaza, eso ya es denunciable actualmente.

Si la mujer no ve problema, ¿ya no hay problema? Genial argumento para usarlo en discusiones feministas Pues nada, si una mujer ha vivido toda su vida esclavizada hasta el punto en que ya lo ve como costumbre, y "no ve el problema", pues mágicamente esa mujer ya no está esclavizada (no hay problema).

Y respecto a que esas costumbres machistas se diluyen en las nuevas generaciones, pues si claro. Dejemos que pasen dos o tres generaciones de mujeres oprimidas, hasta que el problema se solucione solo, gradualmente, sin forzar las cosas. Total, tres generaciones, 60 años más para igualar las cosas. Hombre, que a lo mejor merece la pena ahorrarse medio siglo de opresión y combatir desde el primer momento.

Y eso suponiendo que en el mejor caso la influencia machista foránea se diluye. Lo peor, y no tan improbable es que contamine la sociedad en la que se integra. No es suficiente con nuestras costumbres machistas, como para importar algunas nuevas.

» autor: nergeia

#251 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Wed, 22 Oct 2014 07:50:24 +0000

#249 Venía a contestarte, pero #250 lo ha hecho a la perfección.

» autor: .hF

#250 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Shotokax — Tue, 21 Oct 2014 19:24:08 +0000

#249 si he leído perfectamente lo que has dicho. A lo que yo me refería es a qué tienen que ver los países árabes con una noticia que habla de Francia.

Por otro lado, ni todos los países de mayoría musulmana son árabes ni todos los árabes son musulmanes. De hecho, algunos de los países de mayoría musulmana donde la mentalidad es más radical no son árabes (Afganistán, por ejemplo).

» autor: Shotokax

#249 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--100955-- — Tue, 21 Oct 2014 18:36:40 +0000

#221 Yo he dicho 'países árabes'. Mira en cualquier sitio qué significa. Francia no se considera país árabe (aún). Bonus, he dicho 'según qué países'.

#119 Otro, ¿en serio antes de decir algo sabéis de lo que habláis? "Se llama mundo árabe (árabe, العالم العربي, al-`ālam al-`arabī) o países árabes (árabe, البلدان العربية, al-buldān al-`arabiyya) al conjunto de los países en los que los hablantes del pueblo árabe o la lengua árabe son mayoría" Francia NO es país árabe!!!

#108 una cosa es por voluntad, y otra cosa muy distinta a que te maten a pedradas como se te ocurra hacer algo contrario a lo que dice un libro, según ellos, divino. A mi como si van en pelotas y con una regadera por sombrero, pero si por no llevar la regadera le matan, pues muy bien no me parece, la verdad. Repito, las monjas si les da por ahí, salen de convento, y se quitan su hábitos, y no pasa nada.

#72 Desgraciadamente, en según qué países y según que momentos de la historia de los restantes, las normas escritas son iguales para todos, pero la realidad es que si tienes poder, te las puedes saltar.

» autor: --100955--

#248 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

notengonada — Tue, 21 Oct 2014 15:25:42 +0000

#245 te llamo ignorante por citar unos cuantos casos que conoces. Pero no conoces todos los casos del mundo. No conoces mi caso, ni el de la chica de la noticia.
Tù me pones dos ejemplos de tus amigas, yo podrìa ponerte otros dos que demuestren lo contrario, y asì hasta el infinito.

No eres racista, pero te molestan los "guettos" y pretendes disimular tu disgusto argumentando que es a los britànicos a los que les molesta y afecta. Los britànicos no necesitan que tù hables por ellos. En fìn, no eres racista, pero t) estàs harta de los policorrectismos.
Yo tambièn tengo amigos de todos los colores y religiones, pero no les obligo a aceptar mis costumbres simplemente porque estèn en mi paìs, para despuès invitarles a irse por donde han venido si no lo hacen. Debemos respetarnos los unos a los otros.

Y siento mucho lo de tus amigas, pero antes de entrar a una religiòn debes saber de que va y te debe de gustar. Es un paso muy importante y no debes hacerlo ni por amor, ni por coacciòn. Si te obligan, mejor no lo hagas. Somos adultos, por favor. Yo no me pondrìa el pañuelo para satisfacer a nadie, lo hago porque me gusta y me lo quito si me sopla el viento. Si mi marido me obliga a ponèrmelo esque no me quiere tanto como dice y habrà que ver si vale la pena sacrificar mi libertad por alguien a quien le importa màs un trozo de tela que yo.... Por suerte, en mi casa mando yo, no la familia de mi marido. Ellos que manden en las suyas. Comèntaselo a tus amigas.

Yo vivo practicamento en un "guetto" como vulgar y despectivamente lo llamas tù. Y los jòvenes musulmanes estàn tan occidentalizados que es màs facìl verles en un parque de parranda y bebiendo que viendo a ver como inplantan la Sharia. Y a las chicas musulmanas las ves màs de compras que en casita. Solo tienes que pasarte por el centro comercial de Luton. Es perfectamente normal que haya casos diferentes, pues el mundo es a color: ni blanco ni negro. No sè que te dicen tus amigos de las ONGs, pero solo en mi barrio hay tres mezquitas con tres grupos importantes de mujeres que estàn viendo a ver como hacen integrarse a las familias màs tradicionales. Con un poco de educaciòn y paciencia espero que lo consigan.
Yo tambièn te deseo suerte.

» autor: notengonada

#247 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--152418-- — Tue, 21 Oct 2014 14:25:31 +0000

#191 Exacto. Aunque el velo tenga carácter religioso se impide su uso no por motivos religiosos, sino de seguridad.

» autor: --152418--

#246 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 14:21:11 +0000

#241 SÍ.

Sobre tu vida, no me la cuentes: no me interesa en absoluto.

Ah, por cierto. Vete a un país musulmán y di que te gustan los hombres. Encontrarás compresión y amor, seguro.

pd: me cansais enormemente. Es como discutir con Rott y Todd Flanders.

» autor: --456958--

#245 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Megharah — Tue, 21 Oct 2014 14:17:24 +0000

#244 Yo puedo ser una ignorante , pero mis dos compañeras musulmanas y que ''decidieron'' llevar velo para que sus familias no las rechazasen , no sé que opinaran de ser tachadas de ignorantes y poco conocedoras de su propia religión , si quieres ya se lo comento yo de tu parte .

Y por otro lado , no sé si es que tu en Inglaterra no te mueves de tu casa o de tu barrio , pero que casualidad que las personas que yo conozco , han comentado todas lo mismo , y hablo de amigos que hasta colaboran con ONG's de manera activa , y yo no hablo por nadie , sólo he expresado lo que personas residentes allí desde hace muchos años , nos cuentan de manera habitual.

Tu problema , es el tacharme de racista ( tengo amigos peruanos , colombianos , marroquíes y argelinos , y un largo etc , pero si , debo ser que soy racista y no me gustan los extranjeros lol, luego tienes los cojones de tacharme de ignorante y hablar de cosas que yo no sé - según tu- ) por no compartir tu visión .

Que tengas buena tarde.

» autor: Megharah

#244 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

notengonada — Tue, 21 Oct 2014 14:08:00 +0000

#64 ¿Lo que el velo supone y representa en el Islam? Ummmm... Has debido de estudiarlo mucho el Islam y si has profundizado en èl sabràs que en el Islam no es obligatorio que la mujer se ponga un velo, es su elecciòn. Para nada es algo obligatorio. No debe haber coacciòn. Otra cosa es que algunos musulmanes, debido a la erronea percepciòn, de que el hombre es superior a la mujer, que se fue fortaleciendo a lo largo de los años convirtièndole en patriarca, y dàndole el poder de decisiòn y el control de la mujer como consecuencia de uideas machistas y erroneas: la mujer en casa, con velo obligatorio, sin darla la oportunidad de decidir, de actuar, de estudiar... Pero esta es una pràctica màs arraigada en paìses de mucha pobreza y normalmente en pueblos, donde es muy dificil el acceso a la educaciòn y donde algunas personas aprovechan esta confusiòn para predicar ideologias baratas y tergiversar el Islam con la idea de tenerles controladitos, de esa forma es màs facìl moldearles, manipurarles y en consecuencia radicarles.
Tampoco se especifica que tipo de velo hay que ponerse y los diferentes estudiosos no se ponen de acuerdo ( si debe taparse solo los pechos,o el pecho y cabello o si no debe taparse nada y en verdad hombres y mujeres deben llevar la idea del velo en el corazòn) y prefieren dejar la decisiòn en manos de cada uno. Lo que si està claro es que no es una pràctica obligatoria y quien quiera hacerlo como tal es problema de èl y no de la religiòn en sì.
Asì como hay muchas familias tradicionales que obligan a ponèrselo, tambièn hay otras que pasan o que simplememte no quieren ver a sus hijas sufrir discriminaciones e insultos absurdos por un trozo de tela cuyo fin es ayudar. Si no ayuda no vale la pena ponèrselo.

Las leyes hay que cumplirlas, lo que no me gusta es que se obligue a alguien a quitarse algo que se pone por gusto. Alomejor no es el caso de esta chica,pero si el de otras. Intentar basar los argumentos en ideas como que es por la religiòn, cuando sabes muy poco de la misma es de ignorantes. Y dar completamente por echo de que los 1.200 millones de musulmanes son opresores y las mujeres son oprimidas tambièn.
Obligarlas a quitàrselo tambièn es un modo de opresiòn. Y no vale el argumento de que es por ayudarla, pues tal vez a ella la guste.

Yo vivo en Inglaterra y aùn no he escuchado hablar de que se estèn rigiendo por esa ley. Si he escuchado que algunos loquitos lo han intentado sin lograrlo, gracias a Dios. Tal vez, tambièn, quieras hablar de los guetos españoles.
Creo que tù problema es la inmigraciòn, que no te gusta, y te jode bastante, pero, porfavor, no pongas palabras en boca de TODOS los britànicos y menos hables por ellos. Un saludo.

» autor: notengonada

#243 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Atiler — Tue, 21 Oct 2014 14:05:59 +0000

#239 Por supuesto, pero los extremistas violentos a la hoguera, sean del país que sean. Yo soy empresario, ingeniero, heterosexual, pago un huevo de impuestos, viajo mucho y conozco países de todas las culturas; en el mio quiero paz y pocas exigencias de los extranjeros, si no les gusta como es España, se pueden quedar en el suyo.

» autor: Atiler

#242 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Atiler — Tue, 21 Oct 2014 14:02:00 +0000

#6 De eso nada. Cuando vengan aqui que cumplan con las costumbres de aqui, de velos nada, que cuando nosotros vamos a un pais musulman no podemos entrar en short en sus mezquitas, y mucho menos ir por la calle con una pancarta exigiendo una iglesia cristiana. Tolerancia 0

» autor: Atiler

#241 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 13:55:52 +0000

#240 Informáte un poco sobre el Islam, y luego hablas o intentas explicarlo, porque que yo no sea musulmán no quiere decir que no lo conozca (en las escuelas rabínicas es obligatorio su estudio, porque es una religión abrahamnica).
Soy capitalista, neoliberal, de derechas moderado, orgulloso de trabajar en la sanidad pública, bisexual, tengo el IRPF máximo, ¿en serio crees que tengo mucho karma o que busco ir de guay?...

» autor: Paracelso

#240 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 13:48:25 +0000

#239 en fin, nada nuevo bajo el sol: gente que por karma o por creerse muy guays defienden lo indefendible.

Ya sé que no sirve de nada explicarlo pero lo intentaré:

Estoy diciendo que el Islám es intolerante, medieval, violento y machista. Quien participa de él lo es en mayor o menor medida.

Gracias por la obviedad de que no todos los musulmanes matan.

PD: y si fuera racista estaría en mi derecho a pensar lo que me salga de la polla. No hago daño a nadie. Yo al menos no tengo censurada a mi mujer.

» autor: --456958--

#239 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 13:45:39 +0000

#228 Es que los musulmanes son un grupo mucho más amplio que los musulmanes que matan a sus mujeres, que los musulmanes que apedrean homosexuales... vamos si no entiendes que una parte no significa el total, es que tienes un grave problema de intolerancia en general a todo el que no sea o piense como tu, y que te gusta mucho generalizar.

» autor: Paracelso

#238 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

hannibalito — Tue, 21 Oct 2014 13:43:47 +0000

#9 Es que si vas de lentes oscuros y gorro a una ópera, mereces que te torturen.

» autor: hannibalito

#237 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Don-nadie — Tue, 21 Oct 2014 13:05:43 +0000

#4 "que yo entiendo como semitransparente" Permíteme una puntualización, yo soy motero y me desplazo en dicho vehículo la mayoría de las veces, uso casco integral y mi visera no es semitransparente, sino todo lo trasparente que puedo llevarla, aún no he conseguido que me dejen pasar a ninguna sucursal bancaria, centro oficial ni a muchas empresas particulares sin tener que quitarme el casco para que se me reconozca, si me tuviera que cabrear cada vez que me pasa esto no haría otra cosa en todo el día. Me parece perfecta la normativa francesa, y como bien dice #70 si no les gustan las normas del país, y son turistas, por la puerta que han entrado pueden irse, y si son del país, multa hasta que cumplan las normas.
Sólo un comentario más, me encanta pasear con mi mujer cogiéndola por la cintura y apoyando mi mano en su cadera, como me gusta hacerlo y a ella le gusta que lo haga, razón de más para jamás viajar a un país donde eso sea delito, creo que la cosa es fácil de entender.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#236 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

_VEGA___ — Tue, 21 Oct 2014 13:05:11 +0000

#216 Si las otras culturas representan una amenaza para mis derechos y modo de vida, que ha costado muchos siglos y mucha sangre instaurar, sí que me molesta, faltaría más. No estoy haciendo más que defenderme, no te extrañes tanto.
Como comprenderás, si alguien que no tiene tolerancia con las mujeres que enseñan su cuerpo me llama intolerante, risa es lo que me da.

» autor: _VEGA___

#235 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 12:51:47 +0000

#234 yo es que lo tengo muy claro: que no te gustan las leyes occidentales y que la mujer tenga los mismos derechos y libertades que los hombres? Pues muy fácil: tienes un montón de países musulmanes donde te vas a sentir como en casa y donde vas a tener la posibilidad de ser un machista, racista y violento.

Europa, muy a pesar de la comunidad musulmana, debe de seguir avanzando hacia la igualdad de derechos. Sólo faltaba que, después de tanta lucha, vinieran estos fanáticos y encima tuviéramos que sonreir mientras desafían contínuamente la cultura occidental.

Bastante tenemos ya con lo nuestro.

» autor: --456958--

#234 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 12:45:37 +0000

#232 Y yo te estoy diciendo que prohibir el velo es, como prohibir pegarle a la mujer, la ablación o el matrimonio concertado, necesario en una sociedad moderna garante de libertades etc. ya que no es posible prohibir la intención misma de oprimir a la mujer.

Pero oye, para ti la perra gorda.

Sin embargo me reafirmo en que te colaste mucho comparando el maquillaje y el fetichismo con el Islam.

» autor: --332056--

#233 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 12:42:44 +0000

#100

www.meneame.net/story/arabia-saudita-incrementa-numero-decapitaciones-

Nada más que decir, verdad?

Tampoco te frustres. Los políticamente correctos de esta web JAMÁS admitirán que la cultura del Islám es violenta y machista. Tienen demasiado miedo a pensar por ellos mismos y al qué dirán el resto de tontiplosters de su nivel.

#232 y qué podemos hacer los occidentales "de bien". Cualquier intento de educación occidental para ellos es propia del nazismo. Ellos quieren seguir teniendo un control total sobre sus mujeres y ellas crecen con esa idea en las cabezas.
Si naces en una comunidad de pederastas y te convencen desde pequeña que es normal que 4 adultos abusen de tí, para ti eso será lo normal y lo aceptable.

» autor: --456958--

#232 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 12:35:11 +0000

#231 Pero a ver, si precisamente te estoy diciendo que estoy en contra de las leyes que obligan a cosas absurdas. Y como cosa absurda es tanto obligar a llevar velo como prohibir llevar velo.

El problema nunca estuvo en el velo. El problema está en que alguien (hombre o mujer) se vea obligado a hacer algo que no quiere.

Prohibir el velo es atacar un síntoma y agravar la enfermedad. No soluciona nada. Lo único que hace es esconder el problema (y a la persona con el problema), para que los occidentales "de bien" podamos ir a la Ópera sin sentirnos culpables por nada.

» autor: delawen

#231 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 12:31:58 +0000

#229 Anda mira, como las mujeres maltratadas.
¡Exactamente! Con el ojo morado vas a la policía, con el velo también.

No te echan ácido por la cara si vas sin maquillar, pero te puedes encontrar que te rechacen en una entrevista de trabajo. Conozco casos.
Pues igual que conocerás casos de no comerse una rosca por ser un gordo friki o de no conseguir un trabajo por llevar esvásticas tatuadas en la cara. La diferencia fundamental es que esas "opresiones" occidentales no son leyes, a diferencia del machismo institucional que promueve el Islam.

» autor: --332056--

#230 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--183666-- — Tue, 21 Oct 2014 12:25:49 +0000

#226 Sobre todo legales, ahí le has dado, que a mí no me gustan nada los velos religiosos. Pero, precisamente, a nivel legal hay matizaciones sobre el tipo de consentimiento.

Yo preferiría que en Francia hubiese gente que se pusiese el Burka adornado con lonchas de jamón - como acto de rechazo al islamismo - y que tuviese tanto derecho a blasfemar como otra gente a practicar sus ritos.

» autor: --183666--

#229 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 12:24:06 +0000

#222 ¿Pero qué seguimientos vas a hacer? ¿Ponerles micrófonos en su casa? Como la cosa consista en preguntarles si llevan el velo porque quieren o porque las obligan, ya te digo yo que la cosa se resumirá en "como le digas a la policía que te obligo, te mato a ti y luego a tus hijos".

Anda mira, como las mujeres maltratadas. Y todos sabemos que es imposible evitar el problema, por eso la solución ha sido prohibir que las mujeres que tengan el ojo morado puedan ir a actos públicos, porque no sabremos si es que se chocó con el marco de la puerta o es que su marido le pega.

Si este es el nivel del debate, mejor me retiro, la verdad.

Cambia de tema si quieres, pero te has colado cuatro pueblos usando el maquillaje y el sado como argumento tipo "pues los cristianos más".

Me parece estupendo que creas que el maquillaje no es una imposición de la sociedad. Intuyo que no debes haber intimado nunca con ninguna mujer que se vea obligada a maquillarse a diario para no sentirse mal.

Que no soy solo yo la que lo dice, una búsqueda rápida de Google ya me devuelve resultados sobre el tema: www.cuatro.com/noticias/sociedad/Maquillaje-mujeres-moda_2_1430655028.

No te echan ácido por la cara si vas sin maquillar, pero te puedes encontrar que te rechacen en una entrevista de trabajo. Conozco casos.

» autor: delawen

#228 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 12:23:51 +0000

#227 entiendo, como Franco asesinaba a sus opositores, los gitanos son otros inadaptados y hay mucho payaso hijodeputa que asesina a sus parejas, los musulmanes están disculpados.

Las burradas de unos, cubren las de otros.

Nada hombre, haberlo dicho antes!!

» autor: --456958--

#227 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 12:20:52 +0000

#225 ¿Eres consciente de que por desgracia eso que dices se hace o se ha hecho hasta hace bien poco en los países occidentales?
Sabes que Franco mató a bastantes homosexuales, o que Francia hizo lo propio, ¿además de que hasta hace pocos años estaba prohibido donar sangre si eras homosexual?. La de casos de violencia machista que tenemos en España, las bodas gitanas con 12 o 14 años... Y que hacemos, legislar contra esas cosas, no meter a todos en el mismo saco y aislarlos. El mensaje del respeto debe partir de algún lado, y solo así conseguirás bidireccionalidad.
Como digo antes, yo no defiendo a esos musulmanes, defiendo a la gente que quiere practicar el Islam en libertad, no a extremistas.
Igual que no defiendo los asesinos autodenominados izquierda antifascista... y no convierto a todos los de izquierda en asesinos antifascistas...
Ni convierto a todos los vascos en etarras.
NI a todos los ateos en mataniños.

» autor: Paracelso

#226 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 12:20:41 +0000

#224 Vale, te propusieron guarradas y pudiste decir que no, o que sí. Igualito que criarte en una sociedad en la que u obedeces a tu marido o te mata. Tus interpretaciones metafísicas de la libertad son irrelevantes, pues estamos hablando de cuestiones sociales y, sobre todo, legales.

» autor: --332056--

#225 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 12:15:01 +0000

#223 olvidas una cosa: a quien tú intentas defender son gente que tiene una religión y una cultura de ahorcar homosexuales; que apedrear a mujeres porque dicen que son adúlteras; de casarse con crías de 12 años; de impedir, bajo pena de muerte, los derechos de las mujeres; de quemar con ácido a todas aquellas que rechazan a un imbécil; de decapitar personas inocentes en nombre de la guerra santa.

El Islam no sólo es una religión, es una base cultural racista, machista y homófoba.

Como se dice en El contrato social, cuando los soldados se rinden, dejan de ser una herramienta del enemigo y vuelven a ser personas. Pues cuando los musulmanes dejen de ser fieles a esa base cultural, volverán a ser personas dignas de mi respeto.

Yo no tengo un problema racial con nadie, sólo con los salvajes del Islám.

» autor: --456958--

#224 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--183666-- — Tue, 21 Oct 2014 12:06:55 +0000

#222 No estoy comparando nada, digo que no hay nadie absolutamente libre o esclavo y que juzgamos cosas que no entendemos muy fácilmente. La prueba está en que me pones 'del lado del Islam', que ya es la caña.

¿o alguna vez te ha entrado una tipa en un bar diciendo "hola, ¿quieres ser mi esclavo?".

En un bar, no.

» autor: --183666--

#223 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 12:02:58 +0000

#220 Que no macho, que todas las filosofías de vida en la intimidad tío, nada de vegetarianos en público, nada de ir con chandal en público, nada con ir con la camiseta de tu equipo deportivo en público, nada de ir con la banderita republicana en público, todas esas cosas en la intimidad. En público todos como en un país socialista o un fascismo perfecto, todos iguales uniformados, sin ideas propias y sin destacar de la multitud. No te preocupes que vamos en el buen camino en ese aspecto.
En los sistemas educativos y el trabajo se va camino de la uniformidad y mediocridad de pensamiento.
Un país multicultural es mucho más agradable de vivir que un país donde tienes que adaptarte a todo lo suyo por fuerza.

» autor: Paracelso

#222 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 12:01:54 +0000

#209 ¿Pero qué seguimientos vas a hacer? ¿Ponerles micrófonos en su casa? Como la cosa consista en preguntarles si llevan el velo porque quieren o porque las obligan, ya te digo yo que la cosa se resumirá en "como le digas a la policía que te obligo, te mato a ti y luego a tus hijos". Cambia de tema si quieres, pero te has colado cuatro pueblos usando el maquillaje y el sado como argumento tipo "pues los cristianos más".

#214 Venga por favor, buscarte un "amo", o como se diga, implica un esfuerzo consciente y voluntario. Nadie que se meta en una relación sado lo hace por accidente, ¿o alguna vez te ha entrado una tipa en un bar diciendo "hola, ¿quieres ser mi esclavo?". Comparar las retrógradas imposiciones del islam con el fetichismo es surrealista lo mires por donde lo mires.

Me cuesta entender que los progres os pongáis del lado del Islam, que es la antítesis total de lo progre.

» autor: --332056--

#221 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Shotokax — Tue, 21 Oct 2014 11:59:44 +0000

#8 ¿Francia es uno de esos "países árabes" que mencionas? Por cierto, árabe y musulmán no es lo mismo.

» autor: Shotokax

#220 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 11:54:28 +0000

#207 que no macho, que las religiones, en casita y la intimidad.

La religión pudre a la persona.

#212 tal cual. Mejor no lo podría explicar.

#215 yo no sé por qué tenéis esa manía de que, a pesar de que ellos no hacen lo mismo en sus países, nosotros tenemos que ser súper-tolerantes.

Que no, que se jodan y se adapten. Igual que si me piro yo a Islandia me esforzaré al 200% para integrarme y ser igual que un islandés.

» autor: --456958--

#219 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 11:52:12 +0000

#210
El mismo hecho de que sea un porcentaje variable (igual que el velo) da idea de que se trata de algo cultural. Nosotros simplificamos las razones por las que una mujer musulmana se pone el velo a nuestra propia y simplista interpretación. Segun nosotros es solo opresión, pero según las mujeres musulmanas las razones son diversas:
(www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11120588/Muslim-women-reveal-why)

-Por feminismo. Elijo ponérmelo o no, cuando y de que forma
-Los hombres me respetan más
-Es parte de ser mulsulmana
-La gente me trata como un individuo, no por mi belleza
-Por moda: Es una manera bella de conciliar religión y moda

Estoy seguro que en muchos casos hay presión, pero las razones por las que las mujeres lo llevan no son únicas.

La gente que va a los toros lo hace por razones diversas. Algunos se leen el Cosío y conocen todo sobre la fiesta. Otros por que son las fiestas de su pueblo, otros por ligar con extranjeras y otros para figurar.

Los japoneses algunos llevarán mascarilla por la contaminación, otros por no contagiar, otros por no ser contagiados, otros por moda... Lo que está claro es que ellos lo hacen y nosotros no. Ni ellos son listos ni nosotros tontos ni al revés: Es una cuestión CULTURAL.

Yo lo que digo es que en el caso de los musulmanes somos unos perfectos hipócritas. Ya sabes, vamos a destruir Irak, matar cientos de miles de personas y robarles el petroleo, pero lo hacemos por la democracia y para quitarle a Sadam las armas de destrucción + IVA. Pues en este caso nos hacemos los superiores ante algo que tiene todos los componentes de algo cultural.

» autor: Ruscote

#218 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 11:51:17 +0000

#215 no te confundas, antes tambien he dicho que llevar un pañuelo no me parece mal (es "su" cultura y si lo hace voluntariamente ni entro ni salgo), pero taparse la cara si. Pese a ser "su" cultura aqui no esta permitido, ni para ellos ni para nadie.
A la playa pueden ir vestidas, a la piscina no. Es la diferencia.

» autor: --343672--

#217 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 11:46:34 +0000

#210
El mismo hecho de que sea un porcentaje variable (igual que el velo) da idea de que se trata de algo cultural. Nosotros simplificamos las razones por las que una mujer musulmana se pone el velo a nuestra propia y simplista interpretación. Segun nosotros es solo opresión, pero según las mujeres musulmanas las razones son diversas:
(www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11120588/Muslim-women-reveal-why)

-Por feminismo. Elijo ponérmelo o no, cuando y de que forma
-Los hombres me respetan más
-Es parte de ser mulsulmana
-La gente me trata como un individuo, no por mi belleza
-Por moda: Es una manera bella de conciliar religión y moda

Estoy convencido de que en muchos casos hay presión machista, pero las razones por las que las mujeres lo llevan no son únicas.

La gente que va a los toros lo hace por razones diversas. Algunos se leen el Cosío y conocen todo sobre la fiesta; Otros por que son las fiestas de su pueblo, otros por ligar con extranjeras y otros para figurar.

Los japoneses algunos lo haran por la contaminación, otros por no contagiar, otros por no ser contagiados, otros por moda...

Yo lo que digo es que en el caso de los musulmanes somos unos perfectos hipócritas. Ya sabes, vamos a destruir Irak, matar cientos de miles de personas y robarles el petroleo, pero lo hacemos por la democracia y para quitarle a Sadam las armas de destrucción + IVA (Esas que no existen). Pues en este caso nos hacemos los superiores ante algo que tiene todos los componentes de algo cultural.

» autor: Ruscote

#216 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Findopan — Tue, 21 Oct 2014 11:45:23 +0000

#213 A mí me parece que la mentalidad medieval es la tuya y no voy a decirte que te abstengas de opinar, pero si no te gusta ver gente de otras culturas puedes quedarte en tu casa y arreglado.

» autor: Findopan

#215 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 11:45:04 +0000

#212 Oye no te equivoques, yo he dicho en todo momento que pueden manifestar su religión hasta un límite, que ir con el rostro tapado ni de coña, se lo diga Alá, Mustafá o El Gran Espaguetti Volador; igual que cualquier otra expresión de su religión que en nuestra cultura sea denigrante, como la ablación.
Decir que como en sus países no me dejan hacer esto, yo aquí tampoco te dejo hacer lo otro, es un argumento infantil, les debemos ofrecer comprensión y respeto, pero también exigirles lo mismo.
Si quieren ir a la playa vestidas, allá ellas, si quieren ir al gym con todo menos la cara tapada, allá ellas, si quieren exigr que sólo las vea un ginecólogo mujer, pues eso choca con nuestro estado del bienestar, así que no, por ponerte un ejemplo básico.

» autor: Paracelso

#214 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--183666-- — Tue, 21 Oct 2014 11:44:13 +0000

#147 Eso de que la utilización del token es corresponde a prácticas 'absolutamente voluntarias' es mucho decir. Yo no creo que haya nada 'absolutamente voluntario'. Si alguien quiere interpretar el papel sumiso definiéndolo hasta el último detalle es porque le pone esa sensación de control sobre su 'amo' que lo es sobre todo para complacer. O al revés, es porque está tragando hacia su amo que propone el juego; o porque les gusta igualmente a los dos pero, aún así, ¿dejan de estar condicionados? No se puede juzgar tan fácilmente y menos con categorías absolutas; somos más o menos libres.

El problema está en que pasa con la mujer expulsada de la ópera. ¿En quién puede confiar ahora? ¿Cómo está siendo juzgada?

Yo no sé lo que pasa en Francia pero, si como dicen, muchachas blancas de clase media y familias arreligiosas optan por la yihad fundamentalista, si hay una homofobia laica desconocida en otros países de Europa occidental, es que pasa algo raro.

» autor: --183666--

#213 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

_VEGA___ — Tue, 21 Oct 2014 11:40:55 +0000

#208 Si no le gusta, que se quede en su casa o que se vaya del país. Por desgracia la ley del más fuerte funciona también en el ámbito social, y una cultura de tolerancia y respeto también necesita mano dura para ser protegida. Si no, no durará.
Aquí sólo deberían ser aceptados los que se plieguen a las reglas del juego, que es que tu religión te la guardas para ti y en la calle cumples las leyes. Si le abrimos la puerta a gente con mentalidad medieval y les dejamos hacer, que evangelicen y se reproduzcan, en poco tiempo seremos todos como ellos. Yo desde luego elijo proteger lo que tenemos.

» autor: _VEGA___

#212 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 11:39:09 +0000

#207 elegiste la religion judia por voluntad propia? con cuantos años? (conocias el resto de religiones para ver cual te convencia mas? ).
Te circuncidaste a voluntad? te respetaron esa voluntad? venga......

Gracias.... ya tardabas en meter a hitler.

Nadie impide ser musulman, judio, cristiano, budista... o la secta que quieras a nadie en europa, solo te piden que lleves el rostro despejado (como lo haces con la foto del pasaporte). No es tan dificil y si no quieren, pues a buscarse un sitio donde les dejen ir tapadillos (mira, como los naturistas).

Si a ellos se le permite ir tapados, entonces seriamos el resto ciudadanos de segunda por no poderlo hacer por no tener esa religion.

» autor: --343672--

#211 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Findopan — Tue, 21 Oct 2014 11:36:04 +0000

#205 ¿Y qué hay de las adolescentes que llevan unas pantalones tan cortos que se les ve medio culo y camisetas con escote y enseñando el ombligo cuando aún no han cumplido ni los 18?

Eh, que a mí me parece fantástico que cada uno lleve lo que quiera, pero que no pretendan hacerme creer que eso es mejor que ir completamente tapada, son las dos caras de la misma moneda: por una lado te tapo porque eres impura y para que no me provoques y por el otro te destapo y te visto como un objeto sexual para que me alegres la vista.

Claro que aquí no hay leyes que obliguen, claro que no, ya se ocupan de lavarles al cerebro a los niños desde que levantan dos palmos del suelo para que cuando lleguen a los 15 años tengan el coco tan comido que se echen base de maquillaje en unas pieles que no tienen ni una sola imperfección. Y contra eso no hacemos nada porque es la sociedad del libre mercado, viva el capital.

» autor: Findopan

#210 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 11:32:34 +0000

#198 hombre cuando dices que es el 40% y que es generalizado, no es algo "anecdotico".
Se que hay quienes lo usan, seguro que son muchos (las ciudades tienen una densa poblacion), pero si busco fotos al azar y no me encuentro ese casi mitad de la poblacion, me da que exageras.

» autor: --343672--

#209 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 11:29:56 +0000

#203 Prohibir la imposición de llevar velo es sinónimo de prohibir el velo, ya que es imposible distinguir la que lo lleva por gusto de la que lo lleva obligada.

No estoy en absoluto de acuerdo. ¿Es caro? ¿Es difícil? Sí. Pero no es imposible en absoluto.

Con hacer un seguimiento de las emigrantes musulmanas de primera y segunda generación y otro seguimiento en las escuelas, ya tienes prácticamente el 100% de las mujeres localizadas. Y de ahí sólo tienes que centrarte en las que lleven velo de forma estricta, que no serán todas.

» autor: delawen

#208 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Findopan — Tue, 21 Oct 2014 11:25:13 +0000

#23 Y a esos dos subnormales supongo que les pagaba el gobierno para escupir a los occidentales ¿ah, no? pues entonces dime en que se diferencian de los subnormales que aquí agreden o insultan a los árabes ¿esos se identifican contigo, acaso los paga nuestro gobierno?

Ahora esa mujer comentará en sus círculos que los occidentales son unos intolerantes que la hicieron salir de un teatro cuando no estaba haciendo nada solo por como iba vestida. Y nos llenamos la boca diciendo que es por su bien, que ellas no saben lo que quieren porque su sociedad es machista (oh, la ironía), pero si ella no quiere ser salvada no sé porque tenemos que obligarla, a mí tampoco me gusta la costumbre del velo ¿pero alguien piensa que discriminando y humillando de esa manera a la gente la costumbre desaparecerá? lo que pasará es que se creará un rechazo que acabará esgrimiendo el velo como arma defensiva ante este tipo de situaciones vergonzosas.

Luego a todo el mundo le parece aberrante la discriminación positiva ante colectivos que han sufrido lo indecible, pero la discriminación negativa ante alguien porque su cultura no nos gusta, eso nos parece fantástico.

» autor: Findopan

#207 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 11:13:05 +0000

#206 Soy judío,por tanto nuestra relación con los musulmanes no es que sea idílica, pero precisamente me encuentro en Europa, y pienso que la mayoría de los países musulmanes están muy por debajo del respeto a los derechos humanos, por tanto creo que estamos por encima de todo eso y se deben respetar las religiones e ideologías hasta un punto, no quiero que llegue un nuevo visionario como Hitler proponiendo un pensamiento único.

» autor: Paracelso

#206 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 11:09:06 +0000

#204 seguro que sí, tío. Los blancos de occidente somos todos malísimos y los piel morenita todos son buenos. Que eso da mucho karma y eso nos da acceso a las mejores chicas y a los mejores puestos de trabajo.

» autor: --456958--

#205 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--126779-- — Tue, 21 Oct 2014 11:06:49 +0000

#39 Entonces prohibimos los cortes de pelo HORRIBLES que llevan los chavales de ahora, porque no lo hacen libremente, sino que sufren el bombardeo constante de la publicidad, y sus companheros se ríen de ellos e incluso los insultan si llevan el pelo diferente?

hay que tener un poquito de miras. Todos somos manipulados. Lo que debemos es esforzarnos para que nuestra sociedad:
1) Evite la manipulación
2) Acepte que hay gente diferente, que le gusta lo que tu odias.

» autor: --126779--

#204 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 11:04:12 +0000

#202 Yo he estado en Egipto, y he viajado bastante, la ignorancia se cura viajando. Pretender que nos pongamos al mismo nivel que esos paises únicamente nos hace retroceder, si el mundo estuviera lleno de gente como tu seguiríamos peleándonos por quien puede encender la hoguera en la cueva.

» autor: Paracelso

#203 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 10:52:56 +0000

#201 Pero es que el velo (y sus variantes) es una imposición religiosa. Las musulmanas no lo llevan por gusto, lo llevan porque si no el marido las mata. Prohibir la imposición de llevar velo es sinónimo de prohibir el velo, ya que es imposible distinguir la que lo lleva por gusto de la que lo lleva obligada. Si ellas prefieren renunciar a la vida normal por llevar velo, voluntariamente u obligadas por sus maridos, es su problema. Leyes hay para protegerlas de ellos, a diferencia de lo que pasa en sus países.

» autor: --332056--

#202 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 10:36:37 +0000

#195 me moderaré cuando un cretino no me insulte primero.

Tranquilo, el master mejor te lo haces tú yendo a Egipto, por ejemplo, y pidiendo libertad de religión y de vestimenta. Verás que master en linchamiento te llevas. El primero de la promoción.

» autor: --456958--

#201 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 10:32:15 +0000

#200 ¿Qué fachas? En serio, no sé de dónde sacas esas conclusiones de mis comentarios.

El velo no es opcional, el velo es opresión machista (de la de verdad) y bien prohibido que está, en mi opinión.

Es tu opinión. En mi opinión, prohibir llevar el velo puede tener tres consecuencias:

* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere ir a la Ópera renunciando a su derecho a llevar velo, pues va a la Ópera. Bien.
* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere no ir a la Ópera antes que renunciar a su derecho a llevar velo, no irá a la Ópera. Bien, porque es su decisión. Mal en el sentido de que se queda sin Ópera, pero eso es un "mal menor".
* Si lleva velo por coacción, quiera o no se quedará aislada sin poder ir a la Ópera, haciendo que además de la humillación de tener que llevar velo por obligación, se sienta más aislada de la sociedad y tenga menos posibilidades de encontrar ayuda para salir de esa situación. Mal.

Por eso, en vez de prohibir el velo, yo prefiero otro tipo de acciones, como asegurarse de que esas mujeres están en uno de los dos primeros casos. Y si se encuentran en el tercero, en vez de restringirles lo que pueden hacer, intentar que se liberen y pasen a cualquiera de los dos primeros puntos.

Prohibirles ir a actos públicos, es obligarlas a que además de ser putas, ponen la cama.

Mira el ejemplo de #115 Creo que mejor explicado no puede estar.

» autor: delawen

#200 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 10:23:35 +0000

#184 Erre que erre...

Pones ejemplos de minoritario fanatismo occidental en contraste con el generalizado fanatismo del mundo musulmán y comparas la obligatoriedad ponerse velo, niqab o burka con llevar un collar de pinchos libremente y por puro fetichismo. Tus comentarios están siendo deshonestos y manipuladores, pero todo sea por llevar la contraria a "los fachas" ¿eh?

El velo no es opcional, el velo es opresión machista (de la de verdad) y bien prohibido que está, en mi opinión.

» autor: --332056--

#199 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AdobeWanKenobi — Tue, 21 Oct 2014 10:22:41 +0000

Si vas a un país del siglo 21 creyendo que estás en el 16 más te vale pillar el ritmo.

» autor: AdobeWanKenobi

#198 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 10:21:14 +0000

#197
Imaginate que te digo que en Nueva York hay gente que se pone un merenge en la cabeza. La foto no es la de los neoyorkinos sin merenge, sino la de la gente con merenge en la cabeza. O en un juicio: "¡Tengo dos testigos que le vieron asesinar a la viejecita!" , "Pues yo tengo 100 millones que no le vieron" ¿Cual cuenta más?

» autor: Ruscote

#197 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 10:15:29 +0000

#192 yo también se buscar fotos.
Pongo en google "Japón + metro" y no encuentro esos extremos

» autor: --343672--

#196 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 10:15:27 +0000

#189 joder, alguien que lo entiende. Pues claro que no es unilateral, pero los tontos de baba políticamente correctos NO quieren verlo.

» autor: --456958--

#195 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 10:15:02 +0000

#193 Chico, podrías moderar tus comentarios. Partiendo de la base que ni cultural ni familiar ni confesionalmente soy cristiano solo recordarte que ha habido mucho más muertos fuera del Cristianismo que dentro, también, por si lo desconocías recordarte que en toda la historia de la humanidad ha habido más muertos antes del Cristianismo, o que muchos genocidas han sido ateos, y no por ello vamos condenando a ateos. Creo que cada cual tiene derecho a vivir su libertad religiosa, mientras que no lastime a nadie, y por otra parte, eso de estar enfrentado se aplica muy bien a los ateos, que consideran ignorantes a todos los demás, igual que los de izquierda consideran al resto moralmente inferiores, o los futboleros a todos los que no entienden el futbol como tontos, o los ingenieros a todos los que les gusta el futbol, o los médicos os consideramos a todos los demás estúpidos.
Te das cuenta de lo absurdo de tu razonamiento o necesitas que se te haga un máster específico.
Y hay más mundo que Europa.

» autor: Paracelso

#194 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 10:11:15 +0000

#190 es lo que digo, para mi el pañuelo y hiyab (que tapa el cuello), me llama la atención pero puedo entenderlo como expresión religiosa musulmana, como el que lleva un rosario o no se ponen falda mas corta que mas rodillas. De ahí para delante me parece extremo para una convivencia sana.
Pero me parece igual para la que se quiera pasear en bikini por la calle o entre en una cafetería sin camiseta y descalzo. Y no es cosa de machismo ni xenofobia.

Igual que querer meterse en la piscina con ropa por que era su "cultura" (como pedían en Vitoria). En Francia ni con bermudas o bañador "surfero" te dejan y me jodo y me voy a la playa por no ponerme un slip de esos.

» autor: --343672--

#193 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 10:04:39 +0000

#180 joder macho... lo vuestro es de traca. Tan políticamente correctos sois que no os dais cuenta del grado de ridiculez al que llegáis. Pero claro, eso va implicito en un imbécil como tú.

Igual te sorprende que TODO religioso tiene un marcado grado de intolerancia porque su ABC ideológico es que él está en la fe verdadera y los demás o son enemigos o son unos pobrecitos ignorantes. Hay que ser idiota para no saber algo tan básico.

Así que también defenderías al cristiano, cuya religión ha representado la edad más negra de Europa; que ha provocado guerras y muertes a millones y que durante la dictadura de Franco aplastó a la población bajo el miedo? Sí, merecen todo nuestro respeto.

Musulmanes moderados dice el tontito... En fin, por mucho que te conteste no puedo curar tu idiotez, porque además te sientes muy cómoda en ella.

» autor: --456958--

#192 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 10:04:27 +0000

#185

¿Que son pocos? Fliparias. Y estoy de acuerdo en que el velo no es inocuo. Nada es inocuo jamás. Pero es una cuestión cultural. Los Japoneses por ejemplo nunca dicen que no directamente y quizá por esa razón te dirán que llevan máscara porque no quieren contagiarte a ti, cuando en realidad no quieren contagiarse ellos. Cosas culturales... Me parecería arrogante decirle a los japoneses que es ridículo ponerse una mascarilla o prohibírselo y lo mismo el velo.

» autor: Ruscote

#191 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--67642-- — Tue, 21 Oct 2014 10:02:35 +0000

#10 Si precisamente Estrasburgo admitió la prohibición es porque en la ley no se hace mención alguna a la religión. Solo se prohibe usar en espacios públicos prendas que oculten el rostro y se fundamenta en motivos de seguridad.

» autor: --67642--

#190 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

numofe — Tue, 21 Oct 2014 10:00:00 +0000

#123 #121 Se que no es lo mismo cubrirse el pelo que cubrirse la cara. A estas chicas se les pidió que no se cubrieran el pelo, la cara la llevaban descubierta. Lo que quería dar a entender con mi historia es que creo que la prohibición solo va a apartarlos más de la sociedad y hacerlos más cerrados.

» autor: numofe

#189 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:58:53 +0000

#177 entiendo, los xenófobos son solamente los franceses. Esos que no se quieren integrar y que montan guettos donde sus mujeres van tapadas hasta los ojos, no lo son. Claro, claro.

Aquí se está hablando sobre una Ley francesa. Los otros pueden serlo o pueden no serlo. La realidad es que la xenofobia no suele ser algo unilateral.

» autor: pikutara

#188 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--243523-- — Tue, 21 Oct 2014 09:57:53 +0000

#119 Son las normas y hay que respetarlas. Al que no le gusta que se vaya y punto. Al igual que no puedes ir por la calle desnudo, no puedes ir tapándote la cara. Imagino que dependerá de cada ciudad o región. Pero yo estoy más que de acuerdo. Me da igual que sea un velo, que un pasamontañas, que un pañuelo estilo bandolero, está prohibido y punto. Y lo siento, pero no tenemos que dar ningún ejemplo a otros países de nada. Además no sirve de nada. Ya valió de tanto postureo y de quedar bien a costa de ir en contra de nuestros propios principios.

» autor: --243523--

#187 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:56:23 +0000

#176 ¿Cómo persigues "la imposición de esas costumbres machistas"?

Facilitando que las mujeres oprimidas puedan denunciarlo dándoles la seguridad y las facilidades para ello, tal y como se hace (o se intenta hacer) con las mujeres maltratadas. Si las mujeres no quieren solucionar el problema o para ellas no es un problema, es que no hay solución real.

Pero el problema es el cómo. Una solución es prohibir el uso, no por la calle (el burka, el velo completo, es un caso extremo), si no en determinados espacios publicos.

Eso no soluciona nada. Lo que consigue es apartar a esas mujeres de esos lugares.

El hecho de que esté prohibido le quita responsabilidad ante el marido a la mujer que no quiere llevarlo.

O acaba encerrando a la mujer en casa. Todo dependerá de hasta dónde llegue el radicalismo de la familia.

Y me repito respecto a las costumbres foráneas: que tengamos machismo no significa que tengamos que aceptar el foráneo. Eso no es hipocresía. A ver, si estoy gordo, ¿acaso eso me imposibilita a juzgar si otra persona está gorda?

No, pero moralmente no tienes derecho a pedirle que se ponga a dieta. Serías un hipócrita.

Tampoco xenofobia, lo que pasa es que al ser extrañas a nosotros nos es más fácil detectar el machismo. Es lo que tiene ver las cosas desde fuera.

Yo no tengo duda alguna de que detrás de estas medidas hay un componente importante de xenofobia. Evidentemente es una percepción y no lo puedo demostrar por más evidente que me parezca. Las leyes han sido redactadas ad hoc para este problema en concreto justificándolas con problemas de seguridad o machismo.

¿Nuestras costumbres son superiores? Me da igual la respuesta, la pregunta es si queremos importar costumbres que juzgamos como machistas.

No hay costumbres superiores a otras, todo es cuestión del cristal desde el que se mire; incluso nuestra moral lo es. Y yo no veo que esas costumbres estén calando en la sociedad; lo que veo es que los inmigrantes vienen con esas costumbres y según pasan las generaciones, la costumbre va debilitándose porque es inevitable que acaben integrándose. Hoy se ven chicas jóvenes con velo y ropa pija a la vez, algo impensable hace unos años.

» autor: pikutara

#186 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:54:09 +0000

#185

¿Que son pocos? Fliparias. Y estoy de acuerdo en q

» autor: Ruscote

#185 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:52:48 +0000

#181 lo siento, me has alterado con ejemplos que no tenían sentido.
Sigo pensando que ni son tantos japos los que lleva mascarilla, ni es tan inocuo ese extremismo del velo (o niqab o burka, aun sean voluntarias).

» autor: --343672--

#184 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 09:51:57 +0000

#174 Estás, al mismo tiempo, diciendo que las mujeres bajo el Islam no están oprimidas y que las mujeres occidentales sí que lo están.

Anda, vuelve a leer mi comentario. Lo que estoy diciendo es precisamente todo lo contrario:

* Mucho criticar el velo, pero nosotros también tenemos miga. (Y que en tu entorno lo de las promesas de castidad no se use, no significa que en otros entornos no sea la norma, que lo es) (Y aunque fuera una única niña la que lo acepta, ¿eso lo hace menos preocupante?)
* En cualquier caso (¡¡cualquiera!! machista, hembrista, asexual, adulto, menor, religoso o gilipollesco), si alguien voluntaria y libremente quiere ser sumiso llevando un "token" de sumisión (anillo de castidad, un velo o lo que sea), que lo haga.
* Así que lo que hay que hacer no es prohibir el "token" de sumisión (anillo, velo, maquillaje, wonderbra, loro al hombro o sombrero, lo que sea), sino asegurarse de que es una decisión racional, adulta y libre y que no hay nadie coaccionando para que lo haga.

Cualquier otra conclusión que saques de mis comentarios no es lo que estoy diciendo.

» autor: delawen

#183 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

SpanishPrime — Tue, 21 Oct 2014 09:51:45 +0000

#23 No es por ser tiquismiquis, pero es "When in Rome, do as the Romans do".

» autor: SpanishPrime

#182 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:51:14 +0000

#173 No me he posicionado ni a favor ni en contra de lo que ha pasado en este caso concreto. Mi primer comentario ha sido por quien ha dicho que aquí en España hasta hace poco las viejas se tapaban la cara lo cual no es cierto. Que lleven velo en la cabeza es otra cosa. Entiendo que en los comentarios de una noticia se puedan hacer referencias relacionadas con el caso concreto de la misma, digo yo.

» autor: --204809--

#181 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:48:09 +0000

#175

No tienes porque alterarte. Digo que es una cuestión cultural. Forma parte de su cultura y unos lo hacen y otro no, del mismo modo que los toros o la religión católica forman parte de la tradición cultural española y hay gente católica o taurina y otra que no. Pues igual.

» autor: Ruscote

#180 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 09:47:57 +0000

#168 no, es evidente que llevano un velo en su casa son completamente ateos

Igual te sorprende, pero entre "radical musulmana" y "completamente ateo" hay niveles intermedios.
En realidad no creo que te sorprenda, ya supongo que lo sabes pero alguna idiotez tenías que decir para salir del paso.

eres tan combativo para que también se respete las costumbres cristianas en la sociedad

Evidentemente sí. Si echasen a alguien por tener un crucifijo aduciendo cualquier chorrada, también me quejaría.
¿Tan difícil es de entender o tenías que decir OTRA idiotez más?

Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.

Igual no te has enterado de que no todos los musulmanes lo están, solo algunos fanáticos.

Igual no te has enterado que las guerras no se ganan "no haciendo caso al enemigo" o preocupándose de que se les respete todas sus chorradas religiosas.

Igual no te has enterado de que las guerras no se ganan gastando esfuerzos en perjudicar a quien no es tu enemigo (como, por ejemplo, los musulmanes moderados).

Que no, que las religiones son un puto cáncer. Pero no se trata de eso, verdad? se trata de ganar karma siendo ultramegapolíticamente correcto, que es la clase de comportamiento idiota que vende mucho hoy.

Lo que también es un puto cáncer es legislar y aplicar las leyes de manera arbitraria y discriminatoria.
No es tan complicado de entender.

» autor: .hF

#179 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 09:47:45 +0000

#115 Entiendo tu argumento y que lo mejor e ideal sería que no necesitaran imposiciones y ellas solas se liberaran de esa carga...el problema es que en el contexto social que vivimos (crisis, racismo, clasismo...) tienen más posibilidades de triunfar las ideas totalitarias que te encauzan a verte como una víctima y a tomar decisiones polarizadas que no te supongan mucha autocrítica, que tener que ser un ciudadano crítico y con las ideas claras.

Igual que en crisis aumentan los grupos totalitarios políticos como el nazismo, también repuntan los movimientos totalitarios religiosos.

» autor: AaLiYaH

#178 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 09:45:59 +0000

#166 Pues tienes razón, te he confundido con otro con el que también estoy debatiendo en este hilo, disculpa.

» autor: --214165--

#177 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 09:45:46 +0000

#165 entiendo, los xenófobos son solamente los franceses. Esos que no se quieren integrar y que montan guettos donde sus mujeres van tapadas hasta los ojos, no lo son. Claro, claro.

» autor: --456958--

#176 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Tue, 21 Oct 2014 09:45:11 +0000

#148 ¿Cómo persigues "la imposición de esas costumbres machistas"?

En serio, me parece muy interesante lo que dices. Si se puede solucionar el problema del velo sin que una señora de 60 años que lo ha llevado toda su vida no sufra porque no lo pueda llevar a todos sitios, pues sería perfecto.

Pero el problema es el cómo. Una solución es prohibir el uso, no por la calle (el burka, el velo completo, es un caso extremo), si no en determinados espacios publicos.

El hecho de que esté prohibido le quita responsabilidad ante el marido a la mujer que no quiere llevarlo.

¿Qué propones? ¿Cursos de feminismo voluntarios? No me parece que sobrarían, pero el problema es que así no defiendes a la mujer del machismo, sólamente la informas. Defender implica algo más de acción.

Y me repito respecto a las costumbres foráneas: que tengamos machismo no significa que tengamos que aceptar el foráneo. Eso no es hipocresía. A ver, si estoy gordo, ¿acaso eso me imposibilita a juzgar si otra persona está gorda?

Eso no es hipocresía. Hipocresía sería decir que nosotros no somos machistas ("no somos gordos", en el ejemplo)

Tampoco xenofobia, lo que pasa es que al ser extrañas a nosotros nos es más fácil detectar el machismo. Es lo que tiene ver las cosas desde fuera.

¿Nuestras costumbres son superiores? Me da igual la respuesta, la pregunta es si queremos importar costumbres que juzgamos como machistas.

» autor: nergeia

#175 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:45:07 +0000

#169 entonces que cojones dices que es cultural, que son raritos y que el 40% lo lleva??

» autor: --343672--

#174 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 09:44:36 +0000

#157 Pues yo tuve compañeras en el colegio que ya hacían estas promesas
Y eran poquísimas, porque los fanáticos occidentales son muy pocos, y lo sabes. En cambio has dicho "muchos padres obligan a sus hijas y tal y cual" lo cual es mentira, y de nuevo lo sabes. Ya quisieran las chicas musulmanas.

¿dónde está la diferencia con respecto a una relación sadomaso?
La diferencia está en que las relaciones sado son verdaderamente voluntarias e independientes de género, también hay amas, sumisos, gays, y lo que se te ocurra, cosa que estoy seguro ya sabes. Vivir puteada bajo el Islam no es optativo, y esto también lo sabes.

hay muchas mujeres que se sienten socialmente obligadas a maquillarse
Que sí, que vale, y sin embargo la ley no te obliga a maquillarte. Otra victoria para las libertades occidentales.

Estás, al mismo tiempo, diciendo que las mujeres bajo el Islam no están oprimidas y que las mujeres occidentales sí que lo están. ¿Tanta necesidad tienes de antagonizar a quienes percibes como "los fachas" que no vas a pararte a pensar en lo absurdo y surrealista de tus argumentos? Y yo que creía que eras de los usuarios sensatos de por aquí...

» autor: --332056--

#173 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 09:42:55 +0000

#170 Entonces estás en contra de que echaran a esa mujer.

Me alegro

» autor: .hF

#172 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--27313-- — Tue, 21 Oct 2014 09:42:54 +0000

#146 Sí, pero no por la religión. O no tanto.

» autor: --27313--

#171 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:42:30 +0000

#162 Me parece que leer sabes, otra cosa es que entiendas lo que lees. Has afirmado que la prohibición del velo va a llevar a unas consecuencias que detallas, mujeres encerradas, y te he contestado que en Vejer se prohibió, la última vez fue a mediados del siglo pasado, y esas consecuencias que tu has detallado no se han cumplido, que no me seas adivino-economista cojones.

¿Cómo sabes que entre el siglo XVI (las primeras prohibiciones) y mediados del siglo XX no ha habido mujeres encerradas a consecuencia de esas leyes? Esa es la ventaja de esta medida, que el mal no se ve, se oculta.

» autor: pikutara

#170 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:41:47 +0000

#153 Qué parte de mi comentario (primero al que respondes) no entiendes?

He dicho que evidentemente nos estamos refieriendo a que tape la cara puesto que lo que dificulta la identificación. Si no tapa la cara (transparente) no es es el caso. Joder, que todo hay que explicarlo.

» autor: --204809--

#169 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:41:24 +0000

#167
Y tampoco todos los japoneses llevan mascarilla. ¿Y?

» autor: Ruscote

#168 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 09:41:16 +0000

#160 no, es evidente que llevando un velo en su casa son completamente ateos.

Yo creo que no te has enterado aún o peor, que no te quieres enterar. El caso es: ¿eres tan combativo para que también se respete las costumbres cristianas en la sociedad o sólo la de los moritos porque son más negritos y eso hace quedar súper-progre-chupiguay?

Igual no te has enterado que las guerras no se ganan "no haciendo caso al enemigo" o preocupándose de que se les respete todas sus chorradas religiosas.

Que no, que las religiones son un puto cáncer. Pero no se trata de eso, verdad? se trata de ganar karma siendo ultramegapolíticamente correcto, que es la clase de comportamiento idiota que vende mucho hoy.

» autor: --456958--

#167 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:39:24 +0000

#164 error, las musulmanas NO llevan velo, solo ALGUNAS musulmanas lo llevan. En mi pueblo hay muchas y solo llevan el pañuelo. Ni una con velo.

Lo de que le vamos a contagiar el ebola, no. Justamente al revés, en mas de una ocasión he leído que el que esta enfermo se ponía la mascarilla para no contagiar, por respeto al prójimo.

» autor: --343672--

#166 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:38:27 +0000

#162 Has afirmado que la prohibición del velo va a llevar a unas consecuencias que detallas, mujeres encerradas

Pues yo me temo que tú leer no sabes. Porque dime tú a mi dónde he dicho yo nada de mujeres encerradas...

» autor: --204809--

#165 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:38:19 +0000

#155 La susodicha ley existe básicamente para impedir que en Francia los radicales musulmanes hagan lo que les salga de los huevos.

La Ley sirve para contentar a los innumerables xenófobos que hay en Francia. La realidad es que a los radicales musulmanes lo único que les hace es ser más radicales.

Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.

Hay musulmanes aliados con occidente, como Arabia Saudita, uno de los más radicales en cuanto a la aplicación de las costumbres más bárbaras.

» autor: pikutara

#164 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:37:02 +0000

#145

Lo de la contaminación tampoco, porque los japoneses llevan mascarilla en el metro o dentro de unos grandes almacenes. Cuando hablo de hipocresía me refiero a que si los Sijs llevan turbante o las mujeres musulmanas velo, o los japoneses mascarilla es por razones culturales. Son así de raritos. Me parece estúpido legislar sobre esas cosas. Y te lo repito: Si sacan a un japones de la ópera por llevar una máscara porque piensa que le vamos a contagiar el ébola me parece una cretinez. Y por extensión sacar a una mujer musulmana con velo. Seguro que el Sij con turbante molesta mucho más al de atrás y no se atreven a sacarle.

» autor: Ruscote

#163 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:36:50 +0000

#155 no sé de qué película me hablas. Solamente he dicho que comparar cubrirse la cara con un velo con hacerlo con unas gafas de sol es RIDÍCULO. Sobre todo cuándo el tema no es solo que se lo pongan si no que no se lo quieren quitar cuando así se le requiere (de ahí la expulsión de la ópera).

» autor: --204809--

#162 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 09:33:54 +0000

#156 Me parece que leer sabes, otra cosa es que entiendas lo que lees. Has afirmado que la prohibición del velo va a llevar a unas consecuencias que detallas, mujeres encerradas, y te he contestado que en Vejer se prohibió, la última vez fue a mediados del siglo pasado, y esas consecuencias que tu has detallado no se han cumplido, que no me seas adivino-economista cojones.

» autor: --214165--

#161 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:33:33 +0000

#154 Lo que te he dicho, que va a ser eso, que en Vejer el problema no se arregló, que en Vejer las mujeres están encerradas. Lo que hay que oir, o mejor dicho, leer.

Las cobijadas se han prohibido en innumerables ocasiones. La primera por los Austrias en el siglo XVI; en los años 40 del siglo XX todavía quedaban. Muy eficaz no parece que fuera la medida, la verdad.

» autor: pikutara

#160 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 09:32:49 +0000

#155 La susodicha ley existe básicamente para impedir que en Francia los radicales musulmanes hagan lo que les salga de los huevos.

Para empezar, no sabes si esa señora es una radical musulmana.
Y para seguir, lo que dice la ley es que se prohíbe ir a eventos con la cara tapada. Y hay veces que se aplica y otras que no. Y si el motivo para aplicar o no una ley es la religión, es discriminatorio. Si quería prohibir el velo musulmán, que lo hubiesen escrito así (pero claro, entonces igual Estrasburgo se la tira).

Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.

¿En serio? ¿lo que propones es comportarnos como esos radicales? ¿quieres tomarlos como ejemplo?

» autor: .hF

#159 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--305786-- — Tue, 21 Oct 2014 09:32:21 +0000

Con dos cojones. Por eso Francia ha sido grande siempre. Vive la France!

» autor: --305786--

#158 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Matiz — Tue, 21 Oct 2014 09:32:03 +0000

#115 Al margen de detalles concretos sobre el tipo de velo que llevaban según estuvieran de cubiertas estas chicas, coincido plenamente en que no se puede excluir a nadie por sus costumbres culturales ni obligarles a entrar en una suerte de "asimilación" a nuestra cultura occidental, dando por hecho que nuestro estilo de vida, costumbres y valores son los únicos verdaderos y posibles en nuestra sociedad. Integrar va de otra cosa... y tiene más que ver con el conocerse, compartir y enriquecerse mutuamente como ciudadan@s.
Este corto titulado hiyab creo que aborda este tema de forma bastante gráfica:
www.youtube.com/watch?v=1OTcXyEhr_o

» autor: Matiz

#157 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 09:31:50 +0000

#147 Eso es una patochada moderna y minoritaria que sólo hacen americanos meapilas (de ambos sexos). Te has colado intentando presentar eso como una opresión del hombre hacia la mujer...

Pues yo tuve compañeras en el colegio que ya hacían estas promesas, aunque sin anillo porque por aquel entonces no se llevaba. Lo que hacían era la "puesta de largo" y la promesa a los padres (y a la virgen de turno).

En cualquier caso, te equivocas al pensar que mi comentario va dirigido exclusivamente a opresión del hombre hacia la mujer. Para mi la opresión no tiene género, es igual de repugnante en cualquier sentido.

Flipa. ¿Prácticas fetichistas, independientes del género y absolutamente voluntarias como ejemplo de opresión machista? Te has colado ya hasta el ridículo.

Pues yo veo una relación muy directa. Si una mujer quiere llevar voluntariamente un token de sumisión a su marido, ¿dónde está la diferencia con respecto a una relación sadomaso?

Ojo, en todos mis mensajes estoy dejando bien claro que hay que asegurarse de que llevan el velo porque quieren, no porque sean obligadas. Y hasta ahí queda nuestra obligación social respecto a ellas. Quien quiera mutilarse, llevar símbolos de sumisión o ser maltratado de forma voluntaria y libre, eso ya no es nuestro problema.

¿A ti te obligan a maquillarte? ¿Te multan si no te maquillas? ¿Tienes que pagar más en la frutería si vas sin maquillaje? Venga por favor...

¿Y eso pasa con el velo? ¿Pagan más en la frutería las que no llevan velo? Multarlas en Francia sí, porque hay una ley ad-hoc para esto. Y es precisamente lo que estoy diciendo: ¿por qué unas cosas sí y otras no?

Hay muchas mujeres que no soportan la idea de salir de casa sin maquillar, hasta el punto de que se lo pasan mal si tienen que hacerlo. Yo no, por suerte he sido fuerte y paso de convenciones sociales. Pero muchas mujeres no pueden hacerlo. Y miran mal si otras mujeres no van maquilladas o no van maquilladas de forma "estandar".

Ponte en la puerta de un gimnasio, ¡¡hay mujeres que van maquilladas al gimnasio!! Eso es que no tiene ni lógica, y sin embargo hay muchas mujeres que se sienten socialmente obligadas a maquillarse hasta para ir a sudar.

Es una realidad, que tú no seas consciente de esto es otra historia.

Lo siento pero tu comentario es absolutamente lamentable.

Lo mismo digo.

» autor: delawen

#156 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:31:02 +0000

#102 En el propio artículo pone que ha sido prohibido. Que se use puntualmente para fiestas tradicionales o saraos del estilo es otra cosa. No me vayas a comprar un uso extendido con algo como esto:

» autor: --204809--

#155 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 09:29:55 +0000

#136 a ver, a ver... que creo que no te has enterado aún de la película.

La susodicha ley existe básicamente para impedir que en Francia los radicales musulmanes hagan lo que les salga de los huevos. Si no sabes leer entre líneas háztelo mirar.

Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.

Personalmente me parece más que correcto. Esa gente les das la mano y te toman el brazo entero.

» autor: --456958--

#154 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 09:29:43 +0000

#152 Lo que te he dicho, que va a ser eso, que en Vejer el problema no se arregló, que en Vejer las mujeres están encerradas. Lo que hay que oir, o mejor dicho, leer.

» autor: --214165--

#153 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 09:26:24 +0000

#149 Con un velo transparente que tapa la boca también identificas quien es.

¿O no te has leído la noticia?

» autor: .hF

#152 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:25:21 +0000

#142 Joder que manera de saber lo que va a pasar, tú tienes que ser un buen economista, yo pensaba que podía pasar igual que aquí cuando se prohibió eso que he puesto antes de las cobijadas, simplemente que desaparecería pero no, se ve que la realidad no ha sido real y aunque ahora veas a las mujeres por Vejer igual que las ves por cualquier otro sitio del país no es así y realmente esas mujeres están encerradas o sin libertad.

Si están encerradas no las ves y el problema parece estar resuelto.

» autor: pikutara

#151 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 09:24:50 +0000

#143 Vete a la Europa del siglo XIII y me cuentas qué opinas del cristianismo.
Casualmente opino lo mismo que del Islam del siglo XXI

» autor: --332056--

#150 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--61282-- — Tue, 21 Oct 2014 09:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#149 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 09:24:09 +0000

#119 Sí, es lo mismito... por eso no hemos identificado que son Di Caprio y el ex-rey... pfff cuánta tontería hay que leer.

» autor: --204809--

#148 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:23:51 +0000

#140 Fíjate! En la frase que pone "Sociedad libre" aparece tb la palabra "prohibición"! Vaya, toda una contradicción, no?

Precisamente eso es lo que pretendía hacer ver.

Por cierto, la opresión esa de la sociedad libre no prohibe llevar velo por la calle, así que no "encierra" a la mujer en casa.

El velo integral está prohibido en Francia en cualquier espacio público, incluida la calle.

Resumiendo: ¿se deben respetar las costumbres foráneas que creamos que son machistas?

- Directamente no se pueden consentir.
- Se debe evitar, como bien dices, oprimir a la mujer asentada en esas costumbres, por lo que no se puede ser muy radical (por ejemplo, prohibiendo absolutamente el velo)
- El mayor problema está en juzgar que es machista o no, pero no nos podemos sin establecer un juicio.
- El que tengamos costumbres machistas en nuestra sociedad no significa que debamos permitir las de otras sociedades. Hay que combatirlas las foráneas (más fáciles de reconocer, ya que nos chocan más), y las nuestras.

Lo que se debe perseguir es la imposición de esas costumbres machistas y si acaso intentar educar en base a ideas no machistas. Prohibir lo que hace es atacar a la víctima por segunda vez.

Y, como bien dices, decidir qué es machista y qué no, es un problema, especialmente cuando nuestra sociedad ya tiene bastantes costumbres machistas difíciles de detectar por la fuerza de la costumbre. Precisamente es eso lo que les sucede a ellos y ellas. Lo del velo es algo tan corriente y aceptado que lo ven como algo normal. Es la mentalidad xenófoba, prejuicios e hipócrita occidental la que hace considerar superiores sus costumbres e inferiores las de los demás. Esto es pura xenofobia aunque se intente esconder bajo un velo de seguridad ciudadana o de defensa de la mujer.

» autor: pikutara

#147 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 09:21:47 +0000

#61 Anillo de castidad.
Eso es una patochada moderna y minoritaria que sólo hacen americanos meapilas (de ambos sexos). Te has colado intentando presentar eso como una opresión del hombre hacia la mujer...

Token sadomaso.
Flipa. ¿Prácticas fetichistas, independientes del género y absolutamente voluntarias como ejemplo de opresión machista? Te has colado ya hasta el ridículo.

Maquillaje.
¿A ti te obligan a maquillarte? ¿Te multan si no te maquillas? ¿Tienes que pagar más en la frutería si vas sin maquillaje? Venga por favor...

Lo siento pero tu comentario es absolutamente lamentable.

» autor: --332056--

#146 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 09:19:09 +0000

#117 Como si aquí en Europa no tuviéramos hombres maltratadores.

» autor: delawen

#145 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:18:34 +0000

#144 no, no he estado nunca en Japón, pero allí tendrán otras leyes. Seguro que tu sabes que es mentira o no se lo ponen por la contaminación o lo que sea. No por mero hecho de ocultarse. 40% mucho me parece. Las fotos que veo no son tal elevadas las caras "enmascaradas".

Pero en Francia, así, no entrarían en la opera

» autor: --343672--

#144 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:16:05 +0000

#141

Sospecho que no ha estado usted nunca en Japón. Esa mascarilla la lleva un 30% o un 40% de la gente. Y no exagero. Lo de que no quieren contagiarle a usted es lo que le dirán. Si se fija en la foto no tienen ningun aspecto de enfermos. Por supuesto la razón es la contraria: No quieren que usted les contagie nada a ellos. Cosas culturales...

» autor: Ruscote

#143 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 09:14:46 +0000

#135 La ley de Mahoma prohibe ir a la mezquita sin velo y la ley francesa prohibe ir al teatro con velo ¿qué problema hay?

Si se aspira a equipararse a ellos, ningún problema. Logro conseguido.

Y a los del "¡pues los cristianos más!": daos un paseo por un país musulman con vuestra señora esposa vestida a la occidental y luego me contáis lo hipócritas, racistas y malvados que somos los occidentales

En el Líbano, por ejemplo, ningún problema. No es una cuestión de religión, sino de desarrollo social, que va vinculado al desarrollo tecnológico. Vete a la Europa del siglo XIII y me cuentas qué opinas del cristianismo.

» autor: pikutara

#142 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 09:10:36 +0000

#126 Joder que manera de saber lo que va a pasar, tú tienes que ser un buen economista, yo pensaba que podía pasar igual que aquí cuando se prohibió eso que he puesto antes de las cobijadas, simplemente que desaparecería pero no, se ve que la realidad no ha sido real y aunque ahora veas a las mujeres por Vejer igual que las ves por cualquier otro sitio del país no es así y realmente esas mujeres están encerradas o sin libertad.

» autor: --214165--

#141 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:09:23 +0000

#137 por supuesto. Si esta tan enfermo que puede contagiarnos, a casa o al hospital.
Para edo usan las mascarillas los japos, y no se si tiene un catarro o el ebola.

» autor: --343672--

#140 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Tue, 21 Oct 2014 09:08:06 +0000

#118 Maquillarse, el token sadomaso y el anillo de castidad eran puestos como ejemplos de "represión OCCIDENTAL". Como el maquillarse es algo UNIVERSAL, no puedes decir que es un ejemplo de represión occidental.

El anillo y el token tampoco son representativos de la cultura occidental. Apenas se conoce en España, por darte un ejemplo de lugar occidental.

Por eso esas 3 cosas no tienen nada que ver con el velo, que si se puede afirmar que es representativo (no como el anillo y token) y típico (en otras culturas no se da) de la cultura musulmana.

Creo que era bastante obvio, no se a que viene retorcer la lógica.

Pero bueno, ya que estamos:

Sociedad opresora: aquella que obliga hacerte la ablación del clítoris.
Sociedad libre: aquella que te prohibe que te hagan la ablación del clítoris.

Fíjate! En la frase que pone "Sociedad libre" aparece tb la palabra "prohibición"! Vaya, toda una contradicción, no?

(es un simil, no estoy comparando el velo con la ablación del clítoris)

"Al final, en lugar de perseguir al opresor, la "sociedad libre" persigue al oprimido. Y el marido tan feliz con la mujer encerrada en casa". Es decir, que uno de los argumentos para que la mujer lleve siempre velo es que no se enfade su maridito. Muy feminista todo si. La verdad, prefiero que la sociedad ejerza presión en contra del machismo retrógrado, aunque eso signifique que la vida de las familias asentadas en ese machismo se conmocionen.

Por cierto, la opresión esa de la sociedad libre no prohibe llevar velo por la calle, así que no "encierra" a la mujer en casa.

Resumiendo: ¿se deben respetar las costumbres foráneas que creamos que son machistas? En mi opinión:

- Directamente no se pueden consentir.
- Se debe evitar, como bien dices, oprimir a la mujer asentada en esas costumbres, por lo que no se puede ser muy radical (por ejemplo, prohibiendo absolutamente el velo)
- El mayor problema está en juzgar que es machista o no, pero no nos podemos sin establecer un juicio.
- El que tengamos costumbres machistas en nuestra sociedad no significa que debamos permitir las de otras sociedades. Hay que combatirlas las foráneas (más fáciles de reconocer, ya que nos chocan más), y las nuestras.

» autor: nergeia

#139 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 09:06:29 +0000

#129 se rigen por una ley, injusta para unos, pero ley, tanto unos como otros.
A mi tampoco me gusta no saber quien tengo sentado al lado.

» autor: --343672--

#138 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

insanpa — Tue, 21 Oct 2014 09:03:58 +0000

#125 Yo me referia a personas y no a escayolas, a mi todavia no me ha apedreado ningun hombre por hacer top lets en la playa

» autor: insanpa

#137 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 09:03:19 +0000

#131

Te devolvería la pregunta: ¿A ti te parecería normal que un japonés que asista a la Ópera llevando una máscara quirúrgica le echen de la sala?

» autor: Ruscote

#136 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 08:59:28 +0000

#132 en Francia no hay una ley en contra de llevar sombrero y sí una que no permite el velo. ¿Qué parte de eso no entiendes?

En Francia hay una ley que prohíbe acudir a eventos con la cara cubierta... pero que solo se aplica en algunos casos y no en otros. Esa diferencia a la hora de aplicar una ley, es lo que constituye una discriminación

No era tan difícil de entender ¿verdad?

» autor: .hF

#135 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--332056-- — Tue, 21 Oct 2014 08:58:28 +0000

La ley de Mahoma prohibe ir a la mezquita sin velo y la ley francesa prohibe ir al teatro con velo ¿qué problema hay?

Y a los del "¡pues los cristianos más!": daos un paseo por un país musulman con vuestra señora esposa vestida a la occidental y luego me contáis lo hipócritas, racistas y malvados que somos los occidentales

» autor: --332056--

#134 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:58:12 +0000

#127 Buen apunte. Donde dije "el marido" bien podría haber dicho "la familia".

» autor: pikutara

#133 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Loda — Tue, 21 Oct 2014 08:58:07 +0000

#12 Y bien por Austria

www.meneame.net/m/actualidad/austria-organizaciones-musulmanas-no-podr

#3 #6 #36 #29 #70

» autor: Loda

#132 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 08:57:46 +0000

#119 anda! ya se han despertado los de las falacias. Que vaguetes soiss!! que son casi las 11 de la mañana.

En fin, lo que estás haciendo tú es soltar una chorrada como una catedral, porque en Francia no hay una ley en contra de llevar sombrero y sí una que no permite el velo. ¿Qué parte de eso no entiendes?

Pero nada, tú sigue en tu rollo "súper-mega-integrador-políticamentecorrecto", que mientras tú luchas por sus derechos, llegará un día en que te veas rodeado y colonizado de fanáticos religiosos. Ellos ya saben que en Europa hay mucho pusilánime que les va ayudar en su particular guerra contra los países infieles. Cuentan con vosotros.

» autor: --456958--

#131 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:53:28 +0000

#124 churras con merinas.
Te aseguro que así tampoco entran en la opera.

» autor: --343672--

#130 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

perico_de_los_palotes — Tue, 21 Oct 2014 08:52:41 +0000

#124 Si son japoneses o chinos con mascarilla , entonces (la obligación de) ocultar el rostro ~~es gracioso y culturalmente aceptable~~ no se basa en lo que tienen entre las piernas.

FTFY

» autor: perico_de_los_palotes

#129 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 08:52:21 +0000

#128 Ya. Pero aquí hablamos de lo que han hecho en la ópera.

Yo espero que una democracia funcione de manera diferente a como funciona una secta. ¿Tú no?

» autor: .hF

#128 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:51:04 +0000

#119 la religión católica no ME permitió el acceso a la basílica de San Pedro por llevar pantalón corto en agosto. Los mande a la muerda y me fui a comer un helado.
Todas las sectas son IGUALES.

» autor: --343672--

#127 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

alcaloide — Tue, 21 Oct 2014 08:49:49 +0000

#118 Y yo que en mi poca experiencia personal lo que he visto de esto es que la chica cuando se pone el velo, a los 11 años o asi, es para ella una fiesta porque se sabe mayor.

Y quien obliga a llevar velo a las chicas a eso de los 20 años es su madre, y por ello cuando vuelven a casa despues de salir se lo ponen en el portal.(eso la madre lo sabe pero transije, ya que al menos la guardan el respeto)

Y quien pega alguna que otra bofetada, en casa, a la mujer por no hacer las cosas bien es la suegra...

» autor: alcaloide

#126 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:49:24 +0000

#120 Eso tiene que ver con que tú le estás atribuyendo esa libertad de elección a ella cuando lo que te estoy diciendo es que ella es como ese pobre hombre, en la práctica no tiene verdadera libertad de elección, exactamente igual que el currante al que se dirije Arturito Fernández.

Entonces persigamos al opresor que limita su libertad de elección en lugar de perseguir al oprimido. Al final lo que se consigue con estas medidas no es que el problema desaparezca, lo que se consigue es que el problema no se vea. Ojos que no ven, corazón que no siente.

Si la mujer de verdad no está tomando libremente la decisión de llevar el velo con la medida lo que se consigue es que acabe encerrada y si la mujer toma la decisión libremente lo que se consigue es limitar su libertad. En ambos casos sería una medida alejada de la libertad.

» autor: pikutara

#125 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 08:48:28 +0000

#109 La religión católica permite imágenes de hombres con el pecho descubierto y se escandaliza cuando es una mujer.

» autor: .hF

#124 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Ruscote — Tue, 21 Oct 2014 08:47:23 +0000

#119

Si son japoneses o chinos con mascarilla , entonces ocultar el rostro es gracioso y culturalmente aceptable. Creo que la hipocresía es el rasgo occidental por excelencia.

» autor: Ruscote

#123 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:46:11 +0000

#115 sabes lo que es un velo? Por que por tu "relato" creo no confundes el niqab con el hiyab.

Y si tanto calor hace, ya me gustaría ver como hacían ejercicio con boca y nariz tapados.

» autor: --343672--

#122 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 08:45:59 +0000

#92 No, por supuesto que las mujeres maltratadas no se "dejan" pegar. Ni les gusta que las peguen, ni nada por el estilo.

Ahora bien, a las mujeres maltratadas en ningún centro se las trata como a imbéciles, no se las secuestra ni se las impide volver con su pareja cuando lo decidan.
Y la mayor parte de las mujeres maltratadas va y viene antes de dejar a su maltratados definitivamente.

Se las presta ayuda cuando la solicitan. Se les deja la puerta abierta para que siempre tengan una salida cuando decidan huír.
Pero no se les impone dejar a su agresor. Es algo que tienen que hacer solas y por decisión propia.

Y la ayuda psicológica a los familiares consiste precísamente en ayudarles a comprender eso mismo.
Que no porque el otro las haya anulado tenemos derecho los familiares a anularlas más y tratarlas como niñas pequeñas que no saben lo que quieren.
Porque se trata de devolverles su autonomía, no de secuestrarlas.

Y es jodidísimo dar libertad cuando ves que la otra persona la usa para estamparse. Pero es lo que hay que hacer.

Volviendo al tema del velo ¿Qué me dices de las mujeres que se lo ponen unas veces sí y otras no, depende de cómo les dé?
Porque yo conozco muchos casos así (casi todos antiguas compañeras de facultad que vivían en pisos de estudiantes -es decir, sin la presión familiar o parejil que debería suponérseles-).
A mí me parece bastante claro que se lo ponían porque les daba la gana.

En cualquier caso, y con bastante conocimiento de causa, no me parece ni de lejos lo mismo la decisión de ponerse un velo con la decisión de volver con un maltratador.

» autor: LadyStorm

#121 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 08:45:31 +0000

#115 A mi que se cubra el pelo, allá cada uno, a más de un perrofla lo obligaba a ir cubierto , pero la cara pues como he dicho antes no me gusta y es denigrante, tanto para la mujer que la pone al lugar de un simple objeto como al hombre que nos hace quedar como que si no tapan a las mujeres vamos a ir a por ellas y violarlas...
Respecto a lo tuyo, en los gym por ejemplo los leggins y demás debería ser obligatorio para algunas, y TOTALMENTE PROHIBIDO para otras

» autor: Paracelso

#120 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 08:43:51 +0000

#113 Eso tiene que ver con que tú le estás atribuyendo esa libertad de elección a ella cuando lo que te estoy diciendo es que ella es como ese pobre hombre, en la práctica no tiene verdadera libertad de elección, exactamente igual que el currante al que se dirije Arturito Fernández.

» autor: --214165--

#119 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

.hF — Tue, 21 Oct 2014 08:43:11 +0000

Supongo que todos estarán de acuerdo en expulsar a estos elementos de las gradas por ocultar su rostro:
www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS 2011/12 DICIEMBRE 2
humorfutbolclub.com/wp-content/uploads/2013/11/leonardo-di-caprio-gafa
cc/ #33 #70 #79 #91 (y demás gente)

#8 Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura

Alguno podría pensar que impedir llevar el velo es ser intolerante con su religión y/o su cultura.

En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.

¿Francia es uno de esos países? Pues eso.

#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar.

Yo me alegro MUCHO de vivir en un país más libre que esos países. ¿De verdad quieres parecerte a ellos?

#60 la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias

Por ejemplo, el derecho a llevar velo.

#67 Si expulsan de la ópera a los que lleven crucifijos, me callo.

#74 Yo no visto según lo estipulado por la sociedad.

¿Y no te miran raro cuando vas en topless al trabajo? Igual es que no hay que confundir "ir según lo estipulado por la sociedad" con "ir a la moda".

#119 La religión católica permite imágenes de hombres con el pecho descubierto y se escandaliza cuando es una mujer.

» autor: .hF

#118 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:42:02 +0000

#114 Venga, que si, igualito el maquillarse (algo que se da en TODAS las culturas, no solo en las occidentales), que llevar un burka. Sobre el token sadomaso y el anillo de castidad.... vamos, super típicos, hasta en el mercadona te los puedes comprar. Igual de extendidos que el velo en la cultura musulmana.

O sea que el maquillarse no vale porque lo hacen todas y el anillo de la castidad no vale porque lo hacen pocas. Me parece que te mueves en un margen un poco estrecho, ¿no? Parece una opinión ad hoc.

Por supuesto, a una mujer acostumbrada a llevar velo es un palo tener que quitárselo. Si es lo que ha llevado toda la vida, pues le cuesta. Y? Seguro que tb le cuesta al marido tener que pensar que no es de su propiedad, pero, oye, venir a una sociedad libre es lo que tiene.

Sociedad opresora: Dícese de aquella que te obliga a ponerte el velo.
Sociedad libre: Dícese de aquella que te obliga a quitarte el velo.

Yo por libertad siempre he entendido otra cosa. Lo que pasa en las "sociedades libres" es que la mujer puede verse oprimida por dos frentes; por un lado el marido la obliga a ponerse el velo (si ese es el caso) y por otro la sociedad la obliga a quitárselo. Al final, en lugar de perseguir al opresor, la "sociedad libre" persigue al oprimido. Y el marido tan feliz con la mujer encerrada en casa.

» autor: pikutara

#117 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--27313-- — Tue, 21 Oct 2014 08:41:39 +0000

#14 "libremente"

» autor: --27313--

#116 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:39:28 +0000

#106 yo no entro a valorar si es voluntario o forzado (al final por presión ssocial,cultural o familiar puede terminar haciéndote asurmir esa "voluntariedad", como usar bañador en la playa, o vocacional para reafirmar esa creencia religiosa, pero es llevarlo al extremismo de una forma u otra).

» autor: --343672--

#115 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

numofe — Tue, 21 Oct 2014 08:38:02 +0000

Vivo en Francia y tengo esta discusión continuamente con... básicamente con todos los que me rodean. Este tipo de "sucesos" aparecen cada semana en la prensa francesa. La ley francesa es estúpida. En un país con tantos musulmanes hacer leyes que les impidan hacer vida normal con velo es estúpido y las argumentaciones usadas aun lo son más. Que si tienen que adaptarse a las normas del país en el que viven y si no que se vayan al suyo (absurdo porque a menudo son francesas), que se es una imposición para la mujer (lo cuál no niego), etc. No se trata de su derecho a vestirse como quieran ni tan siquiera del hecho que vestidas así no molestan a nadie. Es más complicado que eso. Me explico.

Hace más de un año que hago deporte en las instalaciones de la universidad. En mi clase de fitness (que viene a ser una mezcla de aerobic y musculación), había chicas musulmanas con el cabello y todo el cuerpo cubiertos. Durante meses hemos compartido esa clase. Yo, por mi parte voy con un top-sujetador de hacer deporte y unos shorts muy cortos. No es que me guste exhibirme pero hace muchísimo calor en las salas. Pues independientemente de nuestras diferencias esas chicas y yo hemos estado charlando y bromeando durante meses. Hemos hablado del dolor de culo que tenemos el día después de la clase, de lo difícil que es conseguir un vientre plano, y también de cosas menos banales: estudios, trabajo, crisis. Pues bien, hace dos semanas a las chicas se les pidió que se quitaran el velo si querían seguir viniendo a clase y ya no las he vuelto a ver.

Si les prohibimos participar en la vida ciudadana con velo no van a dejar el velo, lo que van a hacer es dejar la vida ciudadana. Y no es que me importe que esas chicas hagan o no deporte. Pero haciendo deporte hablaban con gente como yo, y podían sentir que no somos tan diferentes, que podríamos ser amigas, que tenemos preocupaciones muy similares, a pesar de que ella está haciendo deporte completamente tapada y con ropa holgada y a mi se me salen las nalgas del pantalón con determinados ejercicios. Apartarlas es acercarlas al extremismo pues se cierran en su propia comunidad, y solo ven que somos diferentes y que además no queremos aceptar sus diferencias. Y no es que me preocupe su futuro, me preocupa el futuro de mis hijos y prefiero un mundo sin terrorismo que uno en guerra contra el islamismo.

Por cierto en mi misma clase de fitness hay chicas judías que se cubren el cabello y el cuerpo entero y a ellas nadie les dice nada. Lo único que cambia es la forma de taparse el cabello. De hecho intentaron convencer a las musulmanas que se lo taparan de la misma forma que ellas para poder quedarse en la clase pero no les pareció muy correcto.

#93 No lo hacen. Y no lo digo como turista que no ha necesitado llevarlo. Tengo varias amigas allí y no es obligatorio. Eso si, aunque las leyes lo permiten las chicas que no llevan velo reciben insultos y proposiciones indecentes casi a diario.

cc: #16 #23 #36 #39 #45 #55 #83 #92 por decir algunos.

» autor: numofe

#114 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

nergeia — Tue, 21 Oct 2014 08:35:19 +0000

#61 Venga, que si, igualito el maquillarse (algo que se da en TODAS las culturas, no solo en las occidentales), que llevar un burka. Sobre el token sadomaso y el anillo de castidad.... vamos, super típicos, hasta en el mercadona te los puedes comprar. Igual de extendidos que el velo en la cultura musulmana.

Por supuesto, a una mujer acostumbrada a llevar velo es un palo tener que quitárselo. Si es lo que ha llevado toda la vida, pues le cuesta. Y? Seguro que tb le cuesta al marido tener que pensar que no es de su propiedad, pero, oye, venir a una sociedad libre es lo que tiene.

» autor: nergeia

#113 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:34:38 +0000

#110 No hacen falta leyes para limitar la capacidad de elegir, estoy un poco cansado de ese concepto de libertad según el cual cualquiera es libre sólo porque tiene la opción de tener que coger algo sí o sí, por ejemplo, ese pobre hombre que no tiene donde caerse muerto, que no tiene trabajo, que no tiene un duro y que se le pone delante un Arturito Fernández ha decirle que es libre de coger la mierda de trabajo que le está ofreciendo por la mierda de salario que le va a ofrecer, sí, ese hombre que no tiene donde caerse muerto, que no tiene trabajo y que no tiene un duro con el que alimentar a su familia es muy libre de decirle que no a Arturito Fernández, sí, es muy libre, es muy bonita esa idea de la libertad en el que el resto del mundo y los condicionantes que este te pone no existen, sólo tú libertad, que chupi guay.

Te estás saliendo del tema. Estás mezclando las cosas sin sentido alguno. No se puede hablar de libertad cuando una persona no tiene qué llevarse a la boca por mucha capacidad de elección que tenga. Pero aquí hablamos de ponerse velo o no. Una persona obligada a ponérselo o a quitárselo no tiene libertad en ese asunto y eso no tiene nada que ver con Arturo Fernández.

» autor: pikutara

#112 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

sieteymedio — Tue, 21 Oct 2014 08:33:33 +0000

Eso, eso! Que quede bien claro el mensaje de que queremos poder identificar a todo el mundo por la calle. Vaya a ser que hagan una mani que no nos guste y no les podamos meter multas disuasorias.

» autor: sieteymedio

#111 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 08:30:36 +0000

#84 siento tener que llevarte la contraria porque habitualmente solemos coincidir en opiniones, pero:

Lo del programa es donde ponen a caldo a la gente creo que lo he visto y la parte en la que critican a la invitada es absolutamente cruel. Estamos de acuerdo.

PERO, esas mujeres visten así porque les da la gana. Habitualmente porque una baja autoestima o poca seguridad.

Las mujeres que van con velo lo hacen justamente porque participan de una religión, que es de mentalidad medieval y para colmo machista. Me da igual que se llame Islám, Cristianismo o Chiu Chiu Nizumi. La religión controla a sus adeptos, les marca pautas y les obliga a cierto recato.
Naturalmente ellas dirán que lo llevan libremente y como identidad, sólo faltaría, porque saben que eso les daría mal nombre a su querísima religión y a su imán de turno.

Yo mismo (no un amigo ni un conocido) he visto en el Metro de Barcelona como una chica marroquí monísima de unos 17/18 años fue reprendida y humillada por un bestia de su misma nacionalidad, por no llevar velo. La cosa fue más o menos así: La chica apoyada en la puerta del lado contrario a la salida. Entra el imbécil y se la queda mirando. Va hacia ella y empieza a gritarle (y aunque hablaba en su idioma entiendo que la insultaba también) haciendo gestos de por qué no llevaba el velo. La chica se pone a llorar, lo saca de su bolso y se lo pone.
Todo un acto de libertad, verdad?

Y no, no pueden ir como les de la gana, porque si hay unas normas como las de Francia y el velo, o se cumplen o ya saben donde está puerta. Porque cuando tú vas a su país, pobre de ti que no cumplas sus leyes. Allí no tendrás gente muy políticamente correcta que abogará por tus libertades de mujer.

Todo esto te lo digo con respeto, no te quepa duda.

» autor: --456958--

#110 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 08:30:35 +0000

#105 No hacen falta leyes para limitar la capacidad de elegir, estoy un poco cansado de ese concepto de libertad según el cual cualquiera es libre sólo porque tiene la opción de tener que coger algo sí o sí, por ejemplo, ese pobre hombre que no tiene donde caerse muerto, que no tiene trabajo, que no tiene un duro y que se le pone delante un Arturito Fernández ha decirle que es libre de coger la mierda de trabajo que le está ofreciendo por la mierda de salario que le va a ofrecer, sí, ese hombre que no tiene donde caerse muerto, que no tiene trabajo y que no tiene un duro con el que alimentar a su familia es muy libre de decirle que no a Arturito Fernández, sí, es muy libre, es muy bonita esa idea de la libertad en el que el resto del mundo y los condicionantes que este te pone no existen, sólo tú libertad, que chupi guay.

» autor: --214165--

#109 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

insanpa — Tue, 21 Oct 2014 08:30:15 +0000

Aun entendería esa religión, si los hombres también tuvierán que taparse la cabeza y sufrir las mismas vejaciones que sufre la mujer

» autor: insanpa

#108 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Gato-Pardo — Tue, 21 Oct 2014 08:29:28 +0000

#8 Y en según que otros muchos países el velo es totalmente voluntario y las mujeres lo llevan gustosamente (como es el caso de Francia). Así que no victivicemos ni automáticamente nos inventemos razones para desacreditar cosas que no nos gustan (como los velos).

» autor: Gato-Pardo

#107 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--330314-- — Tue, 21 Oct 2014 08:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#106 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--361163-- — Tue, 21 Oct 2014 08:26:55 +0000

#103 Yo conozco también a musulmanas que no se taparan la cara en la vida, pero opinan que es preocupante decir que las que se cubren el rostro están obligadas a ello, cuando hay muchas que lo levan por que quieren.

» autor: --361163--

#105 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:24:27 +0000

#102 Esa vestimenta sí tapaba la cara también. La cosa es que ahora mismo está desaparecida y representa un ultraje a la mujer y a su libertad, intentar usar precisamente esa libertad para querer seguir oprimiendo a la mujer es de lo más asqueroso que hay y ya no es sólo que impida la identificación ni chorradas de esas, es que es un atentado a las libertades de las mujeres, punto.

Entender la libertad como una limitación de la capacidad de elegir es no tener ni idea de lo que es la libertad.

» autor: pikutara

#104 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:24:00 +0000

#101 "...no soy racista, soy ordenado. Si dios los puso en otros continentes, sus motivos tendría, quienes somos nosotros para contradecirlo". (Sr. Recio, no limpia pescado).

» autor: --343672--

#103 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:21:19 +0000

#97 me da que la niqab también entraba dentro del motivo de esa ley. Y el velo no es mucho mas diferente. Es querer llevar al extremo su religión (conozco gente musulmana que mira con malos ojos ese extremismo, cuando ellos en casa lo mas que han visto durante toda la vida ha sido un pañuelo).

» autor: --343672--

#102 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 08:20:43 +0000

#76 Esa vestimenta sí tapaba la cara también. La cosa es que ahora mismo está desaparecida y representa un ultraje a la mujer y a su libertad, intentar usar precisamente esa libertad para querer seguir oprimiendo a la mujer es de lo más asqueroso que hay y ya no es sólo que impida la identificación ni chorradas de esas, es que es un atentado a las libertades de las mujeres, punto.

» autor: --214165--

#101 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:19:35 +0000

#63 Cada vez que veo a alguien decir "no soy racista" no puede evitar pensar "excusatio non petita...".

» autor: pikutara

#100 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--145322-- — Tue, 21 Oct 2014 08:17:16 +0000

#63 Por fin alguien que lo dice de manera clara.
En mi trabajo hay indios, asiáticos, negros, árabes... y no tengo problema alguno en tratar con cualquiera de ellos. Sin embargo, cuando veo por la calle a un musulmán con su chilaba, barba y su mujer completamante tapada... sinceramente, no puedo con ello.
No se trata de racismo, en absoluto, sino de dos culturas que chocan frontalmente. Principalmente por que el islam es retrógado, intransigente y violento (y que no me venga alguno diciendo que si los países occidentales nos hemos dedicado a expoliar y blablabla, me estoy refiriendo al día a día de la gente). Bastante nos ha costado a nosotros llegar al nivel de desarrollo social en el que estamos como para empezar a importar costumbres medievales.

» autor: --145322--

#99 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

pikutara — Tue, 21 Oct 2014 08:14:53 +0000

Después de la innumerable cantidad de atentados terroristas cometidos por personas con velo en Francia es normal que lo persigan. La seguridad es lo primero. La libertad es algo secundario. Al fin y al cabo, si un país se midiera por el respeto a las costumbres de las minorías, Francia sería un país xenófobo y homófobo, algo que está claro que no es.

» autor: pikutara

#98 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

insanpa — Tue, 21 Oct 2014 08:14:28 +0000

#4 La diferencia es que en España se ha evolucionado con la religión y en la cultura, mientras en otros paises siguen retrogados

» autor: insanpa

#97 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--361163-- — Tue, 21 Oct 2014 08:12:26 +0000

#94 Aun así en el caso de Francia la ley que prohíbe cubrirse el rostro se hizo clarisimamente dirigida al burka.

» autor: --361163--

#96 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--202272-- — Tue, 21 Oct 2014 08:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#95 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--449069-- — Tue, 21 Oct 2014 08:10:11 +0000

#93 Afirmo que la libertad de culto está comprometida.

» autor: --449069--

#94 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:09:24 +0000

#88 joderrr que va a la opera, no al parque!!!

No estoy a favor de que la policía se encapuche, a parte que aquí prohibieron ir encapuchado a los ciudadanos hace décadas (llegando a denunciar a una madre que en invierno mando al la ikastola así a su hijo), ni siquiera con una "braga" y sudadera. Pero entiendo que hay sitios donde no me van a permitir entrar asi. No es tan dificil entenderlo aunque no se este de acuerdo.

» autor: --343672--

#93 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

participante1980 — Tue, 21 Oct 2014 08:08:17 +0000

#57 en Egipto y Pakistan las autoridades obligan a llevar velo? Estas seguro de lo que afirmas?

» autor: participante1980

#92 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 08:07:44 +0000

#85 No, estoy diciendo que una persona sólo se puede considerar inferior a otra si le han lavado la cabeza.

Puestos a hacer demagogia mala de la tuya, te pondré como ejemplo un caso similar "occidental", el de las mujeres maltratadas. Hay muchas mujeres que se "dejan" pegar, porque no van a la comisaria a denunciar, ¿a caso estás afirmando que a esas mujeres les va que les peguen? ¿Qué les gusta y por eso lo permiten? Imagino que no (si no, vete urgentemente a un psicólogo) y te llegará para darte cuenta que esas personas lo permiten por miedo, síndrome de estocolmo, contexto social y cultural...

El burka, charor, velo...etc, significa lo que significa para el Islam, y si no lo tienes claro infórmate, pero esto no es un modelito del Zara que escojes o no porque te gusta como te conjunta el negro islámico, o la buena figura que te deja de cintura para abajo. Estamos hablando de una prenda de vestir que tiene una cantidad de connotaciones religiosas, culturales y morales brutales.

Por cierto, estar en un país no te aporta la posibilidad de elección de forma mágica. Si tienes una familia o un círculo de amigos fundamentalista, no eres libre. Si quieres ejemplos a la española, afirmame que la mayoría de niñas del Opus no follan porque no quieren (yendo en contra de sus hormonas) y no por la educación y opresión que sufren en casa.

» autor: AaLiYaH

#91 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--243523-- — Tue, 21 Oct 2014 08:04:33 +0000

#83 Desde mi punto de vista no está bien que la gente vaya por la calle con la cara tapada. Ademas son las normas, las tomas o te vas otro país que sea de tu agrado. No se puede ir a un país y pretender imponer tus normas. Yo cuando visité mezquitas en Marruecos me obligaban a quitarme los zapatos y a mi mujer a taparse el cabello, y lo hicimos sin rechistar.

» autor: --243523--

#90 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Cl_Dtctr — Tue, 21 Oct 2014 08:03:27 +0000

Lo cierto es que el titular lleva a engaño.

No expulsan a la mujer por llevar velo sino por llevar la cara tapada. Esto último no es un precepto del islam salvo para los más conservadores entre los conservadores (talibanes, wahabistas y demás miembros de sectas opuesdéicas islámicas).

A partir de aquí, cojo palomitas para seguir disfrutando del espectáculo de los políticamente correctos vs. xenófobos que esperan la primera excusa para soltar su bilis.

» autor: Cl_Dtctr

#89 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--27313-- — Tue, 21 Oct 2014 08:02:59 +0000

Es irrelevante si esa mujer lleva velo por su propia voluntad - cosa más que cuestionable -, si lo hace creyendo que es por propia voluntad cuando en realidad es porque le han lavado el cerebro desde que era pequeña - opción más probable - o si lo hace forzada por un marido o familiar - tampoco descartable.

Lo que sí es relevante es que esa elección tiene sus raíces en una religión que es probablemente el peor cáncer para la sociedad del siglo XXI. El Islam subyuga a las mujeres, extermina a los homosexuales, imposibilita la democracia y promueve la violencia activa contra todo el que es considerado infiel.

Me da igual si hay islamistas moderados. Es una verdad incontrovertible que el Islam debe ser erradicado de la faz del planeta - junto con el cristianismo y resto de religiones lavacabezas, pero el Islam el primero - si la sociedad humana quiere avanzar en su conjunto. Y teniendo en cuenta los problemas que se avecinan, va a ser bastante necesario.

www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-id

» autor: --27313--

#88 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--361163-- — Tue, 21 Oct 2014 08:02:18 +0000

#75 Si la normativa prohíbe cubrirse el rostro, entonces que se aplique también a los policías que van encapuchados por la calle.

» autor: --361163--

#87 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:01:57 +0000

#85 puedo ir encapuchado a un banco??? (Pues a la opera tampoco).
Y lo de en zapatillas... Yo en Francia no lo intentaria he estado por Europa y por ejemplo en Austria se presupome que hay un protocolo a la hora de vestir.

» autor: --343672--

#86 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 08:00:09 +0000

#83 la monja NO OCULTA EL ROSTRO, el velo si. Fin de la discusión.

Me resulta igual de mal que una monja o cualquier otra mujer se oculten bajo un pañuelo y mas cuando es por creencia y SUMISION RELIGIOSA aun siendo voluntaria, (representa sumision, a dios y al varón), no por raza o cultura, a si que no es xenofobia.

» autor: --343672--

#85 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 07:55:39 +0000

#81 Estás diciendo que si ellas eligen otra cosa diferente a lo que tú elegirías es porque les han comido la cabeza.
Con eso les estás negando la capacidad de decisión cuando no coinciden contigo.

Pero hay mujeres que deciden llevar velo, igual que hay mujeres que deciden no hacer top-less. Habrá razones culturales detrás, como con todo. Pero pueden decidir (en sus países de origen quizás no, pero aquí sí).

Lo importante es eso: asegurarles la libertad de elección, no obligarlas a elegir otra cosa.

» autor: LadyStorm

#84 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 07:55:23 +0000

#70 El otro día pillé un programa en un canal "rosa" que consiste en coger a alguien que viste diferente y meterse con su forma de vestir para obligarle a sentirse mal y que cambie de vestuario. Lo que viene siendo un prejuicio detrás de otro.

www.formulatv.com/noticias/28627/divinity-estrena-lunes-how-do-i-look-

Según tu comentario en negrita, eso te parece bien, ¿verdad? A mi en cambio me pareció completamente aberrante. Forzar a una persona a cambiar su vestuario sólo porque la gente no es capaz de aceptar que cada uno puede vestir como le dé la gana.

Estoy de acuerdo en que si el velo tiene connotaciones religiosas, es importante asegurarse de que las mujeres que lo llevan lo llevan de forma voluntaria y porque les gusta, no porque se les imponga. A partir de ahí, como si quieren ir descalzos cargando con un objeto pesado en forma de cruz a la espalda. Mientras sea su propia decisión, que hagan lo que quieran.

» autor: delawen

#83 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

rocambolescus — Tue, 21 Oct 2014 07:52:56 +0000

Vaya vaya, todo Menéame defendiendo un acto esencialmente xenófobo. Ver para creer. Expulsan a una mujer por el simple hecho de llevar un accesorio (que no molesta a los demás, no estaba gritando por un móvil), y lo defendéis. ¿Y si la hubieran expulsado por llevar un crucifijo? ¿También estaría bien? ¿O lo veríais como el acto xenófobo e injusto que es? ¿Por qué asumís que esa mujer vive bajo el jugo opresor de la religión musulmana? ¿La conocéis personalmente? ¿Cómo sabéis que no ha elegido llevar velo por voluntad propia, en una decisión totalmente libre e informada? Aquí ya han salido publicadas varias historias en esa dirección. ¿Y si en vez de mujer musulmana hubiera sido una monja con toca? ¿También habría sido expulsada? A la mayoría de las personas católicas que conozco la religión les fue impuesta: inculcada desde bebés, criados en colegios y cultura cristiana, sin opción a elegir. ¿Prohibimos pues que las monjas lleven toca en público? ¿Por qué velo no pero toca sí? "El velo lo llevan obligadas". ¿Estáis seguros? Habrá casos en los que sí, pero ¿conocéis tan en detalle este caso particular como para defender la expulsión? Diréis: "pero es que el velo es un símbolo de represión". Y yo pienso, "¿no habíamos quedado en que los símbolos no son importantes? De la misma manera que quemar una bandera no debería ser delito (opinión unánime de MNM, si no me creéis dad una vuelta por el buscador). "Lo importante son las personas, no los símbolos". Pues acabáis de defender la expulsión de una persona. "Es que hay que imponerle lo que es correcto para ella". ¿No habíamos quedado que cada persona es libre, incluso de hacer cosas negativas para uno mismo, como el suicidio o la eutanasia?

Esto es como cuando cambiaron la ley respecto a la violencia de género para hacer que una agresión de hombre a mujer fuese más grave que al revés. Muchos los defendían diciendo "es que la situación es excepcional, ¡están muriendo mujeres!" pero a mí me seguía pareciendo injusto.

Llamadme loco, pero expulsar a alguien de un recinto público por su forma de vestir me parece poco justo.

» autor: rocambolescus

#82 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

noapto — Tue, 21 Oct 2014 07:46:18 +0000

#14 hombre, libremente tiene la opción de llevarlo,pero no llevarlo ya no es tan libre.probablemente ni siquiera podría ir a la opera sola su acompañante masculino

» autor: noapto

#81 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 07:45:25 +0000

#77

Lee mis comentarios y luego ya si eso vuelves a insinuar que estoy hablando de imponer a mi propio género una serie de conductas.

» autor: AaLiYaH

#80 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 07:45:21 +0000

#78 Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.

Por eso considero que son países con unas libertades de mierda. No quisiera yo que el mío se transformara en lo mismo.

En cuanto a las normas de etiqueta, a la ópera se puede entrar con zapatillas de deporte, perfectamente.
Ya no se ponen tan tiquismiquis con las normas.

Pero eso sí, si no llevas cubierta la parte que la sociedad considera impúdica, probablemente te nieguen la entrada y la policía te multe.
Tampoco es muy diferente a lo de ir sin velo en otros países. Pero mola más ver la paja en el ojo ajeno.

» autor: LadyStorm

#79 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 07:44:24 +0000

#77 no. A ver si nos enteramos. Hay leyes que no permiten ocultar el rostro (pese a que llevaba una tela clara).
No estoy de acuerdo, pero si yo no puedo ocultarlo, por que otros si? Aqui somos todos iguales. Lo mismo que si voy a un país árabe y me da por salir en tirantes, la multa o algo peor no me la quita nadie.

» autor: --343672--

#78 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 07:39:48 +0000

#54 imagino que tampoco irías a la opera con una camisa transparente y sin ropa interior... Probablemente no entrarias, ni en zapatillas de deporte y pantalón corto.

Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.

Si hay unas normas hay que respetarlas .

» autor: --343672--

#77 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 07:36:48 +0000

#74 Tú eliges el tipo de ropa que llevas. Igual que ellas deciden el tipo de velo que quieren ponerse (colores, adornos, etc).
Pero si ellas no deciden vestirse el cabello, tú tampoco decides vestirte el cuerpo.

Hay que luchar cuando a esas personas se les obliga a llevarlo. Pero cuando lo eligen, por muy en contra que estemos de su decisión, hay que dejarlas en paz.
¿O es que vamos a imponerles lo que "es mejor para ellas"?

» autor: LadyStorm

#76 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 07:34:45 +0000

#46 GOTO #33

» autor: --204809--

#75 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 07:33:17 +0000

#56 aun así a la puta calle. En Francia no esta permitido ir con velo a sitios públicos de la misma manera que no puedes entrar con casco.

» autor: --343672--

#74 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 07:31:18 +0000

#54 Partes de una falacia, y es pensar que esas mujeres son libres de vestirse como les da la gana.

Las mujeres que van con burkas integrales, como puedes imaginar, se han en enternos claramente fundamentalitas, así que la influencia a la que ha sido y es sometida es bastante fuerte.

Yo no visto según lo estipulado por la sociedad. Soy mujer y llevo ropa ancha de tío, sudaderas, etc. Mi madre quizás intentó de pequeña que vistiera más "mona", pero jamás me lo impuso. A esas niñas SI le impusieron ir vestidas así.

» autor: AaLiYaH

#73 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

ManTK — Tue, 21 Oct 2014 07:31:12 +0000

En España he visto velos
Negros en funerales
Blancos es bodas.

» autor: ManTK

#72 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--200913-- — Tue, 21 Oct 2014 07:30:15 +0000

esperemos que no sea ninguna princesa Qatarí... la verdad es que desde que la xenofobia ha pasado a llamarse "defensa de las mujeres" ha vuelto a estar de moda:
#16
#8
#6
#3

» autor: --200913--

#71 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Megharah — Tue, 21 Oct 2014 07:30:09 +0000

#65 Si , porque ellas lo deciden por si mismas ... no tiene nada que ver el lavado cerebral que las niñas sufren desde la infancia, y que en muchos casos, les genera el rechazo de la familia el no usarlo . No hay coacción alguna , es una decisión 100% libre y sin presiones ..... (notése la ironía ..)

» autor: Megharah

#70 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--456958-- — Tue, 21 Oct 2014 07:29:43 +0000

#3, #6, #16 qué grata sorpresa me estoy llevando hoy en menéame. Debe de ser que los amigos de la falacia no se despiertan hasta más tarde.

Pues sí, si vas a un sitio público con la cara tapada, te jodes si te echan. Ella tendra el "derecho" a ir así, como el teatro tiene el derecho de echarla si cree que puede comprometer la seguridad del resto de los espectadores.

Para aquellos que tanto parlotean de que llevar el velo es un derecho, el otro día leí un artículo de Pérez-Reverte que les hacía un "ZAS! en toda la boca" a ese argumento falaz:

"Por eso es importante no transigir en ciertos detalles, que tienen apariencia banal pero que son importantes. La forma en que el Islam radical impone su ley es la coacción: qué dirán de uno en la calle, el barrio, la mezquita donde el cura señala y ordena mano dura para la mujer, recato en las hijas, desprecio hacia el homosexual, etcétera. Detalles menores unos, más graves otros, que constituyen el conjunto de comportamientos por los que un ciudadano será aprobado por la comunidad que ese cura controla. En busca de beneplácito social, la mayor parte de los ciudadanos transigen, se pliegan, aceptan someterse a actitudes y ritos en los que no creen, pero que permiten sobrevivir en un entorno que de otro modo sería hostil. "

En Francia hay una ordenanza que prohibe ir a un sitio público con el rostro tapado. Si no le gustan las leyes del país, ya sabe donde tiene la puerta.

» autor: --456958--

#69 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 07:27:18 +0000

#65 Es más una "americanada" (de USA) que europea, pero existe: es.wikipedia.org/wiki/Anillo_de_castidad

Lo llevó hasta Miley Cirus en su época Disney, con eso te lo digo todo

» autor: delawen

#68 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 07:26:36 +0000

Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente?

Yo ahí veo una diferencia abismal y es que la ablación se practica a una tercera persona que en muchos casos ni siquiera entiende lo que está pasando.

Si una mujer adulta voluntariamente quiere practicarse la ablación, adelante. Me parece una tontería, pero también hay quien se pone piercings y pierde la sensibilidad. Y sabiendo eso, lo hace.

A eso es la lo que me refiero. Prohibir el velo (en cualquiera de sus formas, da igual), no es una solución, es un agravante del problema. La raíz del problema está en que esas mujeres están siendo sometidas y no entienden que son seres adultos independientes y libres. Si una vez entienden eso, quieren llevar velo, pues mira, nadie tiene derecho a decirles que no pueden hacerlo.

No es policorrectismo, es simplemente lógica.

» autor: delawen

#67 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--261238-- — Tue, 21 Oct 2014 07:25:57 +0000

#2 Francia es un estado laico de verdad. Por ejemplo en un colegio no puedes entrar con velo ni con una cruz colgada al cuello. Por supuesto hay excepciones, pero son eso, excepciones, hijas de algún jeque con mucha pasta y tal.

» autor: --261238--

#66 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

kimnet — Tue, 21 Oct 2014 07:25:56 +0000

¿Nadie se cuestiona la fuente de esta noticia? Un blog llamado Noticias increibles con cuatro párrafos y sin enlace alguno a una fuente de confianza. Si, habla de AFP y Metronews, pero seamos serios... ni un solo enlace

» autor: kimnet

#65 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 07:25:41 +0000

#61 ¿Lo del anillo de castidad va en serio? ¿Eso existe?
No me suena descabellado que exista (pega bastante con nuestra cultura), pero tiene mucha tela.

Yo estoy de acuerdo con que hay que asegurarse de que nadie corta la libertad a otra persona imponiéndole su vestimenta. Pero lo que no podemos hacer tampoco es tratar a estas mujeres como si fueran imbéciles y no supieran lo que quieren cuando se les da libertad.

#64 ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ?

No, lo que tiene de diferente es que una mujer no se autopractica la ablación, sino que, como tú misma has dicho, la quiere practicar sobre otras personas.
Sin embargo, ponerse uno mismo un velo está a años luz de mutilar a otros.

Si se hicieran ellas mismas la ablación, como si se quieren poner un piercing. Allá ellas.

» autor: LadyStorm

#64 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Megharah — Tue, 21 Oct 2014 07:22:19 +0000

#48 Creo que aún no hay ninguna religión/secta que utilice las chanclas para humillar , y someter a parte de sus miembros , por eso no hay ley para prohibir las chanclas ; esa es la diferencia.

No nos quedemos en el velo como tal , si no lo que supone y representa en el Islam ... Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ? Ambas dos son una forma de humillar y someter a la mujer no nos engañemos, y las dos vienen generadas por un machismo extremo.

Estoy hasta los cojones de los policorrectimos, si quiere parecer un fantasma cubierta a más no poder , tiene muchos países de acuerdo a su mentalidad que estarán encantados de recibirla (el problema es que realmente , no es una elección de la mujer , que no nos vendan una moto que no es) . En Europa hemos avanzado , si ellos no están agusto ni de acuerdo , nadie les obliga a venir a vivir bajo nuestras costumbres , eso si , que no nos quieran imponer las suyas.

#58 Cierto ,el problema lo tienen mucho de los británicos o europeos residentes allí que no pueden ni pasear por determinados barrios en los que rige de manera paralela la ley la Sharia y que se han convertido en ghettos musulmanes , tengo bastantes amigos viviendo allí , y los que tienen el problema son los europeos , los musulmanes tan felices.

» autor: Megharah

#63 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

althanis — Tue, 21 Oct 2014 07:20:50 +0000

La fama de "voladores" de mercados y demás se lo han ganado ellos. No quiero a nadie a mi lado tapado hasta las narices en el cine, bus y demás. Cuando se civilicen entonces.
No soy racista, podría sentarme al lado de un musulmán/ana y no pasaria nada, como persona humana lo veo como un igual, pero su forma de vivir y actuar...lejos de mi

» autor: althanis

#62 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--361163-- — Tue, 21 Oct 2014 07:19:23 +0000

#57 Nadie, pero parece que estamos en un nivel en el que se esta interviniendo en un asunto que debería corresponder a cada uno que sencillamente es que te puedes vestir como te de la gana

» autor: --361163--

#61 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 07:18:04 +0000

#54 Más ejemplos de "represión" occidental que no están mal vistos:

* Anillo de castidad. Significa que esa mujer no va a poder tener relaciones sexuales hasta el matrimonio. Muchos padres ~~imponen~~ convencen a sus hijas de llevarlo.
* Token sadomaso. En muchos casos, el amo ~~obliga~~ convence al sumiso de llevar una prenda que demuestre que está sometido a su voluntad.
* Maquillaje. Otro tipo de velo para la cara. Hay mujeres a las que se les ha inculcado que hay que maquillarse hasta para tirar la basura y se sienten desnudas si van sin maquillar.

Entiendo que como es "nuestra" cultura, somos más permisivos. Pero a mi el anillo de castidad me parece tan insultante y represivo como el velo. Es más: el significado es prácticamente el mismo: pertenezco a mi esposo y sólo a él. Es más discreto llevarlo, eso sí.

» autor: delawen

#60 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

MisterT — Tue, 21 Oct 2014 07:17:09 +0000

Medida correcta y justa, aquellos que quieren vivir en nuestros paises tienen que entender que la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias y no oprimirlos con sus absurdas leyes religiosas.

Basta de absurdo buenismo, el velo es una imposicion que oprime a las mujeres y deberia ser prohibido en todo espacio publico

Si quieren oprimir a sus mujeres que lo hagan en sus paises, pero lo que no podemos permitir es que el poco avance en los derechos de las mujeres hemos tenido en Europa se vaya la sumidero por respetar a personas nos traen su cultura barbara de opresion hacia la mujer.

» autor: MisterT

#59 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

xco — Tue, 21 Oct 2014 07:12:24 +0000

Llevan velo por lo mismo que la mayoría vais a comprar a Media Market. Ya se sabe, nadie quiere ser tonto.

» autor: xco

#58 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

titali — Tue, 21 Oct 2014 07:11:29 +0000

En el Reino Unido eso no pasaria ni de coña (se tolera el uso del burka o lo que sea al 100%) y segun mi corta experiencia en Francia y lo que me cuentan mis amigos franceses (blanca atea, arabe musulman y negro cristiano) en Francia los problemas con la inmigración son bastante mayores que en Francia que en UK: no se sienten discriminados en UK y si en su pais (Francia).

Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre perseguir ciertas actitudes culturales como el velo...

» autor: titali

#57 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--449069-- — Tue, 21 Oct 2014 07:11:23 +0000

#38 Solo Irán, Arabia Saudita, Uzbekistán, Afganistán, Egipto, Turkmenistán y Pakistán, una minoría, vamos.

#56 Quién te dice a ti lo contrario.

» autor: --449069--

#56 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--361163-- — Tue, 21 Oct 2014 07:08:54 +0000

Una simple pregunta a los que defienden la expulsión: quien os dice que ella no va con el rostro tapado por que le da la gana? Si ella lo quiere tampoco se puede presuponer que hay opresión.

» autor: --361163--

#55 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Paracelso — Tue, 21 Oct 2014 07:07:10 +0000

Ya ves, el respeto religioso tiene unos límites y como dicen ahí el buenrollismo se pasa... si yo formo parte de una facción judía de naturistas porque así nos creó Dios en el Edén no se me permite ir desnudo por todos lados...por otra parte a mi gente con la cara cubierta me parece denigrante e incómodo, bien sea un velo, una careta o un anonimous. Lo pongo al mismo nivel que los que usan loquendo en YouTube, esos si que cogia un hacha y me liaba..

» autor: Paracelso

#54 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

LadyStorm — Tue, 21 Oct 2014 07:03:56 +0000

#39 Pero a ese lavado de cerebro estamos sometidos todos. Tú y yo también.
Y sí, hay quien lo elige porque de otra forma se sentiría incómoda. Creo que eso hay que respetarlo.

Igual que yo decido ir por la calle como la de la derecha y no como la de la izquierda:
photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-0/q71/c0.18.700.410/s480x48

¿Tú cómo vistes normalmente?
Porque a mí me resultaría muy violento que alguien pretendiera despojarme de mi ropa en nombre de mi libertad, y más sin consultarme primero cuál es mi preferencia.
¿Tú no te sentirías violenta en ese caso?

Sentir pudor por ir desnudo es un lavado de cerebro, sí. Pero lavado hasta el punto de que nadie considera una imposición poder elegir ir vestido (en la mayoría de sitios no es una elección, te pueden multar y todo por ir en bolas) y nos echaríamos las manos a la cabeza si hubiera gente obligándonos a desnudarnos por sus huevos, porque no somos libres y ellos sí.

www.chekhovskalashnikov.com/wp-content/uploads/2013/11/huaorani-tribe-

» autor: LadyStorm

#53 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--385243-- — Tue, 21 Oct 2014 07:02:10 +0000

Yo quise entrar a una afamada y muy pija discoteca de moda de mi ciudad, el portero me dijo que con alpargatas no podía entrar a lo que le conteste ¿hay barrillo? pd: al final no entré.

» autor: --385243--

#52 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--435232-- — Tue, 21 Oct 2014 07:00:19 +0000

#2 No comprendo como te votan tanto negatıvo. Bueno, mıento, sı lo comprendo: Espanyıstan sıgue sıendo cateta. Antes fueron los marıcones, luego los sıdosos y ahora son los velos. El caso es joder al debıl.

» autor: --435232--

#51 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Autarca — Tue, 21 Oct 2014 06:59:14 +0000

#19 Los racistas y discriminadores son los otros.

Vamos a dejar de consentirles de una maldita vez.

» autor: Autarca

#50 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--219330-- — Tue, 21 Oct 2014 06:58:32 +0000

Tambien expulsar articulos de titular. Gran Manitou estar contento.

» autor: --219330--

#49 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Autarca — Tue, 21 Oct 2014 06:57:24 +0000

#2 Las monjas hoy dia tienen recomendación del vaticano de no llevar el hábito en lugares publicos, y reservarlo para su lugar de trabajo y/o monasterio, y para las misas.

Que distinto del velo ¿verdad?

» autor: Autarca

#48 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 06:57:12 +0000

#47 ¿Tan importante es la identificación? Y si lo es, ¿no vale con que a la hora de entrar en el edificio le pidan el DNI y que se descubra la cara durante unos segundos?

Yo sigo viéndolo absurdo, igual que veo absurdo lo que dices de no poder ir en chanclas a la Ópera. La diferencia es que lo de las chanclas no va por ley, mientras que el velo sí está prohibido por ley.

» autor: delawen

#47 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--80628-- — Tue, 21 Oct 2014 06:54:49 +0000

#45 La ley esa de Esquilache tenía bastante razón de ser.

Hoy aquí, nadie te impide llevar un pasamontañas. Pero prueba a entrar a una sucursal bancaria, una comisaría o mismamente registrarte en un hotel llevando uno o una máscara. No es cuestion de decir a la gente cómo debe vestir, eso es quedarse en la parte más superficial del tema.
A la ópera tampoco puedes ir en chanclas y bañador y nadie se rasga las vestiduras.

» autor: --80628--

#46 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 06:47:35 +0000

#27 Oju, pues no serás tan viejo como dices o no has visitado Andalucía nunca. nuestropasadoandalusi.blogspot.com.es/2010/08/las-cobijadas-de-vejer-u

» autor: --214165--

#45 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

delawen — Tue, 21 Oct 2014 06:43:34 +0000

#24 No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo? Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz
es.wikipedia.org/wiki/Motín_de_Esquilache

Esa fue la excusa de Esquilache, que no se podía llevar capa larga y sombrero para que pudiera identificarse a la gente.

Yo todo esto lo veo un poco absurdo, la verdad. Entiendo que si hay una ley por medio, hay que cumplirla. Pero seamos lógicos: si una persona lleva voluntariamente una ropa que no molesta a nadie (por ejemplo, en la Ópera puede ser que lleves un turbante e impidas ver al de detrás), ¿por qué tienen que meterse con su forma de vestir?

Es cierto lo que dicen algunos comentarios de que es un lavado de cerebro, que es una discriminación encubierta, que... ¿Y la solución es entonces avergonzarlas y obligarlas a llevar una ropa que seguramente las haga sentir incómodas?

Este es otro de esos casos en los que nos miramos el ombligo y nos centramos en esconder los problemas para evitar sentirnos mal. Lo que habría que hacer, en todo caso, sería hacer un seguimiento de esa mujer y asegurarse de que si lleva esa ropa no sea por imposición, sino por voluntad propia. Lo que hay que hacer es luchar porque las mujeres que llegan a España/Francia/Europa reciban un seguimiento y una formación feminista, que les enseñe que ellas son iguales que los hombres y que tienen los mismos derechos. Si una vez que nos aseguremos que entienden esos conceptos, ellas siguen queriendo llevar la ropa tradicional de su país, no somos nadie para decirles que no pueden hacerlo.

Si el día de mañana la sociedad decide que el sujetador es opresor y que para ir a la playa hay que hacer topless obligatoriamente, yo me negaría rotundamente. ¿Que es un lavado de cerebro? ¿Que la teta es bella y no tengo que avergonzarme de enseñarla? ¿Que millones de mujeres van con el pecho al aire y no pasa nada porque eso lo que demuestra es que son más libres que yo? Lo que quieras, pero a mi me estarías vetando poder ir y disfrutar de la playa, sólo porque tú crees que la prenda que estoy vistiendo tiene un significado que para mi no lo tiene.

Y aunque yo también crea que el sujetador es opresivo, que no me da la gana de ir en topless, copón. Nadie debería poder obligarme a vestir de ninguna forma determinada, igual que nadie debería prohibirme vestir lo que yo quiera.

¿Nos ponemos ahora a prohibir también los anillos de castidad, por poner un ejemplo que nuestra sociedad occidental sí acepta? Porque ese es otro lavado de cerebro para reprimir a la mujer....

» autor: delawen

#44 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--343672-- — Tue, 21 Oct 2014 06:43:22 +0000

#14 pero que tontería de argumento es esa.
Un policía de servicio con uniforme no se ba a la opera con el pasamontañas.
Ado como que dudo mucho que dejen entrar a nadie con el casco de la moto puesto.

» autor: --343672--

#43 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

KimDeal — Tue, 21 Oct 2014 06:39:57 +0000

#9 cuanta candidez. Precisamente se trata de rechazar la cerrazón mental de cierta corriente musulmana que trata a las mujeres como animales. Me parece una excelente noticia y espero que cunda el ejemplo

» autor: KimDeal

#42 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

belkar — Tue, 21 Oct 2014 06:36:30 +0000

¡Lástima que no inviten a retirarse de la sala a los que disimulan su egoísmo, su hipocresía, etc.! Seguro que de esos, había más.

» autor: belkar

#41 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--80628-- — Tue, 21 Oct 2014 06:34:26 +0000

Bien hecho. Tolerancia cero con esas mierdas. Si no les gusta, ahí tienen a Arabia, Afganistán o al EI. Allí pueden ponerse hasta un burka si quieren.

» autor: --80628--

#40 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--214165-- — Tue, 21 Oct 2014 06:33:19 +0000

#4 Me parece que no has leído bien, llevaba el cuello y cabello cubiertos y, además, el típico velo que cubre la cara de lado a lado y que no tiene nada que ver con el pañuelo que en España se ha usado, pero que nada.

» autor: --214165--

#39 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 06:27:46 +0000

#37 El problema es que no creo que ninguna de ellas lleve pañuelo porque les favorece. Aunque se lo pongan libremente, es resultado de un lavado de cerebro tan gordo que hasta ellas mismas se consideran inferiores.

Si te lavan la cabeza realmente no se te puede considerar una persona que actúa libremente, como cuando te lavan la cabeza las sectas, que al fin y al cabo es lo que son el Islam, el Cristianismo, y demás religiones.

» autor: AaLiYaH

#38 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

participante1980 — Tue, 21 Oct 2014 06:24:02 +0000

Una aclaracion. Lo de que 'en sus paises nos obligan a nosotros' no es verdad en la mayoria de los casos. Yo he viajado con mi novia, que en verano va bastante fresca, a Jordania, Palestina y Marruecos sin problemas con las autoridades.

Hasta donde se los mayores problemas aparecen en Arabia Saudi y en un poco menor medida Iran y algunos emiratos.

» autor: participante1980

#37 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--126779-- — Tue, 21 Oct 2014 06:22:53 +0000

#36 el problema, creo, es en qué punto ponemos el límite. Que pasa si una chica no musulmana decide libremente ponerse un velo porque considera que le favorece? le preguntamos si es musulmana, y si no lo es, la dejamos estar?
Yo soy anti religión, y me parece que eliminarlas todas sería un paso enorme para la humanidad. El problema es que no se puede.
como sabemos en qué momento es decisión de la mujer, y en qué momento es obligación directa, o obligación moral impuesta?
Yo, al menos como solución temporal, aceptaría pañuelo, nunca cara cubierta, salvo enfermedad o causa mayor. Igual que no se puede entrar en la policía con cara cubierta, pero si tienes una operación, supongo que no te obligarán a quitarte las vendas. Pues lo mismo.

Habrá que ver la situación particular de esta señora/chica. Quizás se excedieron un poco (si era semitransparente, se le ve la cara, entonces es tontería obligarle a quitarlo, porque no cubre la cara; por cierto, que si no la cubre, no está cubriéndose como las pobres afganas).

Y ya como P.S. vivo en una ciudad muy multicultural, y me sorprende encontrarme (ya tres veces) una señora cubierta cual Batman (con la cara cubierta al revés, claro) pululando por el Primark. Santa madonna

» autor: --126779--

#36 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

AaLiYaH — Tue, 21 Oct 2014 06:08:12 +0000

#9 Si quieres te ponemos un velo integral a ti, que como eres tan tolerante...

#14 Precisamente si no se toleran es por su significado, un significado basado en el machismo más extremo y fanático religioso, donde la mujer debe estar tapada y sometida al hombre. No, no me gusta su mensaje, ni tampoco el que se promulga con una monja, antes de que vengas a salirme con otras sectas que nada tienen que ver. Son conductas impropias de un país democrático y lo siento mucho, pero lo que no voy a permitir es retroceder en la lucha de derechos de la mujer 100 años porque haya unos cuantos follacabras que leen un librito que dice que las mujeres son seres inferiores.

Sinceramente, igual que yo no voy a sus países porque me niego a tener que comportarme como un ser inferior ante una panda de fundamentalistas, que no vengan ellos con sus putas costumbres de sometimiento y vejación a la mujer, tan simple como eso.

» autor: AaLiYaH

#35 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

kodinho — Tue, 21 Oct 2014 06:00:37 +0000

En los Países Bajos tanto policorrectismo al final va a acabar por comérselos. Eso del trapito y más cuando ves a niñas de no más de 10 años con el por la calle es repugnante.

» autor: kodinho

#34 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

jer_esc — Tue, 21 Oct 2014 05:59:50 +0000

#33 por supuesto que la explicación lógica es la identificación, pero la medida implica algo más, indefinido si quieres, respecto a lo que son nuestra escala de valores y modernización

Recuerda un poco al motín de Esquilache, que se provocó por la orden de no llevar ropajes (capas largas y embozos) que facilitaran esconder armas, a la vez que pretendía ser una medida modernizadoa de costumbres retrógradas, entonces la norma fracasó, esperemos ahora no pase igual

» autor: jer_esc

#33 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 05:51:25 +0000

#32 pero evidentemente nos estamos refiriendo a que tape la cara puesto es lo que dificulta la identificación que es el problema de fondo.

» autor: --204809--

#32 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

jer_esc — Tue, 21 Oct 2014 05:48:40 +0000

#27 #4 velo que tape la cara no, pero el cabello cubierto no hace tanto tiempo que era costumbre, a eso se refiere, hará 30 años aún recuerdo verlo en pueblos, si bien solo a ancianas
Por otro lado no veo mal la medida de la noticia por mucho que a los "abanderados del buenismo" les haga poner el grito en el cielo, hay que marcar unos límites y si a l@s occidentales nos obligan a respetar unas normas de conducta cuando están en sus países no veo por qué ellos deben estar exentos de cumplirlas cuando están en los nuestros, mas aún cuando son más laxas, solo el cabello cubierto no habría causado reacción y cumpliría con sus estándares.

» autor: jer_esc

#31 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--166178-- — Tue, 21 Oct 2014 05:46:26 +0000

Me parece genial y si no le gusta ya sabe donde está Arabia Saudí.

» autor: --166178--

#30 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

darkillo — Tue, 21 Oct 2014 05:43:08 +0000

Comienzan con velos y despues... a saber como termina la cosa

» autor: darkillo

#29 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--449749-- — Tue, 21 Oct 2014 05:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#28 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--449749-- — Tue, 21 Oct 2014 05:40:31 +0000

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#27 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--204809-- — Tue, 21 Oct 2014 05:31:47 +0000

#4 No sé en qué país vives pero en España las viejas como tú dices jamás han llevado velo como no fuera el día de su boda. Y yo soy viejuno como para recordar eso.

» autor: --204809--

#26 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--402231-- — Tue, 21 Oct 2014 05:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#25 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

musg0 — Tue, 21 Oct 2014 05:13:12 +0000

Mientras dejes ver al de atrás como si vas con un condón en la cabeza, que nadie te va a decir nada.
Si le han dicho algo a esta señora es por racismo y por miedo al terrorismo #15

» autor: musg0

#24 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Mendigo — Tue, 21 Oct 2014 05:10:39 +0000

#19 Raciqué y discrimina qué? No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo?
Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz.

» autor: Mendigo

#23 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--158231-- — Tue, 21 Oct 2014 04:59:15 +0000

Pues me parece bien, como dicen los americanos: when in Rome, do as Romans.

Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar. Un amigo mio de Ceuta pasaba a menudo por Tanger y una tarde paseando con su mujer durante ramadán tuvo que aguantar que un par de subnormales le escupieran en la cara a su mujer por andar fumandose un cigarrillo.

» autor: --158231--

#22 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--358136-- — Tue, 21 Oct 2014 04:40:50 +0000

#3 Y cuando los velos de monjas hayan cubierto bombas

» autor: --358136--

#21 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--442253-- — Tue, 21 Oct 2014 04:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#20 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Draka — Tue, 21 Oct 2014 04:30:11 +0000

Cuando se visita esos países como Irán, las mujeres deben llevar velo, no importa la religión, son las leyes, en Francia esta prohibido, deben cumplirlas, no importa que religión sean deben cumplir las leyes a los lugares que visitan.

» autor: Draka

#19 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Peachembela — Tue, 21 Oct 2014 04:23:05 +0000

Racistas y discriminadores, nada de raro después del giro a la derecha de Francia

» autor: Peachembela

#18 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Cancerbero — Tue, 21 Oct 2014 04:12:55 +0000

#8 ellas no tienen paraíso. Es solo para ellos.

» autor: Cancerbero

#17 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Vattenfall — Tue, 21 Oct 2014 04:06:33 +0000

Vamos mejorando.

» autor: Vattenfall

#16 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Vaelicus — Tue, 21 Oct 2014 03:11:00 +0000

No pienso defender a esta mujer, me niego, tenemos asumido un derecho a la libertad que está diseñado para personas libres, es decir, una persona que no es libre, ya sea por ideología, religión, lo que sea... si dejamos que actúe por la obligación de esa ideología, religión... ya no estamos defendiendo su derecho a la libertad, si no la estamos enclaustrando más en su sumisión.
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.

» autor: Vaelicus

#15 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Kookaburra — Tue, 21 Oct 2014 02:00:47 +0000

A mí las normas de etiqueta me mosquean bastante. Pero si yo no puedo entrar a la ópera con mi sombrero tejano de ala ancha, esta mujer tampoco debería permitírsele la entrada con velo, o a partir de ahora me registro en la santa iglesia del cowboy resucitado y a ver quién me tose.

» autor: Kookaburra

#14 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

jaz1 — Tue, 21 Oct 2014 01:47:06 +0000

se que no se puede llevar pasamontañas, pero cuirosamente la policia los lleva

esos "velos" los mismo ,no gustan por lo que significan y por mas que quieran justificarlo, no tiene justificacion, descriminan a esas personas que libremente deciden usarlo

» autor: jaz1

#13 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

natrix — Mon, 20 Oct 2014 23:16:29 +0000

#7 O a un ciego con gafas de sol.
O a alguien que se haya operado en la cara y la tenga vendada.
O a alguien con una barba poblada. El velo le tapaba nariz y boca.

» autor: natrix

#12 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

mataclanes — Mon, 20 Oct 2014 21:00:12 +0000

Bien por Francia.

» autor: mataclanes

#11 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Anal.Gesico — Mon, 20 Oct 2014 20:16:23 +0000

El Barbero de Kandahar

» autor: Anal.Gesico

#10 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--152418-- — Mon, 20 Oct 2014 20:15:44 +0000

#9 Actually, el gorro no cubre la cara; llevar gafas oscuras en un recinto a oscuras no me parece muy inteligente; la bufanda es un elemento práctico que se usa en caso de frío. Nada que ver con un velo religioso que está prohibido por las autoridades francesas, prohibición avalada por el tribunal de Estrasburgo. Háblales a ellos de cerrazón, no a mí.

» autor: --152418--

#9 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--362399-- — Mon, 20 Oct 2014 19:27:47 +0000

#3 What? Y qué si lleva un velo en la cara? Como si te echaran a ti por llevar un gorro, o gafas oscuras, o una bufanda y te la subieras hasta la nariz. Alguno soy más cerrados que el puto papa.

» autor: --362399--

#8 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--100955-- — Mon, 20 Oct 2014 18:39:22 +0000

#2 Te confundes. La monja escoge ingresar en una orden que dicen que se cubra la cabeza, y en cualquier momento, puede dejar la orden y volver a su anterior vida.

En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.

» autor: --100955--

#7 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Die_Spinne — Mon, 20 Oct 2014 18:38:44 +0000

Yo soy anti velo total, pero me pregunto si también harian salir a una persona con mascarilla (hay personas que por enfermedad la llevan para su vida diaria cuando salen al exterior)

» autor: Die_Spinne

#6 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--450592-- — Mon, 20 Oct 2014 18:24:06 +0000

#4 Si la tía no hubiese llevado velo nadie le hubiese dicho que se destapara o se fuera, así que de racista nada. Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura

» autor: --450592--

#5 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--152418-- — Mon, 20 Oct 2014 18:17:13 +0000

#4 Sí, lo he leído. Así como que ha sucedido en Francia, no en España. Por cierto: las "viejas" en España llevaban, en los actos públicos, pañuelo con la cara descubierta. Donde se obligaba a cubrir cabeza y rostro con mantilla (independientemente de su edad) era en las iglesias.

» autor: --152418--

#4 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Arjuna — Mon, 20 Oct 2014 18:12:42 +0000

#3 no sé si has leído aunque sea la entradilla donde pone que llevaba un velo claro... que yo entiendo como semitransparente... nuseyo... igual me equivoco.. y a mí me da asco el rollo pañuelo pq lo considero maxista... pero que la gente en España se escandalice cuando hasta hace bien poco todas las viejas españolas usaban velo.. pues no sé... me parece un poco racista tb... lo uno no quita lo otro...

» autor: Arjuna

#3 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

--152418-- — Mon, 20 Oct 2014 18:10:07 +0000

#2 Cuando la monja se cubra boca y nariz, ocultando su rostro, tal vez lo hagan.

» autor: --152418--

#2 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

Arjuna — Mon, 20 Oct 2014 18:06:08 +0000

a ver si tb tienen cojones de expulsar a una monja con olor a naftalina

» autor: Arjuna

#1 Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo

JonS — Mon, 20 Oct 2014 18:03:38 +0000

La Yihad le llamaba al móvil.

» autor: JonS